【情報】セントラルメディアサービス【漏洩】 at HIKARI
[2ch|▼Menu]
[前50を表示]
500:底値さん
10/03/22 22:50:18
低所得云々は置いといて、会社の規定に問題が多過ぎるようように感じる。
会社=社長の都合で社員の待遇が変わるということに大きな問題があると思う。
普通の会社なら、社長は貧すれど社員の生活を守るというのが会社の存続と
言うのがほとんどだが、ここは違う。
社長が贅沢したがために社員を薄給不当労働で使役する。
それで社員に不満が出ないわけがない。
会社の経営が厳しいなら、社長自らが倹約し、節制し、社員に不当な労働が
発生しないようにするものだが、この会社は取締役役員が機能しておらず
社長の私利私欲が会社を追い込んでいるといっても過言ではない。
TOP営業で大きな仕事が舞い込んでくることもなく、社員は野放し?
そんなことで、ある一定のレベルの人間が残留することはないだろうと思う。
今現在残留している社員のみなさんもそんなことで報われることがあるのだろうか?
個々の判断に委ねるしかないが、泥船と心中はいかがなものかと思う。

501:底値さん
10/03/22 23:29:56
予言的中ですか??

348 :底値さん:2009/12/30(水) 22:58:50
退職祭に参加しなかった人たち・・・
最長でも平成22年3月を目処にして
逃亡しないと大変なことになるよ。

502:底値さん
10/03/23 02:05:21
どうも、結構の数の社員が退職祭に参加したようだ。(冬・春併せて)
私も冬の退職祭に参加して「退職関係の書類は、ほかにも対象者がいるので
明日取りに行きます」とか言われたし。

>>500氏の意見に賛同するところがある。経費抑制は社員のみに来て、上層部は
好き放題していたんだから。社員からあきれられて当然。
仕事をとってくるどころか、経費をドブに捨てているだけだったし。
(もっとも、そういう営業の仕方が過去の遺物みたいなもんだが)

どちらにしても、タイムリミットは近づきつつあるわけだし。
(この会社の場合、資産は本来なら人材なんだが、それがいなくなると資産がない
のと一緒だし、仕事とれるような状況なのか?)

残った人も、今から転職は厳しいだろうな・・・しかも前準備なしだと。
仕事のできるような人ならまだ何とかなるかも知れないが・・・。


503:底値さん
10/03/23 02:10:09
P.C.C

504:底値さん
10/03/23 22:54:07
もう、この会社って終わってるの?。正式発表ないけど。
今度の月末、本来なら給与支給日だが大丈夫なの?。

一般社員への遅配とかは今のところ聞かないけど。
人ごとながら、ちょっと気になる。

残ってる人は、気が気でないでしょうな。
このまま現状維持はもうないと思われるし。

こりゃ、経営陣の責任を問われるな。どう見ても大きな仕事とってくることもないし。
むしろ、仕事が減ってる&派遣も打ち止め傾向だし。

505:底値さん
10/03/24 13:08:58
森課長に某所への2重派遣を無期限無条件でやれと要求され、
断り続けると「○○くん〜どうしてもだめぇ〜?」と涙声で懇願されて逃げ出した身だけど
このスレの惨状見るに正解だったようだね

506:底値さん
10/03/24 18:57:25
いままで何をやってたんだよ、この会社は?
役職者が、稼いでいる社員の方々をちゃんと評価せず薄給で働かされ、私利私欲で
役職者でがっぽりいただいた挙げ句このざまかよ。

そりゃ、普通の奴ならこんな会社居たくはないわな。
当たり前の結果に向かって、このまま行き着くだろうがww

507:底値さん
10/03/25 02:35:21
多分関係ないとは思うが、先日あった東京の架線事故はWAIMAXの通信用ケーブルが
落下したのが原因だとか。
しかも、ケーブル固定するのに、屋内用の白結束バンドを使っていたとか。
屋内用の白結束バンドって、外で使うと紫外線ですぐボロボロになるんだけど、
いかにも素人工事だと思った。
ひょっとしてここが工事していないかと思ってしまった。

屋内用と別に、屋外用があるの知らなかったりしそうな会社なので。

まあ、屋外用でもあの結束バンドは耐久性がどうかと思うが。

ここで工事していたら、結束バンドを100円ショップで買って使ってそうな感じ
がする。

そんな工事レベルクオリティーなCMS。

まあ、先に述べたようにCMSがやった訳ではないかも知れない事だと思うが。

508:底値さん
10/03/25 23:10:21
ここを退職した現職電気屋です。
退職したのは7年前なので、今の状況よりはだいぶマシだったかもしれません。
大卒後就職浪人をし、専門学校を新卒後にCMS入社、半年で退職。
当時の月給から年収を換算すると賞与は無いから250万くらいですかね。

ここを辞めて収入が上がるのか?という意見がありますが、
どうやら近年稀に見る低賃金のようなので、
大幅アップは無くとも少なくとも上がるのでは?
私はここを辞めた後に電気屋になりました。
ここを辞めた後に2回転職しました。
いずれも20〜50万ですが上がりましたよ。
今度また転職しますが、今回も収入はアップしますよ。
確かに時勢と景気は悪いけど、結局のところ前向きに自分を成長させる
ことが出来る人であれば転職も収入アップも勝ち取れるのではないでしょうか?
私もそんな大した人間ではありませんが、自分なりに努力は続けましたよ。

>>507
いやあ、そもそも屋外の重要な設備の固定に結束バンドはどうかと思いますよw
耐候性うんぬん以前の問題のような気が・・・
それが素人工事もしくは意識の低さなのかもしれませんね。
それは今回の件は関係なくともCMSにも通じるものがありそうですね^^;

509:底値さん
10/03/26 00:16:53
>>507
屋外工事においての件ですが、そもそもケーブルを保護せず結束バンドというのは
JRの規格において基本的にNGな施工ですよ。
某 日○電設工業の施工らしいですが(ここはJRの電気関連工事はほとんどやってます。)
配管もせず結束バンドを使用した時点で、JRの施工管理員の承諾も得ているはずなので
JRも施工管理員の質が下がった可能性もあるはずです。
その後、ステンレスのバンドで施工しなおしと報道がありましたが、最初から
配管+ステンレスバンドによる固定が正解なので、明らかに工事代金の下落による
施工内容だったと思われます。
まあ、C○Sではそんなことなど全く気にしないいでやはり結束バンドでやっていたでしょうが
架線工事では考えられないことですね。
直接このスレとは関係ありませんが、ちょっと気になったので書いてしまいました。
興味のない方はスルーしてくださって結構です。
今後、在社員の方の参考になればと思い、老婆心ながら書かせていただきました。

510:底値さん
10/03/26 01:33:49
507ですが。
>>508
>>509

正直、ここで施工技術(というほどでもないですが・・・)な話ができるとは
思いませんでした。

コストダウンもすごいが、基本設計からして問題ですね。これの完成図書
見たらすごそう。通信設備設計でも今までひどい例があったけども、
(図面レベルで・・・もちろん書き直しですよ)
転がしでバンドは仮設工事じゃあるまいし、しかも1無線局に関係する設備
であんな工事してたら、工事品質の下がり具合がすごいのがわかる。

あれでJR側OKだと、電気区の人間疑いますよ。

まあ、JR側が施工不備でないと認識すれば、今回は損害賠償なしですかね?
どうなるかわかりませんが。

実際切れたケーブルの種類、詳細がわからないので何ともいえないですが、
アンテナへ上がるフィーダーか、通信光か、おそらく電源系ではなさそうですが。

孫請けとかくらいにここみたいな会社が入ってやったなら、あり得そうな展開だった
ので、あえてここに書きました。

(入社案内に、基地局工事のことは触れていたはずなので・・・)
古参の無線局(ドコモ)見たあと、新規参入の会社の局見ると設備がちゃっちいなと
思うことはありましたが、ここまでやるかの世界ですねホント。


511:底値さん
10/03/26 07:09:05
>>510
今はドコモも小さいですよ
新設はは開空間ブースターや張出しばかりですよ
まぁ施工の質は今回みたいに酷くはないですがね 

512:底値さん
10/03/27 02:22:52
>>511
そういえば、ドコモPHS末期にはFOMA併設局(コン柱)とかもありましたね。
他の板の工事屋スレ見てたら、U社の基地局は工事が雑なのが多いらしい。
(光の引込工事へいったら、電線との離隔をとれてないわ、引き込み金具に
引っかけようとしたら金具が取れたとか・・・という内容)

やっぱり工事単価自体が安そうだね。

孫請けくらいまでいけば、会社で受けるとへたすりゃ赤字だね。
(一人親方ならまだ利益出るかも知れないけど?)

ここへ来る話の場合、孫請けレベルのはずだから普通の給料出していたら
間違いなく赤字でしょうね。

で、補填先はというと社員の給与と派遣先からの売り上げ(というかピンハネ)
だけど、派遣案件自体が縮小傾向だからあまり当てにできない。社員経費は
切り詰め(出張手当など)。低待遇で仕事のできるスキルのある人から辞めて
いくというスパイラルに入ってしまったし。

ある意味で、セントラルはゴールが近いようなので・・。
頑張っても手応えのないところにいるくらいなら、別のところに行くまでですね。
・・・・というか、もう少しで時間切れになりそうですが。

上層部が、私利私欲に走った結果ですかね。これは・・・。

今は退職祭参加したことを、非常によかったと思ってます。

513:底値さん
10/03/27 06:38:17
【完全版】新宿中央公園でテロ事件発生!※18禁フィルター禁止
URLリンク(www.youtube.com)

陽光城にたむろするテロリストの犯行の瞬間
URLリンク(www.youtube.com)

(1/2)朝鮮人による歴史捏造の水曜デモを粉砕!
URLリンク(www.youtube.com)


514:底値さん
10/03/28 02:29:09
ところで、この会社が白旗揚げるのは今期中というで良かったですか?

それでもハローワークの求人取りやめないんですか?

最近、現職関係者の意見が出てこないのは、該当の人が転職活動して忙しいから?

単純に箝口令なだけか書く気力も無くなったから?

勘違いさんもコメントしないぐらい状況悪化?

どうなんでしょうね〜。

515:底値さん
10/03/28 11:41:06
横尾渉 高浜さゆり アバターDVD 3D
横尾渉 高浜さゆり アバターDVD 3D
横尾渉 高浜さゆり アバターDVD 3D
横尾渉 高浜さゆり アバターDVD 3D
横尾渉 高浜さゆり アバターDVD 3D
横尾渉 高浜さゆり アバターDVD 3D
横尾渉 高浜さゆり アバターDVD 3D
横尾渉 高浜さゆり アバターDVD 3D
横尾渉 高浜さゆり アバターDVD 3D


516:底値さん
10/03/28 18:10:20
会社がとんでもないことになっているのに、求人取りやめはしていないようなんですね。
一方一部では、給料の遅配が発生する状態だとか。
今回の給料が、まともに支給されるか注目です。
まあ、残った精鋭といわれる方なら、給料がしばらく無くても会社のために
全力で働くのでしょうがww

普通の人ならここで、辞め時ですね。

ここまでくると、ネタの域は越えてますね。
もう、笑うしかないww

517:底値さん
10/03/28 19:32:23
残っているのは精鋭です。
業績はV字回復で給与アップ間違いなし。

518:底値さん
10/03/28 21:21:59
給料すら払えないような会社に居る価値はない!。
先人達の退職祭参加は正解だったかも知れない。
これからよくなるの言葉を信じたのがバカだった。そんなわけで、就職活動を
いまさらながら開始します。(転職できるまで、ここが持つかわからないですが)



519:底値さん
10/03/28 21:56:50
>>518
ここでの悲惨な経験を糧として、今度こそ失敗のない転職のできることを
お祈りしております。

厳しいでしょうが頑張ってくさい。

>>517は会社と一緒に心中する覚悟ができたようですww

残念ですが(笑)





520:底値さん
10/03/29 02:13:52
>>518
一部のワーキングプアしょって仕事することはなかったですね。ここの会社の場合。
あと、勘違い君たちの給与の一部になっていると言えばなおさらです。

高い勉強代ととるしかないというのが実情ですね。それなりに技術のある人なら
転職も、難しくなったといえ、ここより条件のよいところはあるはず。

よい転職先が見つかりましたら、気が向いたらで結構ですので報告いただければと
思います。今度こそ満足できる仕事に就ければいいですね。

泥舟と心中を決めた皆さん、転職は自分の能力次第です。
CMSでした仕事の中には仕事経歴にしていいのかという内容もあります。
他社応募時には、十分ご注意ください。(特に同業他社の場合厳しい目で見られま
すので、ご注意を)

以上、退職祭参加元社員でした。



521:退職者
10/03/29 15:25:18
退職して。あ〜良かった。。
いまでは、すっきりしています。

522:底値さん
10/03/29 20:00:01
もう先行き見えない会社ですが、次の会社を探すにしても、時間が厳しい。
転職できるまで、会社が持つかどうか怪しい。同業他社よりも他業種の方が
良いかなと考えている。
ただ、ブラック企業には入らないよう気をつけないと。

523:底値さん
10/03/29 22:36:50
セントラルの精鋭は全員
トラ○アローに行けばいいよ


524:底値さん
10/03/30 00:41:13
>>523
目くそ鼻くそ

525:底値さん
10/03/30 02:40:21
こうして、まもなく月末を迎える。ただ、来月頭は4月1日だからネタかマジか
わからないから気をつけろww

この会社の場合いつXデーが来るか気を抜けない。

>>523
サ○バー・・・いや、なんでもない。どのみち同じやしww

526:底値さん
10/03/30 10:04:45
ク○スボー○ースに行けばいいんじゃねーか?

527:底値さん
10/03/31 03:15:34
一応給料日ですが、情報支給されたかどうかは、各自ご確認ください。

今月より来月以降がどうかわからないですが。

528:退職者
10/03/31 10:18:38
底値さん!!
きみ。公共ソリューションの人やろ。
話聞いていてわかってきたよ。

元、トライアローから来ていた人?
もしくは、社員で森課長の下で働いている人でしょ。。。

529:底値さん
10/03/31 10:52:13
バカどもが、まだ安い賃金で働いているのか。。

530:底値さん
10/03/31 13:32:04
私も既に退職しています。ただ、この先のセントラルの行く末を(^-^)ニヤニヤと
生暖かく見守っているだけです。


531:底値さん
10/03/31 20:28:22
>>529
まだもらえるだけで、ここの場合マシらしいね〜。
被害者をこれ以上作らないために、早めに撤退していただきたいところ。
仕事も自称精鋭な方ならだまっていても、すぐ見つかるでしょうから(笑)
騙されて入られた方には大変気の毒ですが。

532:底値さん
10/04/01 10:36:24
俺はだまされてセントラルへ入社しました。
4ヶ月たった頃、給料の改定だと言い月に5万円減らされました。
そしたら手取り17万円くらいですよ。
これなら、コンビニのバイトのほうが儲かります。

533:底値さん
10/04/01 11:04:54
元社員です。
退職前に立替金があり、退職時に清算したが、入金されず。
何度も電話で督促したが、入金なし
5ヶ月後にやっと入金されました。
ちなみに立替金は15万円でした。
(出張時の交通費や宿泊費など)

534:底値さん
10/04/01 11:34:49
>>532
まじかよw

535:底値さん
10/04/01 12:06:47
>>534
まじです。
滝○統括部長から話がありました。

536:底値さん
10/04/01 15:34:16
評価変更平気でする会社なので。

なお、この会社にエイプリールフールなぞ存在しない。
会社自体が毎日エイプリールフールだがww

537:底値さん
10/04/02 02:02:47
下手したら、離職票もだまっていたら送って来ないから気をつけろ。
転職先見つけて要らないという人もいるが、雇用保険の引き継ぎ資料として
持っているのが良い。

雇用保険の保険期間は、通算できるから。

あと、年金の払い込みは昨年末までは正規に払い込みされている模様。
当時の社会保険事務所で確認済み。

冬の退職祭参加者なのでそれ以降の方は別途確認を。

もう笑い事じゃなくなって来てるな。


538:底値さん
10/04/02 11:40:09
クラボウ?クラボウ工事って知ってる?

539:底値さん
10/04/03 10:18:35
またしても滝○何某による、
天下り追出し計画が成功しました。
おめでとうございます。
次は、誰を追い出すのですか?

540:底値さん
10/04/03 13:10:46
またしても滝○か。
俺も在籍中には、いろいろとはめられたからな。
今では、転職して良かったと思います。
あのまま、給料を月に5万円も下げられて、働かされていたら・・・・・
現場なので、朝7時から夜10時くらいまで仕事をして残業代なし
月に手取り17万円・・・・・。
どう思います。


541:底値さん
10/04/03 16:04:58
まあこの場合、追い出しというよりもアホらしくなって脱出の場合が高いかも知れない。

居ても、まともに給料が払われるかあやしい。

542:底値さん
10/04/04 12:36:51
>>540
派遣に出されても、似たような条件。
しかも、派遣先の勤務表には、勤務した正規時間を記入。
(ただし、残業代はCMSからは、例の給与規定でほぼ出ないし、そういうのを
見越して給料の設定してない)
だから残業した分は会社の手元へ入る。

さすがに、まともに仕事した分が出ないのはおかしい
(派遣先に正規残業を認めているのに)

CMSの上司へ事実を話したが、自己保身のためそこで握り潰した。

結果、退職祭参加となりました。どうもその時初めて、所長のところに話が
行ったらしい。

一応給料の見直しをすると言われたが、少額アップの内容だったが、割に合わな
かったので蹴りました。


543:底値さん
10/04/05 02:20:28
今度は広島も縮小移転しているらしい。公式見てたら9Fが5Fに。
確か5Fには9Fより小さい部屋しかないはずだが。
4Fは確かSOHO向けのミニ事務所群が入居してたはず。

というか、広島で仕事ってあるのかね。未だにこの会社で唯一の事務所扱いだし。
まあ、今まで人数の割に無駄にでかい事務所だったからしょうがないか。

残すほど利益を上げていたのかどうかが不思議。
といっても、今事務所つぶしたら銀行が目の色変えてきそうだもんね。ただでさ
えやばい経営状態なのに。

ここは、かなり人が入れ替わった(というか、長期勤続者がほぼいなくなった)
と聞いたが。
どうなんだろうね。

しかし、九州・札幌の営業所のネタは出てこないね。どうなっているんだか。
各地やばい話は書かれているが。


544:底値さん
10/04/05 21:54:01
ここのハローワークの求人票は、ネットで各地区のものを見たけど、各地区で
給料に幅がある。本社とか最高30万とかなっていたが、絶対出ないような気がする。
少し古い求人票だが、ある意味笑いが止まらない。

ありえないからww



545:底値さん
10/04/06 03:24:10
>>544
ここで30万出せる人来たら、他社なら倍かそれ以上出しても欲しい人材だろうね。
もっともそんな人は来ること無いだろうw



546:底値さん
10/04/06 13:34:11
そもそも、人を補充できるかどうか怪しい。
ただ、人を増員するほど、余力あるの?一部給与未払いがあるみたいだが。
これ以上給与下げたらシャレにならんし。

547:底値さん
10/04/07 01:24:26
後どれくらい持ちこたえそうですか?
祝賀会の案内出すのに困るし。
今回は前祝いにしておきますか。
それとも退職者被害者の会〜転職して待遇良くなった。もうびっくり〜で実施しますか?

どちらにしても、この会社次第です。

548:底値さん
10/04/07 20:49:55
>>543
×かなり人が入れ替わった
○かなり人がいなくなった

549:底値さん
10/04/07 20:57:55
×かなり人がいなくなった
○精鋭だけが残った

550:底値さん
10/04/07 23:45:02
そろそろやめよかな。

551:底値さん
10/04/08 00:41:20
×精鋭だけが残った
○他社で使い物にならない役職者や素人に近い人(一部例外あり)

>>550
潰れないうちに辞めた方が吉。
再就職大変だけど。


552:底値さん
10/04/08 00:50:25
業務連絡
退職者の会実施準備中です。
一部連絡が取れない方がいらっしゃいます。担当者より日程についてメールまたは、
電話にて意向確認を行っております。

みなさまのご協力よろしくお願いいたします。

以上退職者の会担当よりお知らせでした。


553:底値さん
10/04/08 07:13:51
×退職者の会

○負け犬の集い

554:底値さん
10/04/08 10:10:32
斉○とか滝○とか、個人攻撃の書き込みは、森だろwww
わかりやすすぎるwww

口ばっかで仕事してるふり
お前が一番無能なんだよwww

555:底値さん
10/04/08 10:18:28
本当の負け犬
>>553

いつコケるかどうかわからない会社にいるやつには言われたくない。

転職して大正解。

556:底値さん
10/04/08 22:12:55
今日、ハロワに求人でてるけど?
24万3千円上限で求人???

557:底値さん
10/04/08 22:51:02
長○、滝○、斉○を擁護する価値なし

以上

558:底値さん
10/04/09 01:35:37
ここにきて、まだ求人だすかよ。しかも、条件一気に下げてきたな。
これって、資格持ちの条件? だとしたら下限は最低賃金手前か。

ひょっとして、これは人をとる気ないハッタリ求人か?。
これだと、資格持ちの人間はさすがに来ないだろ。まだ前の30万の方が人がよって
来るだろうに、まあそれ以上出せんだろうな。
そもそも出る前に会社が・・・
てな話が噂されている会社だし。

なんせ、セントラルメディアサービスは某検索サイト認定ブラックですからww

559:底値さん
10/04/09 08:46:46
滝沢寿夫wp

560:底値さん
10/04/09 08:53:43
福治郎の奥さんケバイけど、飲み屋の女か?

561:底値さん
10/04/09 22:11:55
春の退職祭は4月末まで開催ですか?
次は決算退職祭かファイナル退職祭になるんだろーけど。

この会社、資産らしいものがないから銀行の動きでこの先どうなるやらわからないし。
固定資産の事務所かないし、PC類はリースだから。めぼしいものはないね・・・。

もっとも、会社の経費を湯水のように使っている役員の方々が、銀行に目をつけられたら
アウトだと思う。

昔のダイエーやJALぐらいでかければ潰すに潰せないだろうけど、どうなんだろうね。

562:底値さん
10/04/09 22:40:54
>>554
本当の負け犬

安月給に言われたくない。



563:底値さん
10/04/10 01:50:08
セントラルメディアサービスのHPの採用条件を再度検証してみましょう

勤務地
本社(愛知県名古屋市)、東京支店(東京都港区)、関西営業所(大阪府吹田市)、
九州営業所(福岡県福岡市)、札幌営業所(北海道札幌市)、広島事務所(広島県広島市)、
その他←これなんだよ。

勤務時間
8:30〜17:30←一応まともに書いてる。但し派遣などの場合時間が異なる。

給与
当社規定により優遇←全然優遇されていないんだが。むしろ冷遇・・・

手当
役職・プロジェクト・住宅・海外・資格・休日深夜他 通勤費支給
役職手当、なんぼついてるか知ら
プロジェクト手当、役員等にゴネたらもらえるかもね。(今の情勢ではもらうことができないと思った方がよい)
住宅手当、会社都合で転勤にならない限りつかない。期限付き。長期出張はこれの支給含まれない。
(あるんだかないんだかわからないような手当)
海外手当、昔は海外の仕事があったらしい。今はないし出る仕事が来るの?。


続く 

564:底値さん
10/04/10 01:51:44
続き。
休日深夜手当、休日は代休(というか無理矢理振休処理で割増分の支給はほとんどされない。)を取らされる。
また、支給まで2・3ヶ月間支払い保留期間があるので、その間で休みを取るよう指示されるため結局出ない。
(法令上は代休は割増分の支払いの必要があるが無理矢理振休処理するため無給化)
振休と代休の違いは調べてください。

深夜は一応つきますが基本の給料が給料だけに夜間やった価値があるか?というと??ですな。
通勤費については、上限2万円です。

そのほかの手当ってあったっけ?

昇給
年1回←恐らくない。その前に来年の今頃会社があって売り上げが23億円ぐらいになったらあるかも知れない。

賞与
年2回(業績評価により支給)←ここ1年くらい出てない。(ひょっとしたら役員とかには出てた?)

分割しないと文字数オーバーで引っかかるため
さらに続く

565:底値さん
10/04/10 01:53:54
続き

休日
土/日曜日(但し、月1回特定土曜日を除く)・祝日・ゴールデンウィーク・夏季・年末年始に連続休暇を設定
ということで、完全週休2日ではない。また、特定土曜日に安全会議等が実施される。そのときに自分の業務
に全く関係ない、同業他社の事故情報(本来部外秘の文章が拝見できます。)派遣の方は、派遣先の業務
情報報告会が実施されます。(こうやって、情報が漏れていくんだよね)

休暇
年2回(8月・12月)←上とダブってるよ、これ。

各種保険
健康保険・厚生年金・雇用保険・労働災害保険・傷害保険・生命保険等
一通り入ってそうなのが書いてある。傷害・生命保険は謎。(団体加入のやつかな)

福利厚生
中小企業退職金共済・互助会
退職金共済はこの会社では期待しない方がよい。入社3年超えないと掛けないから意味がない。
従って5年くらい働かないとあまりでない。(詳しくは検索して調べてください)

互助会、この会社の謎の存在。会計情報が一度も社員に開示されたことがないため、不正使用
(横領?)の噂がある。月額1000円也。

福利環境
各拠点に寮完備(社内規則にて貸与)
個室型から、家族向けマンション借り切り団体生活。3DKくらいの部屋に一時期5人とかのタコ部屋
状態だったりする。プライバシーもへったくれもない。

こんな感じですかね・・。

566:底値さん
10/04/10 09:18:22
↑ダメ社員 万年ヒラの負け犬でしたwwwwwwww   長文お疲れさんwwwwwwwww

567:底値さん
10/04/10 09:34:25
ヒラでも幹部でも安月給なのがCMS
つまり在職者は、全員負け犬(好条件の転職先なし)。
知らなかった?

568:底値さん
10/04/10 14:22:21
そもそも、ブラック企業でおなじみのセントラルメディアサービスへいることが、
問題。会社自体が健全経営、社員に見合った充分な待遇が出せないという現在の経営
体質なのは事実。

だから、書き込みが絶えない。

火消しをしようとしている人が若干いますがww

569:底値さん
10/04/10 16:54:46
>>554
>>556

月給いくら?

俺より、少ないと思うけどwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


570:底値さん
10/04/10 18:01:03
時給だが、トライのほうがいい気がする。
正社員は、年・2回ボーナス1ヶ月でるし、残業も全部でるぞ。
みんなでトライに移ろう。
但し、35以上は無理だ。リストラ対象年齢だからな。

571:底値さん
10/04/10 19:20:24
トライはトライでCMSとの馴れ合いが酷いよ
以前、CMS東京への出張を持ちかけられて名古屋のダメっぷりを担当に説明したら
「東京と名古屋は別組織なので大丈夫だと思いますよ〜^^;」なんて言われて、うっかり信用したら
東京はもっと腐ってました

572:底値さん
10/04/10 19:41:47
勤務時間  8:30〜17:30(休憩1時間、実労働時間8時間)

給与    固定給制 月給180,000円〜350,000円
     ※試用期間1〜3ヶ月あり(試用期間中は経験に応じて90〜100%の給与支給となります)



俺の給料ほぼ上限だわwww もうこれ以上増えないかな



573:底値さん
10/04/10 20:28:56
>>572

増えません。
CMS内では、高い部類の月給だね。
貧乏集団のなかで優越感に浸っているのもいいかも・・・。

574:底値さん
10/04/10 21:12:53
573の続き
>>572
転職した俺より月給、少ないね。



575:底値さん
10/04/10 23:06:24
CMSの中で30万超えなら、よほどの資格持ちで現場出ているか派遣でどこか出ている
(派遣先が、よっぽど金出してくれるのが条件だが)
給料がいい人はここではごくごく一部
(事実定期的に退職祭に参加した人の多くが、給料・勤務条件あまりにも悪いため)

だから、毎度転職したら給料が上がったという話がたくさんでるわけだが。
ほかの方と同じく退職者の意見だ。

576:底値さん
10/04/11 14:35:08
>>572
減ることがあっても増える可能性はない。
ヘタしたら、いくらかカットとかあってもおかしくない。
ここの会社、労働基準法とかあっても、隙間をついてなんでもやるから。
違法に近いか違法だし。
まあ、この会社で30万円台もらえるのが、信じらんないくらいの内容。
一方では給料・立替金が遅延しているという話も出ている。

むしろ今からでも、転職活動だけはした方が良い思うが・・・。

577:底値さん
10/04/11 23:36:18
ここの書き込みを初めて見た時は冗談だと思ってましたが、ほぼ真実ですから怖いですね。
いつの間にか一緒に働いていた人が次々辞めていきました。皆さん元気されてますか?
今はどの会社に行っても大変だと思いますが、自分なりにやりがいを感じれる良い仕事であれば良いですが。。
しかし、リストラせずにこれだけ皆が辞めていくのは会社にとって都合が良い事なのか?
今月は給料を減らして辞めさせようとしているようですが、この会社はどこに向かってるのでしょうか?
もう少しでこんな悩みも懐かしく思えるんでしょうね。

578:底値さん
10/04/11 23:42:46
正社員だけど転職して給料下がったよw 
中小同族で12人中身内の役員が8人 役員は豪邸ベンツ 部外者社員は手取り14www
また転職活動ですよww

579:底値さん
10/04/12 00:23:29
>>577
退職祭参加者です。
そうなんです。真実がわかった人からこの会社を去って行くのです。
今は何とか、前職より収入の上がる仕事に就けてます。毎日が試行錯誤ではありますが
自分なりには、いい仕事に就けています。

この会社には将来性に不安に感じ(給料を下げるなど)リストラというか、辞めた方が良い
という意志の方が強くなった。仕事のできる先輩社員も続々辞めて行き、結果として、自分
には、この会社は会社としての価値がないと思うくらいになってきた。
(確かに給料が安いことや、無能力の管理職がいたというのもあったが)
>>577氏は恐らく、今ここにいていいのかどうかを悩んでいるはず。今転職するかどうかは
各個人の判断ですが、自分のスキルアップだけは今からでも遅くないのでした方がよいと
思います。

>>578
同族経営(中小企業)はそういうところがある。ネットでも情報が出てこなかったりして、
そういうことある。
(ここのくる前の以前の職がそういう会社だったので、中規模位の会社でここに来た)
どちらにしても、ここにいても転職間違いなしなので遅かれ早かれ転職するんですけどね。

今度こそ、良い会社にたどり着くことをお祈りいたします。

580:底値さん
10/04/13 18:40:23
この会社は、求人票の上限の人はいますか。
いたら、資格とかたくさん持ってないとダメですか?
気になりましたので。

581:底値さん
10/04/13 19:17:34
>>580
資格あって実務経験あるなら上限以上でますよ^^
最低で陸特1 できれば2陸以上 
実務は通建元請本体で経験あれば尚良しです^^

582:底値さん
10/04/13 19:24:51
今日たまたま暇だったので転職会議↓を見てみた。
URLリンク(jobtalk.jp)
そうすると、>>500 に私が書いたスレがコピペしてあった。

常識ない人が多いのはCMSの特徴だが、自分の言葉で
書けない、低次元さにあきれた。

ま、この程度の人があることないこと言っても信用されませんね。
所詮CMSクオリティが染みついた人なんでしょうね。

直接関係ない書き込みで失礼いたしました。

583:底値さん
10/04/13 20:12:35
>>582
それだったら他社の方が、条件がもっと良い気がするけど。
しかも、通建本体から来たら間違いなく給料ダウンだし。
良くても通建子会社系までがいいところでは。
独立系はかなり工事費叩かれて
いるのが実際だったりする。

今、工事系の仕事は単金が低過ぎて撤退している所が出てきたし。


584:底値さん
10/04/13 21:20:52
>>582
コピペレベルならまだいいけど、俺が書いた文章を改変したあげく、俺が書いた
以上に誹謗中傷に近い内容を書いている。

ここにはかなり事実が書いているが、他のそれ以上に細かいことを書き足している人もいる。
個人的には、自分が書きたくないんだろうね。(文責負いたくないんだろうね)

何かあったら、2chのあそこに書いてあったで済ましたいだろうかと。

本来よろしくないとは思っているものの、これを間違った転職防止のためにはやや仕方ない
かなとも思っている自分もいる。

一時期まだ他のサイトにもコピペするやつがいたけど(そのサイトは今ないですが)
個人の資質の問題だからしょうがない。

逆に社内で言論統制されていて、自分が書けないから代わりにコピペの人もいるかも知れんが。

まあ、それだけひどい会社であることは事実であるが。

585:底値さん
10/04/15 01:46:39
>>583
レス番ずれてないですか?。
>>581の間違いだと思うけど。

しかし、>>583の内容には同意。
とある工事会社は単金半分くらいになったって言う人がいる。ただ、他にいい仕事がないから
とりあえずはやっているけど、他社の案件でいいのがあれば乗り換えたいって言ってた。

そういえばどっかの会社に似ているなぁ。

586:底値さん
10/04/17 19:58:07
最近静かですな。嵐の前の静けさ・・・ですか?

587:底値さん
10/04/18 02:36:10
もうかなり崩壊してます。今期はカツカツだが、他社何とかという所。
来期は資金繰りを含めかなりやばいと思われる。
残念ながら転職有利な状況。

来年の今頃、この会社が存在しているかはなはな疑問。であるが

588:底値さん
10/04/19 01:37:44
もう終わっちゃうんですか?
今の従業員の方の再就職は大丈夫ですか?

もう私の知ってる人は誰もいないのだろうなぁ。

皆さん今はどこにいるのだろうか?

時代は変わったね。

589:底値さん
10/04/19 20:45:41
もうすぐ五月ですね、皆さん心の準備は出来ましたか?
心臓の弱い方はご注意ください。
これから素晴らしいショーが始まります。
強くなりましょう。
雑草のように。
水を貰えなくても。
生きていくのに必要な事は耐える事です。


590:底値さん
10/04/19 22:22:45
そうか。4月も後半だ。
月末がまた近づいてくるわけですね。

毎月ヒヤヒヤするのは心臓に悪いな。

連休があるからどう動くかわからないけど。
決算まで後もう少し・・・ちゃんと良い結果でまともに迎えられるだろうかww

591:底値さん
10/04/20 01:56:42
このスレは、○○航空、ウィ○○ムの協賛で見守っています。
違うところは、スポンサー企業の有りか無しか。

592:底値さん
10/04/22 14:27:09
僕は、早速CMSに見切りをつけて辞めました。
それにしても、滝○寿○は何とかしてほしい。
あんなアホ今までに見た事ない。


593:底値さん
10/04/22 22:59:44
正解ですね。

594:底値さん
10/04/23 01:04:11
この会社自体、すでに実力のある人はほぼいないよ。
ほとんど退職していった。

中堅社員がいないという異常事態がそれを物語っている。
これを異常事態と言わないで何というか。
そのため、クオリティーが下がった。

特にここ2−3年クオリティーの下がり方が顕著である。
なぜかというと、教育・指導できる社員がいないほぼ状態であるから。

また、役職者も自己の利益優先で屋台骨を支えている社員を大切にしなかったのも
原因の一つ。給与面もさることながら、社員のフォローをしない(協力体制がない、
一方通行の指示など)体制であるから、結果として今に至る状況となったわけだが。

本当に惜しい社員をいくら失ったのか?

少なくても、辞めた社員だけで独立して会社が2−3社できるだろう。
(もちろん良い仕事ができるだろうし、ここの給料よりまともな給料をもらえる可能性が高い)
やはり、社員の分布がある一定のバランスをしていない会社は問題のある会社の場合が多い。
ここも、例外でないようだが。

595:底値さん
10/04/23 23:48:48
批判ばかりですね。たまには前向きな話ないの?
最近仕事良い話ないね大丈夫?
とりあえず土日ゆっくり休んで頑張りましょ!!

596:底値さん
10/04/24 22:36:14
>>595
批判ばかりですね。とありますが、前向きにやっていける環境の会社ですか?
Nからも見放され、NES○Cからは敵視され、そんな中で前向きに建設的に
やっていける環境ですか?営業所あたりは地方から疲弊してますよ。何も分からず、思うがままの
本店と東京支店に管理能力があるかというえ皆無だし。
6月の決算時にどういうことになるか想像できません。ある意味。
この会社と決別してからしばらく経ちますが同情に値しませんね。
在職中の社員の方、もしかしてここを見ている管理職の方々、悪いのは誰か?
それを考えましょうね。

597:底値さん
10/04/25 10:05:16
>>595
あなたの言うとおり。
確かに前向きにやっていける環境はここにはありません。
私も早い所、見入りをつけて退職祭に参加したいです。


598:底値さん
10/04/25 10:07:15
>>597
間違い。>>595 → >>596でした。

599:底値さん
10/04/25 12:08:24
ただ、ここがいつまでもつのかわからなくなってきたので、
転職含め検討しないと、まずい時期のような気がするけど。


600:底値さん
10/04/25 12:44:47
600貰い みんなガンバ



601:底値さん
10/04/25 23:08:21
すでに退職しているものだが。

残っている社員であろうが、退職者であろうが自己判断で今後を決めていくわけだが。
(私は退職の道を選択した。結果としては良かったわけだが・・・)

ただ、この会社の施策は計画性もないことながら、さらに社員教育らしいことはほぼしない。

最終的には周囲の環境・会社の先行き・給与などの待遇を総合判断して、結論を出すべき
である。

結論は見えているが。

それよりも、転職先の調査を念入りにすること。また、同じことを繰り返してもしょうがないだ
けだから。(時間の無駄)

ある程度の長期戦になることだけは覚悟しないといけないかも知れない。
(短期ですむことがあればそれに越したことはない)

ここが時間の問題なのは否定できないのは無理もない。

繰り返すようだが、今後の生き方を決めるのはあなた自身。ここにいて良いかどうかは・・・
もう言わなくてもいいか・・・。



602:底値さん
10/04/27 01:36:30
倒れる前に、だんだん人がいなくなりつつなってきた。
本当に持ち直して来るかというと、正直厳しい。NTT系の建設会社も合併しないと
生き残って行くのが厳しいのが現実。現にコムシスとつうけんなどは合併持ち株
会社化している。

大明、コミューチアも合併の方向。
もはや、通建の仕事だとメシが食えない孫受けもあるという。

こういう話を聞いて、前向きな話をするのはどうかなと思っている。

昔みたいに、素人をとって育てる時代はCMS的には終わっている。
ただ、現場経験を持つものには、中途採用で良い待遇は見込めない。

役に立たない、上司に相談してもねぇ…。

603:底値さん
10/04/27 13:20:34
>602
役に立たない上司
滝○寿夫うp


604:底値さん
10/04/27 19:38:37
ほんとお金がないんだってば。払えないんだってば。
今日は飲みに行くけど皆お金少しだけカンパね。
来月は飲みに行けるかなあ。みんなカンパね。


605:底値さん
10/04/28 00:54:21
そもそも飲みに行く余裕が、この会社の給料でどれくらいいるかな?
私は居酒屋クラスでも多くて2回だったが。

まあ、今はお付き合いのお金も余裕で出るくらいの給料になりましたが。
転職して変わったのは、やはり給料ですかね。


606:底値さん
10/04/29 03:25:17
>>605
俺は居酒屋すら行くのも厳しかったから、帰って安い酒買い溜め
したのをスーパーで安く調達したつまみが精一杯。

どこかのお偉いさんと全然違う。



607:底値さん
10/04/29 09:56:21
苦い汁ならたくさん飲まされてますよ(笑)

608:底値さん
10/04/29 10:36:37
現場作業で、ここは素人でも何でも頭数さえそろって
金になれば何でも良いって環境です。
いつか人身事故など重大事故を誘発するだろう。

通信工事会社であってそうでない最悪のクォリティ・・・。
誰がそんな環境にストップをかけるのだろう。

609:底値さん
10/04/29 11:49:42
>608
>誰がそんな環境にストップをかけるのだろう。

そんな人誰もいません!!

610:底値さん
10/04/29 12:01:10
>609
>そんな人誰もいません!!

同感です

611:底値さん
10/04/29 15:59:44
ストップかけれるような人達は、全て退職済みだからね。
(ストップかけようとして、全然とまらない上に話もまともに聞かない
ようじゃ、辞めるわな。自分から危険作業の指示は絶対したくないし)

アホらしくなって辞めた退職者です。

612:底値さん
10/04/30 08:40:30
東京支店が移転したとき、泉岳寺のほうが最寄駅です。と申告したところ、
弊社の最寄り駅は田町と決まってます。と断言された。(総務のおばさんに)
理由を聞くと、泉岳寺からの通勤路が狭い為、通勤するのに危険だからと言う
理由です。子供じゃーあるまいし。。。仕方なく田町から通ってます。
泉岳寺のほうが近いのになー。。。。

613:底値さん
10/04/30 19:40:36
URLリンク(image.news.livedoor.com)
URLリンク(pioneer.jp)
URLリンク(www19.atpages.jp)


614:底値さん
10/05/01 03:07:14
>>612

あと交通費の関係とかは有り得るかもしれないね。
高くなるとか。

615:底値さん
10/05/01 08:39:47
>>614
かえって泉岳寺のほうが安くなります。

616:底値さん
10/05/01 18:41:07
>>615
あとは会社案内である程度有名な駅のほうがいいと判断したとか。
あとは経理担当者の自己都合。

本来、交通費は安いルートで算出するのだが。


617:底値さん
10/05/03 00:26:02
一部で不渡りが出たとか見たのですが
事実なんでしょうか?

これ事実だともう、まずいのではないかと
思った。

これで大丈夫??


618:底値さん
10/05/03 01:35:28
一部の不渡りならどこにでもある話ですよ。どこも大丈夫とは言えませんが。これからどう動くかは自己判断で。






619:底値さん
10/05/03 10:01:31
>>617
私は、セントラルの前にいた会社で倒産を経験しています。
一部不渡りを出して、2度目の不渡りを出すまで、あっと言うまでした。
それで、倒産確定。
社長が夜逃げをして、社長の自宅がもぬけのからでした。
ふくじろうは、どう出るでしょう。

620:底値さん
10/05/03 13:28:54
ふくじろうってまだ馬鹿でかいベンツに乗ってるの?

621:底値さん
10/05/03 19:51:12
なんか誰かが書いてた、6月危機もあながち間違っていないような
感じだね。
予想した人はすごい。

622:底値さん
10/05/03 22:39:38
あれだけ退職祭が季節イベント化してるぐらいだから、
もう、実力ある人はほぼ残っていないから、会社的に
ダメなのは、知ってる人もいるし。

十分終わってますね。


623:底値さん
10/05/05 05:32:09
転職活動中

ある程度見切りつけんともうだめかも知れん。先輩の方々が辞めていったのが
遅かったが、最近よくわかった気がする。

この会社には、低待遇以外で、それを補うものがない。

この内容を見ればわかると思う。あえて書くが、この会社には希望が持てない。
ある意味、いい人生勉強させてもらった。

624:底値さん
10/05/05 11:26:20
東京支店の業務減った?
エリクソンの業務内容激減しているみたいだけど。
このままで大丈夫?
ほとんどの人間は、八王子業務みたいだけど、
寮に入っている人は、またタコ部屋かな?

625:底値さん
10/05/05 18:28:09
>>624
俺なんてそのタコ部屋のゴミ捨て場に寝泊まりさせられたよ
頭に来て脱走したら森に「別の寮はきれいだからそれを見て欲しい」とか
意味不明の言い訳をされた

626:底値さん
10/05/06 02:45:47
>>625
ほんの数年間変わってないな。
ボロかろうがなんだろうが寮費はしっかり徴収します。ww
一つの部屋で5人入れたら、完全に会社は経費はあまり出て
いないはず。

社員もくいものにする会社ですな。

627:底値さん
10/05/06 08:11:54
>>625
エリクソン業務なのに、何で「森課長」が関係してくるの?
森は公共の課長でしょ。

628:底値さん
10/05/07 02:09:46
>>626
それ、今はやりの貧困ビジネスですか?

それなら社員をクイモノにすると言われてもしょうがないか。

629:底値さん
10/05/07 08:26:47
立替金9万2千円が3ヶ月たつのに、まだ戻ってこない。
金がないよ〜。。。。

630:底値さん
10/05/07 13:07:49
>>629
俺も5万円2ヶ月たつのにまだ戻ってこない。
どんな会社よ!!


631:内定辞退者
10/05/07 15:51:08
工担総合&一陸特餅です。

立替金が戻ってこない(?_?)

そんな、はした金も戻してくれないの???

短期資金にも窮してるんじゃ???

辞退して良かった。

632:底値さん
10/05/07 19:23:30
>>631
このスレを見るとわかるが、この会社はどうみても631氏のような資格持ちなら、もっと良い
条件の会社があるはず。特に実務経験があればなおさらです。

辞退して正解です。

まだここまでひどくないうちに辞めたが、給料安いわ、立替したら精算遅いわ。
預金かなり食いつぶした。

ただ、どうやらヤバイ一歩前だから気をつけよう。と言ってもどうにもならないか。

633:底値さん
10/05/07 20:07:03
立て替えるから駄目なのさw
仮払金請求して、許可されなければ仕事できないと、はっきり言えばいい。


634:底値さん
10/05/07 20:38:16
この会社前も経理関係で一悶着あったな。確か立替金の不正経理とかなんとか・・・
結局もみ消したようだがあのお金はいずこへ?。
損金処理か?。また聞きだから噂だけならいいが、実際のところはわからんが。
個人パソコンで情報漏洩した時は社員を訴えているのに。(敗訴らしい)が、
この件にはなにも触れてないのが凄く気になる。事実なら、横領とか背任だが・・・・。

とにかく問題や謎が多い。

635:底値さん
10/05/08 08:08:51
あの経理のおばさんがいけないのか、本社の経理がいけないのか
いずれにせよ、アホらしい会社です。

636:底値さん
10/05/08 21:50:49
>>635
税務関係でやましいことがあるから訴えられないとか、そんな理由だとか?。

しかし、この会社いつまでもつのかわからなくなってます。
下手したら今月末の給料から遅配か減給が、ありそうな雰囲気ありそうだし。

立替金がいまだにかえって来ていないという話もある。

とりあえず、立替金は倒れる前に精算して頂きたいところですかね。

637:底値さん
10/05/09 04:10:56
他の情報に情報によると、本当の書かれて困るから言論統制するらしい。
嘘の内容で求人するのに都合が悪いからとか。

個人特定して叩きたいみたいだが、もう手遅れだろう。

特定しても事実書かれているから、文句言えないし、その前にここがもつのか
わからないし。

一説によるとかなりまずいことにここなっているとか。

どうなの?

638:底値さん
10/05/09 10:04:37
私はこの会社から内定を貰っているものです。
1陸特を持ってます。
最初から資格を持っていると、資格手当てが出ず、
入社してから資格を取ると、手当てが出るのおかしくない?
今、内定を辞退しようか検討中で、このサイトを読んでます。
なんだか、辞退したほうが良さそうな気がしてきました。

639:底値さん
10/05/09 13:14:51
>>638
この会社の場合、入社前の提示と実際入社後の条件が
違うということが、頻発するというのが常態化しており、ここに、書かれた通り入社前にとった資格ぶんは、
支給対象外、残業手当提示額にほぼ込みです。会社経営的にかなり危ないらしいので、入社後、
いきなり給料出ないとかもあり得ますので、覚悟の上
ご入社下さい。でも、それだけ資格持ってれば、条件は他社のほうが
良いと思いますが?。ちなみに、入社後倒産の可能性があることをリスクとして
理解して下さい。

640:底値さん
10/05/09 19:13:07
今日は母の日だよ。父さん



641:底値さん
10/05/10 00:59:46
>>638
失業中かどうかわからないから、なんとも言えないが、スキルアップのため転職なら
候補にならないよ。
経営状態は他の方が言われるようによくありません。
年齢などもありますが、通信業界以外も検討されるのもひとつの手かもしれません。
事実上の派遣会社のようなものなので、その割りには待遇は???です。

この景気の中、内定がもらえたのになんですが・・・・。
入って失敗するよりは・・・

最終判断はご本人自身ですが、私はここで失敗したのでおすすめしません!

642:底値さん
10/05/10 07:33:33
セントラルが憎いのはわかるが必死すぎてキモイは。
同じ数人で回ってるだろ、このスレ。

643:底値さん
10/05/10 11:38:16
>>642
幹部乙 キモければ見なきゃいいじゃん!

怨まれることやってのは事実だから、書き込みする人かなりいるんじゃない?


644:底値さん
10/05/10 19:48:12
また箝口令か。そんなもん無駄だが。

もうかなりの人がテンション落ちたし。会社が信じられない。
崩壊するまでには次へ行かないと。
間に合わないか。

645:底値さん
10/05/10 21:48:46
会社都合なら雇用保険早く出るけど、潰れたときは離職票まともにもらえるかわからない。
どっちにしても仕事探さにゃ行かんけど。厳しいだろうなぁ。

辞め時の問題だったかな。時機を逸してしまったと今にして思う。


646:底値さん
10/05/11 23:54:03
最近はハローワークの一部でいろいろ(生活支援)手続きができるようになってるとか。
離職票会社発行なしとかでもそういう窓口なら対応してくれそうな感じ。
場所によって違うようなので、最寄りのハローワークで確認を。

でも、基本は自分で動くだけど・・・。



次ページ
最新レス表示
スレッドの検索
類似スレ一覧
話題のニュース
おまかせリスト
▼オプションを表示
暇つぶし2ch

4428日前に更新/291 KB
担当:undef