光文社古典新訳文庫11

光文社古典新訳文庫11 at BOOK

[前50を表示]
700:吾輩は名無しである
11/09/28 16:23:57.17
「この手に聞け！」
ってのは、まったく引っ掛かりがなくてだめだね、
アクションドラマが使い古した決まり文句だもの。

一方、400年以上むかしの原文はちっとも古びた陳腐さがない。

701:吾輩は名無しである
11/09/28 16:25:53.27
>>698
＞一層モタついてる
「挙動」ということに頭が行って、原文の激しいヴォリュームやうねりに気が行っていないとみえる。
原文とできるだけ等量のエネルギーを日本語として成立させる。
そうしてしかも俳優には、せりふそのものは一瞬のあっけなく短いものでないとしても、
一瞬にシーザーを刺す鋭い動きを、それは俳優の仕事として俳優自身が発見すべく要求する。
そのうえでの「語れ、手よ、わがために！」だよ。

702:吾輩は名無しである
11/09/28 16:40:03.28
福田恒存が訳した「この手に聞け！」が
それほどの名訳とも思わないが、
「語れ、手よ、わがために！」は
普通にダサいだろ……

「激しいヴォリュームやうねり」ってのが今はやってるの？

703:吾輩は名無しである
11/09/28 16:42:47.93
かうなれば、腕に物を言はせるのだ！（中野好夫訳）
もう・・・此上は・・・腕づくだ！（坪内逍遥訳）
この手に聞け！（福田恆存訳）

704:吾輩は名無しである
11/09/28 16:49:37.52
語れ、手よ、わがために！

↑
歌舞伎みたいなアクションとセリフ回りならはまると思う
福田先生の訳にケチをつけられるほどの語学力があるなら
もうちょっとスマートな訳を考えてくれると期待

705: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】マグナ ◆i.K3ZM.pZo
11/09/28 16:54:12.42
語れとか聞け、とかはどうだろうというのがあるけどな。もう少し深い意味を抉り出して、含蓄深く訳さねばなるまい。
中野訳、坪内訳ともに工夫してるが、それでもどうかというのがある。

706:吾輩は名無しである
11/09/28 17:02:50.05
>>702
流行とかいうもんじゃなくて、「激しいヴォリュームやうねり」ってのは
人間が自由に語る、その意味では無法則的な日常の会話というものを、
詩形式というワクの中にはめこんでしまう無理さというものから逆に生れてくる、
そこからほとばしり出てこざるを得ない力のことだな。
ところで自分で訳したのは俺だけかよｗ
俺はこう訳してみたって人いないの？

707:吾輩は名無しである
11/09/28 17:16:46.99
>>704
＞歌舞伎みたいなアクションとセリフ回り
これを言うなら逍遥訳でしょ。
『腕ずくだ！』と共に襲いかかるよりほかにない。
『もう』で柄に手がゆき、『此上は』で上体が迫って相手に擦り寄る。
歌舞伎的である。附廻しの形になり、シーザーは殺意を感じて警戒しながら、周囲を見廻すという段取りだ。
が、附廻しを楽しむだけの余裕はない。
キャスカは『此上は』の後の『腕ずくだ！』をそういつまでも待っていたのでは、気が抜けてしまう。
それでは間がもてないからな。

708:吾輩は名無しである
11/09/28 17:44:58.23
>>707
その『』の中を同じ３文節の「語れ」「手よ」「わがために」と
置き換えることができない理由は何なの？

709:吾輩は名無しである
11/09/28 18:48:05.74
>>708
「語れ、手よ、わがために！」はひと息に、激しい緊張をたたえつつ、はやい速度でしかし
明瞭に語られることを意識して訳したものである。
「語れ」「手よ」「わがために」と置き換えると、
ひと息感が損なわれるし、間を意識するようになりテンポが乱れるでしょ。

710:吾輩は名無しである
11/09/28 19:08:24.30
そもそも悠長に語ってる場合じゃないのでは？

711:吾輩は名無しである
11/09/28 19:16:17.22
タイプミスってる奴がドヤ顔で誤訳を指摘してるの見ると笑えるなｗｗｗ

712:吾輩は名無しである
11/09/28 19:16:42.27
悠長に語るのではなく、ひと息に、激しい緊張をたたえつつ、はやい速度でしかし
明瞭に語るのだよ。

713:吾輩は名無しである
11/09/28 19:52:18.66
>>709
「この手に聞け」や「もう此上は腕づくだ」だって
ひと息に、激しい緊張をたたえつつ、
はやい速度でしかし明瞭に語れないことはないんじゃね

「～を意識して訳したものである」っていわれても
先行訳者だってそれくらい意識してただろうし
他の訳に比べてその一息感とやらが
格別すぐれてるようには見えないよ

714:吾輩は名無しである
11/09/28 20:31:50.23
「この手に聞け」や「もう此上は腕づくだ」をひと息に、激しい緊張をたたえつつ、
はやい速度でしかし明瞭に語ることはできるだろうけど、このせりふじたいが、
原文のもっている、「激しいヴォリュームやうねり」に近いものを持っていると思えない。
「この手に聞け」は「挙動」を意識しすぎ、あっけなく短いものになっていて、
激しいヴォリュームやうねりが感じられない。

715:吾輩は名無しである
11/09/28 22:15:42.17
芦田先生@jai_anが薦めてたからツァラトゥストラは光文社古典新訳文庫にした

716:吾輩は名無しである
11/09/28 22:25:49.19
ご愁傷様。

717:吾輩は名無しである
11/09/28 23:37:18.09
マグナっちいるか？
早速シュニッツラー短篇集とたんぽぽ買ってきたで！
紹介ありがとな！！

718:吾輩は名無しである
11/09/29 13:49:56.23
マグナっていうの、馬鹿を装うキャラなわけでしょ？木久扇みたいな･･･
そいつが挙げた本買って喜ぶ輪をかけた××もいるのか（笑

719: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】マグナ ◆i.K3ZM.pZo
11/09/29 16:51:38.22
>>717
どうもー、いささか小粒だから、お気に召すかは分からんが。
どちらも面白い本だ。

720:吾輩は名無しである
11/09/29 17:52:15.37
シュニッツラー好きがバカとか
無知はしあわせでいいな

721:吾輩は名無しである
11/09/29 20:26:38.61
僕もシュニッツラーと野崎さん買ったす。すごかったっす。

722:吾輩は名無しである
11/09/29 22:24:05.78
野崎は要らん。

723:吾輩は名無しである
11/09/29 23:45:08.97
野崎歓はすごいと思う。詩的かつ生きてる。

724:吾輩は名無しである
11/09/30 00:38:41.93
まあ、死んでてもおかしくないわな
恥ずかしさで

725:吾輩は名無しである
11/09/30 10:31:45.94
しかし面白いよな
ここの脳の小さな人たちの評価とは裏腹に
鴻巣友季子も野崎歓も相変わらず大活躍なんだからな、笑えるよ

726:吾輩は名無しである
11/09/30 11:17:27.51
そりゃ野崎歓はさわやかだからな、人気もでるというもの。

727:吾輩は名無しである
11/09/30 14:19:49.80
同意。
野崎先生は、ネルヴァルの新訳も期待できそうですね！

728:吾輩は名無しである
11/09/30 18:00:46.07
大活躍だろうとそんなのは翻訳の質となんの関係もない
誤訳やおかしい日本語は叩くし、優れた翻訳なら褒める、ただそれだけさｷﾘｯ
活躍とか人気の高さだけで文学を語られたらたまらない

729:↑
11/09/30 18:19:40.70
妬みにしかきこえない

730:吾輩は名無しである
11/09/30 18:50:05.44
批判をすれば(してないけど)妬みとか嫉妬とかｗ
コンドル下川の時からほんとワンパターンだなー
もう少し言うことないのかねｗ

731:吾輩は名無しである
11/09/30 19:00:53.28
おまえらの方こそ、なんら全体をみていないからさ。
肝心なことがみえていないからさ。
コンドル親派の阿呆さかげん、ここに極まれり。
脳の小さな、コンドル下川とその一派。
頭悪過ぎ。生産的なことは何もできないやつら。

732:吾輩は名無しである
11/09/30 19:27:40.35
頭の悪そうな反撃ｗ
赤と黒の一件に関しては、下川が多数の誤訳を指摘した、野崎はそれのほとんどを重版で修正した、これが全てだろ
もうそれで全部おしまい(勝ちも負けもないが、あえて言うならば野崎の完敗)なのに、
「全体を見ろ」とか信者が騒ぐからおかしなことになる

あげくは馬鹿とか脳が小さいとかｗ
誤訳翻訳者の自称ファンどもは始末におえないな～

733:吾輩は名無しである
11/09/30 19:47:46.78
みんなは池澤夏樹と堀江敏幸の二人を、翻訳者としてはどう評価してる？

734:吾輩は名無しである
11/09/30 19:51:12.93
自分では一文も訳さず翻訳者の批判をするのは誰にでもできる。
誰にでもできる批判をしているようじゃ、頭の良さはアピールできんぞｗ

735:吾輩は名無しである
11/09/30 19:58:19.02
お、だんだん野崎信者の反撃が苦しくなってまいりましたｗ
頭の良さなんかアピールしたかな？
誤訳から目を背けて無茶な論法を立ててる君が滑稽だってことが言いたいだけさ

736:吾輩は名無しである
11/09/30 20:23:04.39
まあ、野崎の誤訳への批判に反論するなら、
「これは原文はこうで、野崎の訳はこうだが、こういう理由で間違いではない」
という反論しかないはず。
ま、野崎が間違いを認めてるんだからそれで終了だけどな。

737:吾輩は名無しである
11/09/30 20:25:57.24
>>735
誤訳と言うだけなら馬鹿でもできる
誤訳の箇所を指摘してごらん
「原　文」
「　　　　」←翻訳者の訳
「　　　　」←お前の訳

738:吾輩は名無しである
11/09/30 20:29:22.46
いやいや下川がもう書いてるじゃんｗ
いよいよ苦し紛れになってきたね。

739:吾輩は名無しである
11/09/30 20:33:35.12
>>738
逃げやがったｗ
自分じゃ訳せないくせに誤訳だとか批判してやがるｗ
恥ずかしい奴だ

740:吾輩は名無しである
11/09/30 20:36:34.50
ここに書いてあるだろ。なんでわざわざ俺が指摘する必要があるの？
そもそもお前フランス語できないだろ。できるならちゃんと反論してごらん。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)

741:吾輩は名無しである
11/09/30 20:37:33.29
匿名の便所の落書きがどうしたら自己宣伝になるんだか。
指摘に基づいて欠点が訂正され商品の質が上がった、否定すべくも無いレビューの効能だろ。
優れた点もあるというなら、それを論えばいいだけのこと。

742:吾輩は名無しである
11/09/30 20:42:07.73
そうなんだよな。
下川が指摘して、野崎が間違いを認め、質が上がった。
別にこれだけの話じゃん。
俺も、野崎の日本語の質まで悪口言ったことはないしな。
まあ初版を買わされたから金返せとは言いたいがｗ

743:吾輩は名無しである
11/09/30 20:46:43.75
＞野崎の日本語の質
日本語でも、たまに何書いてるのかわからないことが多いけどな

744:吾輩は名無しである
11/09/30 20:52:37.21
>>743
今度は日本語を持ち出して批判してやがるｗ

745:吾輩は名無しである
11/09/30 20:54:54.58
>>744
はいはい。

どうでもいいが>>739は逃げるなよ？

746:吾輩は名無しである
11/09/30 21:01:11.81
もう誤訳云々の具体的な話はいいよ
おれはフランス語分からないが、専門家が指摘してその箇所を直したんなら多分指摘は正しかったんだろ
ここまで下川が異常に叩かれてるのはちょっとおかしい
もう3年前の話なんだから蒸し返すのは止めろ、特に野崎擁護派

747:吾輩は名無しである
11/09/30 21:13:21.52
擁護に具体性のあった例はないけどな。

748:吾輩は名無しである
11/09/30 21:14:45.18
そうそう
感情的な印象論ばかり
とりあえずもう湧いてこないでほしい

749:吾輩は名無しである
11/09/30 21:48:02.30
　　　/二__,--､r'"___､　ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/　ヽﾐ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y｣_　　／
i　∪　　,.:::二二ﾆ:::.､. 　　　　l ､...　|
!　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　!　!l＜　　野崎歓は天才！！
.i､　 .　ヾ=､＿_.／　　　　　　ﾄ=.　　|
ヽ　､∪　　　―　.ノ　　　　　.,! 　　　＼

750:吾輩は名無しである
11/09/30 22:29:26.64
問題はこそこそと訂正版を出している編集にもあるけれどね。

訂正箇所すべてを一覧表にして付けろとまでは言わんが
せめて初版一刷の誤訳を認め、以降は訂正を施した旨
後書きに添えて記すくらいのことをしていたら誰も批判はしないだろうに。

751:吾輩は名無しである
11/09/30 22:38:44.38
原文のニュアンスに近くない訳ってのはあるだろうけどな。
そういうのも誤訳というのかね。

752:吾輩は名無しである
11/09/30 23:40:08.09
初版を買ったヤツには無償交換に応じてほしい

753:吾輩は名無しである
11/09/30 23:55:41.64
なにもわかってないし、なにも読んでもないくせに、よくいうよ。
愚鈍で、まともな文章の一行も書けない奴らが、・・・よくいうよ。
まあ、憐れむべき悲しいやつらという以外にないわけだけど。

754:吾輩は名無しである
11/10/01 00:13:40.35
コンドル下川という弱小教員が指摘したなかで、本物の誤りが幾つあったか
数えてみたことあんの？
誤植とか、訳し飛ばしとか、コンドルの古臭い感性のお眼鏡に適わない表現とか、他の
野崎の著書へのいいがかりとか、すべて除いてだよ。

これがいくらもないんだなあ。

指摘すべきがすぐになくなったもんで、こんどは誤植指摘に移ってるとしかいえないんだ。
出版関係者やフランス文学関係者や文化人は、すぐにそれと察し、もともと
相手にもしてなかったコンドルをさらに相手にもしなくなったという構図さ。
そこらが、素人の、しかも頭の悪い方々には理解されないのだね。うのみにする、鳥なみの頭のひとたちだから。

755:吾輩は名無しである
11/10/01 00:34:10.38
>>753-754
では具体的な指摘をどうぞ

756:吾輩は名無しである
11/10/01 00:38:52.52
凄いなｗ
下川は具体的にコメントして堂々と批判してるのに、
野崎はこっそり直して逃げるし、信者は何も具体例をあげず遠回しな悪口だけ
ここまでレベルが低いとは思わなかったぜ

757:吾輩は名無しである
11/10/01 00:41:10.17
>>753
＞なにもわかってないし、なにも読んでもないくせに、よくいうよ。
＞愚鈍で、まともな文章の一行も書けない奴らが、・・・よくいうよ。

小学生が「えぐっ・・えぐっ・・・僕は・・・、僕は悪くないんだい・・・」
と泣きながら書いてるみたいｗ
涙ふきなよ
俺もちょっと追い詰めすぎたよｗ

758:吾輩は名無しである
11/10/01 00:44:36.66
コンドル下川という弱小教員が指摘したなかで、本物の誤りが幾つあったか
数えてみたことあんの？
誤植とか、訳し飛ばしとか、コンドルの古臭い感性のお眼鏡に適わない表現とか、他の
野崎の著書へのいいがかりとか、すべて除いてだよ。

これがいくらもないんだなあ。

指摘すべきがすぐになくなったもんで、こんどは誤植指摘に移ってるとしかいえないんだ。
出版関係者やフランス文学関係者や文化人は、すぐにそれと察し、もともと
相手にもしてなかったコンドルをさらに相手にもしなくなったという構図さ。
そこらが、素人の、しかも頭の悪い方々には理解されないのだね。うのみにする、鳥なみの頭のひとたちだから。

実に納得のいく意見です。野崎信者の書くものは少なくともまともな文になってるね。

759:吾輩は名無しである
11/10/01 00:48:37.43
>>754
＞コンドル下川という弱小教員が指摘したなかで、本物の誤りが幾つあったか数えてみたことあんの？

では本物の誤りではないことを外部ブログかなにかでじっくり説明してよ
ちゃんと読むし、納得したらなるほどと言うよ
書けないのなら、あんたの書いてるのは単なる根拠のない悪口だ

760:吾輩は名無しである
11/10/01 00:51:10.15
>>757
いちいち的確な煽りだなｗｗ

761:吾輩は名無しである
11/10/01 00:52:10.23
〉〉コンドル下川という弱小教員が指摘したなかで、本物の誤りが幾つあったか
数えてみたことあんの？
誤植とか、訳し飛ばしとか、コンドルの古臭い感性のお眼鏡に適わない表現とか、他の
野崎の著書へのいいがかりとか、すべて除いてだよ。

これがいくらもないんだなあ。

指摘すべきがすぐになくなったもんで、こんどは誤植指摘に移ってるとしかいえないんだ。
出版関係者やフランス文学関係者や文化人は、すぐにそれと察し、もともと
相手にもしてなかったコンドルをさらに相手にもしなくなったという構図さ。
そこらが、素人の、しかも頭の悪い方々には理解されないのだね。うのみにする、鳥なみの頭のひとたちだから。

１０にもみたなかった。さすがは野崎歓！　やっぱ天才だわ！

762:吾輩は名無しである
11/10/01 00:54:18.23
無駄な中傷コピペを繰り返して荒らし、的確な反論から目を反らさせようとする
汚い、さすが野崎信者汚い

763:吾輩は名無しである
11/10/01 00:55:43.65
長文コピペで荒らすだけだと、ますます野崎信者が焦ってるようにしか見えないのだが
敵ながら心配

764:吾輩は名無しである
11/10/01 01:06:42.38
俺らの指摘はシンプル。
つまり感性に従って、いいものはいい、といっているだけ。
野崎歓さんの翻訳はいい。
野崎歓さんのエッセイや評論はそれ以上にいいかも。
（以上、原始的嗅覚の栄光から）

765:吾輩は名無しである
11/10/01 01:18:05.71
↑バカまるだしの文章だし、こういうのを書くと野崎氏まで印象が悪くならないか
人事ながら心配だけれど、それはそれとして。

もしそんなに彼の翻訳や文章が良いなら、
誤訳を指摘してさらに良くしてくれた下川氏になぜもっと感謝しないの？
ちょっときつい口調ではあったから腹が立ったのはわかるけど、
無視するとか、挙句は罵倒したりするのはおかしいだろ？

766:吾輩は名無しである
11/10/01 01:24:54.57
だからさ、その指摘が公正なものならいいのだがね。
とても公正とは考えられない、怨念のようなものに基づいているだけだからさ。
ほんとは「赤と黒」の第一刷だって驚くほど誤訳が少ないといえる。
（コンドルの偏屈な見方によっては、なぜか多くなってしまうのだけど）
スピード感溢れる、素晴らしい訳だ、野崎歓にしかできないだろう。

767:吾輩は名無しである
11/10/01 01:30:54.33
うん、だからどう公正でないのか、外部ブログかなんかで書いてよ
読むからさ
少なくとも下川はちゃんと具体的に指摘してるよ？
>>736さんとか>>759(これは俺のカキコ)が書いている通りだよ

768:吾輩は名無しである
11/10/01 01:34:13.68
いまの時代、原書で読めなくて翻訳がどうだこうだいってるようではだれも相手にしねーぞ

769:吾輩は名無しである
11/10/01 01:34:44.80
「驚くほど少ない」とか書いて誤訳があったことを過小に印象操作するのは止めて
そもそも既存訳がちゃんと訳してる箇所を間違えるとか前代未聞の大チョンボだしな

初訳なら多少の誤訳は仕方ないが、古典的名作の既存訳がある作品なら、普通なら誤訳ゼロ個で当然

770:吾輩は名無しである
11/10/01 01:40:02.43
そんなめんどくさいことおまえのためにやるわけないじゃん。
ひとの労働をなんだとおもってんだ、アホ！（笑）

それにそもそもコンドル下川はなにもちゃんとなんて指摘してないよ。
１０個足らずの誤りがないなんて本はどこにもないからね。
そんなことで他人の本をおとしめてどうする？
また、ほんとに何百あるんなら、いいだしっぺとしてそいつをことごとく
列記するのが筋だし、当然のこと。
まあ、そうしたとて、彼という能力のない教員のこと、まともな指摘はほとんどできないであろう。

771:吾輩は名無しである
11/10/01 01:43:19.60
>>770
ばか、開き直るな

772:吾輩は名無しである
11/10/01 01:47:47.68
>>770
あのさ、そうやってえんえん逃げてて、このスレをえんえん荒らしてて、ほんと恥ずかしくない？
下川の指摘が正しくない、公正でないと書いたのなら、それを立証する責任があるんだよ
君もこれだけねちっこく反論されるとは思ってなかっただろうけど、ちょっと君は常軌を逸しすぎてる
声さえデカくすれば他人は納得するだろう、と考えてるならそれは大きな勘違いだよ

君の発言は、今は全く聞くに値しないし、僕が何を言っても分かってもらえないことがよくわかった
だけど、君がいつか、きちんとした、感情論でない、下川への反論を書くなら、こちらもちゃんと読ませてもらうよ

773:吾輩は名無しである
11/10/01 01:49:24.67
そんなことより、『1973年のピンボール』の新訳が読みたいな

774:吾輩は名無しである
11/10/01 01:50:44.52
誤訳と言うだけなら馬鹿でもできる
誤訳の箇所を指摘してごらん
「原　文」
「　　　　」←翻訳者の訳
「　　　　」←お前の訳
具体的に誤訳を指摘するとはこういうことだ。
自分で一文も翻訳できないで、他人の翻訳をパクッてこないと批判できんとは恥ずかしすぎるな。

775:吾輩は名無しである
11/10/01 01:50:48.37
>>772
禿同
こんなやつばっかりだよな

776:吾輩は名無しである
11/10/01 01:53:23.63
>>774
いいから早く下川への反論を書いてみろよ
おまえフランス語できないんだろ？

777:吾輩は名無しである
11/10/01 01:56:08.90
げひんだねー
ばかまるだし

778:吾輩は名無しである
11/10/01 02:05:37.54
>>776
下川も野崎もしらないよ
誤訳と批判する奴は自分の訳を書いてから批判しろと言ってるんだよ
一昨日、シェイクスピアを自分で訳して他人の訳を批判していたのがいただろう。
具体的だったじゃないか
他人の翻訳をパクッてこないと批判できん奴とはえらい違いだ

779:吾輩は名無しである
11/10/01 02:10:35.59
>>778
そのとおり

780:吾輩は名無しである
11/10/01 02:13:27.47
誤訳と批判してるんじゃなくて下川を公正でないと書いてる人の根拠を聞きたいのですが
もういつまでたってもそうやって逃げるんだろ？
平行線なんだしもうやめようよ

781:吾輩は名無しである
11/10/01 02:15:46.81
今日のMVPは>>757
これは笑った

782:吾輩は名無しである
11/10/01 02:17:10.61
>>780
今頃になって「誤訳と批判してるんじゃない」ってかｗ
逃げるんだったら、もう少しまともな言いわけしろｗ

783:吾輩は名無しである
11/10/01 02:21:43.18
>>781
禿同
しかし繰り返しだが、翻訳がめんどくさいなら、急がば回れでその言語べんちょーすればいいじゃん。
明治のひとはそうしてたし（その後の心あるインテリもね）、いまはバイリンガルだらけだぜ。
いつから日本は日本語でこい、みたいな傲慢野郎になったんだろ

784:吾輩は名無しである
11/10/01 04:44:45.75
>>782
するとお前は今まで何を指摘されているのか理解していなかったというわけか。

785:吾輩は名無しである
11/10/01 10:47:23.49
小谷野さんが参戦するとスレが活性化しますね！

786:Ｇ ◆vDcOqdC/aA
11/10/01 11:03:17.15
>>764
>野崎歓さんのエッセイや評論はそれ以上にいいかも。

最近、３、４冊読んだがほんとうにそう思う。

特に翻訳とエッセイのハイブリッドみたいな、すなわち、あいだにコメントをはさみながら
（コメントの方が長くなることもある）、さわりどころを翻訳していく語り下ろし形式はすばらしい。
なにか、この人の文学への愛が感じられて、幸せな気持ちにもなる。
こんな資質を持った書き手はあまりいない。

例えば「フランス小説の扉」（白水uブックス）の最初の２編。
「スタンダール語りおろす―『パルムの僧院』」「バルザック悶々―『谷間の百合』」
これではじめてスタンダールやバルザックをきちんと読んでみようと思った。

３番目に登場するのは「ネルヴァルと女神―『東方紀行』」。これは、あの全編が
語り下ろし形式のすばらしい１冊の萌芽というところ。

他の作品や他の作家もこれでやってくれないかな（野崎の語学の授業に出られる人は幸せだ）

787:吾輩は名無しである
11/10/01 11:10:54.24
>>786
そうそう、こういう紹介はいいんだよ
読んでみようという気にもなるし

788: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】マグナ ◆i.K3ZM.pZo
11/10/01 12:08:57.83
優れた紹介屋必ずしも優れた翻訳屋でもないのが事実なんだよな、実際のところ。
しかも野崎の場合野心を隠そうとはしていない。中条もそうだろうが。
そこが嫌われる所以でもあるだろう。

789:吾輩は名無しである
11/10/01 12:38:18.53
弟子に下訳をやらせてもいいけど、クオリティだけはちゃんとしてもらいたい
あと監訳なら監訳と書いてほしい

790:吾輩は名無しである
11/10/01 13:16:54.13
ただの名義貸しだろ
野崎はあんなに酷くない

791:吾輩は名無しである
11/10/01 13:34:00.43
野崎は仏文の柴田になりたいんだなあ　　　みつを

792: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】マグナ ◆i.K3ZM.pZo
11/10/01 13:44:51.47
柴田ほどの翻訳量はまだなさそうだなあ。澁澤みたいに翻訳全集を出せるぐらいになれば大した物だが。

793:吾輩は名無しである
11/10/01 13:58:07.77
というかさ、翻訳家談義をやりたいなら別のスレでやれよ

794:吾輩は名無しである
11/10/01 14:37:10.71
池澤と堀江は？

795:吾輩は名無しである
11/10/01 14:55:18.32
>>794
うぜえ
古典新訳文庫で一冊も出してない二流翻訳家の話題は他でやれ

796: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】マグナ ◆i.K3ZM.pZo
11/10/01 15:19:51.77
別に高遠大先生の事を言っている訳ではないが、良く吼える訳者ほど訳文はさほどのものではない、というのは知られる話だ。

797:吾輩は名無しである
11/10/01 17:29:37.07
なんで野崎だけが叩かれてるの？
亀山も週刊誌で沢山誤訳を指摘されたほど
間違いだらけだったのに

798:吾輩は名無しである
11/10/01 17:49:54.00
野崎が叩かれてるというよりは、野崎信者が誤訳を指摘した下川を狂ったように貶めているのが叩かれている

799: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】マグナ ◆i.K3ZM.pZo
11/10/01 17:58:59.20
くだらん

800:吾輩は名無しである
11/10/01 18:39:57.82
野崎参りは～屋形舟でまいろ～♪

801:吾輩は名無しである
11/10/02 01:11:57.96
お～い
野崎歓のうたかた、読んだやついるか？
すげ！
まえがき、からしてクリアだい
詩だ！
光文社古典新訳文庫、すげ！

802:吾輩は名無しである
11/10/02 01:46:29.35
野崎さんは天才だからね。言わずもがな

803:吾輩は名無しである
11/10/02 10:25:01.70
書籍「アインシュタインその生涯と宇宙下」が機械翻訳だったため回収へ
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
光文社はこういうことないのかね

804:吾輩は名無しである
11/10/02 18:55:46.77
小さな王子

805:吾輩は名無しである
11/10/02 19:34:50.14
むかつき

806:吾輩は名無しである
11/10/02 20:47:09.96
野崎さんはちいさな王子レベルの童話だけ訳してればいいと思う

807:吾輩は名無しである
11/10/02 21:06:06.56
福田の『翻訳論』読んだが、完全に同意できるのは次のくだりだけだ。
　↓
私が悪訳の例として随所に引用するであらう諸氏の訳文は、ただ私の翻訳論に適合しないといふだけの話で、
それらの人々の翻訳論からすれば、逆に私の方が悪訳の例として引かれるべきものとならう。
私は、それを予防線として、あるいは謙遜として言ふのではない。
そのとほりに私は自覚してゐるのである。

808:吾輩は名無しである
11/10/02 22:17:03.81
自覚しているだけ偉いな。

809:吾輩は名無しである
11/10/02 23:19:35.99
野崎歓の『うたかた』は隠れた（隠された）名訳である。

810:吾輩は名無しである
11/10/03 00:53:11.28
石の下でも草葉の陰でもいいから、永久に隠れていてください。