SONY ウォークマン NW-ZX500 Part1

SONY ウォークマン NW ..

158:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/09 23:17:12.55 cep1CZnd0.net
1Ａ持ちあるのくのきつくて３００にしたのに１Ｚじゃさらに重いやんけ。

159:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/09 23:36:26.59 YBIK7YLu0.net
泥とwi-fi、サブスク、これら間違いなく一切使わないのに、
価格に含まれてないわけがないのが我慢できそうにない。超個人的な理由だけど
まぁ中華にも泥wifi入ってるし、今後のwalkmanにもずっと入ってるだろうから、どこかで諦めなきゃ今後DAP買えそうにないが

160:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/09 23:42:47.57 RzadcFWR0.net
そこらへんに価値を感じないなら300でいいと思うんだ
めぼしい変化はコンデンサ容量くらいだし再生時間は劣化してるからの

161:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/10 00:17:50.56 ZF44Gh5tp.net
色々中途半端感は否めんが、アンバランスの方はノイキャン付けろと言うてただろ
ちゃんと仕事しろよ、坊や

162:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/10 00:55:47.28 VaYXRaWQ0.net
NCなんていらんわ

163:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/10 01:00:20.50 ojcWEuyn0.net
3.5がいらんわ。

164:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/10 01:09:37.87 C7Sey9np0.net
それより端子を下に持ってきて欲しい
ポケットに入れた時が不便

165:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/10 09:09:43.57 Eevag0p10.net
>>162
USB-C変換コネクタ 90度角度
でググると良い

166:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/10 10:47:24.59 fwhnbThod.net
挿しっぱなしで持ち運ぶことなんてあるか？

167:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/10 12:48:18.51 nHHcrDpMr.net
出張でホテルで充電とかはたまにあるけどポケットに入れたまま充電とかさすがにないわ笑

168:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/10 13:57:13.72 1Fe7TBQa0.net
外で聞くときはワイヤレスだしpha2a買っちゃったから今回はいいかな

169:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/10 17:58:05.79 Mdau602HM.net
音はいいからあとは何でもいいや

170:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/10 18:33:15.78 Kxw6orIX0.net
ZX300ってマニア向けの商品だったんでしょ？
それをこんなふうにいじってのZX500なんだから物凄く音が良くなってるはず

そうだったらいいんだけどな

171:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/10 18:40:20.80 q8KO8qMg0.net
みんな音が良くなる良くなるって言ってるけどどうなればいいと思ってるの
ハイレゾじゃ駄目なのか

172:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/10 18:46:42.49 oVxdRbLL0.net
いや、同じハードならAndroidベースの方が音劣化してるぞ
だからiBassoにはMangoモードがあるんだ

173:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/10 18:53:29.20 g/5kBwv+d.net
>>159
おまえの中途半端ぶりにワロタ

174:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/10 19:15:50.02 q8KO8qMg0.net
>>170
どう劣化してんの？

175:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/10 19:51:57.89 sUhRxeM4a.net
アンドロイドっていつまともになるんだよ
もう10年近く経ってるぞPSがPS3になるくらいは経ってるだろ

176:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/10 20:09:20.63 4aPcWzMQF.net
前にAndroid端末作ってたけど
音周りすげーめんどくさかったわ
今のバージョンは知らんけど

177:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/10 20:14:06.25 TQqSrjzNp.net
泥じゃなくてiOSで作れよ

178:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/10 20:21:36.84 dWZ+hzZ90.net
>>168
New高音質はんだを信じろ

179:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/10 20:21:51.81 Cv3WFNbR0.net
今のAndroidはそんなに不具合なんて無いんだよな
4～5年前からAndroid使ってるけどほぼ快適だ
ハズレ端末引いちゃった一部の人が騒いてるだけ

180:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/10 20:35:32.03 OkuBGJior.net
lolipop以降はずっと快適

181:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/10 21:22:57.87 9TRMdEuc0.net
>>174
だからウォークマンは音周りをアンドロイド無視してハード直接駆動なんだね

182:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/10 21:25:16.60 9TRMdEuc0.net
>>158
ソニーは周年モデルとか特別モデルは原価の利益率大幅に小さくするのが伝統なんで、同じ位の価格でも原価はアップするから性能上がってるはずだよ
ましてや今回はZX300よりも一万円以上実売価格上がってるからかなり期待してる

183:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/10 21:45:33.09 VaYXRaWQ0.net
ZX500は記念モデルでも特別モデルでもない
ただのZX300の後継モデル

184:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/10 21:52:51.24 FoHf9jy2M.net
なかなか期待通りで満足や
あとは触ってみてもたつかなきゃ完璧
まぁストリーミングアプリとYouTubeアプリ入れるくらいなら問題なさそうだからちょっと安心

185:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/10 22:27:55.34 TQqSrjzNp.net
>>181
独自OSから泥になったから純粋な後継とは言えない

186:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/10 23:12:13.35 bblPFyZs0.net
>>181
40周年モデル

187:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/10 23:15:57.70 bblPFyZs0.net
ポータブルCD1号機は定価49800円だったが原価は79800円だったとソニーのゼネラルオーディオ事業部の人の記事に載ってた。
ソニーは戦略的に必要なら原価無視するのが社風だったと

188:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/10 23:21:07.74 XnBPWgiT0.net
銅少し増やしてコンデンサ容量増やしただけで１万以上値上げしてるのに利益率落としてるとは思えんけどな
少なくとも数年前まで黒転させる為にスマホ以外のエレキ不採算事業切りまくって今でもコストカットをモットーにしてるのが経営トップなのに赤字上等で物売る社風なんか残ってるとは思えない

189:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/10 23:28:30.20 8EhWSHlK0.net
又糞アニメとコラボするだろ

190:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/10 23:58:10.93 A2rDPvxr0.net
OnkyoとかDENONとか、コラボだらけで色々とイタ過ぎて辛い…(´･ω･`)

191:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/11 00:35:39.39 xYWJrHv20.net
40周年記念の刻印モデルは出るだろうからそれを待って買うわ

192:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/11 01:39:06.93 Drp0JIorr.net
正直40周年記念刻印とか初代から使ってやつ以外思入れなくね

193:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/11 11:01:12.23 zxVAMbPE0.net
DENON好きとしては早くイヤホン新しいのだしてほしい

194:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/11 11:04:58.74 CHywsP2F0.net
なぜここに来た？

195:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/11 12:18:31.21 zxVAMbPE0.net
zx500ほしいから

196:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/11 12:26:37.18 sn0qmQ/B0.net
あんなゴミいらね
金貯めて1Z買った方が後悔しないよ

197:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/11 12:31:17.84 /u+yeOoId.net
1Z買うくらいなら据置買うよ 450gはさすがにDAPとしては論外
そもそも200g台でもポケットに入れると崩れるし

198:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/11 12:39:51.35 +uS+7Ep4p.net
家で据え置きポータブルは賛成だけど、結局サラリーマンである以上通勤や昼休みなんかに聞く時間の方が家で聞くより圧倒的に長いんで、どこに金を使うのが効率的か考えた方がいい
スマホが普及する前は、当たり前のように家のPCでネットしてたがスマホ持つようになって家でわざわざPCなんか触らなくなったようにな

199:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/11 13:25:15.71 +s4SbvsU0.net
>>179
Android標準のリサンプリング機能をバイパスするだけだぞ？

200:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/11 14:53:29.27 GJKVwOJgM.net
>>196
そう考えると次買うべきは圧倒的にSA-Z1という結論に…。
くそ、あれ早く試聴したいわ

201:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/11 21:24:04.55 FqJR89dN0.net
1Z ZX300持ち。
悩むわー。
YouTubeで音楽聴かねーし、ストリーミングは基本DL済ませるからAndroidスマホからLDACで1ZかZX300に飛ばすし。
いらねーはずなんだけど、音が良かったら買い増ししそうで怖い。

202:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/11 22:02:48.12 vpJyOcju0.net
日本でのZX500発表と同時に
mora qualitasと360 Reality Audioをリリースしてくれれば最高なんだけどなあ。

203:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/11 22:11:47.61 4zg6YXMw0.net
TRONで超サクサクのUIにして欲しかったなぁ
もう日本にはそういう技術者いないんだろうなぁ
いや、いるけどソニーにはいないだけか

204:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/12 00:48:06.69 fBl7HVpT0.net
>>201
最近だとioT系で目立ってるけど
そもそも今のWalkmanに求められるものを実現するには合わないんじゃないかなぁ

205:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/12 05:45:46.26 55SHe86dp.net
TRONとかとっくに死んだOSかと思ってたわ。
まさかIoT関係でシェア拡大してたとは。。

206:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/12 21:34:42.79 PtJSnTKT0.net
発売はいつになるんだろう
買うの決めたからはやく出してくれー

207:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/12 22:01:07.72 OrnlEKQd0.net
ストリーミングはOSでリサンプリングされるからゴミだろ

208:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/12 22:48:56.71 38VDy4oI0.net
>>203
TRONの長所のひとつは、とにかく軽い(動作も容量も)ことだしね。
工業用には当時から使われてるし、カシオQVシリーズも初期はこれ。
ただ、あまりマルチメディア系に強いってイメージは無いんだが、
そこは個別に実装していく感じなんだろうか。

209:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/13 12:40:46.19 gikwkxeQr.net
ハイレゾサブスクきたら、対応の新機種でるでしょ

210:。

211:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/13 13:00:30.42 Bg6F5/dKd.net
技術的にはバイパスしてSRC回避するかしないかの話でしかないから次の機種でやっぱバイパスしますってなったらこいつハズレ機種なんだよなぁ

212:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/13 15:53:14.17 9MS4dTGmd.net
>>125
最後らへん追加したアプリほぼ全部消さないと更新出来なくなって音楽以外も楽しめるって謳ってるのにどうなんと思った

213:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/13 20:11:25.19 T0+LsuyH0.net
個人的には楽しみだがディスプレイ点いてるとバッテリー厳しかったよな
バランス接続しながらどこまでいけるかな

214:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/14 10:15:39.89 WpZ8ls/sM.net
>>209
アンドロイドOSをいじる楽しさを覚えろってことかな

215:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/15 00:03:06.47 hvP4z9Dw0.net
>>211
そんな暇ないね
ちんこいじっていだけ１日終わるから

216:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/15 07:09:24.26 SfTrBte90.net
ちんこいじる楽しさ

217:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/15 07:25:42.86 LU0yV0l90.net
大きすぎてもて余す

218:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/15 09:51:48.59 hvP4z9Dw0.net
>>214
コンパクトだから、勃起しても人から気付かれないけど

219:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/15 10:04:13.33 SfTrBte90.net
逆にうらやましいなそれ

220:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/15 10:04:36.74 VEjeJLMl0.net
>>214
女の人は大きすぎると痛かったり苦しかったりして快感が無いんだって。
普通の大きさで固いのが一番感じるらしいよ

221:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/15 10:17:28.42 SU10r0XJ0.net
>>26
泥大っ嫌いなんで300使い続ける

222:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/15 14:14:49.80 LU0yV0l90.net
まあ性的に興奮すると勃起より先に尻が濡れるわけだが

223:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/15 15:33:28.32 NzcG0wFV0.net
真珠湾おちんぽ攻撃って語感良くていいよな

224:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/15 16:12:40.33 r2jehABg0.net
わかる！おちんぽに真珠突っ込むと
ワンワンいうの！
Sにはたまらん

225:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/16 20:25:51.82 1RdfUmMp0.net
日本での発表はいつなんだ？

226:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/16 23:35:23.52 kgTBmaRG0.net
１０月じゃないの
それにしても皆買うの？

227:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/17 00:12:38.55 dMQKc+nr0.net
純正アプリ以外リサンプリングされるクソDAPだからなぁ。。

228:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/17 00:15:04.99 22mM5qepd.net
昔ならともかく、今はリサンプリングの精度も処理ビット数も余裕あるから、そこでの劣化なんてほとんど無いに等しいけどね

229:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/17 01:11:39.21 pUnDbyn20.net
今回はfiioの新作にしようかしら

230:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/17 01:19:10.61 kpC/eh0j0.net
>>223
画面が小さいからね。他の中華プレイヤーと比べると劣るよ

231:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/17 02:22:53.14 +4SJTEAG0.net
>>223
買わない理由が無いな

232:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/17 02:36:56.90 x5QYQLBj0.net
ZX2以降ウォークマン買う気しなかったがこれは気になる

233:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/17 02:37:55.83 1RVynkdk0.net
>>229
どの辺りにひかれたの？

234:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/17 03:07:03.98 Dqk4Dl/w0.net
周年モデルだからスペックだけではわからないような所も作り込まれてると思う。
ソニーの周年モデルは基本的にお買い得

235:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/17 03:07:55.63 DaQUP6mP0.net
そりゃAndroid OS搭載でしょ

236:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/17 06:16:04.54 UMmaYFDlp.net
>>231
作り込まれてるならType-Cの場所をあんなところに設計しないだろ。
妥協の産物だよ

237:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/17 06:50:19.45 uz3jF6Iv0.net
今回はスルーした方が得策だな
来年改良モデルが出るよ

238:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/17 07:35:21.10 9nHL3HCgd.net
タイプCは別にあそこでいいと思うけど周年モデルだから作り込まれてるとかいう謎理論は理解できない

239:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/17 08:26:01.39 0vCfrRMH0.net
期待してただけに500は落胆が大きかった
今回は買わない理由が多すぎるからスルーして、次回も似たような泥DAPなら諦めて買うかも

240:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/17 08:40:28.25 RiBEHcJQa.net
なんだかんだZX2あたりでも泥のほうがUI使いやすいからなぁ
あとはUSBタイプCになって転送速度が速くなってれば

241:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/17 09:27:36.86 7kSVc48kM.net
周年モデルじゃないだろこれ。

242:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/17 09:48:02.08 2vaNf35m0.net
>>235
普通に商品企画として定期的に力を入れた商品を出すのは一般的なマーケティングだよ

243:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/17 09:49:10.79 2vaNf35m0.net
>>235
逆にタイプCにしたのが大英断だから作り込まれている証拠

244:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/17 10:24:11.96 TW0vW+O3M.net
周年モデルはA100のほうで作り込まれたのはカセットテープスクリーンセーバーですね

245:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/17 10:30:15.14 9qR9DIRo0.net
>>241
ソニーの「本気」を感じるね（笑）

246:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/17 10:32:09.27 9qR9DIRo0.net
>>241
カセットテープスクリーンセーバーはA500にはつかないのぉ?(*´Д｀)買うのヤメようかなあ

247:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/17 12:30:26.38 IG6vRyU+0.net
やっぱウォークマンは期待大きいねぇ
有象無象の中華DAPだったら
やいのやいの言われずひっそりと埋もれるだけなのに

248:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/17 12:44:16.79 ToGiK75qd.net
出たら絶対欲しくなるって
300の時もどうせwmより音悪いしとか思ってたけど実物みたら欲しくなって割引キャンペーンで結局負けた
まあ満足度は使ってみないと何ともだけど

249:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/17 12:49:39.13 0S7mpWjsF.net
今の時代にSONY買う奴は何考えてんの？
音質は圧倒的に韓国だよ？
それに中国が驚異的なスピードで成長してる
まさか高い金払ってゴミを買う国粋主義者？（笑）

250:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/17 13:44:06.79 E/s8gvfkp.net
日本人って何だかんだブランド好きだから
安い中華製よりSONYがみんな好き

251:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/17 13:46:14.81 X4ItfbzEr.net
ANiUTa使えるなら買うわ

252:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/17 13:53:27.88 9MjNamcUH.net
金余り気味だから多分買うけどいつから販売なのこれ?

253:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/17 14:35:48.66 cUV/T0SjM.net
韓国製（）

254:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/17 14:36:08.89 08eauihoa.net
肝心なアンプが更新されてないのがな
次世代はwmで搭載されるんだろうけど

255:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/17 16:26:44.42 a9Y3Ll7Fd.net
音質は圧倒的に韓国？
冗談は顔だけにしろよ

256:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/17 18:20:17.20 UkGO6dG10.net
>>246
専用チップを自社開発しているソニーとただ市販のチップを組み合わせてるだけの所を比べられてもねぇ
中華や韓国製買うなら自分でチップ買って自作すれば半値以下で作れるぞ

257:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/17 18:38:55.27 x/m5ffxBa.net
ZX300はポタにハマり出して本格的なDAPが欲しいちょっと背伸びしたい層と大型DAPのサブに使いたい層をうまく取り込んでブランド力でよく売れたけど、もともと音質じゃ他社の物量コスパには太刀打ちきついのが本音でしょ
俺も4.4mm中華大型DAPよりZX300のが稼働率高いよ
使い勝手と音質の良い意味での妥協点が絶妙で良いDAPだと思う

258:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/17 19:26:14.98 Dpq7PJWJa.net
音質良くても中国製ってだけで気持ち悪くて買えない
それに中華DAPって発熱とかも凄いんでしょ

259:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/17 19:40:46.25 wKlR0s0wF.net
>>246
馬鹿丸出しすぎてもうね

260:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/17 19:41:47.09 +aniQCHz0.net
アステル＆ケルン３台、コウォン１台持ってるけど音質はそこまで超絶劇的に違うわけじゃない
音質以前に韓国､中国DAPはバッテリーの持ちが糞過ぎてポータブルとして失格。
30分､40分で10％とか減るからねｗ、夏場は熱すぎて持っていられんし
筐体の工作精度が高いのは良いんだけど
ZX300ってあらゆる面で優等生っていうかバランスがいいと思う
ZX500のバッテリーがZX300の3分の2くらいになったのが残念

261:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/17 19:51:47.73 vz27DWRj0.net
アクティボだったかのデザインとUIは好き

262:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/17 20:07:49.62 V6pMwTrC0.net
いうて日本製のDACですよね
何威張っちゃってんのって感じですね

263:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/17 21:13:57.96 ToGiK75qd.net
海外Dap好きなのはいいがなんでわざわざこのスレに爆弾投下していくかね？w
Akは第三世代までは良かった
Ak70あたりの盛り上がりはもうムリやろ
あんだけAkおしてたJH爺も今はwm1z使ってたりするし

264:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/17 22:12:56.10 7Of7B5wM0.net
ZX1のときから酷いステマに荒らされてきたからな

265:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/17 23:29:25.22 1nVPcBdC0.net
Amazon、最大192kHz/24bitの高音質配信「Amazon Music HD」開始
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
ようやく日本でもハイレゾストリーミング配信開始だな

266:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/17 23:57:43.99 +uBfb8b80.net
AKってあんなこじんまりとした音でなんで人気なんのかよくわからんわ。
聴いてて楽しくない。

267:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/18 05:37:19.51 NVE9mgsV0.net
>>262
これこういうサービスをハイレゾで再生出来ないんでしょう？
なんなんだよって感じ

268:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/18 06:20:54.49 jgVS5wam0.net
>>264
ストリーミングでは無理だね
でも本体にダウンロードしてオフライン再生なら可能だよ
スマホでさえオフライン再生ならハイレゾになってるし

269:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/18 06:25:35.57 6YavOaiW0.net
そもそもハイレゾなんてさほど重要ではない
個人的には特にイヤホンが良ければMP3 320kbpsで十分だわ

270:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/18 06:39:04.39 3yFLgkmjF.net
>>265
この問題は非純正アプリ→Androidの間が48kHz16bitでしか音声を流せない問題に起因してるっぽいから、ダウンロードしても無理じゃね?

271:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/18 08:08:20.12 1L5Uw4FZa.net
>>267
いや、cpuの処理能力の関係でできないだけ
中華スマホでもハイレゾ再生できるのに、ウォークマンが非純正ではハイレゾ再生できないとかは流石にないかと
非純正だとOSのミキサー通るから音質は落ちるだろうけど

272:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/18 10:59:18.65 yAJDsqiZ0.net
>> 267 が正解

273:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/18 12:38:50.47 uPw4apeld.net
SoC公表してないのがあれだがSRC回避はSD420でもできる機種あるからなぁ
エントリーのAシリーズはともかくハイレゾ推しのZXでこの仕様はマジで謎

274:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/18 12:48:26.76 X/Ajb0Q1a.net
まぁ何にしても砂ドラはないやろ。
おそらくMediaTekや。
会社統合したテレビ事業のブラビアもMediaTek製SoC使っとるしな。

275:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/18 12:57:14.76 NVE9mgsV0.net
もう今からでも作り直せ

276:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/18 13:02:16.77 xhx3GasR0.net
amazon music HD については、AndroidOS 機種全滅。手元のandroid端末２台で USB dac 繋いで実験して、ついでにHelpも確認した。ダメ。amazon music アプリのバージョンアップ待ち。
当面 iPhone + dac ペアが復活だわ。
zx300 と 1z も手元にあるけど、iPhoneと相性悪いから、hugo2 と SU-AX01 がメインになりそ。
ZX500 幸先悪そうだね。mora qualitas 次第？

277:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/18 14:21:30.19 jgVS5wam0.net
>>273
スマホに音源ダウンロードして再生してみたけども
元音源24bit96kHzが24bit48kHzにダウンコンバートされてしまうな
現状Windows10でしかハイレゾ再生出来ないのな
NW-ZX300やNW-WM1/ZではUSB-DACモードでハイレゾ再生可能だった
しかしZX-500やA100はUSB-DAC省いてるんだよな
これ製品だとハイレゾストリーミングやダウンロード音源のハイレゾ再生出来ないのかも
もしかしたらmoraのハイレゾストリーミングがこの秋開始でソニーの音楽アプリカラノ再生だと可能になるのかもしれないが
現状だとAmazon HDはAndroidではダウンコンバート再生のみ

278:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/18 16:08:27.09 JmsJmZ48r.net
>>134
仲間ー
デザインクソダサだわ
相変わらずサイドは似たようなボタンだらけだしせっかくちょえーc

279:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/18 16:12:11.42 JmsJmZ48r.net
>>275
ちょえーcワロタw
せっかくtype-cなのにわけわからん位置に付くし
ストリーミング興味ないし今回はスルーかな

280:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/18 16:37:33.09 OtKcrs9Fd.net
48kHz24bitならハイレゾでしょ

281:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/18 17:39:41.64 l+UvSkAdp.net
Amazon Music HDをハイレゾ再生できないクソDAP wwww

282:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/18 17:50:27.45 8iEnQoi4x.net
逆に何なら出来るのか

283:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/18 18:04:54.32 320+Hou/0.net
今のところAndroidOS は 48kHz 24Bit。
これは完全にアウト。
週末にでも回避策試すけど、Windowsも WASAPI、ASIO非対応で、bit Perfectはだめっぽい。
iPhone は ZX300 と繋いで試したけど何聴いても192kHzと表示される。ULTRAHD じゃなくて、CD音質のHD でも同様なので、こっちも bit Perfectか怪しい。

284:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/18 18:28:23.04 320+Hou/0.net
これは配信側の問題だけど、HiFi とかいう癖に詰め甘く音を劣化させる根性がいかん。
今回のAmazonHDだけでなくdeezer Hifiも非対応でダメ。日本で正式サービスしてないけど、TIDALはMQA加工。Flacで配信してWASAPI対応してる Qobuz だけが本物のハイレゾ配信。WASAPI,ASIO対応を宣言してる mora 待つわ。
そのときにZX500が対応していたら買うわ。

285:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/18 18:43:23.80 NVE9mgsV0.net
ちょっとまって
z3の頃からハイレゾ再生謳ってるXperiaみたいに出力出来ないってこと？
Androidのサウンド周り分かんねーけど、ハイレゾ対応スマホならゴマンとあるよね

286:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/18 18:48:15.52 M1r7pmgH0.net
>>282
ハイレゾはロマンだから

287:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/18 19:01:05.80 320+Hou/0.net
>>282
勘違いするな。音源ファイルの出力はできるに決まっとるがな。
ストリーミングの話よ。そして、ZXもXperiaも他社のスマホも、おそらく中華DAPもAmazonHDで96kHz出力できないから安心しろ

288:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/18 20:13:46.46 NVE9mgsV0.net
>>284
音源ファイルとストリーミングの再生にどう違いがあるのか教えてよ
特にサウンドミキサー周りの挙動をさ

289:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/18 20:14:32.88 jgVS5wam0.net
>>284
Amazon HD
スマホのストレージに24bit/96kHzダウンロードしてオフライン再生試みたけども
やはり24bit/48kHzにダウンコンバートになってしまう
ZX500やA100でも同様なのかなあ
日本仕様どうなるのか気になる
もし24bit/48kHz超えるハイレゾサブスクはダウンコンバート再生のみで
CDクオリティロスレスや非可逆のサブスクが聴けるのをメインに推して来たら
ちょっと購入ためらうなあ
それならスマホでいんじゃね？になってしまう

290:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/18 20:21:22.94 mX8hnKhr0.net
AndroidにしてもWindowsにしてもマルチタスク対応のために周波数変換とミキシングを標準的にしてるんだよ。
ちゃんとハイレゾ音源再生するにはOSのこの機能を回避しないとダメ。
音がいいと言われるハイレゾ音源対応のプレイヤーは、基本回避してる。
って俺優しいな。。。

291:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/18 20:56:04.05 /IZ77gCw0.net
オトガイさん、アリガトウ

292:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/18 21:15:34.37 NVE9mgsV0.net
>>287
上で「音源ファイルはハイレゾ出力できてストリーミングは出来ない」
という話になったから意味不明なことになった。
理論上はどちらもミキサーをバイパスしたらハイレゾ出力できるよね。
正確にはアプリの実装の問題であって、Amazon HD(サード製アプリ)はイチイチwalkmanの仕様に合わせてバイパスしてこない
つまりAmazon HDは標準ミキサーを使うからハイレゾ出力出来ない
という理解でいいかい？
結局ローカルかストリーミングかは関係ないと思うんだが

293:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/18 21:27:57.70 MS80QCX60.net
その理解でいいよ。
ストリーミングの方はデータ抜かれる対策考えてビットパーフェクト対応しにくいだけ。
ファイル再生しかしないアプリの方は、ストリーミングみたいに余計な心配いらない。

294:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/18 21:30:35.60 MS80QCX60.net
その理解でいいとは言ったが、Walkmanという余計な単語が入ってるな。Walkmanに限らず、USB DAC 全般に言えることだ。OS介さずDAC を叩く必要があるということ。

295:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/18 21:33:15.24 MS80QCX60.net
このスレの上の方でWalkmanにAndroid載せるなら、ハードで回避しろ、Sony純正アプリだけソフトで回避なんてと皆言ってる。

296:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/18 21:33:38.37 I8rEZo1u0.net
mangoモードみたいな独自OSモードがあったらいいのにな

297:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/18 21:52:02.32 NVE9mgsV0.net
確かに著作権考えたらビットパーフェクトにしたくないなぁ、盲点だった。
じゃあクオリタスはバイパス出来なくする可能性あるよね

298:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/18 21:53:57.47 kixdubs/0.net
ZX500でamazon HD堪能出来るって思ってたのに、なんかダメダメだな
ダウンコンバートされた音源をDSEE-HXでハイレゾにとかやめてくれよ

299:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/18 22:11:18.71 4nKPPadz0.net
曲検索できるようになったのが個人的に一番うれしいわ
WM1Aはそれで候補から外れてN6iiにしたけど、重いしバグは多いしで買い替えたいと思ってた

300:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/18 22:23:34.48 3/lSTtMT0.net
>>280
iPhoneにLightning-USB3アダプターつけて試したら確かに非ハイレゾ音源でも192KHzになる。でもYouTubeだとPCM 48.1KHzになる。
なんだこれ？

301:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/18 23:47:56.81 14F6W24P0.net
それって、もしかして単にそのビットレートで回線を通してるだけで、
必ずしもデータがそうじゃないってことでは?
LANのプロパティが1GBitで表示されてても実行速度が必ずしもそんなに出てないみたいな。

302:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/18 23:47:59.37 3/lSTtMT0.net
でもiPhoneでLightning直挿しで聴いてもなんの感動もなかったのでUSB-DAC機能付きWALKMANなりポタアンなり必要だわ。
fiio Q5s with AM3Dをデジタル接続で聴く分にはAmazon music HD使う価値ある。HDとSDで明らかに違いが判る。
ZX300やWM1Aだと少し落ちるな。実際に192KHzで出力されてるのかよく判らない。

303:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/19 00:11:26.20 RooF7Ly10.net
16bit24bitの違いはともかく44.1KHzより先の高音域とか人間には判別できないし

304:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/19 01:09:00.82 ead4Elve0.net
ハイレゾは高音というよりも低音の解像度が良くなる感じがする

305:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/19 04:19:28.60 zxE45OVy0.net
早く触ってみたいな。
ZX1からどれくらい変わってるか興味がある。
音ばかりが注目されてる昨今だけど、一応動画機能も回復させてるのだから、ディスプレイが前より劣化してるなんてことがなければいいけど…。

306:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/19 07:11:07.02 x4REJg7l0.net
スマホがある時代にWALKMANに音楽聴く以外の機能はいらない

307:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/19 07:52:53.27 FONmRGsC0.net
>>303
自分基準の人は幼稚

308:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/19 08:46:54.68 A+wKEsv10.net
いやいらねーだろ
音質と電池持ち、ユーザーインターフェースが良ければいい

309:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/19 08:50:32.56 7oqmsBIxd.net
今回の方向性は大歓迎なんだが？

310:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/19 09:08:16.39 tDyywi0V0.net
>>305
何を求めるかは人それぞれ

311:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/19 09:55:37.22 etmQu/g8d.net
これ買えばAmazon music HDのハイレゾ曲をダウンロードして持ち歩けるのですか？

312:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/19 09:59:25.40 7oqmsBIxd.net
アプリの仕様に依るんじゃないですかね
このウォークマンはあくまでAndroid端末なので

313:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/19 10:06:28.70 YuIzmowJ0.net
人それぞれとは言うけど、3.6インチ？のＨＤで何の動画見るんだろ。スマホもあるのに

314:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/19 10:14:44.71 6nvJp7cd0.net
ハイレゾ音源の話なのに
いつの間にか動画
読解力ない人がいるもんだ

315:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/19 10:40:04.12 tm400swY0.net
全部アリがスマホのコンセプトでDAPは音楽特化したもの。
DAPに全部詰め込んだらひとつひとつが落ちてしまう。動画はやっぱりタブレットで観た方が良いし。
ひとつで全て賄いたいのならAndroidスマホに高性能DAC付きの小型アンプでも付けた方が良いと思う。

316:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/19 10:43:00.96 TvbXpM8rd.net
Android装備のDAPをメインに使ってる奴はライトユーザーのオーディオエンジョイ勢でしょ

317:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/19 12:06:30.57 6816PEwHp.net
どっちにしろウォークマンにはいらない機能ばっかり

318:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/19 12:19:28.26 TPzxgqiga.net
ハイレゾのストリーミングなんて今の無線通信技術じゃあ無理でしょ
基本有線の回線のPCで聴くものでしょ　
何故出来ると思ったのか・・・

319:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/19 12:38:16.68 a8bd03F4a.net
いつ発売なんだ？

320:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/19 12:41:36.91 zxE45OVy0.net
>>315
無線通信技術てｗ

321:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/19 12:42:10.41 lvfRyTDWM.net
はー買おうかどうか悩む
PHA2aぐらいの音場と音圧があるなら買う

322:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/19 12:42:47.57 1Zq/CFxV0.net
>>315
5G

323:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/19 12:58:07.65 E0PXtxZv0.net
AmazonMusicHD 俺の調査まとめ。
ZX500 とはスレチだから簡潔に。
機種とわず。
AndroidOS ... 48kHz 24bit リサンプリング+ 音圧変更
Windows ... 設定→サウンドの値にリサンプリング+音圧変更+ピークリミッター。
iPhone ... 192kHz 24bit リサンプリング。
結論、全部アウトだがiPhoneが一番マシ。Winは裏技が残ってるので週末試す。

324:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/19 12:59:01.93 mpT2KXLha.net
ウォークマン携帯W42Sのようなデザイン、カラーのウォークマンを頼む

325:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/19 13:11:10.20 F/a7tYDYa.net
>>320
残念だな
ほとんどスペック上で数値上げただけで聴覚上の恩恵は薄そう

326:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/19 13:15:04.19 6nvJp7cd0.net
>>320
結局
ビットパーフェクトで再生出来るものは現行ないってことなんだよな
一番マシなPC再生
これアプデでasioかwasapiに対応して欲しいわ

327:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/19 14:11:47.53 4KmyW4lUd.net
>>320
iPhoneはポタアン使って聴く分にはまぁ～まぁ～使える。

328:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/19 19:12:12.36 fDCLvbze0.net
>>253
亀レスだけどソニーも最も音質評価高いDMP-Z1はAK4497EQじゃねーかってツッコミ入れたい

329:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/19 19:34:34.89 RooF7Ly10.net
>>325
どこまで行ってもモバイル向けDACのSマスじゃ音質には限界あるからな…
据置向けDACを大容量バッテリーで動かす中韓DAPと同じ発想

330:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/19 19:57:58.82 4lDMB2xQ0.net
エスマスがモバイル向けDACなんじゃなくて、1機種のためだけに専用エスマス作るのはペイできないから汎用DAC使ってるだけ

331:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/19 21:08:50.43 zgJFwI0e0.net
>>320
泥なら96kHzいける機種もある
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

332:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/19 21:11:16

333:.27 ID:pOysumXZ0.net

334:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/19 21:23:17.22 6ESBefW20.net
>>329
(既存の)エスマスを、なら正しい

335:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/19 21:30:10.62 tDcwWMz40.net
>>328
スゲーな。
ソース音源のレートと連動？
96kHz固定？

336:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/19 21:30:34.26 pOysumXZ0.net
>>330
それでakmの方が音良いならakmでいいわ
エスマスの話題になると電池持ちの話しかしないし

337:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/19 23:25:48.93 d2Aiu6880.net
Xperiaだけどこれでいいのか？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

338:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/19 23:42:07.14 zgJFwI0e0.net
>>333
？　

339:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 01:43:42.46 g+hHLi/4d.net
W.ミュージックとウォークマンアプリは別物だぞ

340:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 08:10:59.74 +IQ9B2qTM.net
>>332
じゃあ発熱の話ししようか
ウォークマンが中韓DAPの様にホッカイロにならないのは効率の良いデジアンだからだぞ

341:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 08:25:06.84 kf90IDT4a.net
>>336
効率がいいのに採用されてないじゃん

342:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 10:37:42.28 0bmHvfBEa.net
コスト的に効率悪いからね

343:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 10:43:10.76 lJUl9qFX0.net
>>338
デジアンで音を良くするにはソニーのように自社でチップを開発できる企業じゃないとダメだから
市販のチップを買って部品組む合わせて製品化してるだけの中華や韓国の中小企業じゃあ真似出来ない

344:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 10:55:43.70 0bmHvfBEa.net
そっすか。すごいっすね。

345:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 11:18:11.63 anSdLRA2M.net
スペックどうこう以前に折角日本に住んでるんだから日本メーカーで良いだろ
中韓DAPなんて貧乏人とマニアだけ使ってればいい

346:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 12:23:35.38 XOkeoZyL0.net
>>332 >>336
効率良いから電池持ち良くて発熱しにくい
結局のところ同じ話では

347:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 12:25:51.38 Kxttdu4t0.net
>>341
中華や韓国は当たりハズれがあるしね

348:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 12:41:11.74 QFS59r5Sd.net
そのチップ部分が3年間全く進化してないからがっかりされてるんだけどな
1Aから300の時はフラグシップ向けが1年でミドル軽量帯に落ちてきたから歓迎されたけど2年空けた後継モデル500でも使い回し、弩級の方はSマスやめてAKチップじゃもう大して投資してないように見える

349:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 12:50:40.68 vV3rBGaI0.net
>>343
間違えた
あるのはハズレと大ハズレ（笑）

350:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 12:59:55.21 kf90IDT4a.net
>>342
効率はいいけど音質はよくないんでしょ
だから採用されないんでしょ

351:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 13:52:04.02 k9+TOKBXd.net
ポータブルに最適化された近年のSマスとバッテリー気にしないで使える据え置きdacじゃ当然後者の方がいいよ
携帯ゲーム機と据え置きゲーム機でスペック比較するようなもん
Sマスで近いものを作ること自体は可能かもしれんがコスト考えると現実的じゃないってのが実際のところじゃね

352:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 14:34:40.09 VI9NvymYd.net
S-master HXはポータブル向けで出力が足りない
TA-ZH1ESに搭載されているS-masterは据え置き向けでバッテリー駆動では電圧が足りない
DMP-Z1のコンセプトでしか使えないようなものをわざわざ新開発するのはカネの無駄だからアナアンを採用しただけだろ

353:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 14:56:51.81 aocfYOlKd.net
DMP-Z1は各パート毎に電源を分ける為のテスト機みたいなもん。

354:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 15:57:53.42 MQFzUmOxd.net
そうなの？

355:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 16:35:36.22 Czmxwo3zM.net
よくよく考えたら寄せ集めって悪いことでもないな
ゲームならソニー感バリバリのPS3より寄せ集めのPS4の方が好きだし

356:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 22:32:57.50 cwP32jvkr.net
ゲーム機ならもう次はクラウドだろ
イヤフォンはフルワイヤレスで内蔵DACが超絶進化しそう
ZXとかごみだな

357:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/21 07:14:56.11 tLKO9TW1a.net
>>352
何処がそんな技術開発したの？妄想乙

358:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/21 10:05:58.37 FmNPp06NF.net
ナノテクノロジーが進化して筐体で受信したデータをデジタルからアナログに変換します。

359:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/21 10:45:31.86 THJ7LtQSa.net
>>354
脳に直接奏でてくる音楽
ﾌｧﾐﾁｷｨ～♪ｸﾀﾞｻｰｲ　ﾌｧﾐﾁｷｨ～

360:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/21 11:04:51.19 /wCVxQoC0.net
頭の中でもステレオで流せる人いるの？

361:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/21 14:49:16.62 ObN+a09C0.net
>>356
俺はいつも頭の中で話声がするけど音楽は無いな

362:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/21 15:17:21.38 7Oi/h5a/0.net
未知のテクノロジーとか教えてくれるよな

363:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/21 21:47:19.18 o+hmh6Dg0.net
とりあえずZX500の視聴待ちだけど、
ZX300が公式で5,000円値下がりしたし、
iBasso DX160も予想以上に良かったし、
凄く悩ましい…。

364:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/21 22:58:56.62 5H9lw7MY0.net
>>359
ZX300リークの直後に安くなったからってZX100買ってしまい
3ヶ月位Zx300ディすりまくってた人はどうしてるかなあ

365:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/22 00:19:22.77 KuvYaKG20.net
春ぐらいにZX100買って常用してるけど
しばらく買い替えは無いと悟ったよ

366:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/22 00:20:20.11 VdFa6JDb0.net
そりゃ普通一度DAP買えば2~3年はそのまま使うものだしね

367:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/22 00:37:52.08 C9vUb3hV0.net
ZX100はWMポートやアンバランスonlyで今のミドルの基準で見たらアレな部分もあるけどスタミナとポータビリティに関しては未だに最強だからサブ機としては今も愛用してる
ただ300出てすぐに新品は市場から消えたから多分中古なんだろうけど今年春によく買えたなと思う

368:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/22 04:12:32.91 Bje5AYsL0.net
ウォークマンブランドで出すから文句言われるんだよ
クリエブランドなら復活を喜ばれただろうに
当時64MBのマジックゲートメモリースティックを24000円で買ったんだぞ…

369:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/22 04:28:13.31 IKcG+jZJ0.net
10月になったらソニーストアから買えるようになるかな。
初期ロットは心配だから冬のボーナスまで買わないケド

370:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/22 07:33:08.88 MoDrV51l0.net
ソニーストアで買うのなら5年ワイド保証加入してさっさと買えばいいじゃん

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