HiFiMAN ハイファイマン総合スレ Part8

HiFiMAN ハイファイマン総合スレ Part8 at WM

[前50を表示]
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/15 18:32:43.20 VV3tYeFr0.net
>>193
値段は大幅に違うが微改造みたいなもんだぞあれ

201:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/15 18:43:30.98 Er3GtIWD0.net
>195
ポタで使えないしSolarisみたいなアンプも持ってないし

202:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/16 07:46:57.96 5ejluTBRa.net
Aryaは見た目通りダークな音だから
He6seの上位互換ではないでしょ
HE6SEは見た目通り華やか

203:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/16 09:36:14.87 /GVcDZNda.net
ごめんHE1000SEだった
責任とって引退します

204:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/16 10:20:48.92 D4KFZ6Nx0.net
おうまた明日な

205:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/16 11:49:43.03 8zO4rEdq0.net
>198
どんまい
he1000seは厳密すぎてAryaみたいに気楽には使いにくい
髪の毛少し耳にかかってるだけで音場が変わってしまうがAryaはその辺は寛容
頭皮のエージングが進まないと解決しないと思われる

206:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/16 12:28:30.74 hnzGy+j+0.net
確かに HE1000seは定位良すぎて、左右バランスの悪い音源聞くとDACやヘッドホンの故障かと思う
自分の場合は、ほんの少しだけど左の方が強く聞こえるから特に

207:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/17 09:13:21.27 +7Jj/U7+0.net
he6se等でスリムプラグ探してるならアマゾンで売ってる
【ノーブランド】φ3.5mm ミニプラグ修理交換用 3個セット (3極) [並行輸入品]
もいけるね、3個で361円だから随分と安い
スリムプラグや2.5mm4極はハンダ初心者には、ちょっと面倒だから安いと安心して練習できるよ

208:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/17 12:27:42.12 HL+6MyiGa.net
he6se V2　届いたけどさ
言うほど声が近くないし
薄く透明なヴェールがかかってて
それが音のキツイところを滑らかにしてくれてて
聞き疲れとは無縁に感じるんだけど・・

209:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/17 12:46:31.23 qp4d29RJa.net
>>204
単にアンプのパワーがないだけなんじゃない？

210:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/17 12:49:51.46 HL+6MyiGa.net
たしかにそれはあるも
音量は30％で適量なんだけど
まぁ現状でARYAより良い音で鳴ってるから
様子見てみる～

211:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/17 13:46:40.85 +7Jj/U7+0.net
>>204
アンプのパワーは最重要だと思う
パワーはいくらあっても多すぎることないよ
パワーがないといい音は出るんだけどスカスカになるよ
十分パワーがあると濃くて厚みのあるたまらん音が出るよ、低音の出方も大きく変わるよ
あと本領発揮まで150時間くらいかかるよ

212:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/17 13:59:59.27 xqWPZZGt0.net
ほんとは必要なギリのパワーでも電源がの電流供給が馬鹿みたいに速く強ければ良いんだけど
電源強いのは見合ったパワーで商品化されるから仕方ないのかな

213:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/17 14:46:14.07 PeEYLWWc0.net
チャンネルあたり2Wなんてのは最低限で、ポテンシャルとしては50Ωで5～10W以上入れてやって、やっと締まってて濃い音が出る気がしてる。
ヘッドホンアンプで選ぶとハイエンドになるけど、スピーカー用のアンプなら10万以下、中古なら5万くらいでも選び放題だから案外低コストでいける。

214:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/17 15:23:19.99 +7Jj/U7+0.net
>>209
同意見
a90以上の出力あるものをと考えて、中古も含めて20万位の予算で考えてたけど
スピーカー用のアンプにしたら予算半分以下でいけた
スピーカーアンプにすると音質低下って意見もあったけど
あれはアダプターの抵抗のせいだったみたいだね（真空管には必要みたいだけど）
50Ω10Wのアンプ使ってるけど荒い感じもなくて、全体的に余裕も感じられて
he6seにはこれでいいやってなった
ちょうで小型スピーカー用アンプも探してたから一石二鳥
スピーカーセレクターで切り替えて使用するつもり
ラックスマンのセレクターが良さそうだけど高杉ィ

215:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/17 21:23:10.14 E6c0iLAe0.net
俺は真逆の意見持つけどね
パワーは重要だが、何か特性が犠牲になった様な音になったんじゃ本末転倒
歪が乗った厚みのあるベッタリした音鳴ってもしょうがない、重要なのはそこをちゃんと区別して聞き分けているかどうかだな
実際どういう音鳴ってるか知らんからこれ以上は何とも言えんが

216:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/17 21:39:14.88 PeEYLWWc0.net
聴いたらパワー不足だったんだとすぐ分かるよ。

217:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/17 21:57:56.17 PeEYLWWc0.net
スピーカー用のアンプを繋いでも、he6seは驚くほど敏感にアンプの違いや傾向を音に反映してくるんだよね。だからそんな、のっぺりや、足りてない音では全然ない。
これはこれで別のアンプ沼にハマりそう。
逆にパワーが足りてないと、制動が効いてなくて混濁したようなボヤけた音になるんだよね。
10万以下のヘッドホンアンプしか試してないからではあるけど。
V281、V590とか430hadあたりに繋げばそんなことないんだろうけど、そこまで出さなくとも、スピーカー用のアンプなら手軽に良い音鳴るよって話。
元々スピーカーで聴いててヘッドホンに手を出したような人なら追加コスト殆ど無いしね。

218:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/18 00:28:10.89 15kVOYa70.net
断線したAryaを直すまでの間、HE560使ってたけどやっぱ差がでかいね
そのへんHE1000seとAryaの差はどんなもんなんだろうか
最近HE1000seが気になってる

219:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/18 01:01:37.51 D3wfo5l50.net
買った人は大体価格以上の差があると

220:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/18 03:00:27.51 Jy+TBEnG0.net
>>215
自分が所有している物に対しては「保有効果」が働くし、持っていない物には酸っぱい葡萄の精神状態になる傾向があるからな
客観的音質評価ではそういった邪念をまず排除する事が重要

221:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/18 09:34:12.34 BL5TTX3lM.net
6桁越えるヘッドホン自体が多くないんだから、どっからどこまでが価格以上の差なのかとかわかんないでしょｗ
海外のレビューを見ると、解像度と空間表現で明確に向上が見られるが、
やや刺さり気味になるのでジャンルや音源を選びにくいのはArya、という感じのようだ
結局は試聴して好みと予算に相談ということになるけど

222:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/19 06:36:56.13 FsWCvtxzr.net
価格comにHE6seの(試用)レビューがあがっとるな
所詮ミドルクラス　満足度低しみたいなレビューやわ

223:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/19 07:13:35.46 tcp6+t2b0.net
実際にミドルクラスだし価格はその下だからね
ハイエンド使ってる人があのシステムで聴いたらそんな評価になりそう
価格のよく見るレビュアーだね

224:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/19 07:26:30.81 tcp6+t2b0.net
ミドルやハイエンドは高くて手が届かん
しかもヘッドホンアンプにも金をかけれんてな人には
中古のスピーカーアンプを買って組み合わせれば
安くて良いヘッドホンだと思うけどね
これより上を目指すと何倍もかかるから
ライトなヘッドホンユーザーの私には終着点だね

225:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/19 07:42:09.75 K7aHl6Bt0.net
サンダルさんのレビューの方がずっと的確で参考になるけどな

226:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/19 08:06:11.78 ulrRTp8L0.net
なんとかの竜でしょ?
価格ドットコムのレビュー
あいつは有名だよ　オーディオレビューの名を借りた
レビュアー個人攻撃基地の嚙み付きの竜
わさわわざソニーや中華と名指ししての上流環境批判
また何処かで敵作ったんでしょ　アイツらしいわWWW
価格ドットコムのクチコミで製品評価そっちのけで
個人攻撃始める基地だから関わるな

227:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/19 08:10:25.19 ErWmyETG0.net
>>221
そいつは大して役に立たんよ、製品毎の優劣や順位分けをあまりしたがらないからな
恐らくカネ貰ってるだろうから露骨に悪い事も良い事も書けねえんだろ
ただ奴ぐらいの知識がありゃ聞いた時点で当人は明確な優劣を感じとっている筈だから、そこをきっちり書いてくれねえ限りクソの役にも立たんわ
読み手側も、奴が書いた文章の中から奴の本当の評価を汲み取って、良い物とゴミを選別する能力を有さなきゃ分かった風になるだけで本質的には何も分からん

228:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/19 08:29:37.73 ErWmyETG0.net
>>222
そんななんとか竜みてえなクズ野郎も居るのか
ｽﾚﾘﾝｸ(av板:957番)-n
ただそいつ推奨のNT-505なんか、あえて雑魚クロック搭載するジッターまみれのゴミDACではあるし、
SONYのTA-ZH1ESなんかも所詮2016年のハイエンドで今じゃ3万円もすりゃ良い程度の代物だからな
どうせそいつのミドルだとかハイエンドだとかいう判断も、付いてる値札でしか区別してねえんだろ
チップ、オペアンプ、回路、その他部品、特性の観点で話せねえ奴は雑魚だよ、何も語る資格はねえな

229:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/19 09:41:58.31 PPcOnL+z0.net
HE1000seのバーンインはきっちり150hほどかかるのな
当初と比べて別物になったよ
1kから4kくらいの厚みが増した
低域の空振りが無くなった
高周波が刺しにくる事が無くなった
音場の壁が無くなったのでスピーカーで聴いてるかヘッドホンで聴いてるか時々錯誤するようになった

230:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/19 12:17:07.38 YaI8mHBn0.net
ま、なんにしても価格コムの書き込みにしろ5ちゃんに毛が生えたくらいの信頼度だから、一つの書き込みだけで判断はできんでしよ。アマのレビューはさらにそれ以下だし。

231:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/19 12:35:18.20 tf7mpBbk0.net
サンダルさんのはレビューになってるよ
幾つか所持してるヘッドホンの音質の答え合わせに出来る位に音質の特徴を言い表したレビューになってるよ
竜なんとかのはレビューになってないよ、音質について何一つ語ってない
文脈と過去の素行から何かの当てつけでしょ

232:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/19 13:47:05.91 ulrRTp8L0.net
>>227
あてつけで下げるレビューされちゃかなわんな
いやがらせと自分の上流環境自慢か
上流環境も古い国産でスペック低く値段が高いだけみたいだが

233:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/19 14:03:23.04 HJbXvsiR0.net
ハード云々以前に悪意しかないから読む価値無し

234:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/19 14:14:35.67 Q5AfHVqXd.net
>>228
TEACやCayinの安アンプなんだから自慢にもならんだろ…
しかもどっちもHE6SEの推奨環境である50Ω時2Wに全く届いてすら無いし正しく音が出てるだけ状態でのレビュー
でもよりハイスペな高級機を引き合いに出されてご自慢環境を下げられると連投しまくってキレるんだよなこいつ

235:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/19 15:18:49.00 ulrRTp8L0.net
>>230
2000mW+2000mW （@300Ω）
2200mW+2200mW （@600Ω）とあるから届いてはいるんじゃない?
しかし価格コムで連投切れまくりとは5チャンネルじゃないんだからwww
コテハンでようやるなー

236:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/19 15:34:22.60 Q5AfHVqXd.net
>>231
URLﾘﾝｸ(kopek.jp)
それ高インピーダンス時には大電圧を出せるけど低インピーダンス時に大電流は出せないアンプなんだよね
64Ω時にはたったの850mW

237:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/19 15:51:41.48 ulrRTp8L0.net
>>232
300Ωや600Ωの位置までダイヤル回せば届くんじゃない?

238:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/19 16:15:53.40 tf7mpBbk0.net
真空管アンプのSNで目一杯ボリューム開放すると残留ノイズの影響でメリハリに欠けて飽和したとか表現されるようなぼやけた音になりがち
そこに駆動力が無いと更に甘くスカスカした音になるし、駆動力あっても上記の煮え切らない音になる
真空管アンプは繋げる機器を間違えるとマジでダメ

239:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/19 16:18:32.15 PPcOnL+z0.net
ha-1amk2も微妙だけどその上流が糞なんだろな

240:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/19 16:25:35.34 ulrRTp8L0.net
>>234
真空管アンプ持ってないけど勉強になるわ
 >>235
その上流が本人ご自慢らしい

241:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/19 16:29:33.17 PPcOnL+z0.net
こんな構成というかアンプ選択スキルでsusvaraやhe1000seだとそれも酷いと思うな

242:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/19 16:53:39.88 AspbriVdM.net
>>236
カタログスペックの出力の値ってただ無条件に大きな音を出せるかってのじゃなくて基準となる歪み率の範囲での数値だからね
歪みまくった爆音を出せても意味が無いしな

243:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/19 23:54:01.65 ErWmyETG0.net
>>234
>>238
俺もそう思うな
普通にそれただアンプの出力の限界を迎えつつも、更に音量を上げようとした結果、音が歪みまくっただけじゃねえの？
スペックの範囲で使う分には音は歪まねえし綺麗に増幅出来るもんだからな、アンプの限界を超えてボリューム上げようとしたら、歪みまくってまともな音が鳴らなくなるのは当然の事

244:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/19 23:57:25.00 ErWmyETG0.net
>>232
1400mW+1400mW （@32Ω）
850mW+850mW （@64Ω）
1200mW+1200mW （@150Ω）
2000mW+2000mW （@300Ω）
2200mW+2200mW （@600Ω）
このアンプって改めて見たら変わったスペックしてんだな

245:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/20 04:14:30.39 XFGKyr5W0.net
Bluemini 2に仕様変更されたDevaが気になって購入を躊躇している。新しい方のBluetoothは旧型と比べてどんな感じなのか

246:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/20 06:55:46.17 nucL7AWW0.net
>>240
普段は32Ω位置(1.4w)で聴いていて満足度高し
試しに300Ω(2.0w)等にして確認してみたけど、やっぱり32Ω位置が1番綺麗に聴こえる
1.4wの32Ω位置で聴くHE6seはA90の6.4w32Ωより濃い目で悪くいえば聴き疲れる鳴り方
朝一や寝る前は聴き疲れない淡麗なA90を使いたくなり日中は濃厚なha-1a mk2を32Ω位置で使うのが自分に合ってる使い方だわ

247:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/20 10:34:34.64 KSBQM7r70.net
145です
エージング後の
JADEⅡとayraの比較してみました。
JADEⅡ
音場が広く包み込む柔らかく優しい音
音が空間に溶け込みアタック感は強くない
静電式特有のヒラヒラ、キラキラとした透き通った音
高音低音は控えめで中音メイン長時間聴いても聴き疲れしない
リラックスして心地よく聴ける。
装着感は側圧が丁度良く重量も軽いので良い
ayra
鮮烈で元気な音。
解像度が高く一音一音がはっきりくっきりして
アタック感が強くて艶もあり美音
特にシンバル系の音が明瞭、低音も程よく出ている
JADEⅡに比べてドンシャリで長時間聴くと聴き疲れする。
ノリノリで聴ける。
装着感は側圧少し強い、重量も少し重たい
どちらも優れたヘッドホンでした。
それぞれ個性があり使い分けできるので
両方キープすることにしました

248:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/20 11:23:19.15 /2iGCJ6I0.net
HE6se 無限在庫からの50ドル値下げｗ

249:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/20 11:25:40.29 C14HOjfY0.net
>>243
レポ乙
JADEⅡはレポ少ないからありがたい

250:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/20 11:25:46.97 nucL7AWW0.net
>>243
互いのボーカルの位置はどうですか？

251:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/20 11:29:06.52 C14HOjfY0.net
>>244
去年もどんどん値下げで最終が699だったけど
今年はさらにか
年末v3来たりしてw
でも欲しい層には行きわたったよなぁ

252:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/20 11:46:30.99 KSBQM7r70.net
>>246
ボーカルはどちらも近めです。
JADEⅡのほうが音質的にボーカルに
フォーカスされていて前面出ています。
ボーカル重視ならJADEⅡです。

253:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/20 12:00:28.90 nucL7AWW0.net
>>248
有り難う
jade2、何だか欲しくなってきた

254:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/20 12:54:55.98 8vudXQRj0.net
>>243
俺もJade2とSHANGRI-LA.jr辺りは悩んでたんだが、話聴く限りじゃ相当良さそうだな
お前の感想を聞く限りじゃ多分Jade2＞HE1000SE＞Aryaな感じなんじゃないだろうかという気はしている
普通にJade2が超低歪な音だからそういう印象を感じたんじゃねえだろうかと思ったな
アンプよりヘッドホン自体の影響が相当大きいと思うんでSHANGRI-LA.jr＋Jade2のアンプという組み合わせは良さそう

255:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/20 12:58:41.60 8vudXQRj0.net
>>248
もしかしたらJade2は1マイクロメートル以下の振動板で、Aryaは1ナノメートル振動板なんで、その辺の差でJade2ではHE1000系の様な超低音は出せないのかもな
なんか話を聞いた感じじゃJade2の方が音自体は良さそうに感じるんだが、その辺が難しいな

256:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/20 13:10:18.92 8vudXQRj0.net
>>241
ｽﾚﾘﾝｸ(wm板:604番)-614
この辺で丁寧に書いてくれた奴が居る、スペックは上がった部分と下がった部分がある
対応サンプリング周波数が「24bit/192kHz」→「16bit/48KHz」に下がり
Bluetooth4.2→Bluetooth5.0とBluetoothは逆に上がった
音の印象がどう変わったかは何とも言えん

257:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/20 13:22:39.73 nucL7AWW0.net
>>248
aryaの男性ボーカルに不満がありHE6sev2買ったがjade2が正解だったかも
近め暗めでHE6sev2にも用途はあるがjade2の方も欲しいな

258:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/20 14:37:25.59 bqkAhogCa.net
JADE2はリケーブル不可能な時点で伸びしろが・・

259:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/20 14:49:05.90 8vudXQRj0.net
>>254
ヘッドホンの差が99%ぐらい占めてるんだからケーブルとか割と何でもええわ
それより断線した時に困る事だな

260:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/20 15:22:10.80 Eg2siTEq0.net
jade2ケーブルの長さが短いとかでオクに出てたのは見た
2.5mは欲しいな

261:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/20 15:38:24.77 SOrEQEB20.net
JADEⅡに夢見過ぎ～

262:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/20 15:42:50.36 bqkAhogCa.net
あとは付属アンプの汎用性の低さだよね

263:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/20 17:10:18.83 LUZv8N51d.net
50Ω時に2000mW以上出せそうなDAC内蔵ポタ機ってifi Diablo以外だと何があるんだろ

264:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/20 18:10:17.89 IaEXgS8cd.net
>>257
この流れの中で言っちゃダメかなと思って黙ってたけど良くぞ言った

265:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/20 22:44:04.51 8vudXQRj0.net
>>260
言う程大した事ないんかな

266:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/20 23:00:51.43 wFqMunkid.net
静電型は音の傾向が全然違うから使い分けできるのは当然
お金が余ってるなら買ってもいいんじゃないか

267:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/20 23:41:58.91 qkJW/dBW0.net
JadeはSTAXのアンプと互換性あるらしいけど鳴らした人います？

268:107
21/02/24 01:38:17.01 PqoeX4PV0.net
>>110
107です
FTVS-910使ったヘッドホンケーブルの感想書いときます
銀線らしく低音が絞れて低域から高域まで素直に真直ぐ伸びてる
聴覚上はハイ上がりに聞こえてて若い人だと高音が聞こえすぎるかも
超低音は痩せてるわけではなく、全体的に詳細なのに音像がはっきり聞こえる
音のつながりも良いので音が自然に消えていくのが聞き取れる、お蔭で奥行き感がある
ハイ上がりに聞こえること以外は、色が付いて無くかなり素直な音がする
上流の機器や録音が気になるけど、リファレンスにするケーブルが欲しい人にはおススメ
但し、取り回しが悪すぎて常用に向かない
HE1000se+HA-MK2だと細かい音が拾えて意外と好印象
あと、HE6se+A90でも鈍臭かったのが、このケーブルだとあまり気にならない
やっぱり HE6seはアンプのダンピングファクターが大事だと思う、多分

269:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/24 08:36:34.79 VfEtRiqbr.net
>>264
URLﾘﾝｸ(monoadc.blog64.fc2.com)
これを読むとDFはさほど影響なくha-1a mk2なら出力インピーダンス32Ωの1.4Wで鳴らすより出力インピーダンス600Ωの2.2Wで鳴らした方が鳴らしきれてる感が明らか
何方もお持ちの様なので32Ωと600Ωで聴き比べて

270:欲しい

271:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/24 08:57:12.49 VfEtRiqbr.net
ディスコンになったhifiman のアンプ
EF100(先代HE6との組み合わせも想定？)は出力インピーダンスが32-300と結構高め
平面駆動は出力インピーダンスの高さに神経質になる必要がないとか？

272:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/24 11:49:55.87 VfEtRiqbr.net
出力インピーダンスが低い程(ダンピングファクターが高い程)良い　のではなく
HE6seの音作りに使われたアンプの出力インピーダンスに近い(同じなら理想的)という事だと思う

273:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/24 22:41:42.52 QdbHjY3Cp.net
anandaに安い中華DACで満足しとけと言い聞かせてますが、やっぱりaryaから上の音が気になって仕方ありません。
今でも個々の楽器の空気感と微細な音色の再現には満足してるし、女性ボーカルの頭内定位の近さは良いのですが、マイクを通した音っぽい感じがやや物足りません。
上位機種だともっと肉声に近い響きが聴けますか？
むしろボーカルは遠くなるような書き込みも多いので傾向が違う？

274:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/24 23:19:04.23 5a2qSq/la.net
>>268
Anandaのヴォーカルの近さで、明確な音質アップをしたいならエンピリアンかUtopia
ARYAはまったく別の系統のヘッドホンで、比較対象にならないよ
ARYAは音楽を遠くから観察したいって人向けだね。
Anandaのヴォーカルの近さに満足してるなら、ARYAを聞いたら白目になります

275:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/24 23:21:26.29 5a2qSq/la.net
＞上位機種だともっと肉声に近い響きが聴けますか？
おそらくは綺麗に鳴っているんだろうけど
そもそも声が遠いので何も感じないｗ声の分離が良くても声が遠すぎて何も感じないｗ
って自分はなったなぁ

276:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/24 23:23:03.41 S3Ep8G0w0.net
hifimanのフラットなのが良いのなら HE6seはありかもね
ボーカルは近いよ

277:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/24 23:27:23.93 5a2qSq/la.net
声の近さ
Ananda > HE6SE > ＡＲＹＡ
こんな感じ
声の近さに関しては、AnandaとHE6SEの間には明確な差があり
ポタアンだとそこまで顕著ではないが、据え置きで聞くと空間が広がる分
HE6SEは明確に遠くなる
驚いたのはHE6SEはポタアンでもいい音で鳴ってくれたこと

278:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/24 23:34:21.21 7iwV/GXv0.net
>>265
えとそこのサイトで書いてある事と君が言ってる事はレベルが違うよ
DF100ってのはHE6seで言うなら出力インピーダンス0.5Ω
DF1000なら0.05Ωになってその差は1%以下
それはそのサイトに書いてある通り
こんなレベルなら全く気にする必要はない
でも出力インピーダンスが600ΩあるとするとDF0.083となって例えばDF100のアンプとの差は1300%近くにもなる
DFが極端に低いと低音が緩くなって膨らむからこれがパワフルだとかよく鳴らせてると感じるかもしれないしオーディオなんて好みの問題だからそれは自由なんだけどね

279:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/25 00:07:56.76 +n2NTTkpp.net
>>269-272 さっそくありがとうです。ここで話題の上位機種だと音の傾向違うんですね。 anandaは、空間感があって適度な距離感もあるけど、音自体は奏者寄りの響きというのが気に入ってます。上位機種だともっと演奏会場よりなんでしょうね。

281:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/25 00:32:01.29 68w/Vt0e0.net
AryaもHE1000seもスピーカーで聴くのと比べて違和感無くて良い音場表現だと思うけどな
Anandaは聴いた事が無いのでコメント出来ないがDevaや一般のダイナミック型の頭の周りに張り付き気味の音場は違和感が激しい

282:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/25 01:10:06.74 vxBkQQJvM.net
Aryaはそこまでボーカル遠い印象ないけどな
AnandaやHE6SEと比べたらそりゃ多少遠目だけど、
「声が遠いので何も感じない」なんてことは絶対にない（本当に持ってる？）

283:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/25 06:39:06.01 t4KwSdsqr.net
>>273
言いたかったのはウーハースピーカー以外はアンプ出力インピーダンス、DFに神経質になる必要は無いなって事で、更にヘッドフォンで平面駆動なら言わずもがな　だと思った点なんだ
リンクを抜粋するとこんな点
実際のところ、「DF」の数値は制動力には直接関係ないのである。
スピーカーに働く制動力には機械的制動力と電気的制動力がある。
　機械的制動力はスピーカー各部の摩擦などによる力。
　電気的制動力はボイスコイルが動くときの誘導電流により発生する制動力。
このうち電気的制動力はフレミングの右手の法則で理解できる力であり、
　これがアンプの「DF」、正確には出力インピーダンスによって変わる部分である。

アンプの出力インピーダンスや「DF」だけを見て電気的制動力を判断できるものではない。
電気的制動力は回路全体のインピーダンスに反比例する
回路全体のインピーダンスはアンプの出力インピーダンス、
ケーブルやネットワーク、スピーカーユニットのインピーダンスを全て加えたもの。
さらに、前述したように電気的制動力以外に機械的制動力の寄与もあるため、
　アンプの出力インピーダンスによる制動力全体への影響はより小さくなる。
いわゆる「DF」の数字を見てスピーカーに働く制動力について語ることがいかにナンセンスなことであるかは明らかであろう。
スピーカー(ウーファー)の場合、一般にQms>Qesであるので、アンプの出力インピーダンスがスピーカーのインピーダンスと比べて無視できない程度に大きくなりQesが増大すると、それに伴いQtsも大きく変化する
一方ヘッドホンの場合、一般にQmsは小さくQesと同程度かそれ以下になっている場合が多く、アンプの出力インピーダンスが大きくなりQesが増大してもQtsへの影響は小さい(全制動力に占める機械的制動力の割合が大きく電気的制動力の割合が小さいため、電気的制動力が変化しても全制動力の変化は小さい)。

284:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/25 06:41:00.54 Gm7S2QUaa.net
他の多くの高いヘッドホンもARYAみたいな距離感で鳴るので
少数派だとは思うけど
イヤホンからヘッドホンに来た人とか
Anandaを基準にしてる人からしたら「声は目の前が当たり前」だから
あんなに距離を取られたら感情的になれないんよね

285:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/25 06:42:23.96 ePw4pt1o0.net
>>264
レポ乙です。
銀線興味あるので
FTVS-910を何メートル使って何本編んだかと
予算をざっくり教えてもらえると嬉しいです。

286:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/25 06:49:27.30 t4KwSdsqr.net
HE6seの音決めに想定されてたDF、アンプの出力インピーダンスが幾つなのかが重要と考えたので、返事が貰えないかも知れないがメーカーには一応問い合わせをしてある
hifiman のアンプが前提なら32から300Ωといったところで、高めの出力インピーダンスだと思う

287:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/25 06:52:33.57 t4KwSdsqr.net
>>278
AnandaってaryaはもちろんHE6seより近いんだ？
aryaが遠くて6sev2買ったけどAnandaが正解だったんかも
ただサブベースを失うのは嫌だな

288:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/25 07:09:11.21 ePw4pt1o0.net
>>268
マイクを通した音っぽい感じは上位機種にするとより自然になり改善すると思う
anandaで十分綺麗に鳴ってると思ってたけど
安売りのhe6seにしたら声や楽器の音が、よりリアルになって感動したよ
ヘッドホンは楽器なんだなとしみじみ思った
女性ボーカルもより生っぽくなるけど、男性ボーカルが締まった低音がよく出る分ヤバいです
ボーカル自体もうちの環境では、目の前で歌ってる感じで遠くは全く感じないかな

289:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/25 07:20:15.34 Gm7S2QUaa.net
AnandaはHE6SEより近いね～。HE6SEがステージの前列なら、Anandaはステージ上だね
ただし、声に立体感が乏しく（のっぺりしてる）、空間表現が曖昧なところがあるから
HE6SEを聞いてからだと、根本的な性能差のせいでAnandaを聞いても楽しめないから
Ananda買うのはやめたほうがいいよ笑
HE6SEはポタアン環境が凄かったよ
これを本領とは言わないんだろうけど、
Anandaと似たような声の距離で、Anandaより上の音質で鳴ってくれる

290:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/25 10:12:59.31 t4KwSdsqr.net
>>283
良かったポタアンの出力電圧やインピーダンスが気になるので、型番教えて！

291:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/25 10:53:34.49 Ffia0/vqa.net
>>284
AROMA A100　

292:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/25 11:14:41.25 t4KwSdsqr.net
>>285
有り難う
調べたらめちゃくちゃ非力で驚いた!

293:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/25 11:50:04.31 t4KwSdsqr.net
285の出力インピーダンスは公表されてないみたいだね
出力電圧は満たしているA90と6seの相性が良くないのはダンピングファクターが関係　とあったけどA90の出力インピーダンスは0.2Ω以下
ダンピングファクターバリ高は相性良く無く300Ωや600Ωのha-1a mk2の方が良いという事は、6seにはダンピングファクターが低い(出力インピーダンスが高い)方が相性いいって事になるね
これはHE6seの音決めに同社のアンプ(出力インピーダンス32-300Ω)を想定していると考えると納得がいく

294:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/25 12:05:30.50 t4KwSdsqr.net
A90の様な出力インピーダンスが低いアンプで6seを使うなら、抵抗を増やす(細く長い銅線とか)方向にリケーブルすれば良くなるという事になるな

295:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/25 20:10:52.21 JU6qDRUQM.net
平面駆動型ヘッドホンはインピーダンス特性がフラットだから
アンプの出力インピーダンスではほとんど音変わらないぞ
それと、HE6SEには非力なアンプを合わせた方が音が良い！という主張は
パワー不足に起因する歪みがたまたま好みにヒットしただけのようにしか思えないが・・・

296:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/25 20:22:42.78 68w/Vt0e0.net
退屈な音とか表情が足りないとかの問題はDACとヘッドホンの間にプリアンプなりミキサーなり入れてアンプが一番美味しく鳴るラインレベルで鳴らしてやるのが良いと思うんだけどな
単純に2Vや3Vぶち込んでもだめで平板な表現や痩せた音になったりする
DACは固定の最大出力が大抵良いし

297:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/25 20:44:59.09 8WsMnSD70.net
>>289
だよね
だから>277で平面駆動なら尚更神経質になる必要はないと書いた
6seはダンピングファクターが重要との感想も出たので調べてはみたが、そもそも出力インピーダンスを公表してないアンプ多過ぎ
hifiman には最初音決めに想定したアンプを教えて欲しいと質問したが、調べかねると回答
それならとHE6seの登場時の試聴展示ブースでどのアンプと組み合わせたのか調べて貰ってる

298:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/25 20:48:55.03 YQxduVmZ0.net
HE6SEが特定の出力インピーダンスに合わせて設計されているとすると、
HEアダプタに使われている抵抗の値も同じような考えに基づいて決められてるのかな。

299:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/25 21:04:36.26 8WsMnSD70.net
>>292
それ、すぐに自分も思い当たった
関係あるんじゃないかな

300:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/25 21:18:29.85 KkwRzw9AM.net
>>292
不意に大電流が流れないようにする為の保護抵抗だと思うよ
単純な音質で言うならそのアダプタを通すと音が少しボヤけるから抵抗入ってないケーブルで直結した方が音が良いって感想がここの過去スレやhead-fiのフォーラムでも語られてた

301:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/26 03:05:06.61 KuQIkP6z0.net
>>268
>>274
普通に予算的に大丈夫ならAryaを買えば良いよ
ボーカルが遠くなるってのは錯覚的な所はあるだろう
AryaはANANDAには出せない超低音を出す事が出来て、より表現力の高い高音も出るので、相対的にボーカルの量が減ったように感じるだけ
つまり逆に言うならANANDAがボーカル近く感じる理由ってのは単に出せていない音があるからだ、その出ていない音の分だけボーカルが飛び出ている印象を感じるという事
Aryaは最上位モデルの仲間だけあってANANDAより明確に音は良いよ
単純に解像度が上、お前の言葉を借りてマイクを通した音から肉声に近づく、という言い方をしてもいい
ANANDAはAryaに比べるとベッタリした平坦なサウンド、Aryaの方がよほど空間や立体感、透明感がある、それは単にAryaの方が性能が良いからだな
コスパ自体はANANDAの方が高いと言っても良いが、Aryaに比べると劣る事は間違いねえよ

302:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/26 20:46:19.98 KuQIkP6z0.net
ただ傾向として、AryaはDACを選ぶ所はある気はするね
Aryaは細かい部分まで全部鳴らし分けするせいで、DACがクソだと音がボワボワしてクソみたいな音を聴いてる錯覚をしちまう
対比的にANANDAは大雑把な振動しか出来ないんで、基音成分が強めな分かりやすいハッキリクッキリした音が鳴る、なのでANANDAはDACが雑魚でも割と良い印象を感じやすい
俺個人の感覚ではES9038PRO単機程度のDACでも微妙に性能が足らんね、A22みたいなAK4499x2ぐらいの性能あるとAryaはマジで良い音が鳴る

303:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/26 21:33:08.57 jYOqoVJK0.net
ようやくHE6seの音決めに想定されたアンプの出力インピーダンスが分かった
Power output is 5 watts into 50 ohms, 3 watts into 100 ohms. The pre-out impedance is 600 ohms at its max 2V
出力インピーダンスが600Ωだからcayin ha-1a mk2で鳴らすなら5段目の600Ω2.2Wで使えばちょうど良いDFになり弾力と締り備えた筋肉質な鳴り方に
A90は出力インピーダンス0.2Ω以下とほぼ0だから痩せた硬いガリヒョロな音で鳴るのも仕方無しかな
聴き疲れなくて長時間鑑賞には向いてるんだけどね

304:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/26 21:37:37.78 VGs4OuIO0.net
プリアウト

305:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/26 21:42:11.94 jYOqoVJK0.net
HE6seは50Ωで2W以上、出来れば5Wのアンプで　と言われてたが、そのまんま出力電圧5Wだったわ

306:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/26 22:00:52.73 NOtOGYbva.net
プリアウトにヘッドフォンを直結する奴はおらんわな
EF6のヘッドフォン端子の出力インピーダンスは実測で23Ω

307:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/26 22:10:55.60 zgGDGdIf0.net
50Ωで5Wって、8Ωで30Wくらいでやっぱりほぼスピーカー用のアンプに近いな。
ヘッドフォンアンプでクリアできるのは限られる。

308:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/26 22:13:44.31 8P0nwhhx0.net
パッシブプリのラインアウトに直結して聴いてみたけど物足らなかったので
ラインアンプ入れた

309:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/26 22:14:41.97 GzMW9sqA0.net
実験的に XLR3pinや RCAに繋げてたりする
変換ケーブルや変換アダプタ使うけど

310:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/26 22:37:19.11 /A2nWBayM.net
>>301
インピーダンスが低くなればそのまま出力がリニアにアップする訳じゃないよ
50Ω時に5Wの出力を得るなら310mAあれば良い
大抵のヘッドフォンアンプの電流上限は精々500mAくらいで数十万する高級機でやっと1A超え
8Ω時に30Wを出す為には約2Aが必要

311:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/26 22:38:28.62 llYCZzLb0.net
このスレの(ﾜｯﾁｮｲ **bc-****)って平おじ？

312:264
21/02/27 03:44:13.01 VsENHUeZ0.net
>>265
32Ωより600Ωの方が抜けが良くなる、音量が上がる感じです
但し32Ωでもボリューム上げれば鳴らせてる感はありますね
FTVS-910線で鈍臭さが減ったのは、音の滲みが減ったせいかもしれません
DFかどうかは、もう少し調べてみます
 >>279
年末見積もりして貰った金額です
・線材：FTVS-910
・ケーブル長：1.2mｘ２ｘ13,200円/ｍ＝31,680円
・アンプ側4.4mm5極プラグ：FURUTECH FT-7445(R)：5,100円
・ヘッドホン側3.5mm3極プラグ：FURUTECH FT-735SM(R) ×2：4,560円
・その他部材：1,000円（PETチューブなど）
FTVS-910は2芯で素線の径が太いので、片側1本で十分だと思います
シールド残してGNDに繋ぐのが面倒だったため、ケーブル屋さんにお願いしました…
程々の工賃になりましたが、UPG001HP Ref.より気に入ってるので良いかなと

313:279
21/02/27 05:40:26.20 HvlZxfoO0.net
>>306
ありがとうございます。参考にします。

314:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/27 07:05:31.79 +VQ9LRGV0.net
ha-1a mk2は基板を見た訳ではないけど32オームでは300オームに対して出力トランスのタップ切り替えに加えて出力アッテネータが加わってると推測される
これが試聴した時の抜けきらない感じにつながってるんだろなと思う
HE6mk2でアンプを使い続けるのなら回路を特定してアッテネータをバイパスするのが良いのかもな

315:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/27 07:32:55.05 ThnRW8GE0.net
>>308
わざわざ1.4Wしかない32Ωじゃなく2.2Wの600Ωで聴けば良くない？
600Ωのアンプで音決めされたヘッドフォン(HE6se)なんだから
対HE6seの話でなかったからごめん

316:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/27 07:37:10.79 ThnRW8GE0.net
興味があったのが対HE6seだったからhifiman にはそちらしか問い合わせしなかった
aryaは多分32-300Ωのアンプで音決めしてると思う

317:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/27 17:27:04.14 WrCowGosM.net
出力インピーダンスについての謎の理論が構築されてってるけど、なにごと？
インピーダンスが高いから筋肉質だとか、インピーダンスが低いから痩せた音だとか・・・
>>297に書いてるアンプのスペックも、これイベントでいつも一緒に展示されてるEF6でしょ
真実を解き明かしたみたいなノリだけど

318:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/27 19:09:41.40 IeQksP86M.net
出力インピーダンスで盛り上がってる彼はpre-outの意味も分からないレベルなので優しくしてあげてください

319:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/27 21:30:32.15 2C6nQsA+0.net
アンプの出力インピーダンスとマッチングしてる事が重要なんだよ。

320:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/28 00:04:19.23 s6tBPjpk0.net
71です。
Aryaがようやっと150時間越えたので、
改めて評価用の曲セットを聞き直しました。
低音が少し伸びて、全体に荒さが取れ、解像度が上がった気がします。
これで、色々と愛聴盤を聞き直すのが楽しくなりました。
orb ultimateでDAPとのバランス接続も確立し、寝ホンも始めました。

321:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/28 00:11:05.70 0Z6BHOS00.net
フジヤのセールでANANDAが49800円だったから買おうと思ったらBTだった

322:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/28 00:26:59.21 BBpusSga0.net
失敗作だな。

323:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/28 01:08:57.11 5Ajcwn+MM.net
>>312
ヘッドフォンの音をチューニングする為にヘッドフォンアンプを用意しておきながらわざわざアンプ回路を通さない背面のプリアウトに直結して使ってるメーカーがあったら頭おかしいわな
そんな馬鹿過ぎる発言をしててもインピーダンスを合わせる（笑）とか言って自分の発言のおかしさすら理解できてないアホのレビューとか糞の役にも立たんよね
尚EF6のヘッドフォン端子の出力インピーダンスは23Ωな模様

324:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/28 05:15:25.93 U0DHcmrq0.net
>>317
あ、本当だ
プリアウトとあるの見落としてた
勘違いな推測展開してすまんかった

325:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/28 07:34:46.83 KixqBOVZ0.net
このスレ
平面おじさんとかAmazonレビューに釣られてArya買わされた奴どれぐらいいるのかな？

326:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/28 08:09:36.28 wcGvcdXw0.net
>>319
何のことか分からなかったのでググってみたけど
凄い情熱＆長文だね、このスレの住人かな
アマゾンのレビューで初めてみたわ、こんな長いの
思わずAryaが欲しくなっちゃうわw

327:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/28 08:15:08.93 HEn2ZNlA0.net
Amazonのレビューが背中を押したのは間違いないな
上流が魅力的で無い環境でAryaを使うと買わされたって感想になるのかな？
Aryaでここまで出来るならもっと出来るだろとHE1000seを追加したのでHE1000seとは段違いだから行ける人は最初からHE1000seに行くべきとか書いてくれてたら助かったかもな

328:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/28 09:48:40.21 0rYqCRWy0.net
なんか最近Arya下げなレスが増えた気がするけど何なんだろうな

329:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/28 11:37:12.27 0Z6BHOS00.net
他板でAryaの話出し過ぎたんじゃないかな
若干ウザがられてる気はする

330:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/28 12:25:17.30 4tT3+WPL0.net
ウン十万の音！とかとにかくこれ買っとけば間違いない！みたいなレビューを鵜呑みのにして買う人も結構いるだろうからなぁ
ハードル上がりまくった状態でいざ聞いてみると、言う程か？ってなるんじゃないかな

331:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/28 12:27:03.43 Do+rm7x/0.net
AryaはJoshua Valourさんの
youtubeのレビュー動画参考にした

332:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/28 17:56:13.73 gFyIfYMvM.net
5chで上げコメントが増えたとか下げコメントが増えたとか気にするだけ無駄かと
自演も簡単にできちゃうわけだし

333:前スレ958
21/02/28 19:21:27.89 HuogTSiz0.net
アンプをMonoprice Monolith THX 887に変えてみた
eBayで送料・関税込みで5万ちょい
付属のACアダプタ（24V・1.8A）は安物オシロで
波形を確認してみたら見事なノコギリ波だったので
念のためiPurifier DCを挟んで本体に接続
アダプタ付属のメガネケーブルも気休めで
AudioQuestのものに変更
いざHE6se V2を接続して流れてきた音にビックリ
Fiio Q5+AM3Dを初めて聴いた時の衝撃が蘇る
1音1音がとにかくキラキラで鮮明
紛れもなくTHX AAAの音
ところで以前MagniusとHE6se V2を接続するケーブルを
いろいろ試したところ
ALO Gold 16＞Nobunaga胡蝶＞Beat Audio Emerald
という結果だったのだがTHX 887との組み合わせでは
Gold 16は艶やかさ過剰でEmeraldが良好だった
しばらくはこれで存分に楽しんでみたい
ちなみにTHX 887は現在本家サイトで$50オフのセール中
（送料込みでいくらになるかは未確認

334:）

335:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/28 19:37:02.33 AvPWHXLza.net
アマゾンレビューはサクラ汚染で殆ど読まなくなりました。
幸い秋葉原に行く機会が有ったので、何機種か聴き、自分の耳に合うのがAryaでした。

336:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/02 01:54:29.69 NYTji+Yn0.net
Amazon見て買ったんだろ正直に言えよ

337:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/02 03:27:13.42 E/ojISvM0.net
すみません
他のスレで平面おじさんと呼ばれる人がやたらhifimanゴリ押ししてくるんですけど
皆さん迷惑してるのでこのスレで責任とって引き取ってもらえますか？

338:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/02 05:11:43.53 w723egVba.net
平おじは平面、Hifiman使わない人間をバカにするために5chやってるんだからこのスレ来たとこでどうにもならんよ

339:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/02 07:26:12.89 hv+pF2Q00.net
>330
D-8000と同じ出音で15万の出音の廉価版をFinalが出してくれたら平おじは勧めてくれると思うけどな

340:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/02 10:02:27.22 7WL1Fu1h0.net
まあ多少の欠点を我慢すればコスパ高いからな。

341:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/02 11:36:54.90 +W+HXwy/0.net
>>329
密林の評価は虚言とポエムで満ちあふれてますな。

342:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/02 13:25:08.67 DmyI3uJt0.net
平おじは前スレの「HE1000seが Aryaとほぼ変わらない」レスで叩かれてて、このスレでは大人しい
相談スレで自分の価値観押し付けるのは、相談になってないので止めてほしいわね

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