【MPO】METAL GEAR SOLID Portable OPS 質問スレ25

【MPO】METAL GEAR SO ..

2:枯れた名無しの水平思考
08/09/24 23:49:47 wbaTXuWt0
【ネット対戦について】
※MPO以外の通信関係の質問は基本的にはスレ違い（簡単な質問には答えてもらえるかも）
PSPの接続についてはPSP質問スレ。
ポート開放、ルータの設定などは別カテゴリ。

○アドホックモードとかインフラって何？

アドホック
PSP同士で直接通信するモード、近距離限定。対戦モード、兵士のトレードが可能。

インフラストラクチャー
無線LANアクセスポイントを通じて、全国のプレイヤーと無料でオンライン対戦が可能。

サイバーバルモード
ネット上に自分の兵士をアップして、CPUが自動的に対戦する。

○ネット対戦するには何が必要？
PCを持ってるなら
1.無線LANルータ、または無線LANのアクセスポイントを持ってる → できる。
2.有線LANのルータを持ってる → .無線LANルータ、または無線LANのアクセスポイントが必要。
3.ネットにつながるPCは持ってるがルータは持ってない → ルータか、ルータ不要のアクセスポイントが必要。

2、3の奴で金があるなら、無線LANルータだけ買うのが一番楽。
AOSSがあるから設定が楽。
URLﾘﾝｸ(buffalo.jp)
金の無い奴は比較的安いUSB式のアクセスポイントから選べ。
URLﾘﾝｸ(www.planex.co.jp)

無線LANルータの利点
・設定が簡単なものが多い
・PCを起動する必要が無い
USB式アクセスポイントの利点
・安い
・XlinkKai（MHPでオンライン等）に対応してるものがある

また、PCそのものを持ってねーって人は
フリースポット（無料） URLﾘﾝｸ(www.freespot.com)
ホットスポット（有料） URLﾘﾝｸ(www.hotspot.ne.jp)
といった一般の人が利用できる無線LANのポイントもあるのでこれを利用する手もある。

3:枯れた名無しの水平思考
08/09/24 23:50:34 wbaTXuWt0
★簡易FAQ（ここでわからないときは、まとめwikiを参照するか質問スレで）

Q.MPO（無印）と+ってどう違うの？
A＋にストーリーモードはない。しかし、インフィニティーミッションがある。また、新キャラ、新マップ、
新モードなどが追加されている。そのほかにも変更点が多数あり。詳細は>>1の公式サイトで。
なお、＋でもオンライン対戦が可能で、＋のみの単体起動も可能。

Q.ユニークキャラが死んでしまった。
A.捕虜として∞ミッションに登場するので助ければいい。

Q.撤収ポイントってなに？
A.触れることで、集めた兵士やアイテムを持ち帰ることが可能。そのためには、後退ポイント（青色）に
触れて前のステージに戻り続け、最初のステージに戻る。最初のステージに撤収ポイント（黄色）がある。

Q.∞ミッションが難しすぎる。
A.壁たたきで敵をおびきよせ、背後からホールドアップ。そしてアイテムを奪ったあと、敵を引き倒して
フリーズさせればいい（説明書14～15ページ参照）。兵士を敵兵と同じ服装にして偽装するのも効果的。

Q.教本の使い方がわからない。
A.ブリーフィングメニューのMANAGEでキャラを選択して△ボタンを押し、"USE ITEM"から教本を選択。

Q.敵をホールドアップしたあと、アイテムがいきなり消えた。
A.たまにあるバグ。

Q.キャンベルのお奨めってなに？
A.最終ステータスの高い兵士が上位に表示されるらしい。

Q.定型文の編集はどうやるの？
A.ブリーフィングメニューからMATCHを選択して、"EDIT MESSAGE"でできる。

Q.ラグビーってなに？
A.素手でのTCM。ルールはURLﾘﾝｸ(www23.atwiki.jp)を見ること。

Q.MPOをやっていないんだけど、＋単体で楽しめる？
A.ストーリーはないが、2400円という値段と相まって一般的に評価は高め。ただし、∞ミッションは
中毒性がある反面、だれやすいというデメリットも。

Q,説明書ありません教えて＞＜
A.割れ厨はお帰りください

4:枯れた名無しの水平思考
08/09/24 23:51:21 wbaTXuWt0
Q.どうやってセーブすればいいの？
A.1.ブリーフィングメニューで×ボタンでメニューを呼び出す
2.SYSTEMを選ぶ

Q.オンラインで対戦できるかわからないよ･･･
A.URLﾘﾝｸ(www.konami.jp)
公式サポートで回線検証ツールをダウンロードできるので試して

Q.ライフ回復できないけど？
A.ブリーフィングで日数を経過させると回復（+では無い、帰還するだけで全回復）
.話を進めれば、救急キットが出てくる。レーションで回復できるのはスタミナのみ。

Q.ネット対戦初めから出来ないの？
A.少しミッションを進めて、最初の兵士をキャプチャーしたらできるようになる。
+は最初から可能。

Q.キャプチャーしても部隊に入れることが出来ないんだが…
A.説得してる間は部隊に入れることは出来ません。日数が経過すればOK。
+では関係なし、キャプチャーした兵士はミッション中にでもすぐ編成可能

Q方向キーで移動したい
A.キーコンフィグでCONFIG.Cに変更する。

Q.シギントとパラメディクの無線周波数をメモしてなかったんだけど？
A.仲間になるまで待ってね +では意味無し

Q.○○どこにあるの？
A.測量士のキャリアを持った兵士を諜報ユニットに配属すると、ステージ上のアイテムの位置がわかるようになるので利用する。
wikiの武器一覧等参照。敵兵捕獲、技術開発、ステージ巡りでほとんどのアイテムは手に入る。
+では複数人必要

5:枯れた名無しの水平思考
08/09/24 23:52:20 wbaTXuWt0
Q.SVDどこあるの？
A.空港や西部半島荒地などで増援されるFOX兵とかエヴァが持ってるからそれを剥げ

Q.RPGどこあるの？
A.工場の兵士かメタルギア戦の場所のステージや敵兵から回収
+では技術レベル上げないとドロップアイテムとして出てこない

Q.モシン・ナガンは？
A.核弾頭貯蔵庫の通信施設の下か、AP通信、もしくはRCによる志願兵のスナイパーはほぼ8割所持
+ではミッション中に入手するには技術レベル上げないとドロップアイテムとして出てこないし入手しづらい

Q.ステルス迷彩が手に入らない…
A.技術ｌｖを99にして、二週目にしろ。一週目では無理
+では技術レベルをかなり高くすると落ちてることがある、ケロタンの方が割りと確率高め

Q.このゲーム楽しい？
A.そんなの人それぞれの感性による
ただし、メタルギアファンなら絶対にやって損はないゲームだと言っておく

※ユニークキャラ、武器などの取得方法、パスワード等々はwikiに載ってる
　wiki見ても意味不だったら質問しる！

Q.無印と+の変更点は？
たくさんあるのでwiki参照

Q.無印から+へ引き継ぐときの注意は？
A.+だと入手しづらくなる武器が多いのである程度集めておいた方がいい
兵士は+の基準になるとかなり弱体化するのであまり気にしない方がいい、役に立つのはせいぜい支援ユニットぐらいか
ユニキャラは連動できるのであまり気にしなくていい、ジョナサンは生きた状態で引き継ぐと楽

Q.切断兵って何？
A.その兵士を出すと部屋の回線が切断されるバグ、詳細や直し方はwiki参照

6:枯れた名無しの水平思考
08/09/24 23:53:10 wbaTXuWt0
本スレの有志制作のテンプレを抜粋

【ボーナスステージまとめ】
・14ステージに出現する赤色とは別の紫色の前進ポイントへ入ると行けます
・ボーナスステージは16ステージとされているので、クリアすれば17ステージからになります
・15ステージを飛ばしたくない人は赤い方へ行き17から戻って行くのをお勧めします
・一度ボーナスステージをクリアしたら、17ステージの後退ポイントからは15ステージに飛びます
・ボーナスステージは二種類あり、スクワット部屋と演説部屋と呼ばれる物に分かれます
■スクワット部屋について
・同じ種類の兵士が（例外もあり）約20人程中央で並んでスクワットしています
・ステージ内にはmk22とmk23が一つずつ配置、さらに奥の上の方にレアアイテムがランダムで３つ置いてある
・制限時間については、切れたらスクワットが中止され、強制アラートになります、
・急いでゴールしなくてもゲームオーバーにはなりません
・ちなみに、相手の兵士の攻撃力は極僅かなので、ﾒﾃﾞｨｶﾙｷｯﾄが3つ程あれば
十分に気絶させる時間はあります
■演説部屋について
・ジーンの演説状態がクリアするまでずっと続きます
・ステージ内には、スクワット部屋の兵士の位置にアイテムが配置、mk22も配置してあります
・レアアイテムも多々あり（M4SOPMODやmk23など）スタミナの続く限り集められます
・ジーンの演説のスタミナダメージですが、それほどではないので
少しのレーションがあれば大丈夫です
・こちらも制限時間後は確認していません

7:枯れた名無しの水平思考
08/09/24 23:54:41 wbaTXuWt0
テンプレ終了

マジ危なかったｗｗｗ
前スレ>>998は大した奴だｗｗｗ

8:枯れた名無しの水平思考
08/09/24 23:59:31 4og9X9pF0
>>1乙　　　<<いい仕事だ>>

1000でｱﾎｩが飛び込んできたらどうしようかと思ったｗ

9:枯れた名無しの水平思考
08/09/25 11:15:07 UtvMngrPO
>>1乙です
　
　
前スレ>>999　
MPOとMPO+ってどれくらい売れたんですか？　売れたら続編出ると思いますが… というか出して欲しい…

10:枯れた名無しの水平思考
08/09/25 13:15:58 bWxbiFq/0
>>1乙です
タイミングがすごいｗ

11:枯れた名無しの水平思考
08/09/25 20:52:44 RZ/s5QKL0
乙

12:枯れた名無しの水平思考
08/09/25 20:54:37 PhYgtgLVO
乙

13:枯れた名無しの水平思考
08/09/26 13:37:11 aqTlvQMH0
？

14:枯れた名無しの水平思考
08/09/27 06:32:43 aNV8nnLw0
質問です
神速と蟹に最も適した主点カメラ速度を教えてください

15:枯れた名無しの水平思考
08/09/27 15:46:45 6pQM9ai3O
>>14
そんなん人の好みによって違うだろ
まあ強いて言うなら速いのに慣れてた方がいいんじゃん？
それだけ速く照準合わせられるんだから
ただコントロールが難しいだろうけどな
トレーニングモードで自分に適した速度を探ってみるのもいい

16:枯れた名無しの水平思考
08/09/28 09:58:58 4pxzawikO
トラップスキルが高いと何がいいんですか？

17:枯れた名無しの水平思考
08/09/28 18:39:45 RLOcWDPuO
>>16
設置速度が速くなる
S3なら威力アップ

18:枯れた名無しの水平思考
08/09/29 02:25:29 6zPzJK1zO
プレイヤーの名前って変更できないんですか？

19:枯れた名無しの水平思考
08/09/30 05:07:29 GGF1tQubO
>>18
新たにアカウント作らない限りできない

20:枯れた名無しの水平思考
08/09/30 18:31:15 yYxMM4830
みんなどんな兵士持ってる？
俺は
男性山猫隊員
ライフ316
スタミナ869
ASS3BAS2AAC
今はこいつ1人

21:枯れた名無しの水平思考
08/09/30 18:40:37 pdol+0ko0
MGO兵にS3はいない
よってそれは嘘かチート兵

22:枯れた名無しの水平思考
08/09/30 18:51:50 Liji7b490
S3持ちの兵士はライフ300以下

23:枯れた名無しの水平思考
08/09/30 20:07:15 YeVYQOeI0
よう、納豆野郎

24:枯れた名無しの水平思考
08/09/30 20:31:00 GGF1tQubO
>>20
これは酷い

25:枯れた名無しの水平思考
08/10/04 23:44:01 lo7mV0WI0
ステルスって一つしか手に入らないんですか？

26:枯れた名無しの水平思考
08/10/05 14:31:30 ZK6RfqGI0
無印ならいっこ
＋なら下呂たんからモリモリ拾える。今んとこ俺は６個

2ch部屋でｸﾞﾚHSって可？

27:枯れた名無しの水平思考
08/10/05 22:08:51 09lRvT0f0
>>26
可

RPGHSもほぼ黙認状態

28:枯れた名無しの水平思考
08/10/05 22:21:03 dabcykGW0
ネット対戦って強い兵士じゃないと相手にならない？
ネット対戦目的で買ったものの、シコシコキャプチャーする作業に飽きてきた・・。

29:枯れた名無しの水平思考
08/10/05 23:04:38 09lRvT0f0
400のガチムチから300以下のS3まで使っている人までいるよ
300あればいけると思う

30:枯れた名無しの水平思考
08/10/05 23:05:30 09lRvT0f0
日本語おかしいな
400のガチムチから300以下のS3使ってる人までいるよ　に変換しといてくれ

31:枯れた名無しの水平思考
08/10/07 00:58:17 J2wq/VHt0
慣れたらユニキャラ使ってみガチムチに勝てた時の嬉しさは以上
まぁ相手がチームの奴だったりするとキックされるのが落ちだけど

32:枯れた名無しの水平思考
08/10/07 18:24:46 zRmREFMF0
今週末初めてMPO買うんだが、オンラインのアカウントって小文字入力はどうなの？

33:枯れた名無しの水平思考
08/10/07 19:28:01 BR3hJAX6O
>>32
勝手に大文字にされる

34:枯れた名無しの水平思考
08/10/11 11:40:41 mqNzz/LiO
MPOの2週目でステルス迷彩手に入れて、3週目始めたら、
またステルス迷彩が開発されましたって出た。よし！と思
って、見てみてら誰にも装備させてないのに相変わらず
「×1」のまま。

バグですか？

35:枯れた名無しの水平思考
08/10/11 11:42:52 oDNK61PH0
＋ではない続編が出ると聞いたのですが、本当ですか？
小一時間ググったのですがわからなくて質問です

36:枯れた名無しの水平思考
08/10/11 15:07:26 Csmqm+6eO
>>34
仕様です

>>35
釣りです

37:枯れた名無しの水平思考
08/10/11 22:04:34 oDNK61PH0
>>36
続編の噂はデマだったということですか･････。
残念です。ありがとうございました！

38:枯れた名無しの水平思考
08/10/11 22:09:43 mqNzz/LiO
>>36
ありがと

39:枯れた名無しの水平思考
08/10/12 07:36:02 0LIMs8Pt0
たまにコメントに「69」て書いてあるけどどういう意味？
男女の嘗め合いの事じゃないよね？

40:枯れた名無しの水平思考
08/10/12 14:22:32 pdlctYAd0
69→ろく・く→ロック
Lロックのこと。

41:枯れた名無しの水平思考
08/10/13 00:06:22 WEo14WshO
１００人近く捕獲してるのにＳランクの技術者が手に入らないんだが
もしかして工場じゃむりなの？

42:枯れた名無しの水平思考
08/10/13 14:34:16 687nIGyD0
>>41
場所と兵士の能力は関係ないはず。

PSP薄型に買い換えてメモステを容量の大きい奴にしようと思うんだけど
セーブデータと兵士のコピーってできるかな？

43:枯れた名無しの水平思考
08/10/13 18:09:47 MGguNZEd0
>>42
>セーブデータと兵士のコピーってできるかな？

兵士のコピーってのがよくわからんが要は今使ってるデータを別のPSP+メモステで使えるかってことかな？
それなら別のメモステに移しても使えるはず

44:枯れた名無しの水平思考
08/10/13 18:16:06 SfaQYglu0
>>43
使えるのか。＜＜ありがとう＞＞

45:枯れた名無しの水平思考
08/10/13 22:32:52 iFSJoq6W0
MPO+のいろんな種類の兵士の限界体力おしえてください。
(山猫男は320とか)

46:枯れた名無しの水平思考
08/10/14 13:36:52 npJel3FKO
昨日から始めたんですがマネジメントの時にﾚｰｼｮﾝとかを持たせているのにミッションが始まったら手ぶらになってしまいます…どうしたらいいのですか？

47:枯れた名無しの水平思考
08/10/14 18:27:17 TddBpbI20
>>46
MPO｢＋｣かな？
＋ならアイテムは持込み不可能＝仕様です

48:枯れた名無しの水平思考
08/10/14 22:03:09 npJel3FKO
>>47そうです＋です。
仕様なんですか…
かなりキツいんですが…orz

49:枯れた名無しの水平思考
08/10/14 23:25:07 qPL+QkJo0
>>48
まずはCQCできるようになるとこからがんばって！

50:枯れた名無しの水平思考
08/10/14 23:54:42 npJel3FKO
>>49
CQC？？

51:枯れた名無しの水平思考
08/10/15 12:39:06 mvaGTSl7O
>>50
割れ厨死ね

52:枯れた名無しの水平思考
08/10/15 13:26:03 QirM1ju0O
>>51
通報しといた

53:枯れた名無しの水平思考
08/10/15 16:42:46 BUF+7e9WO
ファッション雑誌ってなんの効果があるんですか？

あとセイギノココロの効果ってゲノム兵の服の色が変わるだけですか？

54:枯れた名無しの水平思考
08/10/15 19:41:33 kxQkIqDj0
ファッション雑誌はオンライン対戦の時のポーズを増やす効果があります。
セイギノココロはゲノムの色を変えるだけです。
ただ、その色で特徴が分かるので人事部長で見ないで
捕獲した際やオンライン対戦での兵士選びに役に立つと思います。

55:枯れた名無しの水平思考
08/10/15 19:59:00 M3lrKUeV0
>>50
スネーク、まずはCQCの基本を思い出して。
・ローリングでぶつかる→起き上がった瞬間パンチ→まわりこんで首絞め
・走っていって敵が振り向くと同時に投げ
・ダッシュ→ローリングで死角に入り込む
この3つ出来れば大分楽になるよ

56:枯れた名無しの水平思考
08/10/15 21:41:16 CeTuOgTA0
>>50
敵に走って後ろから突っ込む→直前で敵振り向く→かまわずつっこむ
→敵のけぞる→振り向いて首絞め

これまじｵﾇﾇﾒ

57:枯れた名無しの水平思考
08/10/15 22:50:39 XOXLg10r0
オンラインのなまえで
(名前);;:;:::;::..:;:.:;:.:;::::;;;::::::::
みたいに異常に長いのがあるのですがこれなんですか？

58:枯れた名無しの水平思考
08/10/16 00:05:03 TvmRVXe+O
>>55 >>56
ありがとうございます。
何とかノーマルクリアできました！

59:枯れた名無しの水平思考
08/10/16 00:07:59 ze0JdWuzO
15文字以上ならチートじゃね？

60:枯れた名無しの水平思考
08/10/16 13:10:56 WXOG4MJaQ
質問します。
トレーニングモードやったら、スパイ、メディカル、テクニカル、各ユニットのライフ、スタミナ、スキルって上昇するの？EXPの数は変わらないんだけど
教えて下さい。

61:枯れた名無しの水平思考
08/10/16 18:20:25 8QdYAtw+0
>>55
そんだけできたら楽になるどころじゃねーｗｗ

62:枯れた名無しの水平思考
08/10/16 19:02:08 HGuj41/n0
>>60
しないよ

63:枯れた名無しの水平思考
08/10/16 20:49:33 wdEnT+Ne0
トレーニングで上がるのは自分の腕

64:枯れた名無しの水平思考
08/10/16 22:39:06 IU5SVpQJO
>>54
遅れましたけどありがとうございます！

もうひとつ質問ですがプラスでも山猫部隊はでるんですか？

65:枯れた名無しの水平思考
08/10/16 22:45:44 VKA5FyVV0
>>64
出るには出るが、本編では入手不可。
APスカウトやらGPSやら志願兵やらで出現。

そんなことよりwiki見ようぜ！

66:枯れた名無しの水平思考
08/10/17 10:43:48 YoLjaJafQ
>>62さん>>63さん　
分かりました、ありがとう。

67:枯れた名無しの水平思考
08/10/18 03:51:08 QNM3Mzax0
初心者です。
CQCで｢つかみ｣→｢崩し｣→｢拘束｣がうまくいきません。
（｢つかみ｣→｢崩し｣は何となくできるときもある）
｢崩し｣→｢拘束｣は距離が悪いのか位置が悪いのか…
敵兵の横からでもできるとあったのですが。
何かコツを教えて下さい。

68:枯れた名無しの水平思考
08/10/18 09:52:47 z1FImnOQO
>>67
「崩し」→「拘束」のコツはとにかく立ち位置
「崩し」直後は敵兵の右斜め後ろがベストポジション
それより浅いと「掴み」になってしまう

69:枯れた名無しの水平思考
08/10/18 11:24:54 I3cqql2XO
>>68
ありがとうございます。家に帰ったら早速試してみます。

70:枯れた名無しの水平思考
08/10/18 21:02:30 EaIakOR8O
OPSを新品2600円で買ってきました。
OPSさえあればOPS＋の方とも共通でネット対戦できるよね？

71:枯れた名無しの水平思考
08/10/18 22:53:02 X4BqGkF10
>>67崩しは必ずマスターすべきものというわけではないです
前方から引き倒し→起き上がりにｱﾜｾてネコパンチ→その隙に背後から拘束
で、代用可です。マスターした方が隙が少ないことは確かですけれども。

72:枯れた名無しの水平思考
08/10/18 23:03:15 z1FImnOQO
>>70
無印→＋は無理
＋→無印は可能

ようするに＋からの新しい要素やデータは無印では
ソフトの中にに用意されて無いから対応できないって事

具体的には無印の部屋に＋側が無印側に存在する兵士・武器に調整して
ゲームに参加するという形になる

73:枯れた名無しの水平思考
08/10/18 23:07:49 EaIakOR8O
>>72
なるほど。
ありがとう。
通信やってる人はみんな＋なのかなぁ

74:枯れた名無しの水平思考
08/10/19 12:09:35 U8RTZQ87O
アサルトライフルやサブマシンガンって色々種類があるけど、威力が高いやつと低いやつがあるの？

75:枯れた名無しの水平思考
08/10/19 12:11:26 CGFM5eYk0
>>74
URLﾘﾝｸ(www10.atwiki.jp)

76:枯れた名無しの水平思考
08/10/19 15:37:00 NEfS58LK0
67、69です。
>>68
練習はしているのですが、右斜め後ろにうまく位置できません。
（ｱﾅﾛｸﾞﾊﾟｯﾄ斜め右前移動入力→敵を追い越して失敗。
　何となくぐるっと回って敵の左斜め後ろに位置→2回に1回位は蹴りが入って
　成功…）
自分が不器用なのか…移動を十字ｷｰでしたほうが良いでしょうか？
68さんの入力の仕方もしくはスネークの動きで参考になる
動画等教えて頂ければ幸いです。
>>71
その方法も練習してみます。ありがとうございます。
ちなみに危険ﾓｰﾄﾞにならない（敵兵の頭上に！が出るだけで収まる）
のでしょうか

77:枯れた名無しの水平思考
08/10/19 15:44:41 CGFM5eYk0
>>76
CQCがA以上なら前から掴めるので
掴んだ瞬間にｱﾅﾛｸﾞを右か左に入れつつ□を押しなおす
…でどうだろうか

78:枯れた名無しの水平思考
08/10/19 16:31:22 76MH4Ee3O
opsなんだが１人でＣＰＵと対戦モードってないの？

79:枯れた名無しの水平思考
08/10/19 18:31:51 2ueFeD5RO
ステルス迷彩取ったんだけどどうやって使うの？
装備しても表示されないんだが

80:枯れた名無しの水平思考
08/10/19 18:43:21 zEUwxz8EO
バカばっかりだ…

81:枯れた名無しの水平思考
08/10/19 20:30:45 zAgpKV04O
>>76
まあ練習あるのみだね、何回か成功してるなら安定を目指すだけじゃねえか？
多分追い越してしまうのは距離感をうまくつかめてないんだと思う
カメラを俯瞰気味に調節してみるとやりやすいかもしれない

>>78
トレーニングモードだな、ほぼ通信対戦仕様になってるからオススメ

>>79
普通にダンボールやボディアーマーのように使えばいいんだよ
でもバッテリーが切れたら使えなくなるから注意な

>>80
答えるかスルーするかどっちかにしろよ‥‥

82:枯れた名無しの水平思考
08/10/19 20:36:21 zAgpKV04O
>>78
すまん、無印の話だったな‥‥
無印にはそういった機能は無いので
普通にステージに行ってわざとアラートにして
敵兵とガチ勝負すればいいんじゃないかな？
もちろんCQCはオンと仕様が違うので拘束やホールドアップは封印したほうがいい
無印時代は俺はそうやって練習した

83:枯れた名無しの水平思考
08/10/19 23:27:00 76MH4Ee3O
>>82
よくわかりました。
ありがとうございます。

84:枯れた名無しの水平思考
08/10/20 03:25:58 a8Ge4BoB0
エクストリーム20回くらいクリアしたんですが演説部屋が一度も出ません
何か分岐条件があるのですか？

85:枯れた名無しの水平思考
08/10/20 04:46:34 vVY6Rwa7O
おそらくランダム
やり続けてればそのうちでる
俺もスクワット部屋ばっかりだった
逆に演説部屋ばかりの人もいるらしい

86:枯れた名無しの水平思考
08/10/20 10:29:33 8+8so/nE0
VSレーティングって何ですか？

87:枯れた名無しの水平思考
08/10/21 00:10:01 P1ppvRjk0
他の兵士は待機で体力・スタミナが回復するけど
スネークってどうやって回復するの？アイテムのみ？

88:枯れた名無しの水平思考
08/10/21 01:46:13 WFGGGgrgO
>>75
どうもありがとうございます！

89:枯れた名無しの水平思考
08/10/21 18:10:27 g55NXtO80
オンで部屋の説明でロックについて触れてない場合でも
ロックに苦情が出たら止めるべきなのですか？
それともう一つ。
武器構えてL押してカメラの向き変えるのもロック扱いになるんでしょうか？

90:枯れた名無しの水平思考
08/10/21 20:01:19 ayQumT2NO
普通はスルーでいいんだがアホはキックするからやめたほうがいいかも
カメラ固定については気にするなｗ

91:枯れた名無しの水平思考
08/10/21 20:07:19 B8My01NG0
>>89
69反対って言ってる奴等は自分が素早くHS出来ない下手さを
棚にあげて、HS以外の倒し方は卑怯って考えの奴等、
実は神速（笑）を使う為に奴等も常に69使ってるよ。

69撃ちは卑怯とかなんとか言っといて1番69の恩恵受けてるのは
奴等だからその部屋で69が規制されてない限りL押しまくってもおk

92:枯れた名無しの水平思考
08/10/21 20:44:28 WFGGGgrgO
プラスだけどここはどうやって行けるの？

URLﾘﾝｸ(imepita.jp)

93:枯れた名無しの水平思考
08/10/21 22:19:52 sWY3e9As0
>>92
説明書9P上
×は押すなよw 死ぬから

94:枯れた名無しの水平思考
08/10/21 22:29:47 lbnvxgsGO
>>86
多分KILL数とDEATH数のみからから算出した評価じゃないかな？

>>87
無印の話しかな？
スネークも待機で回復してるはずなんだけど‥‥
医療ユニットがショボすぎて回復してるように見えないだけかもしれないよ？

>>92
ステージ選択はランダムだから、そのうちいけるさ
ちなみにそこは「鉄橋」というステージだ

95:93
08/10/21 22:48:46 sWY3e9As0
>>92
ごめんなんか色々勘違いしてた

エールドじゃなくて命がけのローリングで行ける
落ちたら即死

96:枯れた名無しの水平思考
08/10/22 00:05:24 WFGGGgrgO
>>95
ありがとうございます！

つーかローリング…
まぁ、命かけてまで欲しいアイテムがないのが救いかな…

97:枯れた名無しの水平思考
08/10/22 00:37:09 Cj8qPu3a0
＋でモシンナガンを手に入れる方法を教えてください

98:枯れた名無しの水平思考
08/10/22 05:09:58 TyhoV+2v0
>>91
苦情がでたら止めるべき。

99:枯れた名無しの水平思考
08/10/22 10:00:45 +4GY8RFbO
>>97
無印から引き継ぎできなかったんだな？
ならばＲＣの志願兵やＡＰスカウトの兵士が持ってることがある
技術力が高ければミッション中に落ちてたりする

100:枯れた名無しの水平思考
08/10/22 18:07:18 Zmhack620
>>98
69禁止部屋じゃなくても？

101:枯れた名無しの水平思考
08/10/22 21:44:06 ulRBbGZX0
>>100
禁止されてないなら無視していい
ただ、ホストが言ってくるならやめたほうがいいと思う

102:枯れた名無しの水平思考
08/10/23 11:03:47 5a0GrK9J0
禁止されてないのに
ホストが言ってきたら部屋から出たほうがいい
間違いなく糞ホストだから

103:枯れた名無しの水平思考
08/10/23 18:16:04 FtDR8Mts0
SVD使ってて69すんなボケと言われた俺が来ましたよ。

104:枯れた名無しの水平思考
08/10/23 21:46:28 0Y5U53Ue0
>>103
SVDで胴キルは謝るのが礼儀。
もしそれで文句言ってくるようだったら間違えなく糞ホスト。
>>100
69禁部屋だったらの話だから、69おk部屋は自分の自由。

105:枯れた名無しの水平思考
08/10/23 21:48:55 16lizjmL0
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

106:枯れた名無しの水平思考
08/10/23 21:53:10 5a0GrK9J0
釣り針がでかすぎる

107:枯れた名無しの水平思考
08/10/23 23:05:53 SpM7lbu/0
医療スキルSの敵って病院の女研究員？医療レベル上げたいんだけど、
Sが全然出ない（パラメディック除く）。パスワード、裏技なしで
無印で頑張りたいんだけど、＋買うべき？

108:枯れた名無しの水平思考
08/10/23 23:07:35 v2+yqJN20
>>107
＋だと＋でS3で固めないと満足できなくなる
俺今S3が3人と残りS2だけどMAXになんねーもん
まあ劇的に楽にはなるな。S2はごろごろでる

109:87
08/10/23 23:50:09 1SuP6gpc0
>>94
ありがとう
無印なんだけど、スネークをメンバーから外せずに困っている

…と思ったけど時間を進めればいいのか

110:107
08/10/24 00:30:04 v8ORaxJa0
>>108
そっか…ｻﾝｸｽ
残された手はAPスキャン？

111:枯れた名無しの水平思考
08/10/24 00:36:10 mt8C/Uhv0
>>110
工場で阿部さんを捕まえる作業に戻るんだ

112:枯れた名無しの水平思考
08/10/24 16:12:23 eBO/RAMu0
何気にオンラインやってみて｢そろそろ帰ります｣って言ったら｢ありがとう｣とか
｢よくやった｣とか言われたんだがこんなやつらばっかりなのか？

113:枯れた名無しの水平思考
08/10/24 18:44:41 LEw9CGXb0
>>112
1.無視された。｢ありがとう｣｢よくやった｣は>>112宛じゃない。
2.｢(やっと消えてくれるのか)ありがとう｣｢(変える決断を)よくやった｣
3.｢(対戦してくれて)ありがとう｣｢(対戦を)よくやった(やり抜いた)｣

好きなの選べ

114:枯れた名無しの水平思考
08/10/25 00:21:57 9CoOKJjD0
1番に10マガジン

115:枯れた名無しの水平思考
08/10/25 14:13:55 lWHV+CPp0
PSP-3000持ってる人に聞きたいんだけど
mpo+のインフラやってて横シマって出る？

116:枯れた名無しの水平思考
08/10/25 21:16:49 l86cTjSOO
>>115
縞より画面が黄色すぎてメタルギアがやり辛い

明日返品してきます

117:枯れた名無しの水平思考
08/10/25 21:38:13 vJ6T038eO
>>116
明日IDと返品レシートうｐな

そのゲハ臭くなるからやめてくれ

118:枯れた名無しの水平思考
08/10/25 23:09:01 lWHV+CPp0
>>116
とりあえず横シマは出ないんだね

119:枯れた名無しの水平思考
08/10/26 11:13:32 KINAIrX0Q
素でHS 蟹歩きHS どうして出来るの？
同じようにやっても上手くできないよ・・・
アスリート使ってないから？蟹歩き十字キーでやってるの？S3使っても弱いから効果が出てるかわかんないよ　ｷﾞｬﾝﾌﾞﾗｰもよくわかんないよ・・・
FULL69だけでやりたいけどｶﾞﾁﾑﾁﾎﾞﾃﾞｨｱｰﾏがいいのかな？
ただ操作が遅いからなのかな・・・

120:枯れた名無しの水平思考
08/10/26 11:21:28 sftfpOiDO
>>119
質問したい内容を自分の頭の中でよく整理して一つずつ質問しよう
その方が効果的な回答を得られる

121:枯れた名無しの水平思考
08/10/26 11:49:13 KINAIrX0Q
ありがとう、二三日考えてから質問します。

122:枯れた名無しの水平思考
08/10/26 12:26:12 9sv4KMFq0
>>119
昔の俺を見ているようなのでへたくそだがアドバイス
俺は主観時はアナログで移動、十字キーを人差し指で調節しながら照準あわせてる
無論アスリの有無は気にしてない、あれば移動が楽程度に考えてる。
S3はキルを重ねればそこそこの威力になるが、ライフが最高300なのでSMGで即死することを考慮するべき
フルロックはガチムチボデアマが有効なのは言うまでもないが、大事なのはたちまわり。
いかに相手の後ろや側面を取るかが重要

123:枯れた名無しの水平思考
08/10/26 13:37:16 ISXM1r+2O
>>117
116だけど返品してきた
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)

それと質問だけど、対戦ってスキルは発動しないの？

124:枯れた名無しの水平思考
08/10/26 13:50:52 ekwtJ3AP0
まあ、ｐｓ時代から
最初売るのは完成品じゃないから
しばらく様子見したほうが無難

125:枯れた名無しの水平思考
08/10/26 14:39:32 qOlhsTUfO
>>119
個人的な意見だが、蟹主体で攻めるならアスリは必須。
蟹移動の速度もアスリ持ちなら格段にあがる。
ガチでは嫌われてるがインスタントもおすすめ。高低差あるステージなら特に。

126:枯れた名無しの水平思考
08/10/26 15:40:36 oZlAUPvc0
無印でｳｨキのサブミッションに捕虜救出というのがありますが誰もいません
捕虜とは仲間が死んだときに発生するのですか？

127:枯れた名無しの水平思考
08/10/26 16:16:50 plEMbpNX0
そんなことはない。

各地に諜報員を派遣
↓
「捕虜になっている兵士～」　「監禁されている兵士～」のレポートが入る
↓
現地へ。　スタート時にキャンベルから無線＋STARTを押してマップを見ると皿の青い捕虜マークが出ている
↓
皿の場所へ。　武器を持たず直立不動で立っている兵士の目の前に立つとミッションクリア

恐らくまだレポートが入っていない状態と見えるので、まずは対象ﾏｯﾌﾟに諜報員を派遣すること。

128:枯れた名無しの水平思考
08/10/26 17:47:37 oZlAUPvc0
詳しい説明ありがとうございます

129:枯れた名無しの水平思考
08/10/26 23:29:27 U1JXlBOr0
ARでのＨＳの練習をオンでしてるんですが
どうしても至近距離に来られるとＨＳ出来ないで69されて死んでしまいます
なにかアドバイスをいただけませんか

130:枯れた名無しの水平思考
08/10/27 04:34:35 lqhlcEHrO
キーの感度変えたりパットつけたり

131:枯れた名無しの水平思考
08/10/27 09:42:59 h5OxvjgQO
>>129
近づかれなきゃいい、近づかれたら引け
なにも相手の得意な条件で戦ってやる必要はない

むしろ逆にロック撃ちで撃ち勝つ事を考えてみよう
射程の短さをカバーするために隠れながら待ち伏せして一気に奇襲したいと考えるだろう
かなり接近すれば死角に回り込みやすく相手のカメラを振り回せるから逆にHSを狙いにくくできるしな
だから遠～中距離にされることを嫌うわけだ

132:枯れた名無しの水平思考
08/10/27 18:30:19 SjXRsDHC0
>>129みたいな人が増えればいいのに。
69が嫌なら禁止部屋にしろよ・・・

133:枯れた名無しの水平思考
08/10/27 22:37:45 nhvngoi+0
そもそもなんで69嫌う奴がいるんだ？

134:枯れた名無しの水平思考
08/10/27 22:59:16 JW0H7Udj0
↑惜しい。IDが「mpo+」かと思った。

医療スキルSって病院の女医だよね？高確率はチャフ？
レーションとか救急キットSしか出ないんだけど。

135:枯れた名無しの水平思考
08/10/28 00:28:08 sbijpsfS0
足音立てずにじっと隠れてても敵が近づいてきたら
敵のレーダーに赤色でうつる?

簡単に言うと待ち伏せ出来る??

136:枯れた名無しの水平思考
08/10/28 10:27:00 E6mdSAfdO
>>135
主語を入れろ
取説読め

137:枯れた名無しの水平思考
08/10/28 18:26:40 QC2V/FTk0
>>133
HSするのに時間がかかる自称上級者(笑)がいるから

138:枯れた名無しの水平思考
08/10/29 01:15:09 j3b+IVRKO
エクストリーム
工場の青い人を拉致しまくっても技術Ｓがでないんですが
何人に一人ぐらいの割合？

139:枯れた名無しの水平思考
08/10/29 01:47:07 iMrcKGgtO
>>138
そんな統計とったことねえよｗ
まああまりにも出ないから足掛かりみたいなのが欲しいのは分かるがな

体感だと某狩猟ゲームの天の鱗ぐらいじゃね？
変電所ループでついでに往復して一人育成完了するまでに1～2人出てた　気　が　す　る

なにせ昔の事だからな、信じるか信じないかはあなた次第

140:枯れた名無しの水平思考
08/10/29 01:50:32 j3b+IVRKO
20人突破

ストーリーの進み具合関係あるのかなあ

141:枯れた名無しの水平思考
08/10/29 20:02:47 R0n6L/SaO
>>138
メンテクルーだけじゃなく、拉致ったキャラをよく見たほうがイィね
たま～に意外な奴がＳ２とかだったりする

あとは根気よくすることだね

142:枯れた名無しの水平思考
08/10/29 22:28:37 Za7NXYUJ0
無印だろ多分

143:枯れた名無しの水平思考
08/10/29 22:28:57 j3b+IVRKO
技術Ａでも工学博士を持ってるキャラで技術ＬＶ100いけました。
やったー

144:枯れた名無しの水平思考
08/10/30 18:33:35 lWn/tJMG0
＋なら人事あるしね

145:枯れた名無しの水平思考
08/10/30 20:35:21 vAbuMJH/O
無印だが医療レベル80以上にするには、S3人A5人が必要という認識でOK？
また、『工作員』って兵士を捕獲するつもりだったら（ライフが下がるので）入れない方がいいという認識でOK

146:枯れた名無しの水平思考
08/10/30 21:03:54 dn4OatASO
キャプした直後の黒ゲノムの初期ライフってどんくらい？

147:枯れた名無しの水平思考
08/10/30 22:08:26 +76GMNfgO
>>146
ゲノム兵と同じ

148:枯れた名無しの水平思考
08/10/30 22:17:43 dn4OatASO
>>147
そうなのか
thx

149:枯れた名無しの水平思考
08/10/31 11:11:19 UfYUREwNO
>>145
後半何言ってるか全然わからん

150:枯れた名無しの水平思考
08/10/31 16:38:58 dKS7OIuMO
ゲノム兵ってHART OF JAYを捕まえた直後に使っても成長が限界に達したときに使っても色は同じになるよね？

151:枯れた名無しの水平思考
08/10/31 17:50:04 QgDxKa65O
>>150
同じになるよ

152:枯れた名無しの水平思考
08/10/31 18:09:36 aJft97YgO
黄ゲノムの条件って何でしたっけ？兵士リストが黄ゲノムだけ埋まらないんです…

153:枯れた名無しの水平思考
08/10/31 18:15:23 bkY2DchcO
>>152
カレーをたらふく食べさせて体力を多くするんだ！

技術、医療レベルって+ではなんの意味があるの？

154:枯れた名無しの水平思考
08/10/31 18:37:08 +a/dHmiI0
すいません。
みなさん主観でバンバンHSしていますよね。
あれはどうすればできるのでしょうか？
教えてください。

155:枯れた名無しの水平思考
08/10/31 19:04:46 aJft97YgO
>>153
体力の高いゲノムですか！ありがとうございます。マガジン持ちを探しに行くかな…

>>154
主観画面の中心を体で覚えよう。

156:枯れた名無しの水平思考
08/10/31 19:35:09 FnuhAuSyO
>>146
初期ライフなんぞあまりアテにならんぜ？片っ端から調べてくしかない
しかもライフ重視してたらカレーばかり引くことになるかもしれない
確実に言えることはガーコ持ちは黒になりやすい
現に俺の持ってる黒ゲノムはガーコを落としたゲノムだった
あとはキャンベルのオススメは意外と信憑性がある
あの順位は最終ステータスを元にできてるので
上位にあるゲノムは黒くなるかも

>>153
落ちてるアイテムの質が高くなる
技術が高い→ステルスやモシンナガンが入手しやすくなる
医療が高い→レーション(Ｌ)や救急キット(Ｌ)が入手しやすくなる

ただ注意して欲しいのは落ちてるアイテムの量を増やすのは諜報レベルだということ
>>154
wikiにいろんなＨＳ技術が載ってる、参考にしてみてくれ
ただ、なんだかんだいって勝負の決め手は速く正確なエイミングだ
トレーニングモードで日々鍛錬するしか無い

157:枯れた名無しの水平思考
08/10/31 21:25:45 bkY2DchcO
>>156
なるほど、そりゃおろそかにできねーな

thx

158:134
08/10/31 23:35:48 Uifcs1sf0
>>134
自己レス。当ってた。

159:134
08/10/31 23:37:19 Uifcs1sf0
>>145
S２人で80になるんだけど、S３人で83だね。後半は俺も意味不明。

160:枯れた名無しの水平思考
08/11/01 01:15:09 nGVdPoNKO
>>159
ググればそのデータぐらいいくらでも出てくる

161:枯れた名無しの水平思考
08/11/01 16:54:57 Z6hUlP0e0
仲間を回収する時の無線番号を教えて欲しい

162:枯れた名無しの水平思考
08/11/01 17:39:16 MWMrhZy+0
任務中にSELECTで無線画面、リストでキャンベルの無線番号の一つ下

163:枯れた名無しの水平思考
08/11/01 19:10:48 Z6hUlP0e0
>>162
ありがとう

164:枯れた名無しの水平思考
08/11/02 03:18:11 2EVxTLFcO
インフィニティミッションってなんのことですか？

165:枯れた名無しの水平思考
08/11/02 10:38:18 U8v2e8aEO
>>156
やっぱり囮部隊4人入れないとダメかな？

166:枯れた名無しの水平思考
08/11/02 11:51:58 fmP5UoRXO
>>164
無印なら存在しない
＋なら説明書ぐらい読め

167:枯れた名無しの水平思考
08/11/02 14:06:11 FSO8J8xF0
710ってなんですか？

168:枯れた名無しの水平思考
08/11/02 14:28:48 3gXtcTIG0
チートのこと

169:枯れた名無しの水平思考
08/11/02 14:30:43 sM8sNQ+7O
>>168
俺ずっと納豆だと思ってたわ

170:枯れた名無しの水平思考
08/11/02 14:35:20 3gXtcTIG0
俺もNATOとか納豆とか思ってた

171:枯れた名無しの水平思考
08/11/02 18:34:05 oMvwqbx9O
購入しようか迷ってるんだが、このゲーム協力プレイはできる？

172:枯れた名無しの水平思考
08/11/02 19:04:58 YOrz23rc0
キック投票の反対ってどうやるんですか

173:枯れた名無しの水平思考
08/11/02 19:14:22 mB/f4x2XO
重複失礼しますオンラインで一回の試合の時間が長いと強い兵士が出るというのは本当ですか？

174:枯れた名無しの水平思考
08/11/02 19:35:40 sM8sNQ+7O
>>172
セレクト押して罰
説明書読もうな。うん。

175:枯れた名無しの水平思考
08/11/02 19:40:36 YOrz23rc0
>>174
さんくす

176:枯れた名無しの水平思考
08/11/02 20:16:26 lAm2iQKBO
>>171
出来るよ!
二人でストーリーモードo(^o^)o

177:枯れた名無しの水平思考
08/11/02 21:21:24 oMvwqbx9O
>>176
トン！買ってみるかな。

178:枯れた名無しの水平思考
08/11/02 21:37:40 BDHoAcG40
オンラインっていつ終わるのかな
それが怖くて買うの思いとどまってる。。。

179:枯れた名無しの水平思考
08/11/02 21:56:50 3gXtcTIG0
>>177
　　　　*　　　　　　*
　　＊　　うそです　　　＋　　
　　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　　　 Y 　　　 Y　　　　＊

協力はオンでしか出来ない

180:枯れた名無しの水平思考
08/11/02 23:40:56 oMvwqbx9O
>>177
そうなのか。ありがとう！

181:枯れた名無しの水平思考
08/11/02 23:44:02 3gXtcTIG0
あ、協力っても対戦でってことね
coopみたいなのはないです

182:枯れた名無しの水平思考
08/11/03 01:05:14 ovO73mwc0
>>178
半年前の俺もそう思ってた。
たとえ年内終了でも＋なら千円ちょっとだから十分元取れるんじゃないだろうか。

183:枯れた名無しの水平思考
08/11/03 10:36:11 L114Y0SiO
久し振りにオンへ行ったんだが
なんか鯖が減ってない？

184:枯れた名無しの水平思考
08/11/03 10:40:58 1gpqERQX0
スネークとキャンベルとげねとジョニー以外にあったっけ

185:枯れた名無しの水平思考
08/11/03 11:13:31 fjcyNffu0
一週目クリアしてEXTREMEで二週始めたんだけど
敵兵を回収するための無線が使えないんだけど
いちいちトラック行かないとダメなの？

186:枯れた名無しの水平思考
08/11/03 11:17:20 PbwAzMig0
何で質問してるのにタメ口なの？

187:枯れた名無しの水平思考
08/11/03 11:22:57 fjcyNffu0
いいから答えろカス

188:枯れた名無しの水平思考
08/11/03 11:27:08 1nOaWqpCO
>>187
エクストリームはトラックまで行かないとダメ
かなりめんどくさいけど

189:枯れた名無しの水平思考
08/11/03 11:35:56 fjcyNffu0
>>188
お答えいただきありがとうございます。

190:枯れた名無しの水平思考
08/11/03 11:44:45 sT2w4OZMO
>>189
クサイからもうこないでね（＾ω＾）

191:枯れた名無しの水平思考
08/11/03 12:01:53 1nOaWqpCO
>>189
仲間のダンボールまで引きずって仲間のダンボールを叩けばトラックまで行かなくて済む（難易度共通）

192:枯れた名無しの水平思考
08/11/03 12:31:43 tPTrR6OrO
無印を買おうと思うんだが、
サブミッションって具体的にどんなモード？
何度でもプレイ出来る？

193:枯れた名無しの水平思考
08/11/03 14:08:09 1iZYC3tc0
すいません質問なんですが
友達二人アドホックで対戦でチーム戦をやるときって一対一なんですか？
それともチームにＣＯＭが入ってくれて６人でできるんですか？
ネット対戦だけが６人までできるんですか？

質問ばっかりですいません

194:枯れた名無しの水平思考
08/11/03 14:15:26 Qw/2u8sd0
1対1です

195:枯れた名無しの水平思考
08/11/03 15:33:35 pZV8ACGF0
>>192
ストーリーの筋には関係ないが、一度クリアしたステージで、違う目的のミッションができるモード。
クリアすると仲間が増える・アイテムゲットetc...など、本編を進めるうえで少し有利になったり。

『ミッション』としてのプレイは１週につき１度きり。
メイン＋サブをクリアしたステージは入っても特に何も起きないが、アイテム回収くらいはできる。

196:枯れた名無しの水平思考
08/11/03 19:42:42 6ml5U64R0
対戦時の一般的な装備の組み合わせは何？
全部武器で埋めるの？

197:枯れた名無しの水平思考
08/11/03 20:22:40 LmABwBvHO
>>196
それは人によってかなり変動するからなんとも言えんな
まあおそらく装備品１武器３の組み合わせが多いんじゃないかな？
例えば俺はSVD、AK-47、ｸﾞﾚﾈｰﾄﾞ、ﾎﾞﾃﾞｨｱｰﾏｰとかにしてる
それか部隊単位で装備をまとめて考えてるとかね
狙撃に特化した装備とか突撃に特化した装備とか部隊内で役割分担して持たせる訳よ

198:枯れた名無しの水平思考
08/11/03 20:38:48 6ml5U64R0
>>197
なるほど、参考になった。ありがとう

199:枯れた名無しの水平思考
08/11/03 22:14:16 pcWDbluiO
>>188
GJ

200:枯れた名無しの水平思考
08/11/03 22:15:18 dAQWKN1kO
プラスだけど、兵士のスキルって対戦では発動しないんですか？

201:枯れた名無しの水平思考
08/11/03 22:55:16 4EtHcfGRO
>>200
キャリアと言いたかったのだろう

対戦で発動するキャリアや、諜報ユニットなんかで発動するキャリアもある。
それぞれのキャリアの説明を見るといい。

202:枯れた名無しの水平思考
08/11/03 23:05:12 frMx7SDE0
>>188
　　　　　　　　　　__‐`'´''"'マ　　　　　　　　　　____＼　　ー‐┐ 　　 |一
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