信頼できるインポーターはどこ？

信頼できるインポーターはどこ？ at WINE

[前50を表示]
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/31 23:04:19 AamKMO6y.net
>>99
解説ｷﾎﾞﾝﾇ

101:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/31 23:11:22 m/Vsspib.net
>>100
シャルロパンは俺んちの物置で醸造してる

102: ◆oRj.Leroy.
05/05/31 23:50:09 v94vwglO.net
>ヘンテコなイメージですが中身は通常のシャトー・ド・ポマールと同じだ
>ということだそうです。

この時点で疑ったほうが・・・w

103:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/01 00:06:01 SdgEVUYM.net
自分が某ショップから受け取ったメールでは

今回、前オーナーラブランシュ氏の造った1998年ヴィンテージが
格安に蔵出しされました。中身は通常キュヴェのポマールなので
すが、新オーナーが「前オーナーの名前が入った以前のラベルが
気に入らない」という理由で、違うラベルデザインで出荷されました。

とありました。即売切れたらしく、追加発注したって。

最初からセカンドだったのか、シャルロパンがセカンドと判定したけど
既に瓶詰めした後だったからラベルだけちょっと変えてみたのか、それで
全然違うねー。

104: ◆oRj.Leroy.
05/06/01 00:18:04 O/5msgX/.net
>>103
セカンドであれば、従来のセカンド用の普通のボトルに詰めるはずで、
さらにラベルも通常のシャトー・ド・ポマールのものを使うはずですよね
あえて、新しく作ったようなラベルに、従来のセカンドの名前を付記しているのも
問題かと。

105:99
05/06/01 00:42:32 NCuS3Xdr.net
おまえらネチネチいやらしいね。
電話番号晒せば、電話して本人に聞いてみるか？
携帯は晒せないから、事務所に朝一にかける必要があるけどな。

106:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/01 11:41:46 BhXKu4bl.net
ごまかしてるのを追求されてキレたかｗ

107:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/02 23:19:12 vj1zGv9B.net
>>105
>>99の詳細は？

108:99
05/06/03 18:57:38 Qth1xjja.net
>>107
いくらなんでもここじゃスレ違いだし、
そんなこと本気で知りたいやつがいるとも思えんよ。
結局、ポマールの件にしたって井戸端会議のネタなんだろ

109:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/04 00:53:10 ulifIcR4.net
>>108
だから詳細は？

110:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/06 14:18:13 tegWAI4f.net
>>109
もう勘弁してやれよ

で、詳細は？

111:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/06 22:51:22 oI0r+PPt.net
>>99
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

112:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/07 06:09:16 OGB0weeG.net
おまえら餅つけって。まさかほんとに知らないのか？

113:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/07 15:07:00 jAx43G4S.net
>>112
で、詳細は？

114:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/08 00:21:28 mjIy7xd2.net
日本でボトリングしているブルゴーニュやチリは

バルクで赤道をくぐる時に熱でやられるって

本当ですか？

115:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/08 01:09:18 Lg3B73Ii.net
>>114
そんなことより>>99の詳細キボンヌ

116:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/08 06:09:55 5senOHvh.net
>>115
そんな知りたかったら見に行きゃいいじゃねーか。
別に秘密基地じゃねーし、すぐ横はガソリンスタンドを
併設したスーパーマーケットだ。

忍び込まなくても醸造時期は扉をあけっぱなしだから、
覗き込んでみろよ。チビデブがいるかどうか賭けるのもまたよし。
気が向いたらこのスレで報告するのもまた一興。

117:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/08 10:10:36 Lg3B73Ii.net
>>116
馬鹿じゃねーの
行くわけないじゃん
お前が報告しろや

118:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/08 11:00:03 EjEbqJUG.net
G社の大阪マネージャー　立場利用して女子社員食いまくり
最近も離婚直後に一人食ってる

119:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/08 11:03:50 5senOHvh.net
>>117
サッカーだってバーレーンまで日帰りで行くんだから
チビデブを探しにフランスにいくのもありだろ。

生活に余裕がないとできんがね。

120:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/08 11:28:37 Lg3B73Ii.net
チビデブ、チビデブ失礼なやつだな

121:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/08 16:34:46 zmicJdEk.net
　

122:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/08 16:35:23 zmicJdEk.net
　

123:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/08 16:35:55 zmicJdEk.net
　

124:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/08 16:36:13 zmicJdEk.net
　

125:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/08 16:36:33 zmicJdEk.net
　

126:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/08 16:36:53 zmicJdEk.net
　

127:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/08 16:37:09 zmicJdEk.net
　

128:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/08 16:37:25 zmicJdEk.net
　

129:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/08 16:37:41 zmicJdEk.net
　

130:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/08 17:19:38 5senOHvh.net
>>120-129
おまい根性なさ杉なんだよ
坊主はバーレーン行くし、おかんだって韓国くんだりまでいくのに
おまいといえば、日本に引きこもって現地に比べて不当に高いワイン
買って舐めてるし、シャルロパンがチビデブだとバレるとキョドる。

こんな状況じゃ信頼できるインポーターなんて出てくるわけもねぇよ。

131:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/08 17:25:58 Lg3B73Ii.net
もしかして俺に言ってるかい？

132:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/08 17:27:39 Lg3B73Ii.net
俺は詳細を追求されたお前が動揺してやったのかと思ってたよ

133:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/08 20:04:30 5senOHvh.net
>>132

おまいさんじゃなかったのね、スマソ。
でも、まじ動揺したよ、常識に属することだから。

三ツ星でもシェフ自ら調理してると思ってるんだろうね。

134:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/08 22:38:18 +e424BL2.net
　　　シャルロパンに

　　　チビデブは

　　　失礼だよ

　　　ちゃんと

　　　「カエル」

　　　と言い給え

135:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/09 01:16:51 OFf+AhQ8.net
成城●井や八●、日●商事、ミリオ●の評価はどんなもんでしょうか？

136:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/09 22:22:49 KISqZe5H.net
ムフフフ

それはね、●■■■■▲が■×××って
それは●●●▲●し●なので
成城●井や八●、日●商事、ミリオ●になってる訳よ
つまりはね．．．

えっ評価？
言うわよ．．．い～ぃ？

●●●も▲×××っ■●▲▲も
●●●●▲▲▲なのよ．．．

あんた、死ぬわよ

137:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/10 19:11:35 Kt2RfTKn.net
サッポロによるパーカー・ポイント虚偽広告発覚！
「キュヴェ・ミティーク　パーカー９１点」は大嘘でした。
URLﾘﾝｸ(www.fuchu.or.jp)

138:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/10 21:14:45 XSDQK1fJ.net
↑ﾌﾞﾗｸﾗ

139:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/10 21:36:47 P1eOTFSt.net
>>139
嘘つくなよ・・・
サッポロの社員さん？

140:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/11 01:02:02 r/8mZUri.net
これって、株価に影響が出る？

141:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/11 10:11:59 Qzw42g4U.net
昔のミティークはうまかった....とは確かによく聞く。

142:ふくろう
05/06/12 23:20:49 MWWQlkx6.net
虚偽広告はまずいよな。株価なんかには影響は出ねぇだろうけど。。

143:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/12 23:36:48 UKOFLI45.net
過去のヴィンテージにRP何ポイントついたっていう表現は他でもよく
みかけるよね。

144:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/16 10:53:15 uvMKpOYc.net
ｷﾀｰ！(・∀・)
URLﾘﾝｸ(www.sapporobeer.jp)

145:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/17 12:07:52 +ahcPxgC.net
東証一部上場企業でも、こんな京橋ワインみたいなことをするんだね。
驚いた。

146:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/17 12:54:39 +ahcPxgC.net
《お詫び》輸入ワイン「ラ・キュベ・ミティーク」の広告表現について

今般弊社取扱いフランスワイン「ラ・キュベ・ミティーク」（以下ミティーク）の弊社ホームページおよび販促物における商品紹介において、一部不適切な表現がございました。下記の通りご案内させて頂くとともに深くお詫び申し上げます。
平成１７年６月１５日
サッポロビール株式会社

記
当該の表現

『ロバート・パーカーなる御仁より、９０点以上を頂戴しております。』
『かのロバート・パーカー氏より９１ポイント獲得。』

147:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/17 12:56:08 +ahcPxgC.net
『パーカー９１ポイント獲得』『９０点以上を頂戴』は大嘘でした。
謹んでお詫び申し上げます。

148:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/18 12:51:48 6SJbzDa8.net
そこらのネットワイン屋と違ってばっくれないでちゃんと対応してるのは偉いじゃん。

149:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/18 16:05:45 OL1geJqA.net
しかし、キュヴェ･ミティークの白を売るのに、
キュヴェ･ミティーク赤の過去のヴィンテージの最高の点数
を詐称したことは謝罪していない。

150:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/19 02:36:23 rRssonck.net
ヴィノ○ムってあんまし評判よくないんですか？

151:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/19 12:35:46 c31DkYZm.net
>>150
最悪。
「中味はシャトー○○」商法の張本人のひとり。
としぞおも怒ってるぞ。

152:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/20 11:26:38 /C3Zf/tv.net
ピーロートは、１９８５年のワインスキャンダルに関与した最大の会社。

ラインファルツのワインに、不法にオーストリア産のワインを混ぜた。

これだけで、多くの法律を犯しているが、グリコールも混ぜた。

グリコールは不凍液で、人体に多大な悪影響を及ぼすだけでなく、
脳に障害を残すことで知られる。

ピーロートは数百万本のワインを市場から回収させられた後、
営業停止命令を受けた。

153:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/23 00:24:27 n2VC5C+C.net
>>146
昔ミティークって、巴工業が輸入してたよね？
巴工業の評判どうよ？

あとドウシシャ知りたい。

154:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/23 02:22:57 lD+quRUh.net
>>153
ドウシシャはワイン輸入業者とは言えない。
海外から安い酒や、クリスマスツリー、雑貨類、安く売れる物なら何でも輸入している。
１００円の安ビールを売り出したのもドウシシャ。オーストラリア産と、ベルギーだったかな？
オーストラリア物はおいしかった。

155:153
05/06/23 23:26:45 n2VC5C+C.net
>>154
けなしてるんだか誉めてんだか…

156:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/24 00:13:57 bm+BlA81.net
>>153
巴工業はワイン輸入業者とは言えない。
海外から安い酒や、ポーランドのザウアークラウトとかの食料品など、
安く売れる物なら何でも輸入している。
平成の始めに２千円台の安モルトを売り出したのも巴工業。
グレン・ターナー（だっけ？）はおいしかった。

157:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/24 10:42:31 /3xVUb5n.net
>>156
けなしてるんだか誉めてんだか…

158:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/28 02:03:53 n5iOMUH1.net
>>153

156のｳﾞｧｶは論外だが、ドウシシャでぐぐってみればよい

159:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/29 18:44:58 cU8ou4pC.net
三国ワイン株式会社

30歳・入社2年／年収400万円
32歳・入社4年／年収450万円

高卒以上　25歳～35歳位まで

　↑
ここって、社長はかなり華やかなキャリアの持ち主なんだがな・・。
「頭使うのは自分だけで十分！　あとは安価で働く人材だけ欲しい」
てな考えなのかね。

160:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/29 19:30:32 haKaHhYB.net
>>159
同じ年の地方公務員と同じくらいの年収だからいい方でないの

161:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/29 21:26:29 jmmnv8gQ.net
地方公務員はアフター５をエンジョイできるし、
基本給以外の手当もいろいろありますが？
年金だって（ｒｙ

162:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/14 00:46:04 0VFI1WFK.net
ドイツワインの輸入元で信頼できるとこってありますかね？

163:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/14 23:10:01 4cmL+dvx.net
>>162
天王仁尊崇（ディオニソス）あたりはどう？(w

164:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/16 14:10:47 X2XYjkq/.net
>>162
ピーロート以外ならほぼ大丈夫。
オススメはサントリーかな？

165:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/16 15:23:40 sIRTyxEm.net
>>164
そんなやつはおらんやろ～
稲葉・ヘレンベルガー・伏見

166:江戸西音崇拝者
05/07/19 02:00:23 0r0payff.net
>162様、悪い事は言いませんから銀座ワイナックスにするべきですよ。一応ある程度の出費を覚悟してですが・・・

167:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/19 12:23:15 tXwt5g6/.net
>>165
ドイツ商事は？関西だけど

168:江戸西音崇拝者
05/07/19 13:34:49 OOKcqHMZ.net
＞１６７様。僕はドイツ商事のは飲んだ事が無いので断定は出来ませんがワイナックスの西日本のお客さんでそこから宗旨変えした、と言ってた人は複数いましたね。

169:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/19 18:12:13 tXwt5g6/.net
ワイナックス厨ウザぃ

170:江戸西音崇拝者
05/07/19 20:55:37 vP6Sz/Fu.net
>169お宅こそ真実を知れ。

171:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/19 21:37:57 /CZhk4CJ.net
ワイナックスのババア、大嫌い

172:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/20 04:54:16 iH8IhgnF.net
>>165
ヘレンベルガーのサイトを見ると、倉庫の温度が19から20度と
なっているんだけど、ちょっと高すぎない？

173:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/20 12:11:33 sDOjftVK.net
ヘレンベルがーとかって、どういう人を主要顧客と
してるの？基本的には儲かってないんだよね？

174: ◆oRj.Leroy.
05/07/20 12:32:15 Ngzg98+I.net
>>173
普通に売ってるのをみかけますが・・・

175:江戸西音崇拝者
05/07/20 23:54:58 WvJL1Z/d.net
>165,172 Diese Satz enthaellen grosse Problem.....

176:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/21 20:25:45 PexTlTwP.net
何年も飲んでると自然といいインポーターや、通販ショップが
判って来るよ。

と、行ってみるテスト。

177:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/24 13:48:36 dkBYdlKc.net

信頼できるインポーターは
ミレジム
ヴィノラム
ピーロート

178:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/24 16:18:03 Q6hjlpPK.net
>177は信頼出来ないがな

179:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/25 23:50:26 Ns3xyjZn.net
偽ワイン事件　フランス、イギリスで現在大騒ぎ

ボージョレー・ヌーボー王Georges Duboeuf
30万本のビンテージワインを偽造

（日米ではほとんど報道されなかったが（多分報道０）、２，３年前にもビンテージワイン偽造事件があって、
大手有力ネゴシアン数社が摘発された）

180:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 07:38:59 Alh5lYfH.net
↑まじですか？
できたら詳しくお願いします。

181:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/28 00:36:41 OZShHUc7.net
詳しく聞きたいと今世紀最初に心から思ったんだが、１７９さん答えて下さい
Ｏ＝ＮＥ＝ＧＡ＝Ｉ

182:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/28 09:49:23 2iMvt0DV.net
>>180,181
ぐぐれば

183:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/29 01:10:47 YJHI9Mcx.net
Georges Duboeufニュース発見。

"France Plans Investigation of 'Beaujolais' King"
URLﾘﾝｸ(www.nytimes.com)

"Beaujolais scandal engulfs renowned"
URLﾘﾝｸ(www.theglobeandmail.com)

それぞれニュアンスが違うのだが。

184:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/29 09:51:46 bicdO8xM.net
モノポールという聞いたことのないインポーターのワインを見たけどどう？

185:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/31 09:10:08 r/9eqTrK.net
それにしても、ヨミウリオンラインはひどいね
ブレンドミスって見出しはありえない。
tentative de tromperie なのにね。

それに、クリュ・ボジョレにヴィラージュ混ぜてた方が問題なのに
そっちにはふれず、ヴィラージュにボジョレ混ぜたことしか触れて
いない。

ネゴスがこの手のことをやるのは普通なことだが、
日本のワインメディアどうみても普通じゃねーな

URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)

186:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/02 02:40:01 PyN61ZHz.net
小さい造り手も結構混ぜてるよ。
ところでINAっていうインポーターはつぶれたの？

187:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/04 09:33:47 IcMr7IkU.net
>>185
ジョルジュ・デュブッフ社、ブレンドミスで取り調べ
　フランス・ボージョレの帝王が率いるジョルジュ・デュブッフ社が低いレンジのワインを高いレンジのキュヴェに混ぜたとして、当局の取り調べを受けている。
　問題になったのは30万本分に相当する2004年のビン詰め前のワイン。
ボージョレ地区全体から収穫されるブドウで造られる「ボージョレ」を、特定の村のブドウで造られる「ボージョレ・ヴィラージュ」などの上級ワインに混ぜたとして、当局に指摘された。
社長のデュブッフ氏は「ブレンドミス」を認めており、「既に辞職した1人の社員が独自に行った」としている。問題のワインはビン詰めされていないため、市場に出ておらず、消費者への影響はないという。
　今回の問題は定期的な調査で明らかになった。同社はフランスのボージョレ輸出量の75％を占める大手。
（2005年8月30日読売新聞）

188:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/04 10:38:18 IcMr7IkU.net
>>179　のかっこ　詳細
2002年2月　ワインススキャンダル
(1)Jacques Hemmerというネゴシアンが主犯、同時に6社が捕まる
(2)手口は外部のワインをボルドーに運び込んで、ボルドーのラベルを付ける。そこから売る
(3)ラベルはMargauxと Petrusを含む
(4)輸出された偽ラベルは
a Médoc, an Hauterive, a Saint-Emilion, a Grand Ferr　and an Entre-deux-Mers：全部 AOC - Appellation d'Origine Contrôllée付き。
(5)これを扱った業者はGinestet, GVG, Cordier, CVBG, Dulong and Mestrezat & Domaines
(6)すべての仲介者はFrançois Lillet、しかし起訴されなかった
(7)2001年にはBernard Grivelet が捕まる

189: ◆oRj.Leroy.
05/09/15 19:32:36 cmGOibli.net
新しいインポータ、ヴァン・パッションってどうです？？
かなり動きが慌ただしいんですが

>>188
ん？Bernard Griveletって・・・

190:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/17 11:43:03 L+gVdISm.net
VPのスタッフは君と違って本格。
それと薀蓄垂れるのは仲間内だけにしてね。

191:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/18 14:30:39 ISNuG/it.net
izumiya

192:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/19 03:57:57 UPNsr+Ov.net
>>189
ブログみてると、なんか、疲れる。
ああいうの好きな人は好きなんだろうけど。ワインは知らん

193:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/19 10:58:36 u5uKXy83.net
これなんでこんな安いの？
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)

194:5963
05/09/19 15:44:06 ChGd2xTv.net
>189
ん？関係者？

195: ◆oRj.Leroy.
05/09/19 23:32:20 Ghsa8WCb.net
>>194
blogをみて慌ただしいなと
あそこが引っ張ってるのって、泡しかみたことなかったし

196:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/20 20:30:53 ZepVpEOt.net
>195
URLﾘﾝｸ(www.iws-inc.co.jp)

トップ３の評価は？

197: ◆oRj.Leroy.
05/09/23 23:10:30 ytBcpKLe.net
>>196
暫くこの板自体をみれなかったので、亀レスになりますた。すまそ
ヴィノラムは、ある種ヤバイ商売しているのでアレかと・・・

198:Appellation Nanashi Controlee
05/10/01 05:16:50 PwqRa6lF.net
>>195
川上くんはかなり有望。
ブログはかなり激しくて疲れるけど、ああいうタイプのインポ、
これから増えていくんじゃないかな？楽しみではありまつ。
ただ、ブルはモロ、ブランドか高名好みで可笑しいけど。

199: ◆oRj.Leroy.
05/10/02 01:01:03 lbt3m+5T.net
>>198
普通に考えると、あのラインナップは・・・w
あそこのクルティエ通じて買ってるはずなのに、
有名どころ以外は入れていない点が気になります

何かうわなにをあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：

200: ◆oRj.Leroy.
05/10/02 01:01:44 lbt3m+5T.net
訂正
×　あそこの
○　あそこも

201:Appellation Nanashi Controlee
05/10/04 05:40:04 JygTYSC6.net
>>200
なんかここんとこ留炉話さんとカブッテんな（笑）
そう。有名どころのオンパレってあたりが、インポーターとしては無能ということを
露見してしまっているのでなければいいがね・・・そういう点、合田さんはセンスあった。

202:Appellation Nanashi Controlee
05/10/05 16:57:32 KT97VXl3.net
>>196

HPを覗いてみました。ヴィナリウスのところで、
「若干低温酸化しているワインが見受けられ」
と書かれているけど、これを書いた人はどういう意味だか分かって
書いているのかな？

非常に興味深い試みだとは思うけど、あまり信用できるチャートだとは思えない。
自分の懇意にしているインポーターを高く評価しているだけでは？

特に、ヴィノラムとファームストンの評価は高すぎると思うし、
イーエスと土浦鈴木屋は一つ星でよい。

ラックの評価は不当に低い。トップ・ドメーヌの割り当てをもらえていないから？

203:Appellation Nanashi Controlee
05/10/05 19:02:21 mMo9GbrG.net
>>202
談合著しいインポは糾弾していくべきだわなｗ

204:Appellation Nanashi Controlee
05/10/06 11:34:02 5FcC/yzF.net
>>196のサイト見たが稲葉ってピーロートより悪いの？
稲葉は結構好きなんだけどな・・・

205: ◆oRj.Leroy.
05/10/06 23:14:53 TkfZTpOU.net
>>201
かなりドメーヌが被っているんで、気になってトーメンの中の人に
問い合わせてみましたw

曰く、扱っているラモネなどの正規をやめてはいないんだそうです。
なので、パッシオンが「独占正規」と書いてるのには、かなり疑問が
でてきました。
どちらにしても、なんかドロドロしてそうです

206:Hommage
05/10/06 23:28:15 iguVX5VW.net
あのブログの川上氏って、元トーメンだって聞いたんですが・・・
どちらにせよクルティエから買ってるんだろうし、
どうなってるんだろ・・

207:Appellation Nanashi Controlee
05/10/07 02:41:33 vfstLg7O.net
>>206
元トーメンで、他に千商とかにいた椰子らだろ？

しかし、ブログに独占とか正規とか書き込んでアピールするのは
なーんか好きになれん罠。その割にブランド好みで自分で発掘した訳じゃないし。

208:Appellation Nanashi Controlee
05/10/07 23:48:13 5qzXU8vO.net
>>202
結局Ｉ井さんのは飲食店側からの評価だから、一般消費者の
感覚とはちょっとずれているんジャマイカ？
フィネスはさておき、ラシーヌのって一般消費者にとって
さほど魅力的なラインナップとはいえないよねえ？
ワインを主力とした飲食店なら何よりもコンディションは
大切だろうし、かといって高級レストランみたいなリストは
作れないだろうからラシーヌの評価が高いのかなあと思っていた。
ヴィノラムは何本か飲んでみた限り、コンディションは悪く
なさげだけどﾙﾛﾜﾀﾝの言ったとおりでｗ
ラックはおそらく最近取り扱いが無いから何年か前の低い評価の
ままなんではないかと。確かに一時はアレだったんで。
最近のは国内標準レベルだと思うけど。
ところで最近のエノテカが素晴らしいとかいうのはﾎﾝﾄかね？

209:Appellation Nanashi Controlee
05/10/27 23:10:39 HP/oFmD3.net
ｖｐに

210: ◆oRj.Leroy.
05/10/28 01:20:18 kd0ZQTU3.net
>>209
入荷しましたね、ヴォギュエとかw
なんか、トンでもないお値段で売られてるみたいですけど

211:Appellation Nanashi Controlee
05/10/28 11:23:20 yv1Z9RWd.net
>>208
> ところで最近のエノテカが素晴らしいとかいうのはﾎﾝﾄかね？
その素晴らしいは、たぶん誉めてないよｗ

212:Appellation Nanashi Controlee
05/11/04 04:28:40 CB+TXA9T.net
ええと、報告します。
阪神のワインコーナーでAUGUSTALEのワインを購入しました。
輸入業者はメモスです。
値段は３０００円～４０００円くらいだったと思います。
買って、すぐに飲みました。
明らかに吹き出しています。
コルク表面にワインが附着しています。
メモス保管時に吹いたのか、阪神搬入後に吹いたのか、
わかりませんが、味は少し酸化しているように感じます。
元の味がわからないので、何とも言えないのですが。
もし、間違って買う人がいたらいけないので一応報告しておきます。

213:Appellation Nanashi Controlee
05/11/04 11:12:35 padPZgiS.net
擁護でも何でもなく
1本が吹いてたからって、全部がそうじゃないだろ。

214:Appellation Nanashi Controlee
05/11/04 15:21:35 CJfXB3CL.net
>>213
個体が噴いてるかどうかじゃなくて
噴く環境にあったことのが重要なのよん

215:Appellation Nanashi Controlee
05/11/04 16:29:40 CB+TXA9T.net
>>213
単に親切心で言っただけなんで、気になさらない方はそれでいいのでわ。
全部がそうじゃないだろって、全部を調べることもできないですし。
>>214
そういうのが１本あるだけで、保管状況は推して知るべし、ですよね。

216:Appellation Nanashi Controlee
05/11/04 19:55:42 padPZgiS.net
>>212
>間違って買う人がいたらいけないって・・・・
オレ、このワイン知らないし、興味もないけど、
あんた、1本吹いてた事実だけで、買うなって言うの？
数百ケース？も輸入してたのが全部パーにしろってか。
あまりにも酷いんちゃう？

217:Appellation Nanashi Controlee
05/11/04 20:43:53 CB+TXA9T.net
これは主観の問題なんで、
私にとっては、「間違って」なんですよ。
私は、そういうインポーターのワインは買いたくないので。
私と同じ感覚の人がそういう事実があることを知らないで、
買われてしまうことを危惧しただけです。

別に、一本吹いてたという事実を気にしない人にとっては、
普通に買えばいいんでしょう。

一本吹いてた事実があって、私がその事実をさらしたら、
数百ケース？も輸入してたのが全部パーにしろって話になるのですか？
実際にパーにならないだろうし。

218:Appellation Nanashi Controlee
05/11/05 09:32:30 foAh0xcK.net
>>217
ボトルコンディションによって
完璧な保存であっても吹くことはあるんですよ
悪ければそれはそれで吹きますが・・・といってみたりするテスト

219:Appellation Nanashi Controlee
05/11/05 10:09:47 SslPiCUG.net
>>218
吹くことがある保存方法でも「完璧な保存」なのねw

完璧を辞書でひいてみろ

220:Appellation Nanashi Controlee
05/11/05 11:04:02 DPLldDU9.net
>>219
フランスなどの生産者で洞窟とかで
ワイン貯蔵庫として使用しているところがあるじゃん
そういうとこでも吹くことはあるんだよ
というか、あんたがワインをも少しお勉強希望

221:Appellation Nanashi Controlee
05/11/05 12:58:40 SslPiCUG.net
>>220
洞窟だと完璧なんだｗ
そんなことが言いたいだけなら完璧とかいわずに
へたくそが詰めると漏れるよ、ぐらいにしとけば

いちいち大げさなんだよ、完璧とか勉強とか
高卒だろ、君

222:Appellation Nanashi Controlee
05/11/05 14:04:00 Mh+sDDvD.net
>>221
15度で湿度が70％でぇ・・というのは
そういう環境を指しているのだがｗ

223:Appellation Nanashi Controlee
05/11/05 14:05:35 Mh+sDDvD.net
>>221
へぇ・・DRCは詰め方が下手糞なのか

224:Appellation Nanashi Controlee
05/11/05 16:00:05 SslPiCUG.net
>>222
論理学の基礎からがんばろう

っていうかさ、瓶詰め商品の内容物が漏れたらさ、
その時点でNGだろ。
君がいうところの完璧な保存だろうが、DRCだろうがさ。
大人になればわかるよ。

>>223
基本だろ、あとルロワとか

あとくだらん話でいちいち揚げなくていいからね

225:Appellation Nanashi Controlee
05/11/06 06:05:11 2nrBl53I.net
>>224
つられ、上げ

226:Appellation Nanashi Controlee
05/11/06 09:17:30 24almZ+L.net
>>224
かわいそうに

227:Appellation Nanashi Controlee
05/11/07 08:18:43 36l2edog.net
さて話が終わったとこで・・・
では吹かないインポーターというのは
あるのでしょうか？

228:Appellation Nanashi Controlee
05/11/07 18:48:33 7C1yQGBp.net
こっちが吹きそう。ワロス。それともアチャー！？
吹く吹かないはワインであって、インポーターではないです。

229:Appellation Nanashi Controlee
05/11/08 08:56:02 ITNFQLLz.net
>>228
失礼しました
吹くワインが無い、吹かないように扱うインポーターですね

230:Appellation Nanashi Controlee
05/11/08 09:22:49 OF1weNP6.net
ドメーヌ・ルロワの90年物、今みると少しに噴いてた。
リリース直後に購入した物で、数年ほど前見たときは綺麗だったのですが。
ここのはコルクが緩いのだろうねぇ・・・

231: ◆oRj.Leroy.
05/11/08 12:08:41 56jnv/D+.net
>>230
ドメーヌ・ルロワのコルク、結構質は悪いですよorz

232:Appellation Nanashi Controlee
05/11/08 12:19:11 ZflUU/Z2.net
>>229
多分ないと思います。っていうか無理。
割り切って下さい。

233:Appellation Nanashi Controlee
05/11/08 12:40:35 BE3z8eoK.net
>>232
やっぱそうなんですね・・
では>>221さんのおっしゃっている
下手糞が詰めると吹くということは間違いなんですね

234:Appellation Nanashi Controlee
05/11/08 12:43:11 Zhe+9UdL.net
下手くそというと語弊がある

235:Appellation Nanashi Controlee
05/11/08 12:55:59 BE3z8eoK.net
>>234
ぢゃあ質の悪いコルクが吹くんですかね
なんあ、コルクも何段階かレベルがあるそうなのですが・・

236:Appellation Nanashi Controlee
05/11/08 13:53:42 dT10PU5I.net
コルクを最良の状態で保つことができるか。
質の良し悪しはあまり関係ない。

237:Appellation Nanashi Controlee
05/11/08 13:57:12 oeFmKJdG.net
吹くとか吹かないにもっとも関係が有るのは瓶詰めしたときの温度でしょ。
寒いトコで詰められたワインは普通の気温でもコルクとワインの間にある空気が
膨張してコルクを押し上げる。　

イコール吹く。

逆に常温で詰められたのは暑くならないと吹かない。
（気温に対して多少融通が利く）

だから温度差によって吹く。
だから常に一定の温度でみんな運びたい。

質の悪いコルクもいいのに比べたらやっぱり吹く。

238:Appellation Nanashi Controlee
05/11/08 14:49:20 BE3z8eoK.net
>>237
そうか、勉強になりました
どうもありがとうございます

239: ◆FdLibi/R0M
05/11/08 15:16:16 aKmFPcl4.net
クール便で輸送する。
収縮して空気をわずかに吸い込む。
セラーに入れるとわずかに内圧が上がる。
コルクのヘタリによって時間を掛けて
ワインがわずかに染み出す。
こういうメカニズムも有りそうな希ガス。

240:Appellation Nanashi Controlee
05/11/08 15:21:32 ZflUU/Z2.net
瓶詰め時の液面の高さ（コルクと液面の空間）にもよるんだよ。
当然高い方がゆとりがないんで吹きやすい。良い造り手は結構
一杯一杯入れる。

241:Appellation Nanashi Controlee
05/11/08 15:26:09 BE3z8eoK.net
じゃあ吹いてもしょうがないじゃん？

242:Appellation Nanashi Controlee
05/11/08 17:47:10 FnrrIIml.net
つーても、ジャイエ・ジルあたり、安いレンジでもことごとく吹いてるからなぁ。
ヴィントナー酢から来たのは全吹き。ラベルまで垂れ垂れ。
文句云ったら「ワインですからねぇ」　

＿|￣|(l ：）　･････ﾎﾝｷﾃﾞｲｯﾃﾙﾉ？

243:２３７
05/11/08 18:02:47 Lyy1Pw65.net
>>241
吹くのには条件があるんだよ。
ボトルが立っててさらにコルクが短いこと。
船便だとトロピカル東南アジア周辺を通ること。（赤道直下）
詰めたときと搬送中の温度差が広い。

ボトルが横向きならワインに触れてる部位のコルクが膨張してるから立ってるのに比べて
吹きにくい。パイプの中に入ってる人で、手を横に突っ張ってる人といない人じゃ押し出すときに
要する力が違うように。

最近のインポーターは結構船便でも船底指定（海水によってある程度温度が低温に保たれる）
とか、低温空輸なんてものあるじゃない。
まぁ、その分顕著にワインの値段が上がってるのは皆さんご存知でしょう。

244:Appellation Nanashi Controlee
05/11/08 19:46:06 8sLcjQRq.net
あからさまに劣化してなければ気にしない、ようになった、最近は。

とはいえ、多分状態がいいんだろうな、というボトルを飲むと何となく
違いがわかるような気がする。何か評判悪いみたいだが、
○ノ○カのボルドーは状態いいと思う。コルク底面のみビシッと
赤く・黒くなっているし、新鮮な感じ。まあ、輸送管理面というより、
蔵出し（らしいよね）だから、ということかもしれないが。

245:Appellation Nanashi Controlee
05/11/09 10:12:52 Y3Trhd5s.net
>>244
マジで逝ってんのか？

246:Appellation Nanashi Controlee
05/11/09 19:20:56 IUA5pzkE.net
エ○テ○さんの評価この板見るとあまり良くないようですね。
実店舗のイメージで高級な感じするし
セット販売のものを通販で買うとずいぶん安い感じするし
結構イメージ良いんですが、これってもしや勘違い？？
ブショネ、瓶内発酵、噴出しの経験はとりあえず無いんですが
買っているのは、パーティーセットとエバーグリーンあたりです。

247:Hommage
05/11/09 23:35:43 NgMKPWkp.net
先日、ブルゴーニュとシャンパーニュに訪問した際に面白い話が聞けました。
それは以前話題になったヴァンパッシオンのことです。
前はトーメンが扱っていたアルマン･ルソー、コシュ・デュリ、ギイ・シャルルマーニュなどの生産者は
皆川上氏のことはわかっていませんでした。どうやら間にソニエなるクルティエが存在していて、
川上氏はフランス語さえ話せないようです。
そしてみな30年来の付き合いであるソニエから”今後トーメンは大手としか仕事はしないので、
関連会社であるＶＰが引き継ぐから”という連絡があったので、
著名な生産者はとりあえずソニエを取ったという形のようです。
これは皆の話であり、大手トランスポーターと突然関係がなくなっている
ようなＶＰ自体には警戒こそしているが、とりあえずソニエとは付き合いが
あるから・・・って感じでした。
某ＩＴがバックについていて今のところは安泰のようですが、さらにその後ろには
キズモノがついているとも噂されているので、大手小売店は付き合うのを様子見って
ところらしいです・・・

248: ◆oRj.Leroy.
05/11/10 00:12:32 uSaWXKY/.net
>>247
ん？トーメンは、漏れが聞いたときは、正規をやめていないって
言ってましたけど、生産者には「大手としか仕事しない」って
話したってことですよね？

249:Hommage
05/11/10 00:23:46 M8zmUGIw.net
クルティエは生産者にそう言っているみたいなんですが・・・

250:Appellation Nanashi Controlee
05/11/10 11:10:51 NgHtbAZz.net
>>248
今、当面は色々準備してるみたいだよ。
業界では知られた話。
ホテルの一般ウエイターまで聞いてるくらいだから。

インポーターは引っ張ってくるものより信用失ったら何にもならんのにね。
総スカン喰ったら終わりなのに。

251: ◆oRj.Leroy.
05/11/10 12:24:41 uSaWXKY/.net
>>250
準備って、何をしてるんです？？
って、コレ、相当ヤバイ話なんですかね

VP自体はblogみても、ぁゃιぃ雰囲気はバリバリですしw

252:Appellation Nanashi Controlee
05/11/10 13:41:39 NgHtbAZz.net
>>251
気概はいいんだけどねぇ・・・

253:Hommage
05/11/10 22:18:41 OdpWb7EF.net
実は自分が直接訪問して聞いたわけではなく、先日フランスに
行った時に現地にいる知人に聞いた話だったんです・・・
半信半疑なところもあったんですが、業界の方もご存知なら
ホントなのかなあ・・

254: ◆oRj.Leroy.
05/11/10 23:31:51 uSaWXKY/.net
>>253
ま、あれですか、素直な言葉を使えば、VPとグルになったソニエとやらが、
いろんな手段で生産者をだまくらかした上で、輸入権を奪ったって考えてok？？

255:Appellation Nanashi Controlee
05/11/11 19:35:20 FOONrdKi.net
>>254
だまくらかした、といったら語弊があるだろうが、
もともとフランスの一般社会は日本と違って「看板（会社名）対看板」でなく、
「個対個」のつきあい、観念を持つ国のためジャマイカ。

現地の生産車は、今までトーメ●の金でつきあいの深かった人間が
外に出て引っ張ることに関して、日本のインポ業界に影響が・・なんて考えない。
自分の仕事をより理解してくれ、より好条件であればそちらに流れるってことでFA？

日本じゃ当然「会社の金で面識を持って育った人間が、その縁を別会社で引っ張るのか」
と見られる罠。日本はウェットだからな。酒販店関係者も良くは云ってない。
VPのやり方がどうかは別として、消費者の為にもインポは力とやる気のある会社だけが残って
いきゃいいんだよ。談合価格の酒販店締め付けや品質劣化甚だしい会社は淘汰されていくのが望ましい。
ただ、結局商売してるのは日本国内だからなぁ・・荒れなきゃいいけど。

256:Appellation Nanashi Controlee
05/11/14 21:10:58 DABHDNha.net
教えてください
オーレジャパンってどうですか？

257:Appellation Nanashi Controlee
05/11/15 01:46:24 vqbgOsk1.net
↑↑評価がわからないけど
酔った勢いで３本購入
明日まで後悔はしないゾ

258:Appellation Nanashi Controlee
05/11/15 07:21:21 9f9RD1WL.net
>>257
おまいはどーしてそげに面倒なレスをするのかと。

>>255かよ？VPで買ったのけ？

259:Appellation Nanashi Controlee
05/11/15 13:09:19 t1/+DZf9.net
>>356
売り方はミレジムにとてもよく似ている。
品揃えはいまいち。
ラベルで選んでいるらしい。

260: ◆oRj.Leroy.
05/11/15 20:13:23 jQ86mlv7.net
>>255
VPのいろんな意味での「やる気」は感じますけど、
やり方がやり方だな、と。もちっと、色々と調べてみますけどw

261:Appellation Nanashi Controlee
05/11/15 23:05:31 9f9RD1WL.net
>>259
そんな味蕾ry

262:ANC
05/11/17 18:44:40 At4nJYH+.net
大阪の徳岡ってどうよ？

263:Appellation Nanashi Controlee
05/11/18 05:56:22 bSuJgqLw.net
関西はケースで買っても代引き料と現金で即払わなならんとこが多いから面倒で辞めた。
あれってなんなの？
ゲンナマ信用主義なの？
却って高かったり経理に処理まわすのがそこだけ別ってのは東京では無理だな。

264:Appellation Nanashi Controlee
05/11/21 01:57:51 oJbEMihi.net
>>247-255、およびHommageさま

　ソニエ氏に関する情報は日本語のサイトにもありますね。業界の方は先刻ご承知なのでしょうが、
私のような消費する側の素人にとっては興味深い情報でした。

　URLﾘﾝｸ(www.wine.or.jp)
　最終段落に「ソニエ・ブラッシュ・コンシュルタンのパトリック・ソーニエ・ブラッシュ氏」の記載あり。

　URLﾘﾝｸ(yaplog.jp)
　ニコラ・ポテル来日時に帯同したソニエ氏。

　URLﾘﾝｸ(www1.ocn.ne.jp)
　ソニエ氏の紹介文と、川上氏との関係の深さを示す紀行文。

　果たして、２００３年の生産量が少ないという現象と、ＶＰ経由のブルゴーニュの高級銘柄の小売価
格が過去に比べて上昇著しいことは、一体どうつながるのか。
　０３年の生産量減少に伴う所得減少を補うため、バックビンテージを売り出すブルゴーニュのドメー
ヌは少なくなかった。
　また、ＶＰ以外のインポーター経由のヴォギュエのミュジニV.V.０３の小売価格は、ＶＰ経由のものよ
り２万円弱も安かった。
　こうした事実があることを踏まえると、ＶＰの値付けには別の理由があると思わざるを得ません。

265: ◆oRj.Leroy.
05/11/22 20:23:50 Anoo27Vr.net
>>264
えっと、調べてみました

VPは現地倉庫ともｲﾛｲﾛあったみたいで、変更したようですねw
価格は、そういった余計な出費分が上乗せされているのかもしれません

266:Appellation Nanashi Controlee
05/11/22 22:12:59 B72Kibo7.net
>>265
現地倉庫って船出前の国のとこの？

267: ◆oRj.Leroy.
05/11/22 23:04:46 DZOpVGBd.net
>>266
そでつ。ボーヌにある倉庫でつ

268:Appellation Nanashi Controlee
05/11/23 04:45:35 4ceLGkmo.net
>>267
いろいろあったって、それで二万も上乗せってありえます？

269: ◆oRj.Leroy.
05/11/23 22:01:21 lAAmc9lu.net
>>268
う～ん、普通に考えればぁゃιぃですねw

270:Appellation Nanashi Controlee
05/11/25 16:33:22 3yXCBcAI.net
おまえらリーファーの表示見て信じてるのか？コンテナに詰める段階から考えなきゃ意味無し、
通関で野ざらしじゃさらに意味無し。低音コンテナでも中身がワインじゃ冷凍マグロと違うから
コンセント抜いてるかもな。その上、クール便で余計に冷やされれば吹いてもしょうがない。
買って来てすぐ飲むようなヤツがとやかく言っても意味無いし。安いワインでも1週間ぐらい桶や。

271:A.N 1er.C
05/11/27 19:27:44 kobQc5dv.net
ていうか　おまえしごとしてんのか？16:33にかきこしてるなんて　
とやかくいっても飲めなきゃ意味ないし
批判する前にひとつぐらい肯定してみては
まあおまえの行き方　肯定できないけど

272:Appellation Nanashi Controlee
05/11/27 23:30:51 cRSZ+K1k.net
>>271は暇な公務員という可能性。

273:Appellation Nanashi Controlee
05/11/28 04:29:44 ficYk/GO.net
>>272
まぁ窓際には違いなし。

274:Appellation Nanashi Controlee
05/12/04 16:08:20 4SR/pIjz.net
全体的に少しラベルが汚れています。のみのコメント。

ウメムラ　Ｗｉｎｅ　Ｃｅｌｌａｒの商品情報シャトー・ムートン・ロートシルト[1983]750ml

最近開けました。キャップシールは盛りあがり、コルクにも吹いたあり。中身は泥水でした。
宅配過程の変化ではないものと思われます。

のレビュー。俺もひどい思いをよくしている。

ここは最悪。

275:Appellation Nanashi Controlee
05/12/04 19:15:08 K5uq6Mhl.net
>>274
セラー入れる時に気付けよｗ

276:Appellation Nanashi Controlee
05/12/04 21:55:41 /iLVTm3c.net
つーか、ウメはインポーターじゃねぇだろう

277:Appellation Nanashi Controlee
05/12/14 10:15:11 WRoGrodc.net
ヴェリタスは如何でしょう？

278:Appellation Nanashi Controlee
05/12/23 15:01:52 4EYGIhWf.net
>>271
営業帰りの悪徳インポーター乙。
何にでもリーファーシール貼ってる某インポーターの社員だな。
それも連投とは恐れ入るよ。

279:Appellation Nanashi Controlee
05/12/24 05:55:55 hy3p7ahY.net
>>278
ひとつき以上も前のレ(ry

280:Appellation Nanashi Controlee
06/01/07 15:47:32 IZWJC7OW.net
日本リカーとか、結構まともだと思ったが。
あと、八田酒店かな。
かなり古い情報でｽﾏｿ。

281:Appellation Nanashi Controlee
06/01/08 07:07:53 1S+MU7JM.net
>>280
八田の評判が良かったのはGOダ女史がいた頃の話で、
しかも当時の他のインポーターと比較しては良かった
というだけで、今となっては特筆するようなものでも
ないかなと

282:Appellation Nanashi Controlee
06/01/14 09:26:57 mw5vbECB.net
>>281
今、わざわざ入れようとは思わないよな、確かに。
テロワールだって一時期の加熱ぶりからはどうなんだろう？GO田さん退いてからの今は。
暫く現場から離れてたから、業界情報に疎くなってしまった。

283:Appellation Nanashi Controlee
06/01/14 23:12:14 KX74PIam.net
モノポールとファインズいうインポのは、今まではずれなしの気がする。
ｴﾛｲ人この二つのインポの詳細ｷﾞﾎﾞﾝ

284:Appellation Nanashi Controlee
06/01/15 18:46:57 9r2AEzZp.net
エノテカがいいよ。

285:Appellation Nanashi Controlee
06/01/15 19:27:25 l0i1hW/L.net
エノテカ？

　　　　　　　　　ナゝ　　　ナゝ　/　　十＿"　　ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　　
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286: ◆oRj.Leroy.
06/01/15 22:06:33 2uE9TCli.net
>>281
八田は、96年くらいまでが黄金期だったような・・

287:Appellation Nanashi Controlee
06/01/16 03:07:27 quvEUY8y.net
>>285
大ちゃん今日もテカってるね

288:Appellation Nanashi Controlee
06/01/16 03:25:03 vlCY591l.net
実はどこも大差ない。リーファーは常識だし。
同じアイテムを入れてるんだったら比較もできるけど、
それでも1本づつじゃサンプル数としては不足。
100本、1000本としないと概容すら言えないんじゃないのか。

289:Appellation Nanashi Controlee
06/01/16 06:48:02 sUX9ARNT.net
>>287
ｶｰｳﾞﾄﾞﾘﾗｯｸｽの店主かと思たｗ

290:Appellation Nanashi Controlee
06/01/16 14:50:43 jXiEXHI7.net
リーファーと言って普通コンテナコレ常識。

リーファーだって、コンテナにギュウギュウ詰めと空調回るように詰めたのじゃ違うでしょ？
少し考えればわかると思うけどな。

291:Appellation Nanashi Controlee
06/01/16 18:24:46 sUX9ARNT.net
>>288
リーファーがホントならなｗ

292:Appellation Nanashi Controlee
06/01/16 22:24:48 oZzzzxH+.net
本日ＩＴ長者うんたらのニュースで持ちきりですねえ
これで最近売り出し中のあそこもry？

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