【Hugo,Hugo2】Chord Electronics 8 Watts【Mojo,Poly】

【Hugo,Hugo2】Chord Electronics 8 Watts【Mojo,Poly】 at WM

[前50を表示]
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/29 19:59:51.22 YIIrtLnY0.net
>>533
最初からChordのDACの話って言ってるじゃん。
書いたように、普通のDAC、特に1bitデルタシグマなんぞジッター耐性が低いから、一般的には光のほうが音悪いよ。
せっかくChordのDAC使ってるのに、詐欺師からUSBケーブル買わされて喜んでるなら、ずいぶん間抜けだね

551:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/29 19:59:57.98 nvTjMygya.net
>>534
マジですか
こりゃあ失礼しました

552:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/29 20:03:43.25 YIIrtLnY0.net
面白いから、ぜひお試しあれ

553:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/29 20:08:56.82 rzWkIT7gr.net
まだ布教やってんのか…

554:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/29 20:34:36.67 DYBhD0eup.net
>>535
いいや
元々X10TIIの話からオーディオグレードのUSB-TypeCの話
そもそも光デジタルの話からしてお門違い
なんか一生懸命オーディオグレードのUSBケーブルを否定したがってる人がいるけど、それなりの品質の機器使っていたらhugo2でも違いは出てくるからね
光デジタルもケーブルで違いがでるけどね
 >>536
3.5mmでも2極だと384までだね
Chordのは3極にしてデュアルリンク(デュアルデータ？)にして768まで力技で対応させてる
DoPでDSD11.2もイケるはず！

555:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/29 20:46:22.36 YIIrtLnY0.net
いや、ここChordスレだから。
一般的なDACにおけるType

556: CのUSBケーブルの話がしたいなら、別の場所でやれよ。知識・知能が無いだけでなく、常識も無かったか・・・。

557:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/29 21:12:48.27 GQZTWMg30.net
ChordのDACで光が一番音が良いならなんでPolyはUSB接続なんですかね？って話になるよな
だいたい光が良いってのはHUGO1の時の話だろ
あの時はUSBの実装が下手でダメダメだったんだろ
mojoは光よりpolyの方がかなり音いいし
てかmojoは入力端子による音質の違いは大差ない
接続元の品質に左右される

558:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/29 21:19:06.70 GQZTWMg30.net
>>540
Chordスレの前にポータブル板だぜ
HUGO1,2はギリギリOKにしてM-ScalerとかDAVEとかスレ違いの前に板違いだぜ
X10TとHUGO2なら光より同軸の方がいいぞ
HUGO2が云々の前にX10Tの同軸がいいからなんだけど
なんだChordスレだからプレイヤーもChord限定にするのか？

559:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/29 21:27:29.19 YIIrtLnY0.net
同軸がChordのDACにおいて光より良い客観的な根拠や事実は？

560:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/29 21:30:01.53 68qkEmxoM.net
Kakkiは口汚くdisるからみっともないよな
さっさとファイルウェブに帰れよ

561:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/29 21:55:47.39 GQZTWMg30.net
>>543
頑張ってX10TとHUGO2やmojoとの組み合わせのレビュー探したら？
だいたいなんでココでX10TIIの話題が出たと思う
そしてしきりにpolyについては避けるよな

562:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/29 22:07:17.33 YIIrtLnY0.net
PolyがUSBを採用したのは、単に全ての規格が通らないからだろ。
それに、Polyで音が良くなるかどうか、自分で試したことが無いんでね、何も書くことが無い。
逆に言えば、HugoやHugo2で同軸の音が悪いって事は知ってるよ。
トランスポートはポータブルではなく、据え置きのハイエンドだけどね。
光やUSBに比べるとフォーカスの甘い音で全く感心しないね。
パルストランスも数種類試したけど、ものによって音が変わる上に光やUSBに遠く及ばないからそれ以上は研究してないけどね。

563:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/30 10:23:57.42 CK0pdjCM0.net
同軸で768出せればDoPでDSD11.2は出せるのにPolyはUSB接続
光はDSD2.8までしか出せないから問題外なのは確かだが

564:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/30 17:34:45.46 Pa5g1N5Ap.net
>>514のリンク先のレビュー面白いな
光は空間狭く濃厚で分離が悪い？、USBは空間広くてあっさりで分離が良い？のかな
microUSBだと確かにケーブルの選択肢が少ないかも
miniUSBもあまり多くないけど端子があのサイズだとどうしても使える線材も限られてくるんだろうな
microUSBだとバイワイヤーも特注になるだろうし
対して光はDDC経由ならまた違った結果なんだろうな
PC本体の光出力だと分離が悪くても驚かん

565:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/30 19:56:43.78 H+c0LtBTp.net
どうせそいつもブラインドしたらわからんで

566:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/01 09:18:06.08 bFjcnC8Ha.net
そんなにケーブルノイズが大事ならヘッドホンリケーブルもフェライトコアやらシールドやらついても良さそうなのにそういうのは一切ないのな

567:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/01 10:57:08.65 t7f9/gbMM.net
技術的な知識が無いからしゃーない。
こういう弱者に、原価率数パーセントのケーブルが売れるから詐欺師はやめられない。
所詮プラセボだから、色々な人が色々なレビューを書くのもポイント。1人の弱者が複数のケーブルをお買い上げになる。
世の中、つくづく弱肉強食だね

568:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/01 11:01:15.45 S3XCebYAM.net
光とUSB、同軸、それぞれに音の違いはある訳だが、その違いもわからんのならHugoなんて買うだけ金の無駄だろ

569:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/01 11:23:14.86 7T/tjonD0.net
正しい理解を持っていれば、ケーブルや前段機器にコストや手間をかけなくていい、それがChordのDACだろ。
ケーブルがー、前段機器�

570:ｪー、電源がー、って事に時間をかけたり、詐欺師にお布施して複数の高級ケーブル(笑)を比べたりしたい人は、どうぞどうぞ、勝手にやってください。そういうのと無縁の世界を目指しているのがChordのDAC。

571:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/01 11:33:02.70 7T/tjonD0.net
そもそも、処理をデジタルドメインに集中させて、アナログ部品を極限まで削除しているのも、高音質を安定して実現するためだろ。
使うケーブルで音がコロコロ変わるなんてのは、ブランドの目指してる方向性とはかけ離れてるって、普通の頭なら分かると思うけど。
お前の大好きな、不安定で詐欺師に食い物にされて喜んでる世界と、Chordが目指す、いつも安定して楽しく音楽を楽しむ世界は、互いに相いれないと思うよ。
別のブランド使って、このスレにも二度と来ないほうが健康的では？まあ、頭の出来がイマイチならしゃーないけど笑

572:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/01 11:41:59.16 2u4BEevv0.net
盛り上がってるところすまぬが、X10TIIをAmazonでポチッたわ、最短12/7到着とのことで楽しみ。
取り敢えず、同軸デジタルのデュアルリンクから試してみようかな。
ケーブル色々調べてみるけど、オススメあったら教えてください。

573:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/01 12:12:34.04 7T/tjonD0.net
今日も自演か、アホだから自演のばれる理由も分かってないだろうけど

574:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/01 12:43:50.27 WtJ3Fzhgp.net
>>550
デジケーでもフェライトコア付いてるのなんてあるのか？
それにここで話してるのはケーブルや上流による影響があるのかないのか、であり大小ではないよ
Chord信者によるとCHORDのDACでは全くないらしいけど、それはオカルトというか幻想
他社のDACより影響が小さいってのはあるかもしれないけど
ケーブルによるノイズについても上流から流れ込んでくるものと、信号の乱れから発生するDAC内部でのノイズの発生量の差異とでは要因が別
リケでぶっといケーブルがヘッドホン用に無いわけじゃないが使いにくいしジャックに負担かかるから基本やらんよ

575:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/01 12:45:50.73 WtJ3Fzhgp.net
>>556
アホだから自分と違う意見は全て自演に見えるんだろうな
思い込み激しすぎ

576:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/01 12:53:59.61 RRsKknWkr.net
思い込み激しい人達をカモにする商売は怖いぜぇ
何事もほどほどが一番さ

577:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/01 13:00:08.45 2lNUMROM0.net
>>552
極論バカ発見。
光とUSB、同軸の音の違いがわからなくてもHugo2とMojoの違いくらいはわかるだろうし無駄ではないわな。

578:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/01 13:06:42.92 m0d4D98+0.net
接続方法では瑣末な差しか感じないけどMojoもhugoも暖気がある程度出来るまでの音がスカスカに感じるんだけどこれは気のせい？15分程度音楽かけて待たないと本気出してないように感じるんだけどそんなもん？

579:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/01 13:25:23.91 t7f9/gbMM.net
>>557
デジケーにフェライト付ける事も知らないのにノイズ語ってて笑えるね。
上流から流れるノイズと信号の乱れを分けてるところも面白い笑

580:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/01 13:25:29.17 WtJ3Fzhgp.net
真空管ポタアン(コンチV2)は30分くらい経ってからが本気だったよ

581:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/01 13:38:25.50 WtJ3Fzhgp.net
>>562
具体的にフェライトコア付いてるデジケーの製品名を出してくれ
なんかあった？
あ、当然だがこの場合のデジケーはオーディオ用のな。

582:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/01 13:44:42.31 t7f9/gbMM.net
>>564
バカ専用ケーブルってこと笑？
オーディオ用USBケーブルと、普通のUSBケーブルの規格の違いを教えてくれたら見つけられるかもしれないけど、俺が知ってるのは普通のUSB規格だからなー笑
バカ専用かどうかは、書いてないからわからないけど、とりあえずボッタクリ価格の中から探せばいいの？
違いがよくわからないから、教えて！

583:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/01 13:54:27.32 m0d4D98+0.net
GNDからのRFノイズで

584:音が変わるってのはワッツの公式回答なんだからバカは華やかなノイズの乗る高級ケーブル使えば良いだけ。まともなユーザはフェライトコアでも付いた普通にノイズ耐性高そうなデジタルケーブル使うし神経質ならアイソレータかますだろう。

585:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/01 13:54:42.48 RRsKknWkr.net
フェライトコアなんて安く売ってるんだから自分で試すといい
こんなのイラネー！ってなっても家電に使えば無駄じゃないし

586:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/01 14:00:32.45 t7f9/gbMM.net
>>566
完全に同意するよ。
ちなみに、ウォームアップについては、Daveで感じる気がするけど、ポータブルでは感じた事がないな。あまり意識した事が無いから、本当は違いがあるのかもしれないけど。

587:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/01 14:06:01.88 t7f9/gbMM.net
>>567
そこからフェライト病になって、あらゆるものに多くのフェライトを取り付けるようになりそう。。。
スピーカーケーブルにまで取り付けて、音が変わるとか言いそう。
※実際変わるけど、つけちゃダメだぞ。

588:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/01 18:12:08.30 RBktGQ3p0.net
普通はオーディオに使うケーブルにはフェライトコア付けないけどね
音が痩せるからだっけ？
ノイズを除去する方向でノイズを低くするとダメなんだよな
ノイズを防ぐ方向でノイズを低くしないと
ただ最近は普通のUSBケーブルでもフェライトコア付いてるのはあんま見かけない気もするが
ポータブル環境では邪魔だってのが大きい気もするけど

589:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/01 18:19:35.12 oTUQmTTBd.net
付属のケーブルとフルテックの一万円くらいの安物なら判別絶対できると思うけど
後者とハイエンドケーブルはブラインドだと自信無いかも

590:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/01 19:01:01.26 WtJ3Fzhgp.net
>>565
オーディオ用のデジタルケーブルってのはUSBだけじゃないんだけど？
X10T使ってる人なんかは同軸デジタル使うだろうし

多分使ったことないんだろうけど>566みたいにオーディオグレードのUSBケーブルにアホみたいに拒否感持ってるやついるね
音はデータでだけ変わるわけじゃないのに、デジタル接続で音変わるのはデータが変わるからだと思い込んでる人もいるし
使ったことなきゃ信じられんってのは分かるけどさ
 >>571
普通そうなるよね
ハイエンドってのが10万クラスで違う傾向のものなら違いが分かるかもよ

591:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/01 19:27:26.39 YuPYLjgn0.net
QUTEST>少なくとも日本版の付属電源はクソ。むしろ電源選びの楽しみがあるくらい伸びしろがある
mojo>USB接続のPolyと他の接続でかなりの音質差がある。基本的に入力端子による音質差より上流やケーブルによる差の方が大きい。特にUSBケーブルはDSD11.2を再生する時に品質差がプチプチノイズという形で出てくる。つまりUSBレシーバーが弱い
X10Tのレビューしてる人が使ってるDACで他のDAPや接続の仕方による音質差をレビューしてる。つまり音質差がある
HUGO2>K812を使ったUSBケーブルや光接続による比較レビューあり。普通に変わる
こういう状況でもCHORDのDACだから電源やプレイヤー、ケーブルでの音質差は存在しないと断言できるのがCHORD信者

592:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/01 20:46:37.42 5UwdIKAi0.net
ケーブル業者とそれに騙されたやつが
色々屁理屈こねてるようにしか見えない

593:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/01 22:05:57.96 16ytSWn10.net
ケーブルによる音質の違いなんてのはある程度いい機器使ってないと分からないし、興味ない人はイベントや店頭で試聴なんかしないから知らないのもしゃーない
デジタルケーブルで音変わるってのを見て「デジタルだからデータ変わるわけないだろ」的な的外れなレスは生暖かい目で見てるがw
光デジタルもケーブルで結構変わるのはmojoについてきたケーブルをバルクのケーブルに変えたら露骨に音質悪くなったことからも知っている

594:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/01 22:31:34.39 If9sv7ef0.net
光ケーブル付きのスペシャル仕様とかあったんだっけ？

595:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/01 22:41:33.60 RBktGQ3p0.net
初期ロット？には光ケーブル付いてきてたよ
ポータブル向けに短いやつがね

596:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/01 23:51:13.05 2lNUMROM0.net
それは�

597:Pーブルパックに入ってるやつと同等品？

598:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/02 00:02:37.01 bJaMAkAR0.net
>>574
おまえの経験値が低いだけじゃん
ケーブルの違いも出ないような安物使ってるか
電源の極性設定もできない厨房だろ

599:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/02 00:18:31.11 airNxLeQd.net
ただの電線にここまで熱くなれるってある意味すごいな
ケーブルのノイズで音質に有意な差が出るなら
例えば外付けドライブなんかも高級ケーブル使えば速度上がるだろうし
PC系のメーカーもそういう用途向けに高級ケーブルバンバン売り出すだろうけど
現実はほとんどないのはなんというかね

600:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/02 00:40:06.02 bJaMAkAR0.net
自分で使って試してみて「違いがない」って言ってるならかわいいんだけどな
そういうのほとんどいないだろ？
結局、他人の意見の受け売りで熱くなってるわけだ
ＣＤプレーヤーが出たころはデジタルだからどれでも音は同じとか言うやからもいたんだよ
だったら高い金出して高級ＤＡＣ買う必要もないわけだしなｗ

601:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/02 00:47:57.97 8IrFmZklp.net
>>580
だからそういう的外れなレスしてると生暖かい目で見られるんだって
また全然関係ないこと言ってらってw
バルクのケーブルに比べて音質が良くなるからといっても、データも変わらなければ転送速度も大きくは変わらないよ。多少違うかもしれんけどそこは目的外

602:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/02 00:55:42.11 LNghrHHq0.net
誰かアモルメットコア試して

603:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/02 01:32:32.48 i/RehewJd.net
なんで転送速度は変わらないのに音質は変わるんだ？

604:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/02 01:45:55.90 zq4loEU60.net
579さんは俺は知らない経験もない自分に理解できないからオカルトだって言ってるだけに見えますよ
ケーブルの件は例えばノイズに弱いUSBの1mくらいで環境に寄ってはノイズ補正確認できるケースはあるよ

605:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/02 02:19:53.02 1mtdR2g60.net
なんか、恥ずかしくなったのか、良く分からない投稿を連投しているね笑
ちなみに、スピーカーケーブルにフェライトを取り付けると良くない理由は、ものすごく簡単に言えば、信号を減衰させる（事がある）から。
取り付け方によるのだが、例えば、「フェライトスピーカーケーブル」で画像検索すると、出てくる画像の最初の2枚はまずい取り付け方。
これらの画像のように、プラス側、マイナス側に別々に取り付けると、周波数によるが信号減衰する、つまり音が歪む
3枚目の画像のように、プラス側とマイナス側をまとめてつける分には信号減衰は原理的に発生しない、ので特に副作用は起こらない
付けるなら、プラスとマイナスをまとめて付けること。わかりづらいなら、上記のように検索して画像を見るのが早い

606:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/02 02:34:44.20 1mtdR2g60.net
ちなみに、USBだろうが、同軸だろうが、デジタルケーブルにフェライトを取り付けることはよくある。
（バカ専用ケーブルは、ノイズを混入させるのが目的だからか、取り付けることが少ないみたいだね、バカがフェライトを知らないわけだ笑）
フェライトは主にコモンモードノイズを減少させることを狙う。
コモンモードノイズとは、機器同士のグランドを接続した際に流れる、グランド電位そのものが変動するノイズのこと。
ということは・・・結局、グランドを接続しないのが一番の対策なんだよ。
何の知識も無い状態で、くだらない屁理屈こねてないで、光使えよ。
Hugoだろうが、Hugo2だろうが、光が一番音がいい。これは原理もそうだが、聴けば誰でもわかること。
光というリファレンスがあるのに、「USBで音が変わる～」なんて言ってるのは、食べ物に汚水かけて「味が変わる～」って言っているアホって事。

607:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/02 02:47:

608:06.03 ID:8IrFmZklp.net

609:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/02 02:57:38.66 +sIGg5phr.net
光じゃランプがピンクや紫や白にならないしな

610:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/02 03:10:41.20 1mtdR2g60.net
ノイズのこと何も知らないのに、またノイズの話してる・・・
バカは死なないと治らないって事か。フェライトのお勉強、ちゃんとできましたか？笑

611:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/02 04:51:43.02 udYqNx0H0.net
コモンモードノイズの説明が出来てないｗｗ

612:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/02 07:35:45.16 1mtdR2g60.net
何もわかってないのに、また自爆するだけだよ笑。
バカ専用ケーブル選びでもしてなさい。フェライトが付いてなくて、ボッタクリ価格のやつ、だったか？

613:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/02 10:40:44.74 6OlTTq4w0.net
変わると言ってるやつって自分の主観だけでしか語らんよな

614:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/02 11:21:49.43 GOgI18U+0.net
TOSが精度としてイマイチってだけで、STなら昔はハイエンドトランスポートについてて、使ってる人多かったけどな。

615:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/02 11:37:09.53 1mtdR2g60.net
オプティカル素子の中には、fall timeとrise timeが異なるあまり品質の良くないブランドもあり、信号処理側がそれに対応していないために高速での通信が安定しないことがあった。
ChordのDACでは、FPGAでこのfall timeとrise timeを計測した上でSPDIFデコード処理を行うため、192kHzでも安定して信号の受信を行うことができる。
ChordのDACは思想やアプローチが通常のDACと大きく異なる部分が多いので、使いこなしについては自分の常識で判断せず、常に設計者のおすすめを確認するようにしてるよ。

616:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/02 11:58:18.40 WKqos8pv0.net
ケーブル信者って針金ハンガー問題はどう思ってんだろうね
それ以外にも
URLﾘﾝｸ(www.gizmodo.jp)
こういうのとか
ケーブル会社は逃げたは草

617:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/02 12:35:36.75 TgafE19n0.net
確か誰かが針金ハンガーを実際に繋いでみて、ポワポワでひどい音がしたと書き込みがあったね。

618:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/02 14:33:38.77 vI6XObaNa.net
オーディオグレードとかいう基準もない不確かなもの持ち出して俺が変わるって言ってるんだから変わるんだい！！って可愛いヤツだなおい
外ではそのノリで喋るなよ

619:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/02 14:38:09.83 DQNjsKSor.net
ここはケーブルの親をころしころされた者達のスレ

620:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/02 15:14:54.04 bDDwH6pN0.net
>>593
レビューなんかを見るのはその主観を知るためなんだけど
カタログスペックや設計者の思想なんてのはレビュー見るときはどうでもよくて、ユーザーがどう感じたかってのが最重要なんだよ
レビューにおいて客観的データってのはあまり重要ではなく参考情報の１つ
誰かを説得するために書いてるのとは違うよ
客観的データ出されても普段からそのデータみて音聴いてる人じゃないと出されても意味ないとは思うけど
それより主観的な比較レビューの方が参考になる
ここで光推しの人は光使えって必死だけど、ケーブルやDAPで音変わると言ってる人達は感想述べたりこういうレビューがあるよって言ってるだけで

621:、USBじゃなきゃダメだとか同軸デジタルじゃなきゃダメだとか言ってるわけじゃあないケーブルやDAPで音変わるとは言ってもそれ買えと言ってるわけでもない知りたければ試せば、とは言ってもね光がポータブルでの運用上問題があるのは確かだね DAPによるデジタル接続での音質の違いならiPhobeXとXsの比較の客観的データがこの記事にあるよ https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dal/1145554.html ちょっとびっくりだけど差が出るにしてもここまで出るのは珍しい

622:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/02 15:15:35.01 bDDwH6pN0.net
>>598
じゃあHiFiの基準は何？
どこからがピュアオーディオ？
こういうのと同じだよ
何がオーディオグレードかは感覚的にユーザーが決めるもの
開発した側がどういう意図で作ったかはあまり関係ない
逆に明確な基準があるハイレゾマークだけど、あれが付いてるからといって音質がいいとは限らない(良いのもあるけど)わけで、明確な基準はそれ程重要か？って話になる

623:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/02 18:47:25.27 vlRq1f6I0.net
板違いかも知れないが >>595の書き込みを見て「なるほど」と思ったから書き込むよ
俺はCHORDの製品は、Hugo、mojo、Hugo2、DAVE、Blu MkⅡを持っていて11月30日に予約していた
Hugo M scalerが届いたので、早速 BLU MKⅡと入れ替えて、DAVE、STAX SR-009S、STAX SRM-T8000
を使って色々試してみた
まず用意してあったちょっとお高めの光ケーブルを繋ごうとしたらHugo2では面一になってた
接続口がオプティカルだけ数ミリ引っ込んでいて嵌まらなかった（購入予定の人は注意）
予定は狂ったが仕方なく付属の安っぽい（失礼！）ケーブルを繋いで聞いて見た
メーカーとかは伏せるがこれまでいちばん良いと思ってたBNCケーブルと
遜色ない音質でまず驚いた
同軸ケーブル特有のノイズ感が無い分光ケーブルの方が良いぐらいだった
BLU MKⅡを使うとライブ会場の反響や空気感が感じられて好きなんだが
次にＴＶに細くて確か千円もしなかった中国製の５メートルの光ケーブルを
繋いでハードディスクに録画してあったライブ映像を再生した
このライブは Blu-ray も別に購入してオーディオの状態は承知していた
これも、低遅延のビデオモードにも関わらず Blu-ray に迫る音質だった
BLU MKⅡを持ってたので、Hugo M scalerの音質自体には驚きはなかったが
安物の光ケーブルでもこの音が出せることは正直驚きだった
俺も購入前はHead-Fiでロブが「チープな光ケーブルでも違いはない」
と言ってるのを見て「さすがにそれは無いでしょ」と思ってたが、
Hugo M scalerについて言えばこの発言は正しいと証言できる

624:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/02 22:36:20.47 rNEHwZjIM.net
>>602
M-Scaler購入おめでとう！
ちなみに、光接続の動作を完璧にするまでに6年かかったらしいよ。今では、全く同じソフトウェアコードが、mojoからDaveに至るまで、全てのChord製品に使われているとのこと。Hugo M-Scalerにも、このプログラムコードがそのまま使われていると思うよ。
それにしてもM-Scaler羨ましい。初期ロットが怖いからしばらく待とうと思ってたけど、少し悩むよ。

625:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/04 10:14:05.63 InSSwYeDM.net
ノイズも喰らう音色も喰らう。両方を共に美味いと感じ血肉に変える度量こそがオーディオ道には肝要だ。

626:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/04 12:07:52.09 XhfXiM3VM.net
高級ケーブルの方が音が良い、そんな風に思っていた時期が、俺にもありました

627:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/04 12:35:53

628:.97 ID:dOj51p+Dp.net

629:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/04 12:49:06.00 K+/M2pbnM.net
MojoをiPhoneで運用してるとガンになるのがCCKなんだけどMojoケーブルキットに入ってるフェライトコアをCCKのケーブルに付けるとかなり改善する。
広がりが無いと揶揄されるのはノイズの所為だと実感出来る。

630:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/04 13:29:00.88 dWvsr4L30.net
>>604、>>605
エフッ　エフッ　エフッ
ハハハハハ　ハハハハ
ハハハハハ（メキメキ　ベキッ）

631:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/04 17:10:57.89 XhfXiM3VM.net
>>606
ノイズについて何も理解してないのに、ノイズについて語るなんて、おこがましいと思わんのかね。フェライトのお勉強、できましたか？

632:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/04 17:35:45.39 RoHclvIS0.net
mojoはバスパワーじゃ無いんだけど
持ってないの丸わかり
やっぱりオカルト信者って害悪だわ

633:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/04 17:59:52.91 dOj51p+Dp.net
>>609
別にノイズについて語ってはいないだけれども？
事実を語ってるだけで
 >>603でmojoの光はケーブル変えても意味ない的なこと言ってるけどそうじゃないよって話
それと光にフェライトコア意味あるの？
>>610
いやいやmicroUSBの高級ケーブル持ってないって言ってるのにどうしてmojoの話だと思ったんだ？
幾つか持ってるUSBDACの他の機種の話だよ
だから「バスパワー機は」と言ったんだけど
ここまで書いて思ったんだが、少し前に話題になってたmojoのバスパワー運用だとどうなるんかね？

634:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/04 19:24:20.57 XhfXiM3VM.net
>>611
自分の投稿の最後から数行を読むと、自分がノイズについて語ってる事がわかると思うよ。
逆に602では、mojoの光ケーブル変えても意味ないなんて、誰も書いてないけどね。ただ、mojoもDaveも、光のデコードに同じプログラムコードを使ってるという事実を書いている。
一度、アスペルガーのテスト受けた方がいいと思うよ。

635:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/04 20:05:34.74 f5d3rRtu0.net
フェライトコアで音質が変わるのならUSB入力のノイズ対策はしっかりされてないだろうから～って電源は別端子のmicroUSBか
でもバッテリー運用前提で設計されてるのらUSB電源の対策がされてるとは思えないね
充電時に変な音するレベルなんだし
逆にデータ用のUSBで電源線カットしたケーブルとか使えるんかね？
mojoが光に力入れてるとしても使う人はUSBが多いだろうから使いこなしとしてはUSBの情報の方が欲しいよね

636:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/04 20:10:32.54 f5d3rRtu0.net
>>612
あれはノイズについて語ってるって話じゃないだろうw
逆に >>603と >>602読めば普通はmojoも光ケーブル変えても音変わらないと読めるよ
MScalerとmojoで同じだと言ってるんだから

637:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/04 21:08:20.24 YwAD3WCNF.net
だよね
 >>612はちょっと強引

638:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/04 22:27:08.47 J81a+9MUp.net
レッテル貼りするような奴だからそんなもんだろ

639:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/04 22:42:18.07 K2gjipN+M.net
ロブ信者のKakkiはスルー推奨
ファイルウェブから出て来るなよ

640:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/04 22:56:27.92 3jJppVuV0.net
>>616
レッテル貼りするやつって、616のことか？
バカ専用ケーブルの愛好者同士、ちゃんと仲良くしろよ笑

641:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/05 04:30:50.10 u4/2iTx9p.net
>>618
対策がされてるHUGO2のUSBもmojoの光もケーブルで音変わるんだからバルクのケーブルじゃChordのDACの最高性能は引き出せないってことだわな
あ、ここで高級ケーブルの原価が幾らだ～みたいなアホなこと言ってくれるなよ
原価房は総じてアホ

642:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/05 07:04:01.77 4QuPlgsf0.net
お前がバカにされる理由の一つが、ダブルスタンダードだよ。
バカ専用ケーブルで音が変わるって主観で思いこんでるくせに、逆の主張をする人たちの主観は無視する。
レッテル貼りする人間を批判するくせに、自分でもレッテル貼りする。
無知に加えて、恥知らずって事だよ。

643:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/05 09:33:55.02 sxokV5NB0.net
で、コモンモードノイズの説明はまだなのｗｗ

644:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/05 11:25:38.91 u4/2iTx9p.net
>>620
具体的にUSBケーブルの製品名と試聴環境出して音変わらないと主張した人いたっけ？
変わらないと言ってる人の主観もないと思うけど？
ただ「ワッツが変わらないと言ったから変わらない」ってだけで
それにmojoみたいなウォーム系の音なら変化をスポイルしちゃう事もよくある事なのでケーブルによる違いが出なくてもおかしくはないけど？
そもそもケーブルによる音の変化ってのは環境にかなり左右される
だから変化がないという主張があってもレスがつかないかもね

645:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/05 12:19:28.96 19bQrG19p.net
変わるって言っとけば変わらないっていう奴にマウント出来るからな

646:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/05 12:20:42.18 qsJQhRgnr.net
要するに作者が変わらないって言ってるから絶対変わらないの！！てことなの？中学生かな

647:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/05 12:47:03.07 J96fAzTXM.net
常用のケーブル群と比べて極端に変わるケーブルがあったとしたら劣悪な物と認識したら良いだけ。
仕掛けでノイズが乗らないとか機器由来のノイズを遮断するなどあれば試す価値はあるけどな。
ちな、作者もケーブルで変わるとは言っている。

648:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/05 13:10:44.40 19bQrG19p.net
デジカメから写真をPCに取り込む際にケーブルで画質が変わりますって言うとバカじゃないかと言われる
でもオーディオは音が変わるどころか高音質SDなんてのもあるな

649:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/05 15:37:59.49 sw8uIB9RM.net
>>626
写真データの転送＞データの再送有
オーディオ　　　＞データの再送無
方式が違うから別におかしいことじゃない
データ転送の場合にケーブルで変わるのは転送速度だね
よっぽど長いケーブルじゃない限りそんなに差は出ないけど

650:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/05 15:47:05.12 u4/2iTx9p.net
>>626
比較が的外れだよ
音が変わるのはデータが変わるからじゃないからね
写真のデータが変わるじゃなくてそのSDカードを使うと表示が良くなる、なら比較としては合ってるかもね。実際そんな効果があるかどうかは知らんけど

651:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/05 16:12:18.21 19bQrG19p.net
転送時に外的ノイズ等でロスが発生してデータに変化が出るから音が変わるって話ではないの？
高音質なるUSBケーブルはそこに強くてロスが発生しないとかなんとか、俺はこれも懐疑的ではあるが
まぁそれぞれのケーブルで写真とかのデータ転送時にどのくらいのロスが発生してるかを完璧に把握することだろうね
んで違いの有無を把握した上でブラインドテストを行って、有意差が出るのかどうかまでやらんと
少なくとも100人のオーオタにブラインドさせてどっちが高音質ケーブルかって質問しても有意差は出ないと思ってる
CDとSACDもブラインドさせたらキッチリ50%だったらしいしな
写真云々は違うのはわかってたけど例がうまいこと見つからんくてそこはすまん

652:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/05 16:17:43.19 4tEjxIlrM.net
>>622
悪いけど、自宅で複数のUSBケーブルと光学入力を入れ替えながら使ってるけど、どれも音変わらんよ。機器は、Hugo2とDaveね。
NASからデジタルストリーマー経由で接続する場合、PCと直結する場合、DAPやiPhoneから接続する場合があるのでね。
過去には、雑誌に付いてたUSBケーブル6種類とかとも聴き比べてみたけどね、何も変わらないよ。この雑誌のセットは有名だから、みんな知ってると思うけどね。
何でも自分で試してから言ってるんだけど、�

653:oカ専用ケーブル愛好者の耳には入らないみたいだね。

654:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/05 17:01:34.36 Y1o7gWLe0.net
>>629
データロスしたら音飛びするよw
もしくは明確なザーッっていうノイズが入るとか再生速度変わったりとか
ポータブルでデジタル接続した事ないでしょ

655:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/05 17:04:51.14 Y1o7gWLe0.net
>>630
へー
あなたの環境では変わらないんだね
あの雑誌のケーブルは変換コネクタかましたD12ですら簡単にバルクとの違いはわかったのに

656:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/05 17:14:27.41 qsJQhRgnr.net
変わらない！ｷﾘｯ
まあエエんじゃないのw

657:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/05 17:27:49.74 19bQrG19p.net
>>631
デジタル接続はHugoとZX300くらいだね
高級ケーブルの意味がわからなくて安いの使ってたけど
データが変わらないなら音が変わるのって何で？

658:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/05 17:53:25.60 YETVaO6Rp.net
>>634
少し上読もうぜ
超ザックリ言えばデジタル接続でもアナログ的要因で音変わるんだよ
だからアイソレーターとかもあるしメーカーによっては対策もしてる
完全な対策はできないから抑制ではあるけどないよりずっとマシ

659:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/05 18:00:48.39 19bQrG19p.net
そのアナログ的要因を定量的に説明してくれって話ね
どの部品を使ったら電圧が何ボルト変化してそれが何周波数で何dBの変化で視聴者の耳にどれだけの変化があるかだよ、あくまで一例ね
さらに言えばそれが誰でもブラインドで分かるレベルかどうかってこと
2種のケーブルで違うのが分かることと、何十回もこの音はどっちのケーブルだって当てられることとは別じゃん？
その何十回テストの中2種以外のケーブル混ぜても絶対わかる人いねーんじゃないかってね

660:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/05 18:25:12.66 hRPrOc3O0.net
>>636
アホだろお前w
何十回も聴き比べしてたら疲れてイヤホンの違いも間違える自信あるぞw
ブラインドテストでテスト回数が増えると有意差が減っていく理由だよ
しかも途中で他のケーブル混ぜるってもはやブラインドテストでもないし

661:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/05 18:52:57.72 Kr8MzbMX0.net
まぁそういう言い訳になるだろうとは思ってた

662:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/05 19:08:29.88 J96fAzTXM.net
定量化は難しいがMojo+iPhoneだと明らかにノイズが発生する状況が作れる。
その際にケーブル置き換えるとかフェライトコア付けるとかでノイズの量と質の変化が出る。
Mojoからケーブル、CCK、iPhone(ひょつとしてイヤホンも含むか？)までで電波、電磁誘導ノイズを受ける系になっていて間に嵌るケーブル変えるだけでも拾うノイズが異なる。
ノイズがはっきり認識出来ない安定環境でも同様の現象がおきてると推論すべきで音の変化が認識出来ない=変わらないと決めつける事は難しい。

663:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/05 19:23:12.07 4tEjxIlrM.net
>>639
ノイズの発生する状況とは？

664:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/05 19:37:16.28 CbxvBMwb0.net
アンプの下にインシュレータ置くだけでも音変わるんだからオーディオなんて分からないことだらけだよ

665:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/05 19:57:23.35 J96fAzTXM.net
>>640
スマホで4g/3gの基地局探しが発生する状況のスマホを近づける、台数が多いとわかりやすい。

666:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/05 20:25:52.71 SC+s2ZK10.net
オーディオアクセサリーなんて自分の環境で変化が分からないものは買わなきゃ良いんだよ
特にポータブルなんだから試聴出来るわけだし
無料で試聴出来るデカイイベントが東京で年に4回はあるしメーカーによってはレンタルもある
DAC内の変化の数値化は全くとは言わんけどあまり意味がない
普段から数値見て聴いてる人ならともかく数値の変化が自分の聴感とどんな関係があるかなんて普通の人には解らん
計測の仕方も問題。箱開けただけで音質やノイズが明確に変化するものだってあるのにどうやって計測する�

667:H 裸の状態で変化するからと言って箱閉じたら変化しないかもしれないし逆があるかもしれないそもそもDACのラインアウトの変化がアンプやイヤホン通した後の変化が重要でその変化は組み合わせで変化するだから自分の環境でどう変化するかが重要である程度同じ組み合わせで使ってる人の比較レビューでもなきゃ自分で試すしかないイヤホンやヘッドホン、なんならスピーカーでも良いけど実際に鳴らしたのをマイクで録音するなんて手もあるけど、実際の差に比べてかなり小さな差になるだろうしその比較音源を再生する環境によって違いの大きさは異なるし分からないかもしれない昔USBケーブルスレでやってた奴がいて実際結構差があったぜ

668:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/05 21:21:03.67 jj+n7v/k0.net
定量化とかの前に比較レビューなんて結構あるんだからUSBケーブルで音が変わる環境がある事疑う理由はあんまないと思うんだが
レビューが信じられない人はデータで示されても、そのデータは捏造だ、と言って信じないだろう
結局デジケーで音変わる事を体感しないと信じられんと思うよ

669:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/05 21:39:37.20 ZmYKsJKma.net
ここにいる人でオフ会やればいいんじゃないすか？

670:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/05 21:56:29.73 Kr8MzbMX0.net
>>644
データなら疑わないよ
dB単位で変化が出せるなら出してみてほしい、それが人間の耳に判断できるかどうかも
寧ろ人を対象に行った実験では針金ハンガーを筆頭に高級ケーブルの無意味さを示すものの方が多いくらいなので
俺はそっちを理由に懐疑的になってるパターンなので上書き出来るならしたいしね
レビューなんてケーブルに10万とか払って変わらなかったのを認めなくないから変わったと思い込んでるだけの人多そうだしねぇ

671:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/05 22:13:44.76 qsJQhRgnr.net
あー典型的な数値で音を聞くタイプ
原理主義者で頭カチカチだから関わらん方がいいぞ

672:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/05 22:32:37.05 qUpP5B/V0.net
俺638だけどバカ専用ケーブルで音質上がるとはかけらも思ってないよ。
安い物同士で長さや被覆構造でのノイズ変化で捉えるだけ。ちな無音部が一番わかりやすい。
ノイズを通常感じ無い状態でバカ専用ケーブルで音質が変わるならそれは余計なノイズを持ち込む欠陥ケーブルって事。

673:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/05 22:36:51.82 6wa0Sh7hM.net
>>642
磁気ノイズだね。軟鉄でシールドできる。お試しあれ。

674:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/05 22:53:58.99 GNkf8J4qp.net
>>646
ケーブルに10万かける人にとっては「たった10万」で音が良くなるわけないだろ？っていうくらいのシステム使ってるよ
その人達は他のコンポーネントの質上げるには100万クラスの出費が必要になるから
まあ10万のケーブルポンと買う人はかなり少数派だろうけど
そういう人は店舗でシステム組んでもらってしっかり試聴してから買う人もいるだろうし、買う前にレンタルして自宅で納得するまで比較試聴する人もいるだろう
信じたくなければ信じなければ良いんじゃない？
使ってる機器の秘められし音を聴けないだけなんだから害はないよ
ポテンシャルは引き出せないけど、使ってる機器のポテンシャル引き出してる人なんてそうそういない
ケーブル買う前に他を良くするのが基本だしね

675:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/05 23:15:36.08 4QuPlgsf0.net
ChordのDACに他のオーディオ機器の常識を当てはめてもしょうがない。
そもそも、全てが他のDACと違うから。
スピーカーで言えば、通常のダイナミックスピーカーと、静電型のスピーカーで使いこなしが同じなのか？
古典的な、整流から全て真空管のアンプと、最新型のデジタルアンプの使いこなしが同じなのか？
これがわからないとしたら、オーディオ経験値が低いとしか言いようが無いね。

676:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/05 23:25:02.60 OmYR5Iq+0.net
>>650
典型的なオカルト信者の捨て台詞だなぁ

677:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/05 23:49:38.41 hPK+NxX+0.net
650とか完全に論理のすり

678:替えだねえご飯論法ってやつかわざとやってるだろ？

679:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/05 23:54:18.85 2fPENidJ0.net
音が変わりやすい環境ならケーブルでも変わるけどトランスポーター(デジタル接続時のDAP)でも変わる
とりま基本データより主観が大事
音に関する全ての事象を計測出来てるわけじゃあないしね
 >>600のリンク先のように変化を計測出来るのもあるけど

680:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/05 23:59:19.12 2fPENidJ0.net
>>652
どこらへんがオカルト？
オーディオアクセサリーってそういうもんだよ
音響機器って一様に変化するものじゃないからね
同じDACでもアンプとイヤホン違えば大きく音が変わる事もあるし
たまに主張が強すぎて何やってもその音になる的な機器もあるけど
ChordのDACもその傾向にあると思う

681:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/06 00:01:58.29 7CPOLOESM.net
＞NASからデジタルストリーマー経由で接続する場合、PCと直結する場合、DAPやiPhoneから接続する場合があるのでね。
PC直使い，NASからの直使い，リンゴ機じゃ。
高級機をあてがった処で知覚認識は難しいすょ。
難しいって事は，同じと認識，変わらないと認識する方が高いから当たり前だねー。

682:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/06 07:28:30.41 EgHGe0uWM.net
ドラちゃんでかよ

683:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/06 07:30:23.78 Mc/AN/kM0.net
>>655
なんでもケーブルでひとくくりにするあたりが、オカルトではないが、詐欺師の手法か、あるいは、オーディオ初心者だね。
アナログケーブルで音が変わるのは事実。実際に測定できるし、理論で説明もできる。特に出力インピーダンスの高い真空管アンプでは影響が大きい。
ChordのDACにおける、USBケーブルや光ケーブルについては、誰も測定や理論的な説明ができていない。その上、「変化がある」と主張する連中にまともな人間がいない。典型的オカルトだね。

684:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/06 07:32:10.49 Mc/AN/kM0.net
>>656
どらちゃんおすすめのソースは何？

685:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/06 08:06:37.16 G/s98sYe0.net
>>658
言葉の端々からバカさが滲み出るてるよマウントとりたいだけの薄っぺらさとともににね
オーディオをスペックと数値でしか語らずベテラン面は滑稽でしかないわw

686:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/06 08:26:21.54 PbjhqPUeM.net
>>660
ごく当たり前のことを書かれて発狂。
バカ専用ケーブル愛好者はまともな人間じゃないって、たった1レスで証明されたね、ありがとう笑

687:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/06 08:41:05.00 qgyP31CY0.net
どんどん墓穴掘ってるなあ
自分の主張を早口で店員に話しかけてそうなタイプw

688:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/06 08:50:18.72 PbjhqPUeM.net
>>662
自己紹介してないで、バカ専用ケーブル選びでもしてなさい笑

689:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/06 08:57:20.79 qgyP31CY0.net
所詮このレベルなんだよね
論点を一般化してずらしてみたけど気付いてないw
バカだなあ

690:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/06 09:13:37.93 PbjhqPUeM.net
その書き込み、悪いけど、誰にも理解できないと思うよ。

691:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/06 11:01:37.56 oMpwsF2DM.net
今日は荷物に余裕があったのでhugo持ち出せたがMojoでどれだけケーブル頑張ってもhugoの心地良さには追いつかないのがなんとも。
軟鉄シールドするくらいならhugoにするし。

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