RPGダンジョン格付け

RPGダンジョン格付け ..

2:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 10:02:44 8XSWVIK1O
グギャーのタワーとか怠かったよね

3:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 10:09:37 swPH0ycC0
不思議のダンジョンが1位

4:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 10:47:52 AjiN3kVbO
バンダナ２章太陽の巫女オスペルトタワーがやばい、攻略するのに最低２時間はかかる

5:ぁゅ ◆ayuQhdduMk
08/10/28 15:47:58 5dJD34+VO
べﾍﾞル1oo層

6:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 16:08:37 UcIUezZg0
スペクトラルタワー

7:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 18:43:51 p3t3WYs7O
ニューゲームするたびに憂欝になるのは
WA2のトラペゾヘドロンとVPの古代都市アメンティだな
逆に大変だけどやってて楽しい、逆にそう簡単に終わってくれるなとさえ思える良ダンジョンは
ｸﾛﾉﾄﾘｶﾞｰの黒の夢、聖剣２のマナの要塞、SOのリヴォースタワーだな
何が違うかうまくは言えないけど、強いて言えば良BGMと無駄にだらけさせないダンジョン仕様かな？
やたら手間ばかりの仕掛けを作るなら敵を強くしたり縦に長くするなりで調整してほしい

8:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 19:19:46 SwKFVkh8O
ワードナの逆襲の地下六階とか

9:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 09:51:33 La/fes9hO
ＰＳのＤのラストダンジョンは、攻略本が無いと無理だったわ

10:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 10:50:15 0AhiC7gv0
>>9
TOD？
つーかダイクロフト浮上からダル杉てやめたわ
何あの糞ダンジョン

11:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 15:04:25 4GPZizS80
いったり来たりとかで難解さを上げようとするダンジョンは、クリア後
達成感より脱力感が大きいから嫌だな。

12:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/14 09:04:53 7SXZELTP0
リメイクTODのラスダンの長さは酷い

13:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/14 09:21:45 LVoc9Eeo0
ノクマニのギンザ大地下道
ただでさえ敵が強いのに魔人との強制戦闘があるから非常にキツイ
行き止まりも多くホントいやらしい

14:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/14 09:21:46 Fv29x2wFO
異聞録デヴァ・ユガ
異聞録アヴィデア界
デビサマ無間地獄

15:http://www4.atpages.jp/msgm/battle/
08/11/14 09:59:17 FifeBjm50
二つの塔で苦労も二倍だな by玉木の名言を生んだ
ローグギャラクシーのグラディウスタワー

16:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/14 10:11:35 qEwdUsiDO
１番楽なラスダンってなんだろう

17:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/14 13:13:43 ANDwKk8ZO
ギンヌンガ・ガップ

18:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/14 13:13:50 tdYlnGaOO
ロマサガ３のアビスじゃね？到達するだけなら
敵が倒せるかは別として

19:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/14 13:16:55 zOiKRv0d0
アバロン宮殿

アリイベント限定

逃げられないとはこのことを言うんだな・・と思ったよ

20:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/14 15:03:58 4DEtIkxB0
おっさん率たかそうだな、
おれもおっさんだけどよ。
ＷＩＺ４のコズミックキューブにくらべれば
ロンダルキアとかクリスタルタワーとか
余裕すぎだわ。

21:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/14 16:53:49 INIHNvZCO
アーク１限定で遺跡ダンジョンがだるかったな

22:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/14 17:16:42 vd4F9zigO
100階ダンジョンとかよくあるけど、セーブも往来も自由に出来ちゃうと、あんま意味がないんだよな。

23:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/14 19:31:52 OIqb1KM70
メガテン3の東京議事堂はよかった
ぶっちゃけると騙し絵なんだけど

24:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/15 10:42:09 MxzzzBuL0
WA3のABYSS
セーブ不可の地下100層、深奥ではラギュとの二連戦
ベアトリーチェ戦後のエンカウントしない状態でABYSS攻略しても
100階まで行くのに3時間はかかったぞぉ？

25:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 01:46:06 4yvuI/ZA0
DQⅥの地底魔城は難易度はそこまで高くないが
途中の真っ暗なエリアの不気味さがすごく印象に残ってる

26:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 14:46:23 GAVfz9qO0
究極とは呼べんが聞いた中で最も面倒くさそうに感じたのは
PC版「ラプラスの魔」のラプラス城かな
すべての部屋を通らないと扉が開かないエリア（ただし壁がランダムに配置される為通れない場合が多い）だの
城で一度死んだ者しか開けられない扉だの・・・
他にも無間回廊・見えない罠・解除不能の罠・全滅の罠・キャラ消滅の罠なんかが普通に設置されてる。

27:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 09:44:41 MOigZM730
デビルサマナーのダンジョン、あれは攻略本なしではむりだと思った

28:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 20:07:25 dyMU9kmo0
超暫定のダンジョンランクを作ってみた。

【RPGダンジョンコンテストテンプレ】
1. ｢そのダンジョン手前に辿り着くレベルのプレイヤーキャラが｣
2. ｢正攻法の範囲で｣
3. ｢ダンジョン走破までにどの位の労力、知識、やり込みを要するか？｣
4.「複数のバージョンがある場合は原則としてオリジナル版」
5.「難易度設定がある場合は参考の為にノーマル及び最高難易度を基準」
6.「オンライン、18禁ゲームは対象外」
評価の目安は「抜けるまでのレベル上げ」「長さ」「事故率及びやり直しの困難さ（セーブの有無）」

・戦闘だけでなく謎解きの難易度も考慮する
・ウルティマ型RPGはダンジョン毎で
・ウィザードリィ形式ではダンジョン特定フロア毎で(ダンジョン走破まで＝ゲーム開始からクリアまでになるから）

29:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 20:08:44 dyMU9kmo0
取り敢えずE+相当以上のものの骨格
Ｓ
<バトルファクトリー(ﾎﾟｹﾓﾝﾌﾟﾗﾁﾅ)>
Ａ
A+:
A :<バトルファクトリー(ﾎﾟｹﾓﾝｴﾒﾗﾙﾄﾞ)>
A-:
Ｂ
B+:
B :
B-:
Ｃ
C+:
C :
C-:アヴィデア界(ﾍﾟﾙｿﾅ1)
Ｄ
D+:ロンダルキアへの洞窟(DQ2)
D :ジェイド～パンデモニウム(FF2)、クリスタルタワー～闇の世界(FF3)、竜王の城(DQ1)
D-:カオス神殿(FF1)、ネクロゴンドの洞窟(DQ3)、闇の家(ﾐｽﾃｨｯｸ)
Ｅ
E+:封印の洞窟(FF4)、エスターク神殿(DQ4)

募集
ポケモンバトルフロンティア系
真1のカテドラル
真3のアマラ深海
デビサマの都庁
世界樹1の29F
ハッカーズのVRホラー館or天海モノリス
アンサガではナクルの地上絵
他etc

30:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 20:12:28 D4DWnvaVO
チラシの裏にでも書いてろ

31:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 20:15:31 uJkmda660
ここは難しさを競うトコなのかな？
好きなダンジョンは？と聞かれたら
最近のではエルドラントあたりが印象的かな。

そんな俺はもういいオジサン。

32:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 20:56:21 kMIa53kz0
デビルサマナーのヤクザの家とか中華街は何も無い状態じゃ無理だと思った、まさに詰んだ

33:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/20 00:16:19 B5CAEYmX0
>>29
ＦＦ３のクリスタルタワーよりＤＱ２のロンダルキアのほうが上なのか？
かかる時間が２～３倍はクリスタルタワーのほうがかかる気がするんだけど。

ロンダルキアはよく難しいダンジョンで結構聞くけど自分はそういう印象は無いな。
覚えてるのは稲妻の剣が入ってる宝箱が見つけにくかったって事くらいか。
ファミコン版のＦＦ３初プレイ時ではクリスタルタワー３時間位かかったわ、ほんとそのままクリア出来て良かった。

34:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/20 01:02:45 Us+IM0Fq0
まあ、雑魚敵の理不尽さではロンダルキアのほうが上だよな。
クリスタルタワーの雑魚は殆どは打撃が痛いだけで基本的に大したことはない。
（その代わり初見だとボス敵で全滅食らう可能性が高いのだが）

唯一の理不尽雑魚のクムクム×3は最悪だが、
リヴァイアサン辺りで一掃できるし。
奴らが使ってくるデスもエウレカで取れるリボンで無効化できなかったかな。

炎の魔人もえげつなかったが、やつらは割と低い階層にしか出てこなかった気がする。

35:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/20 01:36:30 bzGc3B7G0
ロンダルキアは洞窟からほこらまでの間に微妙なエンカウントで全滅する可能性があるのが嫌だな

36:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/20 01:45:58 eF1y9kaoO
アウ゛ィデアはマップ見ただけでゾッとする

37:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/20 06:55:19 v288SciE0
WIZ4のコズミックキューブ…。

38:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/20 09:48:45 HF3qPO/c0
ゼノギアスのバベルタワーはどのあたりだろうか。
難しいっていうかめんどくさいっていうかだけど。

39:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/20 10:16:08 1j8/BwVZ0
ＦＦ２のラストダンジョンの方が理不尽だった気がするな。
ＦＦ３よりも長かったような気がするし、
なんといってもクアールの１撃でマヒ死亡が。

40:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/20 11:07:22 /i0/wTrU0
とりあえず挙げるなら暫定ランクをつけてくれ

これまで挙がったのは
ポケモンエメラルド、プラチナのバトルフロンティア系
WA2のトラペゾヘドロン、WA3のABYSS
WIZ4のコズミックキューブ
真1のカテドラル、真3のアマラ深海、デビサマの都庁or中華街、ハッカーズのVRホラー館or天海モノリス
世界樹1のB29F
ゼノギアスのバベルタワー
アンサガのナクルの地上絵

個人的にSO2の試練の洞窟にもCランクあげたいところだが、数時間のレベル上げ必須だし

41:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/20 11:10:01 9HofJUJC0
アクション要素は考慮するの？

ゼノギアスのバベルタワーやVPのダンジョン全般の

42:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/20 11:31:48 CHaVbRwPO
>>40
ナクルは難しいけど必須じゃなかったり後回しにできるから高ランクは望めないと思う
アンサガなら剣難峡

43:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/20 13:39:49 HF3qPO/c0
VPだと古代墳墓アメンティがやたら長くてうざかったな…
あと天空城はミスったら外に戻されるから、妙に神経使った。ヘタレなだけだけど。

44:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/20 15:09:06 qbEg4X1R0
バトルフロンティアもこのスレなら連戦の理不尽さをそのまま反映出来そうだ

取り敢えずプラチナのフロンティア難易度は
ファクトリー＞＞＞ステージ＞タワー＞＞キャッスル≧ルーレット
になるのか？

45:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/20 15:22:27 PGv6aQVOO
TOS（PS2）の禁書の記憶

後半全滅フロアだらけなら19F→15Fだか16Fへ戻され無限ループで積む

46:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/20 15:35:35 BUYrz9w0O
グギャーの塔

47:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/20 16:43:21 t1oZk29C0
ウィザードリィシリーズでの難関フロアといえば？

48:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/20 18:30:45 iIYOFASN0
Wizは#4のコズミックキューブ(B3～B1)が最狂最悪。
あれを超える3Dダンジョンは未来永劫現れないだろレベル。

49:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/20 18:47:27 l2eaZlLX0
この辺はBランクかな？
デビサマ：中華街（広大単層、ワープハメ）
デビサマ：ヤクザ邸(狭め多層、ワープハメ)
デビサマ：市庁舎(広大多層、デミウルゴス>アストラル界>無間地獄
　　　　　　　までぶっ通し)
世界樹1：B27F(広大、落とし穴地獄、FOE有り)
世界樹1：B28F(広大、毒沼地獄、FOE有り、B27Fの落下先)
世界樹1：B29F(広大、ワープハメ)

50:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/20 19:54:17 1F/OyE9z0
>>42
ナクル提案したの俺だけど、
共通
・ナクルにしか、隠し通路という概念がない。つまり知らない人はハマる可能性が高い。
・気絶技、もしくは高威力高LP攻撃技があればいいが、中ボスも結構LP削ってくる。
・セーブなしでターグートはきつい。
ルビィ編
・最後まで回してもラスボス前に倒さないといけない。
　麻痺対策のために金剛石をそこまで用意するのも意識的にやらないと大変
ローラ編
・ダグルはともかく、バジルーラーはアンサガのラスボス形態の中で、
　1,2を争う強さ。特にセーブしたらそれ以上強化できないのが辛い。
　前座で十分厄介だし。

十分高難易度の要素があるとは思う。
ただ、どのランクにおけばいいかの基準がないからランク評価はわからない。

51:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/20 20:31:50 1F/OyE9z0
一方剣難峡はキャッシュ編がダントツに悪条件なのでこれを基準にすると
・パーティメンバーが2人だけで挑む（アンサガは最大7人までパーティ組める）
・途中でメンバー分断されるから1人と1人のパーティとなる
・いくつかの手順を踏むと合流できるけど、
　途中パーティが切り替わるけど、切り替わるたびに敵が復活する。
　最悪、敵を倒した→パーティチェンジ入れ替わって、戻ってきたらまた敵がどう地点に配置
・アンサガで有力な回復方法として待機があるが、
　上記の理由により、待機してたらいつまでたっても進めない。
　つまり、HPの回復ができず、消耗率はかなり高い。
・そもそもこれが序盤のため、人数以外にも装備や技も全然揃ってないことが多く、
　育てられるシナリオにも限度がある。そもそも育てすぎて強力な敵が出ると完全に詰まることも。

書き出してみると剣難峡の方がやっぱ難しさを伝えやすいな。
ただ、特別な閃きや行動は必要なく、ある程度主力技があれば実際にはそこまで苦労しないが。
ちなみに他の編だと何人か仲間がいるため、序盤から挑まなければそこまで難しくない。

52:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/20 21:53:49 ++sabzSw0
最初にキャッシュをやると高確率で投げるな
最終的に全員クリアまでいったが、実際俺も一度諦めてローラにシフトした

53:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/20 22:29:57 n19Y0qC60
ボス決定戦スレを参考にランク基準を考えてみた

下準備…到達時点から何とか走破できるまでに必要なレベル上げ、探索等の時間。
Ｓ 400時間　Ａ 100時間　Ｂ 30～40時間　Ｃ 10～15時間　Ｄ 5時間　Ｅ 2時間以内
ボス基準より割増して考え、さらに簡単なダンジョンでも探索する手間はあることを考慮

戦略･･･突破するまでの思考面での難易度
Ｂ自力攻略はかなり困難で、ネットや攻略本のお世話になる人が殆ど
Ｃあるていど試行錯誤しないと解けない、本気で詰んだ人も
Ｄあるていど試行錯誤しないと解けない
これは表現に迷った。もっといい言い方があればよろしく

これなら攻略に100時間単位掛かるプラチナのバトルファクトリーがSランクになる

54:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/20 22:39:47 Vcv4LAwk0
メガテン系のダンジョンも大体はＤ台（ドラクエ２のロンダルキアレベル）の評価か
雑魚の猛烈な奇襲による事故が曲者

55:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/20 23:15:24 1j8/BwVZ0
ダンジョンといえるかどうかわからんが、ＭＤソーサリアンのサンゴの音を聞き分けるやつ。
音感がないとクリア不能。

56:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/20 23:39:05 xALJ2aLqO
ローグのグラディウスタワーはどの辺りだ？
多くのプレイヤーのやる気を根こそぎ奪い取った功績は、なかなかのもんだと思うが。

57:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/21 11:46:32 i9wXgwbc0
少し纏めてみる
メガテンについて独断で加えてみた
基準は>>53、さあどんどん叩いてくれ

Ｓ
<バトルファクトリー(ﾎﾟｹﾓﾝﾌﾟﾗﾁﾅ)>
Ａ
A+:
A :<バトルファクトリー(ﾎﾟｹﾓﾝｴﾒﾗﾙﾄﾞ)>
A-:
Ｂ
B+:
B :
B-:
Ｃ
C+:試練の洞窟(SO2)
C :
C-:アヴィデア界(ﾍﾟﾙｿﾅ1)、B29F(世界樹1)
Ｄ
D+:ジェイド～パンデモニウム(FF2)、ロンダルキアへの洞窟(DQ2)、中華街(ﾃﾞﾋﾞｻﾏ)
D :クリスタルタワー～闇の世界(FF3)、竜王の城(DQ1)、アマラ深海(真ﾒｶﾞﾃﾝ3)
D-:カオス神殿(FF1)、ネクロゴンドの洞窟(DQ3)、闇の家(ﾐｽﾃｨｯｸ)、天海モノリス(ｿｳﾙﾊｯｶｰｽﾞ)
Ｅ
E+:封印の洞窟(FF4)、エスターク神殿(DQ4)、海底神殿(DQ7)、カテドラル(真ﾒｶﾞﾃﾝ1)

これまで挙がった依頼

ポケモンエメラルド、プラチナのバトルフロンティア系
WA2のトラペゾヘドロン、WA3のABYSS
WIZ4のコズミックキューブ
メガテン系について「これは違う」という意見
ゼノギアスのバベルタワー
アンサガのナクルの地上絵
VPの古代墳墓
TOS（PS2）の禁書の記憶
ローグのグラディウスタワー

58:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/21 12:14:22 i9wXgwbc0
訂正
アンサガは剣難峡だったな、それでもキャッシュ編以外は後回し出来るか

59:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/21 12:40:13 OikmFTHV0
FF13はFF12と同等レベルか！
箱のインアンやラスレムの方が上だな
これでは起爆剤にならないPS3完全に負けが決まり！

60:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/21 12:44:02 yn2MsZvDO
ゲハでやれ

61:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/21 13:01:16 tdg8LBvDO
グラスヘイム
無理

62:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/21 13:08:32 S49CdkVm0
>>57
ランクは別にして
×アマラ深海
○アマラ深界

63:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/21 14:18:56 Hv7Z/7t50
最強ボスと差別化を図るために
折角だからダンジョンの美しさの格付けもやろうぜ
個人的に真３のアマラ深界はかなりよかった
蓮の穴みたいな覗き穴とかキンキラキンの内装とか最高

64:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/21 14:27:16 fBajYxBb0
俺はオベリスクが好きだな
PS2以降ダンジョンはかっこよくなったよね

65:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/21 14:29:46 VktPFcdh0
美しさとかそういうのは完全に個人の好みとかに左右されるからなあｗ
格付けするのは難しいと思うぜ。
難易度でも難しいと感じるかどうかは個人差があるのに。

66:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/21 14:58:20 IFSjNH6m0
面白いダンジョンを挙げるスレじゃないのか。
何で格付けとかになると、苦行が上になるのか？

67:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/21 15:32:05 eH1TRjKU0
面白さや美しさのランク付けは無理

68:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/21 15:33:22 UrWpdDvN0
長いだけならがんばればいいけど、ワープにつぐワープで何がなんだかってなるともう無理・・・
デビルサマナーとか本当もう無理

69:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/21 15:34:27 0iwBjEeG0
>>63-66
そういうのはカッコイイダンジョンを挙げるスレでも立ててやってね

さておき、個人的には
DS版FF4　月の地下渓谷（セーブありとはいえ雑魚からして地獄）
を挙げたいところだがこれはD+～C-はあると思う

70:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/21 18:11:06 Gj4gzFtAO
風車小屋(ミスティックアーク)C+
見えない壁と見えない階段ダミーの階段が極悪

71:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/21 19:24:15 NDekt3x30
中華街はC以上にはなるだろ

72:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/21 21:32:54 zb5JQSao0
マイナーだけど
ボクと魔王の世界図書館、広すぎ、敵結構強い、鍵付き扉多すぎ、マジでクリアするのに1時間以上かかる
ゼルダの伝説にある謎解きダンジョンみたいなのがRPGで存在する感じ
まぁラスダンだけどね

73:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/21 22:41:50 J/88KlSC0
FF12だとヘネ奥かな、ある程度鍛えないと雑魚敵に袋叩き終了
ゾディアークの元まで着く方がボス自体より大変
セーブ無しで最低1時間はこの様な行程が続く

マップの複雑さならクリスタルグランデ
しかしこっちはセーブもあるし敵もそれ程強くない

74:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/21 22:44:58 t1Sq3zJzO
SRPGのマップ全体もこのスレで扱う？

75:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/22 00:13:11 eops2kps0
SRPGもダンジョン、施設単位で扱った方が良いと思われる
タクティクスオウガの死者の迷宮とか
FFTのディープダンジョンとか
サモンナイトシリーズの無限回廊とか

SRPGは性質上時間掛かって当たり前だからその辺は割り引いて考えるべきだが

76:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/22 00:44:29 76m/YBlD0
>>53の意見で考えると世界樹Ｉの第六階層はＣ位か？
全部で５フロアあるんだが最深層以外かなり陰険なマップ構成で
（URLﾘﾝｸ(www15.atwiki.jp)←六層マップ、ネタバレ注意）
大量のＦＯＥ（強い敵）やスキルをフル活用しないとやってられないザコばかり
後特定のイベント解いてないと最深部目前で門前払いされる
２７ＦでＦＯＥの仕組みに気付けなかったりしたらもう少し上いくかも

77:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/22 02:15:18 PBsFq1l/0
死者Qも結構ブレが大きいんだよなぁ

流石にネクロリンカは除外としても速攻魔道衣ペトロが出来れば大幅に楽になるのだが
それが効かない四風ガーディアンや魔界軍団にぼこられて涙目になることもしばしば

78:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/22 02:20:26 PBsFq1l/0
今思ったが死者の魔界系（ダークストーカーとか）って異常効いたっけ…？
こいつらは比較的良く出てくるが
四風は殆ど会わずに最深階まで行ってしまう可能性も０じゃないんだよな

79:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/22 02:25:54 07PQAQyC0
>>73
クリスタルグランデ思い出した！あの複雑なやつな～。
攻略サイト見ながらでも自分の現在位置分からなくなることが多々あって諦めたわｗ

80:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/22 03:46:17 fDkYqw0gO
FF8のラスダンであるアルティミシア城はカラクリが面白かった
その反動だかは知らんがFF9のラスダンはひたすら一本道で唖然としたな

81:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/22 08:33:49 1pUZAkBI0
DQ5の封印の洞窟も割かし大変だった気がする
DQ6,8には簡単なダンジョンばかりだったな

82:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/22 08:56:35 NOsQrHLT0
リメイク版TODのダイクロフトは4時間ぐらいかかったなぁ…ただ長いだけだが

83:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/22 11:18:27 CKjaq5Wh0
>>81
DQ6は敵が強いダンジョンは結構あると思うが。
月鏡の塔とか地底魔城とかムドーの城。ムーア城も稼ぎ無しだときつい

84:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/22 12:34:43 vn15thPm0
スフィーダの盾の洞窟むずいだろ
ヒント集めも含めて考えれば

85:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/22 12:36:40 Ih+yG+JP0
DQ5こそグランバニア山道と封印の洞窟ぐらいしかないじゃないか

86:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/22 13:03:17 YjAwUlO+0
トロッコ洞窟も結構きついぞ

87:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/22 13:06:40 Qm/9FRGI0
ドラクエ6で一番辛いのを挙げればムドー城かな
初回は洞窟からの連戦になるし城内の雑魚は強い、ムドー自体ドラクエでも5本の指に入る強さ

88:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/22 13:07:19 Ih+yG+JP0
まあ、どれもいずれにしろE-ランクぐらいだろうよ
シレンとかトルネコとかポケダンとかダンジョンゲーってこのスレで扱うの？

89:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/22 14:09:27 jtOBI5vf0
初代チョコボみたいに無限のもあるし
アスカの最高難度ダンジョンなんて目安も何もあったもんじゃないレベルだから
（個人差が大きすぎるという理由で）凶雑魚スレ同様無理じゃね

90:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/22 14:12:47 fLGSfF4Q0
そろそろダンジョン、施設格付けの発端となった
ポケモン連中の評価も決めようぜ

ポケットモンスターエメラルド
バトルファクトリー
バトルパレス
バトルタワー
バトルドーム
バトルアリーナ
バトルチューブ
バトルピラミッド

ポケットモンスタープラチナ
バトルタワー
バトルファクトリー
バトルステージ
バトルルーレット
バトルキャッスル

91:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/22 14:13:06 jtOBI5vf0
げ、アスカの鬼畜ダンジョンはPC版だった

businのアビスも扱えないよなぁ…（９９９９が最深という「噂」、階層無限かもしれない）

92:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/22 14:31:34 Ih+yG+JP0
バトルファクトリーの鬼畜っぷりは言うまでもないけど、
他の施設もシナリオポケじゃとても攻略できないし
フロンティア用のポケモンを育てる時間が必要だから全部D-はあると思う

93:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/22 15:23:45 647j+NU50
パズル要素の強いダンジョンは無理でございます、頭が悪いのです

94:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/22 17:07:49 1y6erv760
エメラルド、プラチナのファクトリー以外での難所といえば

エメラルドのバトルパレス、バトルタワー、バトルピラミッド
プラチナのバトルステージ辺りか？

いずれもＢ台は行きそう

95:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/22 17:15:56 lC10oD/G0
1　ムドーの城
2　ロンダルキア
3　天へと続く塔

特にムドーの城のラリホーンとようじゅつしはトラウマ。まあ相手にする必要は皆無だが

96:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/22 17:23:19 CKjaq5Wh0
ムドーの城で一番ヤバイ敵はバーニングブレス。
コイツは3匹ぐらいで現れるくせに、よってたかって燃え盛る火炎を吐いてくる。
HPも素早さも高いので先制して倒してしまうことは多分無理。
一応ラリホーは効果はあるが、50%の確率でしか効かないので運が悪いと死ぬ。

ようじゅつしは怖いのはメラミとバイキルトだけだし、
ラリホーンも割と高確率でマホトーンが効くんで対策出来なくもないが、
コイツだけはどうしても死の可能性が出てきてしまうんだよな。
若干出現率が低いことだけが救いだが。

97:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/22 17:42:51 Ih+yG+JP0
でも火の息吐いてくれることもあるんだよね
ムドー城の壺をうっかり調べたらあくまのツボに痛恨連発されて終わった記憶があるな

98:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/22 19:57:20 GU1itxYzO
6はクリアするだけで軽いやりこみ並みの戦闘回数をこなすようなゲームだよな

99:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/22 20:05:30 Ih+yG+JP0
でもムドーの城ってダンジョン自体は短いんだよね
すぐムドーに挑むこともできるし

100:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/22 22:17:31 eops2kps0
ていうか1回目の突入は余計な所に行けずムドーに直行じゃなかったっけ
まあムドー打倒までに数時間は城内のお世話になるだろうが

101:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/23 07:26:03 UGypbFy00
ＷＡ３のアビスは何ランクぐらいかな
長い探索時間と少々のレベル上げだから
やはりＤランクぐらい？

102:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/23 07:38:05 cyyw49LD0
基本的にはアビス潜る前に結構育ってるよな
自爆してくる敵がピンチ奇襲してくるとまさにオワタコンボだけど

103:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/23 09:17:03 ybHDNCflO
以外にトルネコがでない

104:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/23 16:02:46 h8spMgCaO
不思議系のダンジョンは別にしたほうがいいんじゃない？

105:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/23 17:29:50 EJ9hUxl20
SRPGは全体的にこっちに引越しできそうだな
あと1作品で多数列挙するのはやめた方がいいと思う　せめて3こくらいすれば？

106:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/23 19:52:52 OE3ilqd20
1作品1個ずつが妥当だろう

107:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/23 20:22:17 UGypbFy00
まあSRPGでもダンジョン1纏めにして考えるのが妥当だな
単発マップは除外で

で、FFTのディープダンジョンは
ダンジョンが現れる頃は壊れネームドも揃っているしアビリティも充実しているから
普通にクリアするだけなら楽勝。
ランク外

TOの死者の宮殿はやったことないから分らん

108:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/23 20:33:37 p8Tj13rq0
アンサガは剣難峡かなぁ…
でもダンジョンにかかる時間はそれほどでもないし、
下準備もそれほどではないんだよな。

逆に、下準備させてくれないから難しいのだけど。

難易度と言えば、
TOP（SFC版）のモーリア坑道も結構きついな。
セーブは最初と最後だけ、初見殺しが多くいて、
なおかつボアボア＋ビーストマスターはどんなに気をつけていても
ゲームオーバーの危険をはらむ運ゲー。
仕掛けは大した事ないけど、迷路で迷子になった記憶あり。
迷子になってマンティゴア＋ビーストマスターとかの凶悪パーティとエンカウントする確立上がって殺される。
総合するとC-ぐらいありそう。
ひとつ下げたのはボスが比較的楽だから。
（こいつとタイマンで勝負するところもあるのに、ここではパーティで戦える）。

109:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/23 20:43:40 eiqJpYSu0
初っ端からアレにぶち当たるってのがキャッシュの壁ナンだよな＜剣難峡
地上絵とどっちをとるか、難しい所

とりあえずbusin0から隠しダンジョンのテバイードの塔でもあげてみる　ランクはC～C－位

下準備に１０時間程度、十分に準備した場合で踏破に多分５時間程度（５０階）
並の敵の奇襲では全滅しない程度のレベル（６～８０位）と
移動用の魔法（罠回避のフロート、敵回避のスルー、ダッシュ用のバイタル）
回復用のエルフのローブは必須だと思う
スルー習得は非常に面倒なため
ヴァンパイアロードからブラフマンの指輪（同じ効果）を盗みまくった方が早いかも
ただしボスは楽勝

110:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/23 21:41:39 OE3ilqd20
FF10-2のべベルは
聖ベベル廊F80～F90をどうするかが全てかな
ここから道中はメガトンベリ軍団にボコられて
ボスのチャクにはいきなりの5桁ダメージで蒸発する
その前と後は大した問題ではない

111:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/24 14:44:30 FzZ8yt+80
モーリア坑道でランドアーチンに初見で殺されなかった奴っているの？

112:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/24 16:20:49 KNLp6h6U0
アーチェがメインメンバーなら一応は…
倒せる人はまずいないだろうけど

113:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/24 16:40:28 lfCo3z1p0
そういえばテイルズ系まだ挙がってないな

114:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/24 19:40:15 fTQyKVUyO
ドルアーガの塔(テイルズ・オブ・ファンタジアなりきりダンジョン)C+
強い敵、やたら長い塔、コスチューム固定で結構難易度が高いと思う

115:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/24 23:34:04 zXcfH1Gj0
女神異聞録のラストダンジョンはあんなに長いのにセーブ無しと酷かったからなあ
ペルソナ2でダンジョンは温くなったね、その分ボスは強くなったけど

116:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/25 11:28:03 LFFRrlI+0
D+のロンダルキアを基準にして思考面での評価を厳し目に

下準備…到達時点から何とか走破できるまでに必要なレベル上げ、探索等の時間。
Ｓ 400時間　Ａ 100時間　Ｂ 30～40時間　Ｃ 10～15時間　Ｄ 5時間　Ｅ 2時間以内

思考･･･突破するまでの思考面での難易度
Ｂ情報や知識が万全でも、手を焼く可能性が非常に高く事故が多い
Ｃ自力攻略はかなり困難で、攻略本等のお世話になる人が殆ど
Ｄあるていど試行錯誤しないと解けない、D+辺りになると本気で詰んだ人も

117:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/25 11:29:03 LFFRrlI+0
これまでの纏め

Ｓ
<バトルファクトリー(ﾎﾟｹﾓﾝﾌﾟﾗﾁﾅ)>
Ａ
A+:
A :<バトルファクトリー(ﾎﾟｹﾓﾝｴﾒﾗﾙﾄﾞ)>
A-:
Ｂ
B+:
B :
B-:
Ｃ
C+:試練の洞窟(SO2)、ドルアーガの塔(ToPﾅﾘ1)
C :B29F(世界樹1)、テバイードの塔(busin0)
C-:アヴィデア界(ﾍﾟﾙｿﾅ1)、中華街(ﾃﾞﾋﾞｻﾏ)
Ｄ
D+:ジェイド～パンデモニウム(FF2)、ヘネ魔石鉱奥(FF12)、ロンダルキアへの洞窟(DQ2)、モーリア坑道(ToP・SFC)
D :クリスタルタワー～闇の世界(FF3)、竜王の城(DQ1)、風車小屋(ﾐｽﾃｨｯｸ)、アマラ深界(真ﾒｶﾞﾃﾝ3)
D-:カオス神殿(FF1)、ネクロゴンドの洞窟(DQ3)、天海モノリス(ｿｳﾙﾊｯｶｰｽﾞ)、<ダイクロフト(ToD・PS2)>
Ｅ
E+:封印の洞窟(FF4)、エスターク神殿(DQ4)、不思議な洞窟(DQ6)、海底神殿(DQ7)、カテドラル(真ﾒｶﾞﾃﾝ1)

これまで挙がった依頼

ポケモンエメラルド、プラチナのバトルフロンティア系
WA2のトラペゾヘドロン
WIZ4のコズミックキューブ
ゼノギアスのバベルタワー
アンサガの剣難峡
VPの古代墳墓
TOS（PS2）の禁書の記憶
ローグのグラディウスタワー
タクティクスオウガの死者の迷宮
サモンナイトシリーズの無限回廊

118:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/25 12:43:23 +E4PX3rlO
ポケモンはやったことないけど、バトルファクトリーってそんなに凄いのか？
Sランクって、裏ボススレでいえばDドレイク並みの超超超絶基地外仕様だぜ。

119:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/25 13:01:01 hf1LXjeB0
ボススレのネジキ話題によれば
踏破には８割程度の戦いを５０連勝ほどせにゃならんとか何とか
確率で考えりゃ無理ゲー

120:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/25 13:02:06 MeGWZY4/0
ポケモンのバトルフロンティアがどれだけ廃人仕様かは
裏ボススレの700番辺りに詳しく書いてあるよ

121:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/25 13:04:34 hf1LXjeB0
で、新基準だとコズミックキューブはB～A－位になるかなぁ
あれを自力クリアした人間っているのか？
攻略情報前提って難度だぞあれは

122:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/25 13:07:41 PBVRBh4g0
>>118
バトルファクトリーはクリア後の施設「バトルフロンティア」の一つなんだ
レンタル制で、最初に６匹のポケモンを渡され、その中から３匹選べる（ステータスと技と持ち物見れる）
戦闘に勝つたびに、１匹交換することができる（ステータスと技と持ち物が見れないので地雷を引く可能性も）
７人目を倒せば１周目クリアとなるが、この７人目は必ず次の周に使える強いポケモンを使ってくる
レベル50のルールだと相手に圧倒的なステータスでフルボッコされることも
３周目７人目に銀ネジキ戦、こちらより強いポケモンを使ってくる上に頭が良く必ずこちらの弱点をついてくる
銀ネジキ戦で返り討ちにされる人が結構多い
５周目からは雑魚トレーナーも銀ネジキ並の思考力になる
金ネジキ戦は７周目７人目なのだが５周目で9割ぐらいの確率で死ぬ
この施設は相手がどんなポケモンを出してくるか教えてくれるんだが、
１周目では全員（３匹）教えてくれる、２周目では２匹…とどんどん聞ける情報が悪化していき
５周目以降にどのタイプに偏ってるかしか聞けなくなる
隠し要素として７回交換すると次のレンタルで次周のポケモン
（例として2周目最初のレンタルで３周目のポケモンが１匹使える）が使えるようになるんだが
まあ気づくのはファクトリーを10時間ぐらいやってからだろう
さらにせんせいのツメ、ひかりのこな、おうじゃのしるしなど
エメ時代からフロンティアおなじみの恐怖のアイテム
かげぶんしんやいちげきひっさつ、さらにきゅうしょなど…
長く書いたが凄い運ゲー
ファクトリーがどれだけぶっとんでるかはこのスレでも見てくれ
ｽﾚﾘﾝｸ(poke板)

123:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/25 15:10:45 qggXa7tW0
>>121
攻略情報のお世話になる難易度って言っちまえばそれまでだけど、
世界で100人も、オリジナル版を自力で突破した奴いるの？　ってレベルなんだけどなあ。

コズミックキューブは途方もない複雑さと意地悪さが最大の強みだから、
攻略情報が全部揃ってたら、単なる敵が味方よりも強い程度のダンジョンになる。

124:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/25 18:08:11 E2DpVpvC0
ボスキャラが激しくウンコなことで知られるSO1だが
ダンジョン道中はなかなか厄介だった気がする
七星の洞窟とか

125:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/25 18:43:40 ENSJkji0O
バイオベース(大貝獣)D
基地のエネルギーにされてる人たちや人体改造、血の臭いがする手術室でやる気がそがれる

126:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/26 15:25:53 7RAbh0lUO
コズミックはどうすっか
全ゲーム中本編なら恐らくダントツの難易度
自力突破なら多分人修羅の方がマシなレベルでは…

127:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/26 18:50:52 Wj7A2CBB0
ウィザードリィ各シリーズを代表する難関フロアはどれにしようかな？

128:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/26 19:11:20 EbcZyyIZO
>>117
アヴィデア界はせいぜいＥくらいじゃね？
うねうねして長いだけで、凝ったギミックは一切ない完全一方通行だし、
オートマップ見ながら数回の試行錯誤で正解ルートを導き出せるはず。
途中にセーブポイントがなく敵がうざい事を考慮に入れたとしても、
真・女神転生Ｉのカテドラルと同ランクが妥当だと思う。

129:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/26 19:34:09 3626JhRz0
ランク付けのスレっていつ見ても思うけどＡ－とかＢ＋とか細かくわけすぎじゃね？
ＳＳＳとか。

>>128
攻略本なしで初めて挑むと辛すぎると思う。
そうじゃなくても面倒くささが一番の敵

130:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/26 21:01:04 S244rxvb0
長い代表同士なんだけど
アヴィデア界とFF3のクリスタルタワーってどっちが厄介かな

131:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 10:55:53 bvEIveBF0
エンパイア2裏ダンの神殿はかなり鬼畜だった
特に厄介なのをあげるとすればB4?

132:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 12:52:44 dgBKvQowO
カテドラルよりは確実にダルい＞アヴィデア界
つーか異聞録には移動用魔法（エストマやトラポート）
やアイテムがほとんどないって時点で大きく開きがある
もう一つ言わせてもらうと現状のカテドラルが低い。

133:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 13:25:24 aqfavo2Q0
異聞録はエンカウント率高めで雑魚戦長い上にエストマがない点がもうね…

134:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 19:20:56 vrr/D/YA0
ルドラの秘宝の冥界のシュミセン（シオン編）は結構難しいと思う。
ダンジョン自体はそんなに難しくないんだけど、敵が強い。
ザコ敵も強いし途中で次期ルドラ倒さなきゃいけないし、
さらにゴモラと取り巻き共を倒さなきゃいけないんだけど
これまた強くて面倒くさい。
しかも回復の壺とセーブポイントが無い。

135:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 20:38:56 twwkC/gU0
ゴモラはなかなかの初見殺し（お供倒さないと本体にダメージが通らない）
やり直しが面倒ってのを考えればE+は望めるかもしれない

136:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 23:37:57 gORwByU50
先にサーレントでルドラに吸収されるとさらに面倒になるな。
その場合はD-かDくらいかな？

137:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 09:30:04 B9k38f6t0
メガテンのカテドラルってエストマ使えば長いだけのダンジョンにならないか

138:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 15:55:31 CZhERkopO
主人公のレベルがカテドラルに出現する全悪魔を上回っていればな。
あと真Iはエストマ使える悪魔が少ない。

139:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 10:44:56 motuRvSS0
そういえばクロノトリガーの候補ってまだ出てないよな

140:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 13:36:34 oqefGd6e0
とりあえず、これを基準に話そうぜ！

URLﾘﾝｸ(www7.atwiki.jp)

141:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 15:49:53 Is+g1fm90
クロノみたいなヌルゲーに難関なんかある訳ねーだろ

142:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 15:57:31 dC7rzmYx0
まあ一番長いので黒の夢だからな
このタイミングで行ける場所が一気に多くなるし、流石に見劣りはするか

143:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 16:04:52 bu/lnLN80
ゼルダの時のオカリナ　水の神殿（水のダンジョンだっけか？）
難しかった。

144:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 16:09:50 37qZqu4uO
グギャーの監獄とか。今までやったことのあるRPGでは一番むずかった。

145:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 16:10:08 BeVfPlNX0
別に苦戦する敵も覚えてないし楽勝だろ…
と思ったけど黒の夢出現時にすぐ行けばあっさり返り討ちにされるのか？

146:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 16:20:15 8Qf5UNiy0
WA3は意図的にエンカウントを回避できるので、
ABYSSは敵遭遇を避ける状況（先制攻撃＋バックアタック回避のアイテムを集めた状況）ならば、
1フロア1分前後×98（1・100・101階は一直線）で突破できる
ボスは強力な固定ダメージ（本編で取れる）とそれを使うための回復アイテムと、
属性耐性があれば雑魚
マップ上の宝石回収して次のフロアワープへ、を繰り返す作業が面倒なダンジョンだな
一応潜るたびにフロア配置変わるし（パターンはある）

ルドラのシオン章シュミセン、雑魚は消費MP1の逃走言霊作って逃げまくれば余裕だろ
バールゼフォンくらいしかレア持ってないし、宝箱回収するならちょっと面倒くらいだな
ゴモラは章ラスボスなんでラスボスらしい強さじゃない？
陽属性鎧を増殖のために装備していなければ（ゴモラは陰属性言霊使うんで2倍食らう）

147:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 16:25:23 dC7rzmYx0
>>145
黒鳥号抜けた辺りなら大体三十台中盤位だから
返り討ちと言うほどでもないが微妙にめんどい程度
（経験と技ポイントやたら高い奴をかなり逃していれば、だが）

WA３アビスはテバイードの類似品
半端な準備だと道中の事故やゼットンでやたら時間を食うので
結構下準備が必要になるような気がする

148:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 17:31:01 ZWszhMLc0
ゼノギアスのバベルタワーはE+以下かな
カメラアングルの悪さとアクションが原因であって、難易度的にはそれほどでもない

149:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 17:38:34 MLM2VVOP0
VRホラー館とナクル地上絵は簡単な部類だと思うんだが、１週目はちと迷うが
グラディウスタワーはひたすら面倒だったな面白みも難しさも無いタダだらだら昇って行くだけ

150:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 17:42:30 sqaJOrhC0
MOTHERのホーリーローリーマウンテンだろ

151:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 19:03:33 cn6RyofP0
真メガテン1のカテドラルと真メガテン3のアマラ深界は分かったけど
真メガテン2の代表ダンジョンはどこにする

152:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 19:12:46 yXCtmeiEO
>>151
考慮の対象になりそうなダンジョンないだろ真２は

153:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 19:18:24 tJGa6w/U0
真IIは戦闘バランスがものっそおざなりだからなあ・・・。
ラスダンの方舟は短いし
ケテル城は広いけど最低限通過必要なスペースのその中のごく一部だし。
そしてここまで来た主人公なら通常出現悪魔にはおよそ苦戦しない。

明らかに主人公の手に余る悪魔が出現するダンジョンと言えば
ベテルギウス打倒後のファクトリー地下通路帰り道
（打倒フラグが立って出現悪魔が中盤用のものに切り替わる）
とヒロコが囚われてるヴァルハラ地下通路
（アークエンジェル他がクソ強い）なんだが
どっちもあんまパッとしないなあ。

154:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 19:31:50 Wa9VvnPr0
ポケモンとかｷﾒｪｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つーかそんな挑戦ダンジョンありなのか？

155:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 19:55:56 QWq9ZSVK0
パラサイトイブのクライスラービルとか。
ランダムダンジョン+10階ごとにしかセーブできない+ボスに負けたらまた昇りなおし+Ayaの足遅い
で結構時間はかかる。難易度はそれほどだが。

156:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 20:01:46 vZpICN/30
ポケモンのは難易度高くてもダンジョンじゃなくね？

157:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 20:04:02 f3gwvJGF0
裏ボススレで扱い不可能って感じでこっちに強制送還されたようなもんだからなぁ

158:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 20:10:26 QvgNTz4/0
攻略パターンが確立してる謎解き系は不利になりやすいな
コズミックキューブレベルならポケモンの廃人仕様にも劣らないと思うが…

159:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 21:07:39 cn6RyofP0
まあポケモン系はエメラルドにしてもプラチナにしてもバトルファクトリー以外はそう極端に廃人仕様というわけではないからね

160:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 21:10:08 cn6RyofP0
真メガテン1と3が挙がって2とifがまだ挙がっていないと思ったら
候補になり得るのがないのか

161:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 21:19:55 GTrXIq2JO
Ifは地のノモスと第一ノモスまではまともな剣が入手できなくてやや辛いかも知れない。
ただ全編3Dダンジョンのゲームはなんかピンと来ないな。
ダンジョンよりボスのアオパシャやプーシャヤンスタのが苦しいかも知れん。

162:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 21:21:20 TG4Vg/7iO
イフの第４ノモスがつらかった記憶が

163:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 21:54:52 Wa9VvnPr0
つーか超難度というより制限プレイみたいなもんじゃん　＞バトルファクトリー
そりゃいくらでも難しくできるんじゃないの

164:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 22:16:40 aAXf0C0M0
マイナーなところだとONI2のダンジョンもかなりムズくね？
ボスはそれに反比例して弱いけど

165:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 22:19:42 BeVfPlNX0
じゃあバトルフロンティア系で一番ダンジョンっぽいバトルピラミッドでも考えてみる？
とりあえずＣはあると思うが…

166:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 22:41:11 cn6RyofP0
エメラルドだとフロンティアの難易度は
ファクトリー＞パレス＞タワー＞アリーナ＞ピラミッド＞ドーム＞チューブ
ドームは相手の手の内が分かるから楽、チューブは少ない戦闘回数で越せる

プラチナの方は大体>>44の言ってる通り

167:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 09:49:29 cAOO38jQ0
マザーのホーリーマウンテンといえばスージーが極悪だったんだよな

168:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 10:35:40 KrVC0Zkt0
WAは１ギミルコインがあるから
敵が強いというのは難しさに直結しないと思う。
あのゲームはダンジョンの謎解きが全てだよ

169:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 15:29:28 fOchQdlZ0
女神転生シリーズはダンジョンの謎解きが異常な難易度だったんだよな

170:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 15:32:39 3/wqqVePO
マザーは抜け道が多いからな
バランスを取っていなかったらしいが氷γ・スリップ・石・テレポート失敗と
こちらも反則技を使えるので不思議なバランスがとれている
だからロンダルキアの苦労には及ばない（あれは仕掛けも厄介）
まともなボス戦とか作ってたらエゲツない事になってただろうな…
偶然だけどまともにやってもほとんど無力なのはストーリーともバランスが取れてるｗ

171:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 22:00:32 aGLEJwvU0
テイルズ系でもっと他にないかな
リメイク版Dの隠しダンジョンとか

172:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/31 00:21:53 YXWVSTHB0
SFC版ファンタジアもかなり難関だらけだった気がする
ダンジョンが厳しいのはSFC版ファンタジア
ボスが強いのはデスティニー2

173:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/31 00:26:22 /m2MQO+C0
マザー2はヌルゲーだから全体的にキツいダンジョン無い気がする

174:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/31 00:31:44 w4U0vsXV0
モーリア坑道がすでにD＋にあるぞ
ランクにはまず入らないだろうけど炎無効化の道具が作れるの知らなかった炎の塔もきつかった
あと森ですごく迷った記憶が…まあどっちも敵は大したことないけどね

175:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/31 07:16:33 YXWVSTHB0
FF6の狂信者の塔は？
ひたすら長いだけか・・・

176:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/31 08:47:25 wJz3du730
SFCエストポリス伝記2の古の洞窟は、擬似不思議のダンジョン
全100F、本編でLV99にしていようが強制LV1習得魔法初期（洞窟出たら戻る）、
基本的にアイテム持ちこみ不可だが唯一の例外は、
青箱装備と呼ばれる古の洞窟内のみで取れる超強力な武具は持って入れる
戦闘はシンボルエンカウントで、背後から接近で先制取れるが、
後半の雑魚は先制とって1ターンで全滅させないと死ねる奴が小数出る
青箱装備持ちこみありだと全体即死魔法や全体特殊攻撃がキツメだが、
無し（特に武器なし）だと最深部のボス（3ターン以内に倒さないと逃げる）がほぼ倒せない
結構難しめなダンジョンだったな
中盤から行けるので、通い過ぎると青箱装備のせいで本編が温くなるのも笑えた

177:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/31 08:58:42 bN0W2Mzk0
ダンジョンの場合ボス戦格付けと違って謎解きの面倒さと敵の厄介さが混ざってるから格付け難しそうだな。
ポケモンのバトルタワーとかはダンジョンというより裏ボス方面なのではって気もするし。

178:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/31 19:07:55 mpA52DbJ0
ウィズでの代表階層を決めようぜ

179:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/31 20:16:27 oNaxZ0Wm0
サガフロのレッド編ブラックレイは？
ちょいと意味合い違うと思うが・・・

180:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/31 22:15:03 Ubv4GReyO
>>178
Ⅰとワードナの逆襲に出てくる格子状の通路と回転床と偽の扉で構成された階層
あれは軽く発狂できる

もしくはアガンの竜窟のどっか

181:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/31 22:18:26 amTkegalO
ライゼリートっていうゲームのダンジョンは全体的にマップ構成が鬼畜だぜ
無駄に広いうえ完全に迷路。迷夢の森なんてダンジョンの構造を変形させるスイッチなんてのが二ヶ所にあるし
上から降りていくラスダンの10階構成も辛い。1階まで降りたと思ったら宝箱一個あるだけで、
また8階ぐらいまで戻らなきゃいけなかったりとか

まあ、難しいというよりは単に長くてダルいだけのダンジョンかな
低確率で出現する敵がラスボスより強そうなぐらい強かったりはするけど

WAのABYSSは3よりむしろFが辛いと思う
バックアタックだけ事前予防不能だから、バックアタックからの発禁＆無修正呪文4連発とか、
複数状態異常技、即死技とかで全滅することがある
ひたすら降りればいいだけの3と違って階層間ワープが複雑に入り乱れてて（一気に10階飛ばすワープがあったり）
それで1フロアに1つずつあるアイテムを100個全部揃えないといけないし、
鍵つきの扉とそれを開けるための使い捨ての鍵も何十個もあるし
（全ての扉を必ず開けなければならないわけでもない。別のルートから回り込めるような場合もある）
地図があっても難しいよ

182:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 02:21:04 FSV9r9r10
ハッカーズの天海モノリスは、長丁場にはなるけど難しくはないよ。
その気になれば、どこでもセーブ可能になるんだし。
攻略情報なしで自力クリアも出来た。

真１のカテドラルの方が、よっぽど厄介だった。
無駄なエリア（行き止まりになる）は結構あるし。

183:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 04:38:36 dxDtFinG0
>>176
後半は上手く移動してエンカウント避けるゲームだからな、アレ

あった瞬間に終了な金龍銀龍とか素敵過ぎる

184:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 06:44:31 0D1FOcPV0
WA3なんて雑魚宇宙人出せるようになったらLV100にするのに2時間かからない気がする

185:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 23:38:49 TxN+sZVoO
3は下準備さえ済めば、後はただ数時間作業し続けるだけだからな
まだ5のABYSSの方が難しいよ。フロア数こそ40程度だけど前後左右+上下のワープでもう訳が分からなくなる
敵がそこまで強くないからFはもっと難しいけど

186:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 12:18:28 O/Gbf7Hf0
ブレイジングソウルズのスペクトラルタワーってどうなの？
あっちじゃ大したランクには成らないが、こっちだといいとこ行くんじゃないかな

187:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 12:30:50 gxEQOobz0
裏ボススレでは300時間位かかったっぽい事が書いてあったな…
ただしSRPGだから時間で考えると少し下方修正が入るか？

188:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 17:48:48 3hYHJlfn0
スペクトラソウルズ2の裏ダンもかなり上位にきそうだ

189:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 21:01:45 pWAu5UMy0
マザー1のホーリーマウンテンは開発者がバランス調整放棄した産物
同様にドラクエ2のロンダルキアの洞窟以降も開発者がバランス調整する時間がなく緩和出来なかった故

190:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 00:38:48 w5F+MW48O
ペルソナでアヴィデア界が挙がってるけど雪の女王編のタナトスの搭はどうだろ。
評価の仕方によっては結構難易度変わりそうな感じだけど。

191:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 04:28:40 Q/GFqgKy0
TODのラスダンは心が折れそうになったな
何もない廊下を延々と歩く→面倒な謎解き→何もない廊下を・・・
の繰り返し。我ながらよく最後までやり遂げられたものだ

192:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 04:55:06 eGtY/In80
難しさや理不尽さでいえば昔のPCRPGでほとんど埋まっちゃうからな。
ノートの自分でマッピングデフォとか間違えると無限ループとかみたいなのばっかりだし。

記憶に残る好きなダンジョンで言えば、
FC版FF3のクリスタルタワー→禁断の地エウレカだろうか。
今のゲームに比べたら大した演出もないんだけど、
インビンシブルでさあ最後の決戦、突っ込むぞって感じがいい。
で、音楽がいい。
後記憶に残るという意味では、冒険の書作るたびに、
何回行ったかわからないDQ3のナジミの塔かな。

193:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 06:46:55 6CmSBuMvO
タナトスの塔は、一番目にクリアしようとなると、下準備に時間も掛かり骨も折れるが、
普通に順番通りに進める分には大した難度でもないと思う。
構造もそんなに複雑ではないので、本編のアヴィデア界やデヴァユガよりも楽な気がする。

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