SONY ウォークマン NW-ZX300 Part13

SONY ウォークマン NW-ZX300 Part13 at WM

[前50を表示]
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/29 02:01:07.76 QWKT3zajd.net
>>649
10枚分を削除して改めて11枚入れればいい

651:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/29 03:07:16.20 C7OO1FHD0.net
>>649
WM1ユーザーの俺も過去何回か同じこと書き込んだ事あるけど
他人が書いてるのは今回始めて見た。
昔のウォークマンなら過去三回分くらいは残してくれてたりしたんだけどねえ。

652:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/29 03:29:02.54 pTxFCXg00.net
スリープタイマーをよく使うんだけど、呼び出すまでの行程が
「メニューボタン→設定→再生設定→下にスクロール→スリープタイマー」
とやたら長くて毎回辟易させられる
この辺も結構不便感じてる人多いんじゃないかね。アプデで改善して欲しいんだが

653:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/29 05:49:46.24 zHQLh6LX0.net
>>649
それな
仕方ないから毎回新しく転送したアルバムはまずブックマークに登録することにしてるわ
そして次にまた新しくアルバム転送する時にまずそのブックマークを本体プレイリストに前回転送したアルバムとして登録

654:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/29 05:53:56.70 +ia3dNTVa.net
アプデで改善してくれないかね
zx100は前前前回まで保存してくれてた

655:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/29 07:46:04.96 48c8XcTU0.net
前前前回から僕は　曲を探しはじめたよ

656:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/29 08:15:05.28 C7OO1FHD0.net
>>654
望み薄だね。
なんせZX300が出た時点で既に一年経過済みなわけで

657:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/29 08:46:45.45 7MKtYOEs0.net
>>652
自分も同じ事思ってたわ
設定画面のアイコン3つあるけど
もう一つ追加出来そうだから
そこにスリープタイマーの
アイコン出来ると便利そう
あるいは自動電源オフで
任意の時間設定出来るとかね

658:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/29 10:17:37.76 OqclpAdO0.net
オススメのガラスフィルムはありますか?
教えてください。お願いします。

659:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/29 10:46:18.47 8/TCggWeM.net
>>658
値段以外に選ぶ要素ある?

660:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/29 11:31:41.89 3By0e0Z40.net
高いけど武蔵野レーベルのガラスフィルムが良いよ２６００円位のやつ。
他のフィルムだと右下のウォークマンロゴの周囲に空気残って見栄えが悪くなる
URLﾘﾝｸ(imgur.com)

661:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/29 11:38:35.33 TQdZy0fPd.net
以前にもカキコしたが
100均でガラスフィルム買ってきてガラスカッターでカットでええやん

662:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/29 11:52:33.95 lbgihed6d.net
900円くらいのマットガラスフィルムは貼って2日くらいでロゴの空気抜けたよ

663:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/29 11:55:10.83 OqclpAdO0.net
>>659
値段より見た目です
>>660
いいですね!
>>661
不器用なので綺麗な仕上げは厳しいです
>>662
情報ありがとうございます。

664:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/29 13:17:17.04 rPkhaLHZ0.net
DAPなら中古で買っても文句言われないよな？

665:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/29 13:45:31.38 HPGRsrzl0.net
どこでどんな電気を通されたか分からない代物はちょっと
やっぱ最初からずっと同じ電流を通して、全体のバランスを整えないとね

666:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/29 15:30:43.80 p6Jr/EUw0.net
電力会社によっても違うからな。

667:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/29 15:34:20.75 3H9NBSDZd.net
>>665
そんなの区別つくわけがない。いい加減にオーディオマニアはブラインドテストで議論すべき

668:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/29 16:02:30.55 WEIbca+jM.net
>>667
太陽光で発電した電気で、聞くと温かみのある音になるけど夏場は、高音も低音も刺さるからだめ。
今の時期は優秀で、どの電力会社も勝てない

669:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/29 16:21:50.23 V3EG4vow0.net
>>668
太陽光発電は秋も捨てがたい。
暖かみに加えて、優しさと枯れた感じが加わる。
バラードに最適。

670:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/29 16:23:25.43 jo716Yln0.net
まだ太陽光とか使ってるんかw
オーディオは地熱安定ってなったろw

671:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/29 18:26:34.12 YALCKQk5d.net
>>653
プレイリストってやったことなかったけど、こういう風に使えるんだね
ちと試してみるわ
ありがとう
最近入れたアルバムは過去五回くらい表示してもらいたいなぁ
アップデートで一番変えて欲しい

672:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/29 18:33:31.60 8nx2BLoDa.net
面白いと思ってるんだろうけど、つまらないよ。

673:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/29 19:23:17.42 1maJQYF30.net
エージングで音がまろやかになって高音が刺さらなくなった、っていうレビューよくあるけど、あれとか適当に気取って言ってるだけでしょ？
今まで高音刺さるタイプのイヤホンが刺さらなくなったことなんてない

674:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/29 19:33:02.44 p6Jr/EUw0.net
>>673
耳エージングでボリューム下げたら刺さらなくなったんじゃ？

675:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/29 19:37:19.59 mdWNq0jj0.net
中低音がしっかり出るようになって、ボリームを下げるというのはあるかもね。

676:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/29 19:45:23.10 cApY0cKNd.net
>>673
耳エージングだね。人間の感覚はずっと同じ刺激が続くと慣れてしまって弱く感じるようになる。
その時に同じモデルの開封直後品を聞いてもまろやかに聞こえる。
きちんとブラインドでテストしたら開封直後品もエージング品も区別つかない。
DAPも計測値としてのエージングは多少あるけどそれが人間の耳で判別できるかといえば不可能。

677:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/29 22:07:47.50 rUjWp+tK0.net
>>676
オーディオの半分はぷらせぼで出来ています

678:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/29 22:45:31.15 lJpxym5Zd.net
hd598csと4mmのバランスケーブルを今ポチった
やっとバランス体験できますありがとうございました

679:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/29 23:24:52.98 g2i028Ewd.net
>>676
周波数特性の変化がエージングではないからね。音の僅かな歪みの変化とか定位の安定とか音圧の変化なんて数値で測れるものでもブラインドテストで違いが判るものでもない。
それでも不快に感じるか心地よく感じるかは決して慣れで決まるものではない。

680:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/29 23:50:41.65 0K4V9AQyd.net
>>679
不快か心地よいかでいいんだけど、それすらもブラインドテストすると有意差なくなるよ。
目で見ながらだとこれは1000円のケーブル、これは50000円のケーブルと勝手に暗示にかかってしまうのが人間。
評論家とメーカーは絶対に公開ブラインドテストやらないよね。差が分からないのがバレちゃうから。

681:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/30 00:38:38.69 0VoWpE090.net
ブラインドテスト連呼してる方も大概ソースが提示できていない件

682:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/30 01:27:24.77 jrsNIA3g0.net
ケーブルは知らんがエージングは全く意味無いって研究結果でてたけど

683:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/30 02:02:37.16 3oqhw4ls0.net
A26から期待して買ったが、結局A26のNC33クリアフェーズON設定の方が音がいいという
結論に至り、じゃんぱらに4万で売ってきた。

684:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/30 04:11:35.86 0VoWpE090.net
>>682
だからソース出せよ

685:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/30 05:57:53.77 /rgXC4scM.net
>>683
安い耳で何よりです！

686:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/30 09:06:40.64 LsnTzL/Ya.net
使ってて音の変化（エージング）に気づいた事ないし俺には関係ない話だけど、効果のあるなしを互いに押し付け合う意味あんの？

687:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/30 09:41:55.95 7xHPYW1a0.net
音のエージングなんて
革製品のエージングより胡散臭い

688:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/30 09:52:02.46 VipbBJ7X0.net
そりゃあ、革製品は劣化が眼で見て分かりやすいからな。
比べるなら機械の慣らし運転とかじゃないか？

689:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/30 10:26:15.66 04MGTWvgd.net
>>684
エージングをブラインドテストで聞き分け出来たというソースなんてないぞ

690:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/30 10:45:20.20 8X2G6oOo0.net
sonyのウォークマン自体、新品購入してから200時間の再生時間をへて
本来の音になるって、1Zの紹介ページで見たし
STAXも、完成したイヤースピーカーは3日間FMラジオ流してエージングしてるって記事見たぞ

691:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/30 10:46:50.40 /ZGioeN40.net
これ買おうと思うのですが合わせて使うのは
MDR-1AM2 と XBA-N3BP
とどっちが幸せになれますかね。

692:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/30 10:56:11.11 7BcEcc9F0.net
>>691
そんな人の使い勝手次第なの他人が解るかよ

693:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/30 11:00:46.17 7xHPYW1a0.net
どっちも持ってるけど
n3bpは良くも悪くも普通
1am2は軽くなったね
作りも若干チープに見えるけど
ポータブル用途ならまあ
音は若干聞き疲れするかも
普段用がn3bpで休日は1am2つけてる

694:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/30 11:03:04.49 pev2S0Jld.net
一応こんな「論文」もあるよ
査読も追実験もないから学問的な価値はまだないだろうけど
「立ち上がり特性に関しては多少効果あるかも」「それ以外はたぶんないんじゃね？」てのが論文中での結論
URLﾘﾝｸ(ci.nii.ac.jp)
しかしこんな研究で単位とか学位とかもらえるのか

695:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/30 11:06:21.43 /ZGioeN40.net
>>692
じぁ黙ってろクズ

696:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/30 12:23:55.76 94xMgMZtM.net
>>695
お前が黙れよ糞やろう
アップルストアにでも行けよ

697:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/30 12:33:16.48 /ZGioeN40.net
>>696
は？

698:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/30 12:46:02.30 yMTV3CBPd.net
>>691
その二つは目的が全然違うんだが何がしたいの？
イヤホン同士でも好みは人によって全く異なるからまず店で試聴すべき

699:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/30 12:54:19.79 VipbBJ7X0.net
いつも思うが、慣らし（バーンイン、エージング）否定派はわざわざ声高に否定して行くが、何が目的なんだ？
大勢の人が体感しているんだから、否定したいなら具体的な論拠を示すべきじゃ無いか？
もしかして、ソニー嫌いか！？

700:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/30 13:54:48.99 CJJuxKnPd.net
>>683
イヤホン変えてないってことなんかな？

701:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/30 13:56:32.40 CJJuxKnPd.net
バーンインにしても耳エージングにしても音の感じ方が変わってるのならやる意味はあるんだよなぁ…

702:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/30 13:58:47.52 2yTHOpFm0.net
いつも思うが、慣らし（バーンイン、エージング）肯定派はわざわざ声高に肯定して行くが、何が目的なんだ？
大勢の人が否定しているんだから、肯定したいなら具体的な論拠を示すべきじゃ無いか？
もしかして、ソニー好きか！？

703:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/30 13:59:03.13 P554Su6Dd.net
>>699
体感してない。思い込みと、人間の耳エージング。
ZX300ならば新品5台、エージング済み5台をナンバリングする。視聴者の好きな音楽ファイルをコピー。
さらに新しいナンバリングを行い、対応表は特定の人のみ把握。新しいナンバーで実験表を作成。10台を5回ずつ計50回試聴する。視聴者のヘッドホンとケーブルを使用し、本体の切り替えは対応表を知らない第三者が見えないように行う。視聴者はアイマスクをする。
視聴者が回答し、書記がメモしていく。視聴者は5人以上。全てが終わったら対応表を開示し正答率を統計処理する。
体感できるなら有意差つくはずだけどまあ無理。世界中のオーディオショップ、オーディオマニアが避けてるからね。

704:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/30 14:01:03.17 urHtl25Ra.net
ハイレゾもバランスも懐疑的な
finalさんもエージングだけは
肯定的やしなぁ
ある気はするなぁ

705:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/30 14:16:11.03 dfaqvBUa0.net
俺はバランスには肯定的でハイレゾとエージングには懐疑的
あくまで知覚可能かどうかという点で

706:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/30 14:19:41.09 DZC+tWArM.net
ハイレゾのbit深度の恩恵は大きいしコンデンサのバーンインも普通に知覚可能でしょ
電源入れてすぐは眠たい音してるよ

707:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/30 14:31:10.18 dfaqvBUa0.net
俺はクソ耳を自覚してるし個人の感想やからね
というか無意味な論争を終わらせるためにも学術的に研究して追実験も複数の大学でやってほしいわ
>>694の論文じゃなるほど確かに論拠としてはあまりに脆弱過ぎるし

708:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/30 14:38:26.63 NbQ8YMONM.net
>>703
検証方法はそれでいいと思う
ただ、その場合エージングが存在すると思っている人
存在しないと思っている人で結果が変わる可能性がある気がする
おおざっぱにこんな感じ
①存在派で知覚可能な人・・・有意差が出る
②存在派で知覚できない人・・・有意差が出ない
③非存在派で知覚可能な人・・・（知覚してないという思い込みで）有意差が出ない
④非存在派で知覚できない人・・・有意差が出ない
ちなみにオレはどっちも疑わないと客観的な検証はできないと思ってるので中立派かな

709:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/30 14:44:29.38 wW/0WJdId.net
>>708
実験目的も隠せばいい
いろいろなDAP10機種の聞き比べということにして、1回聴くごとに100点満点で採点してもらう。
エージングが体感できればエージングした5台の平均点が高くなる。

710:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/30 15:24:49.35 NbQ8YMONM.net
>>709
それなら良さそうだ
どこかでやってくれないかな
でもどっちに転んでも大してメーカーの利益にはならないだろうから
金出すところはなさそうだｗ

711:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/30 15:49:37.94 fXSvNjEu0.net
エージング分かりません
あなたたち神のつもり？なら教えてみろ
こんな所に居ないで外で勝負して欲しいな

712:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/30 16:06:54.28 f5qbfLDo0.net
俺はただの人間なんでお前に教える気はありませんw

713:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/30 16:26:47.64 1W+HUHyP0.net
たまにここ見るといつもエイジングの話してる…

714:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/30 17:06:18.97 2yTHOpFm0.net
>>708
存在派で知覚可能だと自称してる人だけで試せばいいよ

715:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/30 17:21:53.00 Fj5ZA2t7d.net
こうなっちゃうと自称耳のいい人の面目丸つぶれだからブラインドテストは嫌がられるよね

ハイレゾ音源は人間の耳で聴き分けられるか？禁断のブラインドテストで検証！
URLﾘﾝｸ(www.phileweb.com)

716:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/30 17:25:36.66 0VoWpE090.net
>>689
聞き分けできなかったという実験も示してないじゃん
出来ないと断言してるのもソースなしの憶測でしかない
＞ブラインドテスト連呼してる方「も」大概ソースが提示できていない件
そもそも「も」をわざわざ入れて言ってるんだが
どっちも言い切れないというのが正しい状況だろ

717:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/30 17:26:04.65 Nr3Q6tZ/0.net
>>715
ZX300で聴いてみないと意味がない

718:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/30 17:27:33.71 0VoWpE090.net
>>715
個人差のある聴力に依存する実験と、物理的な変化があるかどうかのエージングを並べるのは無理がある

719:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/30 17:30:24.71 0VoWpE090.net
で、いつになったら>>682はその研究結果を持ってくるんだ？

720:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/30 17:31:56.07 FAm4w1X30.net
物理上・数値上変化があるかどうかってのと、聴感上変化があるかどうかってのは次元の違う問題だよな
1：（電解）コンデンサのエージング（電圧による再化成化とか温度による経年変化による特性・性能の変化）→部品メーカーが普通に説明してる「常識」レベル
2：バランス化・ケーブルの構造・被覆→クロストークなどに明確に測定できる変化あり
3：同一構造での線材の違い→変化あり、ただしせいぜい数十Khzのオーディオ信号レベルの低周波数かつせいぜい1ｍ前後の短い距離での影響がどれだけあるかは懐疑的な意見も多い
4：振動板のエージング→ネット上じゃ信頼できる測定結果はあまり見当たらない。全くないわけじゃない？（→>>694とか）
一方、俺の経験的主観的な「聴感上の変化の大きさ」だと4→2→3→1の順
とすると、要素としては「装着位置か、耳・脳エージング（心理的要因）か、プラセボか」の要素がたぶん大きいんだろうなぁというのが漠然とした今の認識
結局、だからどうした、て話だが

721:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/30 17:54:37.45 FAm4w1X30.net
>>715
その人のシリーズは「落としてから上げる」パターンで宣伝臭いからなぁ
例の「音のいいSDカード」もそのパターンで記事にしてた
あと読み物としてはこっちの方が面白い
URLﾘﾝｸ(basement-times.com)

722:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/30 18:15:02.10 LwDIicemd.net
>>721
落としてから上げる、が公開できるギリギリだろうね。
落とすだけだと記事公開の許可が下りないから。

723:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/30 18:37:39.83 iwevBEgT0.net
>>715
結局、ソース次第みたいだなぁ。

724:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/30 19:05:41.47 8VSGUjx2d.net
たまに低音量で十分と自慢みたいに書き込む人がいるけどそういう人達には
無縁の話だな

725:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/30 19:44:48.89 OxL+eSe/0.net
>>723
だから私はコーミのソース

726:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/30 20:06:45.19 VIDaB0iw0.net
>>725
この前、通販で取り寄せた

727:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/30 20:11:21.35 p1CajMtc0.net
>>708
①のグループで有意差出るならその時点でエージングは効果ありと結論づけられるのではないですか？
そうならない理由は何でしょうか。

728:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/30 20:44:07.37 NbQ8YMONM.net
>>727
何を疑問に思ってるのかわからんけど
オレは①が実際に存在するならって仮定の話をしてるだけだよ
エージングの効果があるともないとも主張してないし
個人的にはまだどっちとも判断つかないと思ってる

729:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/30 21:24:39.16 TvcGFm/50.net
そもそも普段使用していないものをブラインドテストで良し悪しを当てる事って可能なのか？
そもそも違いがあるかどうかのテストではなくどちらが良いものかを当てるテストをしてて有意差が無いのを根拠に変わらないと言ってるだけだろ？
テレビで観る芸能人でもワインの良し悪しを有意差がある回答してるようには思えない。
あれはワインによって味な差が無いと受け止めれば良いと言う事だな。安物のヴァイオリンと高級ヴァイオリンでも判らないなら一緒なんだよね。

730:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/30 21:52:35.61 HOK2/ff40.net
ん3BPのサブイヤホンにどんぐり雫買った！
低価格帯のイヤホン色々試聴したけど、どんぐり雫即決でした
以前このスレで勧められたE3000は、確かにいい音だったけど音量かなり上げないといけない仕様で止めた
どんぐり雫良すぎで低価格イヤホンに目覚めそう
KZとか気になる

731:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/30 22:14:05.59 jrsNIA3g0.net
>>719
まあ上に既に持ってきてた人いるけどこれくらいすぐ検索したらでてくるじゃん
URLﾘﾝｸ(alice.info.kogakuin.ac.jp)

732:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/30 22:29:46.86 VipbBJ7X0.net
あれ？
波形が変化しているように見えるけど？

733:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/30 22:36:19.81 1D3mnro60.net
こういう流れを見るとZX300は今までオーディオに全く興味がなかった層を大量に取り込むことに成功したんだなって思う
ソニーよくやった

734:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/30 22:38:49.89 2CwRFEUM0.net
自分はほんの２ヶ月前まで
WALKMANて何？状態だった
カネ使いまくったわ

735:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/30 22:48:39.09 MoDV0T+rd.net
>>729
普段使用しているヘッドホン、ケーブル、音楽ファイル、自分のZX300もテスト機にいれれば分かるよね。

>そもそも違いがあるかどうかのテストではなくどちらが良いものかを当てるテストをしてて有意差が無いのを根拠に変わらないと言ってるだけだろ？
エージングすると音が良くなるんじゃないの？　新品とエージング済みを比べて良いかどうか区別がつかなかったら体感できないということ

>テレビで観る芸能人でもワインの良し悪しを有意差がある回答してるようには思えない。
あれは科学的要素は全くない。全然ダブルブラインドじゃないから。G氏にはスタッフが全部解答教えてるだろ。

736:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/30 22:51:08.74 0VoWpE090.net
>>731
そもそも、それ最大100時間しかしてねーじゃん
学会でどれほど認められてんのよ？それが

737:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/30 22:59:09.13 0VoWpE090.net
>>731
あと
＞エージングは全く意味無い
とお前が言ってる内容と違うじゃん
「全く」なんて言ってないじゃん

738:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/30 23:04:21.12 jrsNIA3g0.net
>>737
そうだな、立ち上がりについて、一部のヘッドホンでは変化があったて書いてあるなすまん
だが現実問題立ち上がりの部分だけの微小な違いしかないわけじゃない？しかも一部の機器のみ

739:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/30 23:08:12.20 0VoWpE090.net
立ち上がりってのはでかいぞ
ピアノやフルートといった楽音の判別は立ち上がりが一番影響するって俺の作曲の先生も言ってた

740:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/30 23:09:59.43 0VoWpE090.net
>>738
というかこれ論文読み込んでもやっぱ実験自体がヌルいというか、時間にしても機種の選別にしても、プレイヤー側にしても徹底できてないんだなあ。

741:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/30 23:48:43.12 TvcGFm/50.net
>>735
というより、似たような条件のブラインドテストで当てることが出来た例を示してくれないとブラインドテストが有効だという事さえ疑問。
何故ブラインドテストが有効なのかも理解不能。あれはプラシーボの影響を受けない利点はあるが同時比較が出来ないという問題点もある。
違いが判る判らないは客観的評価だけど良し悪しは主観的な評価だろ？主観的な評価ってバラツキ出てあたりまえしゃないのか？

742:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 00:25:33.84 OmApXIfXd.net
>>741
科学はブラインドテストが基本。医薬品の効能も必ずダブルブラインド。
前もって教えられないと差が分からないというのは、区別できてないってこと。
同時比較は可能。ブラインドのままA vs Bにして聞き直しありの設定もできる。でもさ、エージングしちゃったら、自分のDAPではもうエージング前と同時比較なんてできないよ？
違いが分からなかったら良い悪いもないよ。どちらも同じ。バラツキが出るから、10台x5回x5人=250回のデータを統計処理する。本当は100人位ほしいけど実施困難。

743:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 00:26:17.42 atb9APo70.net
>>731
立ち上がりってかなり重要だと思うんだけど。立ち上がりが変わるって事は音の聴こえ方が変わるといっても過言じゃない。

744:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 00:39:57.97 atb9APo70.net
>>742
医薬品の効能って違いを当てる行為じゃないよね。実際に効能があってそれがプラシーボじゃない事を証明する為にブラインドテストをしてるんだよね？
じやあAとBの風邪薬の効能をブラインテストで比較出来るのか？
あくまでも違いを区別する為にブラインドテストが正しいのか？という疑問を投げかけてるのだけど。
AとBのどちらか好感度高いか？の調査に使うのには有効だと思うし、効果の有効性を比較するのにも向いてると思うけど。
細かい違いを高くするのには時差のあるテストは向いていない。Aを聴いてからBを聴く。味覚であればある一定の時間同じ味が残るので記憶に残る。音楽は瞬間の連続で変化している。記憶に残るのか？という問題。

745:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 00:53:58.75 OmApXIfXd.net
>>744
医薬品で既存品と新薬の作用の強さを比較することはよくある。
オーディオもブラインドじゃないと先入観が入り込むからテストにならないよ。プラセボ効果が影響する試験は全てブラインドが基本。
時差のあるテストって難しいよね。なのに個人でエージング前後を比べてる。覚えてるわけないよね。二度と戻れないし。それほどエージングとはいい加減な感覚。

746:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 00:57:43.99 0+KzcUmB0.net
論争中にクソどうでもいい話だが>>612のMedia Centerが落ちる原因はThe Ink SpotsのBest of the Singles 1936-1953のDisc 2とDisc 3とDisc 4だった
なぜDisc 1だけ平気なのかわからない(´・ω・｀)

747:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 00:59:57.92 lfRb2f650.net
というかここはエージングを論じるスレではなくZX300のスレなんですがね

748:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 01:08:32.39 atb9APo70.net
>>745
だから、感覚に左右されるものをブラインドテストで比較する事に疑問を投げかけてるという根本的な問題を無視しての議論は意味ない。
俺が言ってるのは変わる変わらないという事実ではなく、変わる変わらないの証明にブラインドテストが向いているのか？という事。
ブラインドテストで判るのは実際に音質差があるかどうかではなく、第一印象に違いがあるかどうかだけ。長時間聴き比べて細かい違いがあるかどうかのテストではない。

749:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 01:17:46.79 anDT6DTO0.net
>>744
AとBの違いが人にわかるか、を判断するのがブラインドテスト
AとBのどっちが良く感じるか、を判断するものじゃない
エージングなら、新品のZX300と、100時間のエージング後のZX300を
並べて、違いがわかるかどうか、を判断するのがブラインドテスト
違いがわからなければ、そもそもエージングの意味は無いといえる
違いがわかれば、エージングで音がよくなっている「かも」しれないし
悪くなっている「かも」しれないが、それはブラインドテストでは判断しない

750:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 01:28:59.44 56q6lh/UM.net
>>746
Media CenterじゃなくてMusic Centerだゾ

751:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 01:30:49.50 atb9APo70.net
>>749
ブラインドテストのやり方の問題。違いがあるものをAとB両方違いを認識出来るまで聴き込んでから双方を隠してそれがプラシーボ出ないことを証明するのならブラインドテストは有効。
全く双方を聴いたことが無い人間に微妙な違いのAとBを聴かせたところで有効な結果は出ない。それは記憶が曖昧だから。
感覚が左右するケースで記憶が曖昧な比較をすれば感覚が優先される。変わると思ってる人は変わると判断して変わらないと思ってる人は変わらないと判断する。
だから向いていないという事を言ってる。それならよく似たケースで有意差が出た例を出してくれと最初に言ってるのだけれど？

752:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 01:39:40.20 OmApXIfXd.net
>>748
ブラインドでなければ思い込みが排除できない。
30万円のケーブルを自腹で買ったら、これは絶対にいい音だ、そうでなければ困る、という強い観念が働く。
数週間も聞いていると人間の耳の方が慣れてきて、なんとなくいい音のような錯覚になる。
同じオーディオセットで全部同じ音を出したテストをして、裏で切り替えるふりとこれはいくらのケーブルとアンプですと行っただけで、ほとんどの人が、ああ確かにいい音しますね、こっちは低音が素晴らしいですね、と誘導されてしまうのがオーディオの怖さ。

753:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 01:53:05.36 atb9APo70.net
>>752
オーディオがプラシーボだという事を否定しているのではなく、大きく変わるものであれば比較可能だけど微妙なものは比較出来ない。
スイッチひとつで切り替えが出来るようなものの比較でもスイッチ切り替え時にブチっと音がするだけで判らなくなる。明らかに高音が低音が違うというのは別にして。
オーディオが宗教と言われる所以はそこだという事なんですよ。無理に結論を出す必要もないでしょ？

754:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 02:03:29.94 atb9APo70.net
言い合っても不毛な争いになるので、要はDAPのボリューム100段階の1上げたとき、連続なら違い判りますよね。
ブラインドテストで違いが判るかをブラインドテストで違いを判定できるという人はやってみて欲しいです。
それで有意差がでたらならブラインドテストが有効だと認めます。
だから何って別に無いですけど。

755:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 02:21:34.15 OmApXIfXd.net
>>753
何度も聴き比べても微妙な差って、実際の音楽を聴くときにはもはや差にならない。分からないが正解と思う。
一般ユーザーは結論が出たほうがありがたいよ。10万円のケーブルに騙されなくなるから。
オーディオショップ、オーディオ雑誌、オーディオ評論家は、プラセボ効果で利益を上げているからやりたがらないけど。

756:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 02:35:01.13 OmApXIfXd.net
>>754
その場合のブラインドテストは、他人にボリューム操作させて、上げた、下げた、そのまま、の3つから選ばせる設定。
上げ幅を1,2,3,4と変えていったら、どれくらいを区別できるか分かる。
自分でボリューム上げたら、耳は区別できてなくても、思い込みで上がったように錯覚する

757:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 02:44:21.65 atb9APo70.net
>>755
俺が言いたいのは差が有る無しではなく、微妙な差についてブラインドテストで良いのか？に対して疑問を投げかけてるだけであり、それが有効ならそれはそれで良いと思ってる。
有効である証明は出来ても有効でない証明は出来ないからね。有効だと思う人に証明して欲しいだけだよ！
あと、コンデンサのエージングなら関しては理論的には変わらないという根拠は示されていないので変わらないというなら変わらない根拠も欲しいわね。

758:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 04:49:01.54 39rqhBi40.net
その昔ゲームのボイスチャット用にATH-770COMという7000円ぐらいの
チャットにはちょっと高価なヘッドセットを買ったのだが
「何だこの音、プラスチック筐体のラジオかよ？」「まるで玩具みたいな音じゃねーか」
と価格のこともあって第一印象は衝撃的だった
それでも仕方なくしばらく使っていたらそれなりに聞ける音になった
「あーこれがエージング（の極端な例）というやつか」と理解した
ブラインドテストとかそういうレベルではない変わり方のおかげで
糞耳の俺でさえエージングはあると知っている
それ以来エージング否定論者を見ると「この人は経験値が足りないんだなぁ」と思うようになった

759:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 05:27:42.55 GagYBoEb0.net
「エージングがある」と言い切ってそれを立証するのはちょっと面倒かもだけど
「エージングがない（部品の劣化によって出音が影響を受けることは一切ない）」と言い切ることの方が難しい（背理法）と思うから、
単純に「エージングの有無」の問いは「ある」でいいんじゃないかと思う
問題はそれがどの程度なのかってこと

760:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 06:29:51.66 R9dmvasl0.net
経年変化もエージングというの？
だったら20年以上前に買ったオーテクのATH-A9というヘッドフォンが明らかに音ペラペラでシャカシャカになってたんだが
パッドを新しくしても音がペラペラ

761:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 06:32:33.93 R9dmvasl0.net
というか>>755の口ぶりだと、エージングだけではなくケーブル交換による音の変化もプラセボに過ぎないと思ってるようだ

762:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 08:06:25.05 xc3oHk150.net
ZX300とZ7に対応したキンバーってこのタイプでおｋでしょうか？
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)

763:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 08:27:24.16 y3H/rT+n0.net
んだな

764:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 10:32:06.93 Ie7SM0eq0.net
職場のBGM鳴らすのに購入を検討しています。
mp3をハイレゾみたいにするのと音量を整えるっていう機能に魅力を感じているのですが、職場ではアンバランス接続しかできません。
それで…この機種はありですか？
アンバランスの評判があまりよくないのですがいかがでしょうか？

765:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 10:46:22.28 lCKVFfa8d.net
>>757ブラインドテストで問題ない。
ブラインドでなければプラセボ効果が大きく影響するのでテストにならない
コンデンサーのエージングを体感できるという根拠はない。きちんとブラインドでテストしていないから

766:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 10:48:42.78 bLv+SISgM.net
エージング（笑）
耳が慣れてきたのを勘違いする馬鹿
いい加減耳をサマセット馬鹿

767:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 10:53:00.79 lCKVFfa8d.net
>>758
それは人間の耳エージング。
どんな音でも長期間聞き続けると、人間の耳が慣れて聞き慣れて良い音のような錯覚になる。
その状態で新品のATH-770COMを聞いても良い音に聞こえる。

768:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 11:00:28.21 T/FGYuG4M.net
>>764
職場のＢＧＭって今はこれだろ？
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
Amazon Echo
音声だけでリモート操作できるスマートスピーカーです。「アレクサ」と話しかけるだけで、音楽の再生、天気やニュースの読み上げ、アラームのセット、Kindle本の読み上げなど簡単に音声操作

769:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 11:02:40.23 UZbwdKGOa.net
長時間きいた後と最初の状態を比較してるようなやつって自分の耳の絶対性にどれだけ自信があるんだ？
寝る前と起きた後に同じイヤホンで音楽きいても違う聴こえ方するのとか経験したこと無いの？

770:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 11:11:03.02 1crr+rlXd.net
>>764
アクティブスピーカーかなにかに繋げるの？
だったらもっと安いので十分だと思うけど
DSEEとかもあんまり効果ない気がするし

771:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 11:21:12.31 PQ8YEQSH0.net
>>765
同意。
結果を統計的に判断すれば結論出る。

772:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 11:31:40.13 Ageaidkdd.net
>>769
でもエージング体感できる人は一ヶ月前の新品状態をはっきりと覚えていて、微妙な違いを感じることができるんだって。すごいねw

773:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 11:53:56.08 Ie7SM0eq0.net
>>768
>>770
ありがとうございます。
スピーカーはそれこそドンキで売ってるような安いものです。
もう少しリーズナブルなものにします。

774:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 12:06:52.44 erzvB+cg0.net
エージング=aging 基礎単語も知らないアホも多いな。

775:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 12:20:42.40 OkzDRF6ta.net
イヤホンはバランスで、
ヘッドホンはアンバランスが好きなんだが
同じ人いる？
ヘッドホンでバランスにすると
明瞭すぎてなんか違和感ある

776:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 12:26:14.87 nxUMbiRnH.net
行きつけのラーメンのスープの味が変わっても直ぐ気づかない味音痴もいるから
耳が悪い人がいても仕方ない

777:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 12:32:16.12 kgNuIpARM.net
>>776
跡を継いだ息子に向かって常連のジジイが「親父さんの味には叶わないねえ」(笑)

778:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 12:36:02.28 JALi5p9+0.net
カレーは一晩寝かせた方が美味しくなるよねって話している人たちに、そんなのはあり得ない、それが正しいならブランドテストで証明しろと言っているようなもの。
また、一晩寝かせても変わらないよと言ってる人たちに、美味しくなるのにと言っても届かない。
言い争っても不毛なだけだから、この件についての議論は止めてお互い干渉しないって事でどう？

779:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 12:46:12.11 rAWGUH/ad.net
>>778
オーディオと食べ物を一緒にしないでくれ。カレーは具の崩壊、出汁の出方、水の蒸発、粘度など、一晩たてば状態が大きく変わる。
オーディオは基本的に変化はない。

780:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 12:51:15.17 ISPXWp1F0.net
うん。
かなり不毛だね。
経年変化はありえないや、音の変化を経験したという思いは、自分の中で抱えておくか、せいぜい身内の範囲で話す程度にしておきましょう。

781:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 12:53:30.61 C/1A5M/Yd.net
こうまで肯定派と否定派で言い争ってると馬鹿らしく見えるわ
俺は実感として音の変化があるから鳴らし運転的なことを多少するけど人には勧めないしプラシーボでもいいものだと思ってる
どうせ1ユーザーの素人じゃ結果なんて出ないんだから討論するだけ無駄

782:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 12:54:14.33 H9fSy0aI0.net
>>778
カレーは一晩おくと味に変化があるのか？という疑問にブラインドテストで結論を出せるよという話じゃないのか

783:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 13:25:22.54 mpRP32+K0.net
人間は音楽を耳というよりは脳で聴いているのだから、プラセボも大事な要素の1つだと思っている

784:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 14:14:36.00 OliN8XS6d.net
>>783
俺から言わせれば犬が「ごはん」と喋ってる動画を見てそれが本当に「ごはん」と言ってるのかたまたまそう聴こえるのか？を議論しているのと同じようにしか思えない。
それをブラインドテストで結果「ごはん」と聴こえる人が多かったとしても、それが実際に犬が「ごはん」と喋ってる根拠にはなり得ないという事。

785:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 14:27:18.33 Qe1EIf3wd.net
>>783
要は違いなんて体感できなくて、思い込みだけってこと？

786:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 14:29:32.11 OliN8XS6d.net
ちなみに鈴虫の音色。日本人は聴き分ける事が出来るが多くの外国人は聴き分ける事が出来ないって話知ってるか？
日本人はそれを音と認識してるから聴き分けられる。外国人は雑音と認識するから聴き分けが出来ないらしい。

787:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 14:49:33.46 BYHSi6wz0.net
さかのぼってみたら>>665のネタレスが元凶か
よくもまあここまで引っ張るな
まあ俺も途中でいっぺんレスしたけど

788:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 14:50:14.41 2lLRrTDja.net
1年くらい使ったイヤホンと店に置いてある試聴機比べたらぜんぜん音違ったからエージングは普通に効果あると思うぞ
zx300もeイヤの60時間くらいしか再生してないのと比べたらぜんぜん違ったし

789:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 15:49:41.34 YLM+qUluF.net
>>762
★注意★ヤフオクのステマなので入札しないように！

790:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 16:23:17.56 scCNcmdKa.net
どうでもいいけど、ZX300の話しろよ

791:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 16:29:17.28 awhKkKTw0.net
おまかせチャンネルで未解析の曲があるって出るんですが
公式通りmusic centarで全部解析して入れ直したつもりなんですが……
これって解析できてない曲って分かる方法ありますか？
一曲づつプロパティ見るのはしんどくて……

792:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 16:32:05.64 awhKkKTw0.net
すみません解決しました
参考までに
music centarで楽曲リストを表示して
上のタブで12音解析を追加したらみれました

793:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 16:47:03.66 ReMJQ8570.net
>>792
極端に短い曲は解析しないんだよな
以前だとそんな短い曲もウォークマン本体のおまかせチャンネル解析でチャンネル解析出来たんだけどね

794:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 16:50:17.05 awhKkKTw0.net
>>793
確認したら短い曲でしたね
転送する度に表示されるのは気になりますけど仕様として諦めます

795:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 17:25:50.00 R9dmvasl0.net
なんか無理やり押し流してるなー
>>786
音と認識していれば大多数の日本人が聴き分け出来るって話なら思い込みじゃねーじゃん。実際違うんだし。
雑音と思ってスルーしてる人間を引き合いにする意味は？
自分の前のレスとどう折り合いつけてんだろうなこの人。
ちなみにその有名な鈴虫の話ソース無しな。

796:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 18:30:25.88 RjMiXP4B0.net
>>795
単なる思い込みとかの問題ではなく遺伝もあるんだよ。だから統計で無いと判断されたら誰も聴き分け出来ないという証明にはならない。
無い証明が出来ない所以はそこだ。
だからこれは無駄な論議である。オーディオはオカルト以外の何者でもない。それが真実か否かを調べても無意味。

797:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 18:59:23.69 ISPXWp1F0.net
そうそう！
オーディオでなぜ音が出るのか未だに解明されていないんだってよ！
回路設計は霊媒師がやってるんだってさ。
そんな訳あるか！バカモンが！！

798:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 20:33:29.34 Atoo1br9M.net
>>215
遅レスすまん
アンバランス良くないなーと思ってたら
300時間超えたあたりから良くなってきた
350までがんばってみるわ

799:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 21:24:15.88 39rqhBi40.net
お前らヘッドホンイヤホンなんて腐るほど持ってるだろ？
それらを相対評価できる環境で1個だけ変化してたらどうなのよ
耳エージングなんて1個しかヘッドホン持ってないやつのたわごとだろ

800:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 21:46:45.61 s3F3eGW50.net
dignisのケース、リュックに入れてたら裏面に引っ掻いたような押し後が出来てしまった
普通ひっくり返すことはないけどちょっとショック

801:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 22:17:12.30 kpnbu5l+0.net
>>789
そんなことわざわざ言わなくてもこういう高級機使ってる人は中古なんて買わないよ
だいたい金歯買う人は本体と一緒にソニストで購入してるでしょ

802:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 22:52:04.96 ORT7kGoV0.net
ソニーさん策士やで
MDR-1AM2を買ったら、バランスケーブルが添付してあって
バランス接続試したくなって、zx300買っちまった
マジで策士やで

803:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/02 03:41:04.74 TOkwaE2t0.net
>>802
幸せになれたでしょ？

804:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/02 07:37:07.82 NM5iOM9n0.net
秋まで待つ子

805:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/02 13:18:04.36 DJao4iapa.net
デラックス

806:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/02 13:37:49.07 OYz0zdUPd.net
>>804
秋はWM1系？

807:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/02 14:14:35.17 PI2Og0vNM.net
ZX300 + SE846 + SONYキンバーの組み合わせで使ってるんだけどイヤーフック的なワイヤーを通したくなってきた
中学時代工作の授業赤点だった私でもできる何かいい方法ありませんか＞＜？

808:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/02 15:56:54.70 /IeAwy6h0.net
>>807
これなんかどう？
URLﾘﾝｸ(www.e-earphone.jp)

809:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/02 16:18:19.57 pW3ht2JFd.net
このWalkman聴いてる時にしょっちゅうアルバムとかプレイリストとか頻繁に変えてるんだけどやっぱり弄ってると電池の減り早い？

810:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/02 16:30:10.94 zorXJxrtM.net
>>807
針金沿わせて、熱収縮チューブ被せてドライヤーで熱する
じゃ、駄目なのかな？

811:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/02 16:36:13.51 dukaocsyd.net
>>809
そりゃー

812:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/02 16:40:32.55 pW3ht2JFd.net
>>811
ありがとう

813:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/02 16:53:48.73 PI2Og0vNM.net
>>808
そこに載ってるFinalのやつならもう試したんよ
ワテの耳にはいまいちだったようで申し訳ない
>>810
それも考えたけどやっぱ一番無難かなあ
失敗の予感しかないがチューブなら切ればいいのか
ありがとう

814:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/02 17:42:51.57 oJvCXo9b0.net
>>809
スマホに置き換えて考えてみりゃ直ぐ自分で答え出るだろ

815:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/02 20:21:40.18 p1gvC6KMM.net
とにかく画面点いてるとガンガン減る

816:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/03 14:23:39.42 y23B3ua70.net
iPodや旧型ヲークマンからの買い替えで5000円キャッスバックって申し込み期間過ぎた？
すっかり申し込むの忘れてたんでSONYの公式サイト覗いたんだけど見当たらんのだが

817:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/03 14:28:09.13 y23B3ua70.net
すまん、自決した
5月11日まではおｋなのね

818:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/03 14:36:37.92 9k00+M+r0.net
死んでしまったか…

819:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/03 14:37:44.66 H2ucCO6F0.net
ヲークマンのキッスバックで自決

820:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/03 14:38:35.73 SfFgarHBa.net
成仏して

821:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/03 14:51:53.84 mML5Txis0.net
気がつくのが5/11以降であれば、もしかして彼は死なずに済んだのではないでしょうか。。。

822:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/03 15:00:35.21 v965rvNm0.net
この板ちょいちょい自決者が出るよな

823:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/03 15:05:12.24 kGeJTqBza.net
いつからそういう意味で自決言うようになったん

824:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/03 15:12:45.97 H1LlmA+YM.net
質問する→自己解決する→自決しますた→成仏しろよ
が定型化したのって10年以上前だよね
スレがヒマな時とか嵐が吹いてる時の話題逸らしにはちょうどいいから結構好き

825:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/03 20:17:43.48 hloy7PZv0.net
ZX2の店頭展示でずっと再生のままだったのか本体がアツアツのを試聴したら
めちゃめちゃ音よくてワロタ。手持ちのZX2とは大違いだったことがあった。

826:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/04 01:06:30.06 LXxjFcDcM.net
>>825
真空管アンプみたい

827:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/04 05:41:14.79 0J1R7Qod0.net
10年以上前からある割には初めて見たな
何でも（自己流に）略さないと気がすまないキッズかと思った
特定の板限定の話なのかねぇ

828:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/04 20:46:32.13 DMaAgvMi0.net
盗塁したら敬遠だろ

829:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/04 21:03:14.91 FRZupnil0.net
初出は2007年か
時代の流れは早い

830:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/05 01:41:30.84 7H2bj7Npa.net
ソニーのキンバーにN3だが音質は満足。久しぶりにウォークマン買ったから進化にビックリ。

831:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/05 08:55:18.12 3xSFK+lbd.net
N3ってただでさえ低音寄りなのにキンバーだと低音多くなりすぎないの？

832:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/05 09:32:43.36 5GL4U5Df0.net
>>831
ケーブルってそれぞれ特性があるんだよ
キンバーはフラットじゃなくて中音が濃くなるかまぼこ型だよ
まあ銅線が良くなって今より増す感はあるがそれ以上に暑苦しいほど中音出るから

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