HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part1215

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part1215 at WCOMIC

1:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/03/01 02:03:10.14 5/t7sfmm0.net
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
【連絡】次スレを立てる方は本文の文頭に｢!extend:on:vvvvv:1000:512」を三行重ねて立てて下さい
★ 暴言や煽りまたはそう誤解されやすい表現は禁止とする。
使用した者のワッチョイは完全に無効となり、以後ワッチョイが変更されるまでは発言が認められない。（透明NG推奨）
★スレ立ては基本的に>950の人。950が立てられない場合は他の人にお願いすること。スレ速度が速いときは早めにたててもいい。>>踏み逃げの場合は>970の人が立てる。
★同ランク内に序列はなく、左から五十音順に表記する。また無暗にランクを貼らないこと。
★ランク差は全て同じとは限らない。善戦できる差もあれば、かなりの大差がある場合もある
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
★原作に登場しないアニメ・映画・ゲーム等のオリジナルキャラは暫定ランクに含まない。
★個人ランクの保有・開示は立場の明確化・円滑な議論の展開のため推奨される。
★ネタバレ情報は日まで暫定ランクに反映されない
★ネタバレ情報を話題に出す事は公式発売日の2日前正午12時に解禁とする
★当スレでは正確性の高い情報を中心に議論を行う。冨樫自身が作成していることが明確な情報以外は基本的に評価しないものとする（詳細後述）
※前スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part1213
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2:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/03/01 02:08:31.31 0Wl5myquH.net
【暫定ランク】　2/28時点
Ｓ＋　メルエム
Ｓ　　旧王　ゴン（極）
Ａ＋　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ａ　　クラピカ（中指使用）クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｂ＋　イルミ　カイト　キルア　ノヴ　モラウ
Ｂ　　ウボォーギン　ゲンスルー
Ｃ＋　カストロ　クラピカ　ゴン（ホロウ戦時）シュート　ナックル　パーム　フィンクス　フェイタン　フランクリン　ボノレノフ　レオル（雨の日地下）
Ｃ　　ザザン　ブロヴーダ
Ｄ＋　ゴトー　ゴン(ナックル戦時)　チビスケ　ヂートゥ
Ｄ　　ウェルフィン　キルア(GIクリア時)　ゴン(GIクリア時)　シズク　シャルナーク　パイク　ラモット
Ｅ＋　イカルゴ　蟹ゴリラ　ゴレイヌ　サブ　ツェズゲラ　バラ　半魚人　ホロウ　蚯蚓　病犬　
Ｅ　ケスー　ゴミムシ　バリー　梟　蛇　ベラム兄弟　豪猪　ロドリオット
Ｆ＋　バロ　ビクト　ビノールト　ビンセント　ヒンリギ　ボポボ　モントール
Ｆ　　キルア（YC時）　ゴン（YC時）ポックル
Ｇ＋　ギド　サダソゼホ　リールベルト
Ｇ　　ザクロ　ジョネス　ズシ　ビル　リンチ
Ｈ　　パドイユ　ルイーニー

3:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/03/01 02:09:16.91 0Wl5myquH.net
★申請があった場合、申請が有効であることを証明するために、12時間以内に、現在の申請状況と暫定ランクを添えて報告しなければならない（代理可）。
★上記の報告は次スレがある場合、現行スレ・次スレの両方で行うこと。
★また上の報告が忘れられたり間違いがあったり無視されたりしてスレの進行に混乱が生じた場合、その申請は無効となる。
★次スレが立たないまま1000に到達するなどでスレが止まった場合、その時点で議論中の申請は無効扱いとなる。
★次スレが立たないまま1000に到達するなどの理由でスレが一時的に断絶した場合、新スレの立った時刻から24時間、あらゆる申請は禁止とする。
キャラ変更申請時テンプレ
【安価】>>1
【申請キャラ】冨樫義博
【現在のランク】Y
【申請ランク】Z
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
まじで休載が長いから
ルール変更申請＆賛成・反対フォーム
【ルール変更】
【安価】>>
【申請or賛成or反対】反対
【変更or追加or消去】追加
【内容】
★富樫は暫定ランクに含まれない
【理由】
富樫は登場キャラじゃないから

4:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/03/01 02:09:59.03 0Wl5myquH.net
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは荒野・室内・森林。（具体的にクラピカＶＳウボォーギン、ヒソカＶＳクロロ、ヒソカＶＳゴトーの地とする）。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
★ただし特別に条件設定が追加明記されている場合、上記の限りではない。

5:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/03/01 02:13:04.18 0Wl5myquH.net
【申請ルール】
★変更申請期間は168時間。(ただし連載中、もしくは休載開始から1か月以内に出された申請に対しては120時間とする)。
★「休載」とは「次号より休載です」等の告知が発表された日を起点とする。
★変更申請開始から72時間反対意見がなければ、申請は採用される。(同48時間)
★申請に対する賛成or反対の意見が72時間以上ない場合、議論は収束したものとし、最後の意見を採用する。(同48時間)尚、賛成が２つ以上連続した場合、2つ目以降の時間はカウントしない。
★変更申請期間の最終意見が反対であった場合、変更申請は採用されない。
★ 変更申請期間の最終意見が賛成であった場合、その後反対意見がなければ、申請は採用される。※その後の反対申請の期限は議論終結から72時間または48時間。
※1
★申請議論に参加した反対の立場の者が1人の場合、申請は通過したものとする。(このルールは連載中、もしくは休載開始から1か月以内に出された申請に対してのみ有効とする)
★申請に対する賛成or反対の意見は、直前の意見をふまえて反論しなければならない。また、意見は、論理的かつ根拠を明確にすること。
★申請に対する意見が直前の意見を踏まえない、又は作中事実に一切基づかないと指摘を受けても繰り返す者の意見は、無効とする。
★ 反対意見を述べた者は、反対意見に対して異論が述べられた場合(申請に対する賛成意見)、72時間以内に（同上48時間以内）新たに論理的に反論すること。異論に対して議論を行わない場合、直前の反対を無効とする。ただし、反論は必ずしも反対申請者本人が行う必要はない。
★反対意見の撤回は基本的に認めない
★根拠とは、作中描写および冨樫本人による信憑性の高い情報を指す。(後書、インタビュー、冨樫展等は含めるが、原作以外のメディアミックスは除く)
★申請に対する賛成or反対の意見は、賛成or反対フォームの形で表明する。
★同一内容の申請(同キャラかつ同ランクへの申請)は、申請終了から168時間禁止。ただし、連載で新情報があった場合、72時間に短縮できる。
★同一期間に有効となる申請は、キャラ3人、ルール2個の計4つ。
★ キャラのランク変更は、上下1ランクまでとする。
★申請者がキャラ1人のランク変更に連動して他キャラのランクも変更する必要があると判断した場合、複数人を同時に申請してもよい。この場合は1人と数える。

6:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/03/01 02:13:31.57 0Wl5myquH.net
ワッチョイつきでちゃんと立て直しました。えらい

7:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/03/01 02:17:09.75 0Wl5myquH.net
0029 名無しさんの次レスにご期待下さい 2024/02/29(木) 12:14:25.72
【安価】1000
【申請キャラ】ウボォーギン、ゲンスルー
【現在のランク】Ｂ
【申請ランク】Ｃ+
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
このスレ放棄するので
ID:FjCMpQv6(5/10)
0030 名無しさんの次レスにご期待下さい 2024/02/29(木) 12:16:55.14
ちゃんとしたスレがたつのを待つ
ID:FjCMpQv6(6/10)
0031 名無しさんの次レスにご期待下さい 2024/02/29(木) 12:18:10.16
【安価】952
【申請キャラ】豪猪
【現在のランク】E
【申請ランク】E+
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
このスレ放棄するので
ID:FjCMpQv6(7/10)
0032 名無しさんの次レスにご期待下さい 2024/02/29(木) 12:19:01.50
【ルール変更】
【安価】
【申請or賛成or反対】反対
【変更or追加or消去】変更
【内容】
このスレ放棄するので
ID:FjCMpQv6(8/10)
0033 名無しさんの次レスにご期待下さい 2024/02/29(木) 12:20:44.45
【安価】>>59
【申請キャラ】梟
【現在のランク】E
【申請ランク】E+
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
このスレ放棄するので

8:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/03/01 02:18:56.94 0Wl5myquH.net
【暫定ランク】　2/13時点
Ｓ＋　メルエム
Ｓ　　旧王　ゴン（極）
Ａ＋　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ａ　　クラピカ（中指使用）クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｂ＋　イルミ　カイト　キルア　ノヴ　モラウ
Ｂ　　ウボォーギン　ゲンスルー
Ｃ＋　カストロ　クラピカ　ゴン（ホロウ戦時）シュート　ナックル　パーム　フィンクス　フェイタン　フランクリン　ボノレノフ　レオル（雨の日地下）
Ｃ　　ザザン　ブロヴーダ
Ｄ＋　ゴトー　ゴン(ナックル戦時)　チビスケ　ヂートゥ
Ｄ　　ウェルフィン　キルア(GIクリア時)　ゴン(GIクリア時)　シズク　シャルナーク　パイク　ラモット
Ｅ＋　イカルゴ　蟹ゴリラ　ゴレイヌ　サブ　ツェズゲラ　バラ　半魚人　ホロウ　蚯蚓　病犬　
Ｅ　ケスー　ゴミムシ　バリー　梟　蛇　ベラム兄弟　豪猪　ロドリオット
Ｆ＋　バロ　ビクト　ビノールト　ビンセント　ヒンリギ　ボポボ　モントール
Ｆ　　キルア（YC時）　ゴン（YC時）ポックル
Ｇ＋　ギド　サダソゼホ　リールベルト
Ｇ　　ザクロ　ジョネス　ズシ　ビル　リンチ
Ｈ　　パドイユ　ルイーニー
ルール変更
戦闘描写のないキャラのランク入りについて
>845
反対 >>33
梟　>828　E→E+
反対>32
豪猪　>　E→E+
反対 >>30
ウボォーギン、ゲンスルーC+>873
反対 >>29

9:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/03/01 02:20:12.07 0Wl5myquH.net
【安価】1000
【申請キャラ】ウボォーギン、ゲンスルー
【現在のランク】Ｂ
【申請ランク】Ｃ+
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
暫定ランクなのだから、明確に差があると断言できない限り同ランクでよい
その方が多数が納得できるランクになる

10:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/03/01 02:20:48.50 0Wl5myquH.net
とりあえず、ウボとゲンスルー下げの申請だけ動かす

11:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/03/01 02:23:49.14 0Wl5myquH.net
個人的に必須の修正事項
・安価を推奨の文を元に戻す
・申請まとめを定期的に要求する。(まとめが間違ってたら申請無効にする)
・反論が適切でないなら一発で意見無効とも読めるルールを変更する

12:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/03/01 02:25:28.83 0Wl5myquH.net
個人的に修正したいところ
・ブロザザンを下げる(ゲンスルーウボと同じ理由)
・反対の必要最低人数の設置(連載時三名。非連載時2名)

13:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/03/01 02:27:06.85 0Wl5myquH.net
個人的に修正したいところ
・ウボゲンスルーを下げる
もだな
既に申請してたから忘れてた

14:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/03/01 02:30:23.42 0Wl5myquH.net
とりあえず、ミスやいいがかりで申請が通るのをなくすようなルール修正が先。
意見あったらどうぞ

15:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/03/01 02:35:31.96 0Wl5myquH.net
【暫定ランク】　2/13時点
Ｓ＋　メルエム
Ｓ　　旧王　ゴン（極）
Ａ＋　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ａ　　クラピカ（中指使用）クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｂ＋　イルミ　カイト　キルア　ノヴ　モラウ
Ｂ　　ウボォーギン　ゲンスルー
Ｃ＋　カストロ　クラピカ　ゴン（ホロウ戦時）シュート　ナックル　パーム　フィンクス　フェイタン　フランクリン　ボノレノフ　レオル（雨の日地下）
Ｃ　　ザザン　ブロヴーダ
Ｄ＋　ゴトー　ゴン(ナックル戦時)　チビスケ　ヂートゥ
Ｄ　　ウェルフィン　キルア(GIクリア時)　ゴン(GIクリア時)　シズク　シャルナーク　パイク　ラモット
Ｅ＋　イカルゴ　蟹ゴリラ　ゴレイヌ　サブ　ツェズゲラ　バラ　半魚人　ホロウ　蚯蚓　病犬　
Ｅ　ケスー　ゴミムシ　バリー　梟　蛇　ベラム兄弟　豪猪　ロドリオット
Ｆ＋　バロ　ビクト　ビノールト　ビンセント　ヒンリギ　ボポボ　モントール
Ｆ　　キルア（YC時）　ゴン（YC時）ポックル
Ｇ＋　ギド　サダソゼホ　リールベルト
Ｇ　　ザクロ　ジョネス　ズシ　ビル　リンチ
Ｈ　　パドイユ　ルイーニー
ルール変更
戦闘描写のないキャラのランク入りについて
>845
反対 >>32
梟　>828　E→E+
反対>33
豪猪　>　E→E+
反対 >>31
ウボォーギン、ゲンスルーC+>873
賛成 >>9

16:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/03/01 02:47:42.13 mDaVGnC40.net
普通に考えてウボォーとゲンスルーが同等ってのが意味わからんわ
Cのフィンクスやフェイタンにゲンスルーたちが遭ったら皆殺しにされてただろ
ゲンスルーのやばいとこはカウントダウンの脅迫でタイマン勝負ならDぐらいなんじゃないの
シズクやシャルナークのような旅団戦闘要員じゃない連中にも負けそうなんだがゲンスルー

17:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/03/01 02:48:37.33 0Wl5myquH.net
何故今の流れが受け入れられないか一応説明すると、相手の意見が妥当ではないと主張すれば無効にできる流れになると、いつどの意見が無効になるのか分からないので、安心して第三者してんから議論の推移を気楽に見守ることができない。
この意見も無効になるのかなとか全部精査しないといけなくなる。そんなのはごめん。

18:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/03/01 02:54:30.41 0Wl5myquH.net
>>16
ゲンスルーの攻防力は高くない派だね
まあゲンスルー戦のゴンは堅が意地できてなくて、堅の3分の1くらいのオーラしか纏えてなかった
とか言う、方向性ならゲンスルーそこまで強くない説かつ旅団特攻の攻防力低くない説、ナックルのとき何故堅の修業したのかせつが全部満たせるのかなーとか思う

19:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/03/01 02:56:39.07 0Wl5myquH.net
つまりゴンの攻防力は伸びてないが堅の維持によって擬似的にそれがなされてる。
ドッチの場合は実戦ではなく試合時間も短いからゲンスルー戦と違い堅の強度が高かった
こういう説はどうだろう

20:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/03/01 02:59:50.73 0Wl5myquH.net
ようは
攻防力
ドッジの時のゴン＝ナックル戦のゴン>>ゲンスルー戦のゴン
とする説だ。
理由は実戦でのナックル戦前の修業をしてないゴンでは実戦で堅の維持ができないから
ゲンスルーの攻防力が何故かべらぼうに高いよりは割とありえる話だと思うが

21:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/03/01 03:07:20.48 0Wl5myquH.net
ゲンスルー戦のゴンは堅ができてなかっただけ説だ
割と盲点やろ

22:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/03/01 03:16:54.96 0Wl5myquH.net
いいアイデアだと思うからどうぞ広めてや

23:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/03/01 10:58:25.62 RyNz2zXOH.net
誰もこない…
とりあえず3日で最低2人こないとお開きにするか
1人でやってもしゃーないし

24:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/03/01 12:21:42.42 RyNz2zXOH.net
参加するか見送るけど、あっちの流れも微妙だし念の為保守してほしいって人いたら、一言でもレスしてくれれば。
もし需要がなければスレ放棄するので、そこは見極めたい

25:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/03/01 19:52:49.24 e2QqvJjlH.net
とりあえず様子見