はじめの一歩●Round777●

はじめの一歩●Round777● at WCOMIC

[前50を表示]
700:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/12 21:19:01.22 owy1V+40.net
>>698
浜谷？誰だ？

701:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/12 21:28:09.06 fD4bJ6Am.net
話は長いのに一話一話は短いという

702:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/12 21:32:36.87 wJzlatS6.net
>>699
どうでもいい試合ばかりだ

703:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/12 21:37:45.65 77u3zBKL.net
>>699
分からんでもないが結局一歩の復帰は自分自身のためじゃないとジョージが断言してるのでやっぱり買いかぶりなのでは

704:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/12 22:06:07.46 ad91XW9b.net
>>703
いや義務感を抱くための仕込みと考えれば妥当な流れかと

705:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/12 22:12:06.13 zAKYiStn.net
タイパ時代のため週刊はあのような形になるのだろう。単行本派は物語をじっくり楽しむ派なわけで140巻という壮大な巨編ロマンに身を委ねているわけよ。

706:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/12 22:35:46.65 Dk0H74xf.net
そもそも義務感とか鴨のために復帰とかが現代感覚からズレている
何も進まないのにタイパ対応とか笑っちゃうからやめて

707:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/12 22:52:26.73 ZaQKhkdK.net
義務感で復帰ってキショいわぁ
20年前ならそういうのが受けたんだろうけど令和の今そんなのやったらドン引きするだけ
もっと共感呼ぶ動機であってほしい
スポーツライクなボクシングだっていいじゃないか
ボクシングはわかりやすく暴力的だからスポーツとは違う狂気にも似た闘魂が必要みたいな言われ方するけどそういう考えがリング禍を招くんだよ
パンドラ予備軍の一歩だからこそできる危険を可能な限り少なくするボクシングを目指す中で一歩のボクシングに対する熱い想いが読者に伝わる動機で復帰してほしい

708:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/12 22:55:18.55 77u3zBKL.net
そうね
その方向がまだあると思うがジョージにそう言う若さはもはや全くないだろ
そもそも20年くらい前にはもう失われてた

709:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/12 23:00:15.01 wJzlatS6.net
>>706
そうは思うがジョージって昭和脳で止まってね？

710:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/12 23:22:49.75 zAKYiStn.net
(おまえら)
--------------------------------

ここから先は高め合う本スレの者だけが棲む場所だ。難癖虫のまま入ってくるな。

711:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/12 23:29:27.58 eQg67x48.net
今のはじめの一歩の問題点を指摘すると言う視点で物凄く高め合ってるぜ
問題点しかないのが悪いのだけれど

712:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/13 01:21:52.05 PHXoCJ6v.net
>>684
お前の書き込みイラつくから書き込むんじゃねーよアルバイトがよ死ね

713:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/13 01:30:26.97 PHXoCJ6v.net
>>710
死ね擁護アルバイトが散々苦しんでから死ねお前の身内知り合い全員死んでお前が最後に死ね孤独を味わい病気になって苦しみ抜いてから死ね死んだら地獄に落ちやがれゴミ以下のカスが
日々、人を不快させるクソ野郎には相応の死が下る

714:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/13 08:24:52.99 GlL2LRQL.net
>>710
面白い事を言うなぁこのウジ虫は

715:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/13 08:30:55.34 vkAUqLvk.net
引退→過程→復帰はいいんだけど過程が長すぎんだよ
普通1年未満に抑えるだろそりゃジョージほどの肩書きあれば打ち切りはないだろうけど
普通は打ち切りとかあるから重要なところ以外は簡潔にまとめるのに6年も過程描くか？

716:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/13 08:48:15.01 PHXoCJ6v.net
打ち切りされない事をいい事に死ぬまで引き伸ばす気だからなコイツ

717:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/13 08:56:40.05 USOVTxiw.net
一歩が引退してからもう20巻出てるからな
その間ずっと復帰する？復帰しない？で足踏みして一歩の話はまったく進んでないという
20巻あれば健康問題をうやむやにして読者を煙に巻くんじゃなくて
テーマと正面から向き合って結論を出すのに十分な期間だったと思うがな

718:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/13 09:14:52.34 NrvC68Og.net
一歩をパンドラ引退させたなら潔く他のキャラ主人公にして書けばいいのに
ここぞって時に一歩に戻って未練がましく引退前より強くなってる！を繰り返すのが謎

719:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/13 09:28:59.96 GlL2LRQL.net
あと毎回リカルドが出てるくたびにバカの一つ覚えの様に「デンプシーロールの少年か………」とか言うのもウンザリ

720:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/13 09:43:47.73 PPBjfj0t.net
>>707
千堂も沢村も間柴も
「俺達のボクシングは狂気。あいつのは努力。」
って評価してたのに
鷹村に人外のラインを引かれてから
狂人じゃ無いとチャンピオンになれない！みたいな路線に一歩がイっちゃって
拙者も残念で御座る

721:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/13 09:44:38.61 GNXY4Xyk.net
タメの20巻よな
ジョージ先生に期待していればいい

722:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/13 09:52:04.32 nLt7UWSn.net
もう擁護も定型化して飽きられてれるじゃないか
ごくまれに反応ある程度じゃ終わりだぞ
もう少し頑張れよw

723:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/13 10:01:32.36 1c+R92pI.net
20巻っていったら一つの物語が完結するくらいの長さなんだよな
ガッシュ幽遊白書植木の法則ぬ～べ～ライアーゲーム等々、全部20巻以下で完結しとる
そんな巻数を足踏みで引き伸ばせるジョージは神！

724:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/13 10:02:21.23 IZA/Qx5p.net
鬼滅なんぞ23巻で終わりやからな

725:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/13 10:13:17.75 DLjGWWRT.net
人に大して何の感動も与えず積極的の楽しみも与えず
ただ作者の生活の糧としてダラダラ消費される退屈な作品

726:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/13 10:18:22.27 GNXY4Xyk.net
駄作一作分のタメなんて解放へのわくわくが止まらんぜよ
ジョージ先生のビックウェーブに乗り遅れるなよ！

727:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/13 10:33:24.38 WiAKB2d4.net
>>720
井上は鷹村に勝てると作者は言っていたが
井上はどっち側？

728:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/13 10:58:52.42 3F5F46I7.net
>>719
ジュニアライトやライトのチャンピオンたち「リカルデントさんよぉ…少しだけ上を見たら新たな世界が開けるんだぜ。
ラスベガスでやろうよ。ファイトマネーはこちらは４そちらの６でいいから」
リカルド「デンプシーロールの少年が…」

デンプシーロールの少年いう間に硝子の少年も結婚したぞ

729:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/13 12:22:05.23 OQMarpat.net
>>718
王様気分でやりたい放題やってたら売上ガタ落ちして復帰確約メディア行脚ですわ
元々は月刊＆週刊で3度も打ち切られて1年半掛かりで始めた4度目がやっと売れたのに
調子こいて4度目も結局打ち切りじゃ目も当てられないとそりゃビビるわな
かといって嬉々として壊れてるぜと重度のパンチドランカー症状を叩きつけた件は
いつになったら忘れて貰えるやら

730:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/13 12:31:27.51 9it4isNG.net
>>720
何をもって狂気というのかによって意見が分かれてきそうだけど、ボクシングはとどのつまりは殴り合いであることには変わりないけれど明確なルールや技術が確立されたスポーツとしての面があることも事実
そうであればトップに立ち続けることができるのは我を忘れてバーサークする者ではなくて白熱した試合の中で無我夢中になりつつも冷徹なメンタルを保てる選手だと思う
そしてもちろん井上は後者

なお、井上はめちゃ強いし歴史に残る選手だとは思うけど現実的には鷹村みたいな選手（身長185cmリーチ189cmの体格で接近戦も得意でタフなスーパーミドル級世界王者）が相手じゃ勝てる要素はほぼ無いよ
専らフィジカルの部分で戦う前から勝負がついてる
井上が勝つという作者のお言葉は自分の創造力では現実を超えられないという全面降伏のリップサービスだと思う

731:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/13 12:32:37.23 9it4isNG.net
ごめんレス番ミス
>>730は>>727宛

732:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/13 12:34:06.85 DLjGWWRT.net
情熱を無くしてただ食いつないでる道具の鷹村だから簡単にリップサービスで卑下するんだろうね

733:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/13 12:35:00.51 ZdI2A1Ha.net
クソつまんね

734:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/13 12:44:12.00 rn1vKGNZ.net
まくのうちんぽ

735:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/13 12:53:07.75 qYygRoKW.net
デンプシーロールの中年

736:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/13 13:30:38.20 GNXY4Xyk.net
森川ジョージの情熱を感じよう

737:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/13 14:18:39.74 WQ9PesS1.net
数字としては20巻でも期間としては6年
何度か指摘したがこの期間でジョーも元気もBBもリクドウも完結してるんだぜ
アレらの物語完結よりも一歩がダラダラと引退してた期間の方が長い
これが無能なダラダラ引き伸ばしじゃないとか擁護出来るアホは漫画業界に関わらない方がいい
世界に寄生するダニ

738:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/13 14:58:13.79 L8YD4WE4.net
>>710
恥ずかしくない？その書き込み
まさか上手いこと言ったなんて思ってないよな…
なあ、もっと日の目に当たる仕事しろよ
なんのスキルも付かないし他に活かせることもできない
履歴書や職務経歴書になんて書くんだよ
何より他人に言える仕事じゃないだろ
そんなこと続けてたら他の真っ当な仕事はできなくなるぞ

739:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/13 15:09:15.62 L8YD4WE4.net
>>726
おいクソバイト
流石に他漫画を駄作呼ばわりは聞き捨てならんぞ
ダラダラダラダラ描くだけで一話になんの盛り上げもない描けないクソ漫画の擁護のために、20巻前後できっちり終わらせてる作品を乏すな
この漫画はもう駄作以下の腐作だ
そしてお前みたいなクソバイトはその腐ったモノに群がるハエ以下の存在だ
二度と他作品と比べるなクソバイト

740:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/13 15:12:03.49 vkAUqLvk.net
>>737
20巻って一歩がＡ級トーナメント優勝
したときだもんなつまりその段階で一歩は
日本ランク1位になれてるんだよ
なのに今は引退して20巻費やすという

741:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/13 15:18:13.80 WQ9PesS1.net
いやだから一歩パンドラ寸前引退は20巻だけど期間は6年間でこの期間は初期だと余裕で30巻
千堂に勝って事実上の最終回とも言われてる日本チャンプ奪取まで行けてるの
あそこまでの期間よりパンドラ引退してグダグダしてる期間の方が長くなるのはもはや確定
ヒデー漫画wwwwww

742:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/13 15:18:20.80 GNXY4Xyk.net
強敵(とも)達の熱いバトルをその間展開していただろう
その強敵(とも)の成長した姿が一歩復帰に繋がっていくんよな

743:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/13 15:30:11.71 GNXY4Xyk.net
ジョージ先生の魂が漫画と繋がっているのを感じる、だから入魂なんだけどな、そして読者の魂は豊かになっていく。口先だけではない作品を通して俺たちは魂の交流をしているんよな。こんなに充たされることはない。

744:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/13 15:37:34.68 1cQpEBUQ.net
連載16周年を迎えた2005年度(2005年3月-2006年2月)
73巻での7000万部突破は出版指標年報の74巻累計7081.6万部と全く矛盾してなかった
ところが2011年度(2011年3月-2012年2月)
土下座やアジア戦で勢いを失って年報では累計8529万部となってるのを
マガジン2012年18号で累計9200万部突破！と掲げて既にごまかしが酷かったわ
6年間で1447.4万部止まりだったのを2200万部刷ったことにしやがった
退化した一歩を現役から引きずり下ろせば売上回復して帳尻が合うとでも思ったか？
あれから更に12年経って耐えかねたように1億部突破宣言などしてみせたが
額面通り受け取ってさえあまりにも遅いし内実はまあ推して知るべしだわな

745:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/13 15:39:01.24 GNXY4Xyk.net
はじめの一歩という作品に心揺さぶられているのはそういうことなんだろうな、魂のやり取りをしているんよな。詰まらないなら読むのをやめる、こんな簡単なことができない。魂の交流なんだよな。
呪術とかワンピとかは途中まで読んだがもう止めたよ、普通のこと

746:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/13 15:55:34.66 L3CZWhne.net
ジョージは土手を描かせたら日本一のプロ漫画家だぞ
何かを極めた存在はそれだけで尊敬すべき

747:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/13 16:04:05.58 FrTI+fIt.net
講談社初の発行1億部作品になるハズでしたね
でも後発の同社人気作品に先を越されたので仕方なく無料電子版含めた粉飾達成になりました
あと達成出来そうな記録といえば同業他社作品の
週刊少年誌連載40年って記録なので万が一に先生に不測の事態が起きても残り6年間は連載継続する為に18ページではなく減ページした分ストックしているというワケね
本当は毎週18ページ仕上げているんだよ先生は
でも載せない　大人の事情ってヤツさ
それを理解しなさい全国の少年（ボウヤ）達

748:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/13 16:09:56.87 ZdI2A1Ha.net
ほんに5ch擁護バイトなんていると思ってるんか？わら
陰謀論好きそう

749:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/13 16:32:22.64 Xh6COmFd.net
ただの逆張りガイジだとは思うが電子書籍が期間的に水増しアリアリとかの様子からすると可能性がゼロではない気はする
って言うか
地下鉄で切り替わった俺宮下な
君の例もあるしまずいるよ
信じられないようなアホな話だが

750:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/13 16:36:11.13 QlNGDosM.net
制作関係者がここ見ているのは間違いない
南雲とのスパー後の「ショックだったよ」と言う宮田のセリフは
「南雲の拳が軽かった」と言う意味だって説明するレスあったし

751:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/13 16:42:20.01 ZdI2A1Ha.net
わろた
早く世界緊急放送が来るといいな

752:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/13 16:43:51.26 OBtSD3XX.net
小田デブって無様な豚状態
速水パンドラ疑惑の惨めなボロボロ状態
泰平素人に毛が生えた学生をおもくそぶん殴って人外！w 本人には謝りもせず帰って！叱ってくれたんですよね！wwww
伊賀間柴に惨敗して青木との因縁もなんか有耶無耶
宮田現状維持無様な調子の悪さを晒しながらちゃんとしろよ！と泥試合苦戦してる相手をけなすwww
ヴォルグパンドラ寸前ドクターストップ引退した選手と無理やりスパーの挙句怪我して恨みmaxの防衛戦
猿最終ラウンド前に後はヨロシクして勝つのは諦めて楽しむためだけに戦い壊れるwww とっておき！ありのまま！何も策なし！のミゲルの無能っぷりも酷かった

これが強敵たちの熱いバトルwwww
2時間ネーム巻頭カラー10ページ！これが入魂だ！
wwwwwwwwwww

753:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/13 16:45:17.86 uBb1RwHO.net
昔の5チャンなら喪女版とかが宮田の下の宮下君を特定してくれそうなのに

754:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/13 16:46:23.73 avaAjTA9.net
>>752
もしスピンオフが出来たら皮肉られるレベルだわ
金田一や北斗や彼岸島だってそうだったし

755:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/13 16:47:49.69 L08iW+J3.net
>本当は毎週18ページ仕上げているんだよ先生は
でも載せない　大人の事情ってヤツさ
そんな感じはちょっとするね
編集側としては雑誌のページ配分を先に決定しておかないといけないから先生が多く描こうが少なく描こうが決めたページ数を埋めるだけだ
でも毎週の執筆量が18ページだろうが7ページだろうが本筋の進み方が遅すぎることに変わりはない

756:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/13 16:54:26.57 PJ8gLMbV.net
引退して６年、費やした無駄そのものな時間はわきにおくとして、
いまだに一歩がリングに戻りたいと頭の片隅にも思ってないのが凄いな
知らず知らず体は戻って前より細かい真似ができるようになった、
周りが全部おぜん立てしてそんなに言うならしょうがねえなあと復帰するつもりか。３年後くらいに
人間のままここに入ってくるなという鷹村の言葉は無視されるようだな

757:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/13 16:55:59.63 LBfP0Ygn.net
>>744
一歩を最後に勝たせた小島戦がその2011年なんだよなあ
実態を直視すれば話をじっくり練り直さなければと気付く機会にもなったはず
そこで思い切り数字を誤魔化して取り返しのつかない展開に突き進むとはね

758:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/13 16:58:11.70 9Eqm31UF.net
原稿料ってどうなってんだろ？ジョージクラスだから1ページそれなりに高くても1ページ分の金額×描いたページ数だよな
10ページとかでしかも休載って漫画家としての収入は微妙なんじゃないだろうか？

759:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/13 17:44:56.94 PJ8gLMbV.net
原稿料はそれぞれの交渉じゃないの。手塚なんかは高く設定して他からの依頼がなくなるのを恐れて
原稿料はセーブしてたらしい。
ジョージ先生はもう他所から受ける気ないし一歩終われば漫画家やめるしで極限まで高く契約してんじゃないの
大ヒットが三本あればたぶんマガジンからすぐにでも切られてるだろうな

760:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/13 18:12:41.39 1c+R92pI.net
マガジンもパッとしない作品だらけだしジョージの天下もまだまだ続きそうやね
期待の新人が現れる事へ恐れを抱いてそう

761:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/13 18:25:32.81 PJ8gLMbV.net
そんな状態きたら爽快だけどな
編集長「先生、いままでマガジンを支えてくれた恩は忘れません。
だから２０週間あげます。その間に一歩を復活させるなりなんなりして作品を終了させてください」
森川「おま、おま、お前誰にそんな口きいてるんだ！お前がガキの頃から俺は」
編集長「来週で終わらせてもいいですよ。知ってるのか知らないのかわかりませんが２０年前から
一歩を楽しみにしてるひとはいません。来週終わってもだれも悲しみません
腐った屋台骨でも屋台骨なので大事にしてきました。いまはしっかりした屋台骨が三本もあるんです
いままでご苦労様でした。いや、ねぎらわれるべきは私たちかもしれませんね。こんな
糞漫画と糞漫画家にご機嫌を取り続けてきたのだから・・・」

762:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/13 18:45:07.33 qLYo1ZhB.net
ネットで炎上したのが悔しいから漫画の時代設定をぶっ壊してもペケッターネタやったあたり、漫画とジョージの魂が繋がってるのは正しいかも
問題は肝心の魂が腐ってるから漫画も腐っている事だが

763:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/13 19:00:30.69 eVrIQVkT.net
減ページ連載って出版社と作者win-winに見えるけど実際には出版社しか得してないのさ
出版社としては毎週の原稿料を18ページ分でなく掲載した分だけ支払って残りの原稿はストック
コストカットしつつ不測の事態に備えられる
作者としては18ページ描いても毎週の原稿料が少なくなり単行本の刊行間隔が空いてしまう
読者としてはタダでさえチンタラした引き伸ばしを細切れ減ページで読まされてイライラ…
粉飾発行で1億部は達成させたしもう売れなくてイイから残り6年間の連載は必ず！必ずだ！
え？そんな半端なコトして物語の途中でXデーを迎えたらどうするのかだって？
かつて講談社にセーラーエースって漫画がありまして…

764:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/13 19:31:49.67 i1fiWjlQ.net
ジョージも実作業量減らせるからそう言う意味では得している
もちろん色んなものを失ってるけど
普通に収入も落ちてるはずだが何やかんや連載続けてれば何かと金が入ることは入るんだろうな
でも確実に一歩一歩(再近は加速してると思う)劣化してて質も量も衰えるばかりなのに本当にまともに終われるのかね
編集側も作家側も作品にまともな愛着は少なくてある日セーラーエースエンドを確かに迎えそうなんだよな

765:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/13 19:34:15.57 avaAjTA9.net
>>761
そしたら今までのパワハラのことで糾弾されてもおかしくない

766:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/13 19:35:56.82 RLElSaB2.net
特に「ブツ切りで次回に続く」パターンでお馴染みの本作品だと
「ブツ切りで最終回（セーラーエース）」になるのが
容易にイメージできるな

767:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/13 20:10:57.73 6HRXmSCn.net
宮田「なんて骨体！」

768:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/13 20:47:34.95 zRc04Hck.net
>>765
ジャニーズ・宝塚・吉本興業の次のターゲットは講談社か…
マスゴミでスポットライトを浴びたらジョージは興奮して喜びそうだな
もちろんはじめの一歩でも『パワハラ編』がスタートする

769:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/13 22:43:18.60 +DqILIoS.net
パワハラ？
いつもビシバシ叩きまくってるジジイがその権化じゃん

770:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/14 00:28:01.77 Twi7b15w.net
こんな持ち上げ下手くそなバイトがいるわけないだろ
ひねくれたアンチ野郎だと考えていたが、最近「私は」って言い出して自己顕示欲も見えるし、「巨編ロマン」とか「魂の交流」とか言葉のチョイスが不気味でキモすぎる
一歩擁護は本気やな
真正の狂気だわ

771:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/14 00:38:27.92 OVK/Pr5v.net
いるわけないったってこれがログに残ってるからなあ

623 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2022/12/14(水) 20:26:12.80 ID:YjPiTamm [1/12]
次回、猿がどんな顔してるか気になる終わり方で引き際がうますぎる

624 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2022/12/14(水) 20:26:29.91 ID:l53FGlr0 [10/10]
次回、猿がどんな顔してるか気になる終わりかたで引き際がうますぎる、楽しみオブ楽しみ

627 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2022/12/14(水) 20:27:57.78 ID:YjPiTamm [2/12]
おれ、宮下な
地下鉄で切り替わったわ

632 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2022/12/14(水) 20:31:29.85 ID:YjPiTamm [5/12]
読者のもっともっとを引き出してるジョージ先生はやっぱスゴいんじゃないかな、しっかり楽しませている証拠だと思うよ

772:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/14 01:19:18.52 X5pIC18/.net
おばっちり残してるな
やるな！w
普通に炎上案件なユニークさだよなこれ
もう5ちゃんも一歩もそれほど勢いなくて良かったな！

773:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/14 01:33:36.01 A7EFgGMK.net
まずその宮下達が出没したタイミングが
マガジンの一昨年までの売上ツートップが終わると決まった直後というね
一歩の連載だけ追ってたら中途半端な時期に突然おざなりな擁護の連投始まって
訳分かんなかったと思う
5chの一歩スレだけじゃなくてネット上の評価・レビュー・感想周りあちこち弄ってたと云うし

774:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/14 01:52:58.10 iYgIV6RR.net
>>771
途中休暇があったとはいえ、一年以上こんなバカな擁護続けるとか頭おかしいというか
元は正常でも一年以上こんな書き込み続けてクソ引き伸ばし漫画の擁護したら気が狂うな

775:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/14 02:14:14.14 A7EFgGMK.net
受け取り手側の意見を書き換えて回ろうなんて最低の試みだけど
それだけ描いてる側のコントロールはとっくに諦めてるんだろうね

776:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/14 03:35:03.87 X5pIC18/.net
最近は大分実情を理解してこなれてきたが頑なにここの悪評のせいで売上左右されてると思い込んでた節があったな
やーもうね現状認識がずれまくってて笑うわ

777:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/14 04:32:40.81 iYgIV6RR.net
見捨てた九割読者のほどんどがここを見て影響されて買うのをやめたなんてわけないのにね
そして、昔は高め合ってたなんて出まかせ書いても、とうの昔にこの漫画を見捨てて
炎上ニュースを見てここにやってきて高め合ってたデマを鵜呑みにしてまた買い始めるなんてまず無いのに
精神の平衡を失うとその程度の予測もできないからやっているのか
お仕事でなんでもいいから読者のいる場所で一歩を持ち上げた書き込みをしろと強制されて
ペケッター回なんて褒めどころの全く無い回さえ無理やり褒めざるをえないほど追い詰められているのか
どっちにしろ現時点で正気の人間にできることでは無い

778:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/14 07:07:41.94 VQVeRzp0.net
>>768
講談社の悪行が晒されるのに？
>>769
そういえばこの漫画は虐待を賛美してる描写が多かったな

779:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/14 07:21:25.50 xKG21klH.net
なんか最近ちょいちょい一歩ソシャゲのCM見るんだけど盛り上がってんの？
看護師クミとか水着クミと殴り合いできるんならちょっと欲しいけど

780:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/14 07:23:18.91 xyY33LDV.net
一歩のヘビー級チンポと宮田の骨格で殴り合いしたい

781:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/14 07:46:29.11 DYI4sJTu.net
>>779
今は間柴が世界挑戦する2週間前
挑戦できるか怪しくなってきたがな(王者が失踪した)

782:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/14 08:37:05.41 RYlTntdI.net
>>745
早く死ねよクソバイト親が可哀想

783:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/14 08:51:33.51 GsPuQU7E.net
オカルト・陰謀論好きなのかな

784:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/14 08:52:13.08 GsPuQU7E.net
金をもらって本スレを荒らしている輩こその発想よな

785:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/14 08:54:11.51 GsPuQU7E.net
はじめの一歩を楽しめるモノ、楽しめないモノがいる、ただそれだけのことよな、ただ誤解はなるべく正したいと思うんよ

786:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/14 09:31:40.80 iYgIV6RR.net
ここが普通の漫画スレだったことなんてたくぞー戦くらいまでで
そこからは漫画の内容の凋落っぷりに徐々にアンチスレ化していたんだが、それ以降の住民は皆金をもらって荒らしていたという妄想か

一人のバイトがここ一年ばかり荒らしているだけでそれまでは高め合っていたという根拠も示せない妄想と
どっちが合理的で説得力のある話なのかな

787:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/14 09:43:47.79 0UUxmvC1.net
真田と沢村とゲドーが実践済みの戦術を小島が行っただけ
これが公になったから売上落ちたんじゃないの？

788:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/14 11:05:58.23 fz4PMic9.net
一歩がリタイアした頃から読んでないけどまだカムバックしてないんだなw
アニメの一歩と千堂が戦ってるオープニングと戦後編はいつ観ても最高だ

789:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/14 11:14:33.41 fz4PMic9.net
一歩と宮田の決着はロッキーとアポロと同じで深夜のジムでのスパーリングが良い
この二人最初の戦いもスパーリングだったしその方がはじめの一歩らしい

790:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/14 11:22:39.84 13qVdk0G.net
それイイね　それなら一歩が復帰する必要もないし宮田がフェザーに留まり続けた意味も台無し
無意味にチンタラ遠回りし続けた漫画のエンディングにふさわしいな　割とマジで

791:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/14 11:47:57.22 fz4PMic9.net
一歩と宮田はスパーリングで決着させろ、ジョージ、オレのアイデア使っていいぞw

792:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/14 11:55:49.24 Qa5rnhYT.net
実戦スパーで負けたライバル側が決着戦はプロのリングでと言い張ったんで
ロッキーとは状況が全然違う
アポロみたいに最初から頂上にいて主人公を底辺から引き上げた男じゃないからな

793:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/14 11:59:45.26 xKG21klH.net
>>781
ストーリー追従するタイプなんかってかそこまで迫ってんのかよ笑うわ

794:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/14 12:09:32.72 vf1Zi+0O.net
自分もそういうのを想像してたことがあったな＞宮田との深夜のスパー
ただ、宮田と一歩はその関係性や因縁が序盤のスパーぐらいしか描かれたことがないから、現状、宮田は腐女子サービス要員以上の存在意義が認められないんだよね
ボクサー一歩にとっては千堂こそがラストのスパーにふさわしい戦友に感じる

795:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/14 12:13:55.19 Q4xgmHh0.net
宮田は2話で登場させた時アンケート順位が1位→7位でまた打ち切られるとビビって
急遽ライバル化しただけだし過去の名作に当て嵌めて噛み合うわけないよね
なのに世界の舞台に相応しいライバル改めて作る努力怠るから…

796:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/14 12:18:55.80 wURKMBOl.net
一歩と宮田くんが2人きりで夜のスパーリング(意味深

797:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/14 12:22:08.63 oiyMbaXE.net
千堂はリカルド戦で再起不能に壊れる
人前では気丈に振る舞ってたのが一歩と二人きりになった時に堪えきれずに男泣きした千堂を見て一歩の「ボクはバカだ…」が発動
打倒リカルドを心に誓い遂に復帰を決意する
スパー相手は仮想リカルド宮田きゅんで

798:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/14 12:22:36.17 3D0DcJeM.net
そういや一歩ってホモゾンビって呼ばれなくなったな
まあゾンビじゃなくなったもんな

799:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/14 12:27:21.91 lX2iRA/A.net
ホモなのは変わらないんだな

800:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/14 13:42:58.60 xKG21klH.net
椅子出しホモって書くとなんかスケベ椅子の亜種みたい

801:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/14 14:19:14.73 y5jtfqsF.net
今更新規にここのスレにやってくる人間なんてマジでまずおらんのにそう言う人間を仮想して必死に今の叩かれまくりのスレ状態はたまたま！
みたいなムーブを延々必死こいてやるの超ウケるwwww
いや流石に現状はもう理解してるはずなんだけど自己判断じゃ変えられないんだよね？
お気の毒！www

802:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/14 14:57:35.52 OjisaSoL.net
クソバイトたちは、この漫画がいつ打ち切られるかビクビクしているからとにかく必死よな！
打ち切られると同時に無職になるからよな！
ほんと哀れよな！

803:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/14 15:04:10.71 8Os8oVRl.net
どうなんだろうな
猿の時は導入されてた気がするが今は編集ボランティアな気がする

804:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/14 15:37:59.47 0UUxmvC1.net
バイト達が負け組になるわけか
暗黒チー牛らの境遇を味わうがいい

805:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/14 16:24:20.34 NMCx5Xth.net
>>752
過去対戦相手を惨めにさせて何が楽しいのかね
純粋に悪意だけしかない

806:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/14 17:03:43.38 M5rrcM/S.net
衝撃の20戦20勝20KO達成、3団体ライトヘビー級王者が強敵も葬る7回KO　ベテルビエフが防衛成功
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
こいつも漫画超えとるな

807:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/14 17:17:59.05 WbCXVIHU.net
ベテルビエフ40手前やけどようやるな
まあ年齢は今の時代、別に珍しくないか

808:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/14 17:34:24.96 qdAFX99C.net
ここまで来たら負けるまでやった方がええんかね
俺ならここら辺で引退するが

809:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/14 17:43:38.98 XetC4H1J.net
何者でもないお前の｢俺なら｣なんぞなんの意味もない
黙っとけばよろしい

810:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/14 18:58:05.13 oiyMbaXE.net
重量級は年齢行っても現役張れるイメージあるな
軽量級は新陳代謝早いけど

811:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/14 19:00:08.85 e4p55goo.net
>>794
スパーしかやってなくともお互いがお互いをライバルと思ってたらそれはライバルだろうに
千堂は試合やったけど一歩の中で宮田以上の存在にはなってないだろ
試合の数だけ見てこっちがライバルにふさわしい！って言っても無意味でしかない
しかも宮田はライバルと言えるだけの強さはあるのに宮田が嫌いな読者に勝手に腐女子サービス呼ばわりされるの気の毒すぎるだろ

812:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/14 19:31:54.30 uekXp+eg.net
骨格のせいでフェザーにとどまれないだけだよね。本来ならもっと強い

813:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/14 19:34:24.03 oiyMbaXE.net
宮田って骨格がフェザーちゃうんでしょ
無理に減量してフェザーにしがみつくなんてアホなことせんで本来の階級で本当の強さ見してくれんと強いのか弱いのか判断できんよ

814:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/14 19:39:24.78 C1Vrsc4R.net
ボクサーって選手生命短いはずなのに本来の階級じゃないフェザーで10年戦って東洋に留まってる宮田早く世界行けよ

815:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/14 19:58:53.13 zCK2F/lA.net
宮田「リカルドには挑戦しない」（キリッ）

お前は何なん…（以降ループ）

816:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/14 20:06:49.57 C1Vrsc4R.net
つーか実際ボクサーって世界王者にならなきゃ収入的に厳しいしだから必死に世界目指すはずなんだけど宮田ってこのまま世界王者になれずに引退したらどーやって食っていくんだろコンビニババアは宮田が嫌ってるから
ヒモ続けるのはないだろうし

817:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/14 20:13:33.42 6PV06XVS.net
宮田は東洋の先がちっとも見えてこないし本当に世界を狙ってるのか疑わしい
東洋王者のブラッディークロス倒したのいつだよｗ

818:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/14 20:14:16.80 n8eX5iRg.net
>>813
あの打たれ弱さだと上のクラスでは無理。
東洋年一回防衛は賢い

819:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/14 20:17:33.41 PC3hg+pJ.net
ランディ戦でセコンド木田が言っていた事によると
階級上げればスタミナもパンチ力も全て解決するらしいぞ

820:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/14 20:27:49.28 oiyMbaXE.net
普通は階級上げるとスピードダウンしてパンチ通用しなくなって詰むよね
宮田が普段からジュニアミドルやライト級の選手と互角にスパーやってるってんならまだわかるけど宮田のスパー相手として作中で出てきたの今井とか千堂とかフェザーばっかや
逆に一歩はヴォルグとか間柴とか青木村みたいな上の階級ともやっとんのよ

821:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/14 20:30:47.08 X5pIC18/.net
下の階級ですら非力なのが上に行って通用する訳ないだろ
スタミナくらいは改善するだろうけど

822:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/14 20:31:07.72 oiyMbaXE.net
詰む言っちゃうと語弊あるゴメン
減量苦理由に階級上げると苦戦するようになるケース多いよねってことで

823:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/14 20:43:46.40 PC3hg+pJ.net
>>820
井上はスーパーフライ時代あまりに減量が過酷で体が全然動かなかったと言ってるよ
ナチュラルが165cm63kgでスーパーフライのリミットまで14kgの減量
だから宮田も数字的にはおかしいわけではないんだよな

824:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/14 20:55:28.82 WbCXVIHU.net
井上は今の段階でもライト級で普通に世界チャンピオンにはなれる

825:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/14 21:14:19.30 GsPuQU7E.net
宮田が輝くところをみな期待している

826:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/14 21:23:32.98 XglM0cqz.net
してないよ
宮田にこだわったせいでこの漫画ダメになったまであるしな

827:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/14 21:27:13.30 oiyMbaXE.net
井上はパンチ強いからな
パンチ力がないと公式で言われてる宮田と一緒にするなや

828:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/14 21:33:19.77 C1Vrsc4R.net
そもそも宮田のカウンター1発が一歩の8割くらいのパンチと同じくらいじゃね？
その時点で宮田のパンチ力って割に合わないな
ジャブに合わせたとはいえジョルト喰らってランディがダウンしなかったし

829:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/14 21:54:24.31 xKG21klH.net
バキバキタンク型の一歩を沈めるパンチが宮田に打てるわけないんよ
だから作者も困り果てて結果ピカピカの実食わせたわけだし

830:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/14 22:04:45.28 WbCXVIHU.net
宮田はパンチ無いけどKO率は圧倒的な高さ

831:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/14 22:08:17.94 WbCXVIHU.net
>>810
軽量級もおんなじように寿命長い

832:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/14 22:12:34.46 e4p55goo.net
そりゃ宮田の目標が父親のボクシングは世界に通用する事を証明するためで強力なパンチが無くとも勝てるように努力してるんだからKO率も高くなるよね
宮田はパンチ力ない！っていつも腐してる人はそもそも宮田がパンチ力に頼らずに戦うタイプって事忘れてるだろ

833:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/14 22:13:14.77 qdAFX99C.net
宮田には『切れ味』があるから

834:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/14 22:26:06.61 7o+tVgSW.net
宮田はここぞと言う試合はグダグダ試合やって作者補正が入ってようやく勝つのばかりだからな
ジョージは結局のところ挑戦じゃなくて安定を選んだ漫画家だし一歩とやるようなことがあっても最後に補正もらえなくて確実に負けるだろ
なんかもうお互い既にポンコツなのに戦うのも惨めさがあるんだよね

835:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/14 22:42:24.35 RGUMDZrD.net
腐ババアとバイトが結託して擁護してる時点で骨格王子はあかんやろ

836:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/14 22:49:21.32 5xTCRq4a.net
宮田は真柴のように同階級の他選手と比べて長身というわけでもない
それで骨格が許さないとは、胸厚骨太の体格ということ
つまり両津勘吉のような骨格のはず
それでいて体重はフェザーを維持してるからその分だけ肉が薄い
骨格に見合った肉を付けて階級をあげたら
その階級では比較的短身の、島袋みたいな体格になるはず
だからそこではカウンターパンチャーには向かない
骨格さんを恨みながらダイエットを続けるしかない

837:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/14 22:56:19.73 AxmsgrV+.net
強引に減量苦設定を加えた宮田を主要人物として引っ張る限り
どこまで行ってもこの漫画は『あしたのジョー』の猿真似、エピゴーネンから脱却できない

838:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/14 23:17:42.90 zCK2F/lA.net
3大週刊少年誌を代表するボクシング漫画は？
週刊少年ジャンプ…リングにかけろ
週刊少年サンデー…がんばれ元気
週刊少年マガジン…あしたのジョー
以上になります
異論は世間が認めませんのであしからず

839:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/14 23:44:06.71 fYeIVda6.net
単にキャラの弱さを補う要素欲しがって実はハンデ抱えてましたと安易に足した減量苦
そこにもう描いてる人間の志の低さがあらわれてたわな

840:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/14 23:45:29.79 uekXp+eg.net
ちょっと骨格感じ悪いかもね
そろそろ許してあげたらいいと思う

841:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/15 00:48:57.87 YVN78VCz.net
>>838
がんばれ元気好きだったわ～
昔「一度引退した伝説のボクサーがあえてデブになって筋肉を増量しカムバック」みたいなボクシング漫画を読んだ記憶があるがあれも面白かった

842:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/15 01:15:48.43 t2vPFeNc.net
>>834
強力なパンチバカスカ打ってお互い瀕死！当たれば終わる！な試合がいいってもんでもないだろ
スピード活かして相手を翻弄しカウンター狙いは立派な戦法だし
タイミングが合えば板垣みたく瞬殺もできる
作者補正じゃなくてカウンターが決まれば勝つっていうのを徹底してるだけでは
そんで宮田が強すぎて試合にならないから一歩強化してるわけで勝てるかどうか怪しいのは一歩の方なんだよな
まあ主人公補正で勝つんだろうけど

843:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/15 01:41:30.23 YAr4+DfF.net
一歩は目一杯反動つけないとKOできなくなったのはパンドラの影響なのだろうか
新人時代に見られた左右の連打で畳みかけるのが好きだった

844:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/15 03:30:59.04 RlAywS0L.net
ストレート
ウェーブ
ナチュラル
どの骨格タイプだろうね
原人型なわけないだろ( *´艸｀)

845:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/15 06:39:31.20 ywMs1ent.net
宮田は世界に挑まずフェザー級の東洋王座に留まり続けているだけだから批判されるんだよな？
それなら一つ上の階級の東洋王座も獲って二階級制覇！ってコトになれば問題ないよな⁈
…イヤ、別の意味で問題外かもな…

846:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/15 07:14:47.97 MYQcLeO3.net
単に役目がない
親父の仇は取った
一歩は引退した
月給50万の裕福
どうシナリオを書けと？

847:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/15 07:20:35.24 7CMOHuZX.net
>>846
今の階級でも上の階級でも見通しのつかない一流半のボクサーが
モラトリアムで東洋王座に籠るってのは、ある意味自然だわな。
実際東洋王座は経費かかるから日本人もあまり欲しくない(取ってもランクもらったら早期返上するケース多い)王座だし。

848:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/15 07:32:35.22 LPmy8so6.net
カウンター決まれば宮田が勝つって言うけどさ
自分が今一番宮田に関して引っかかるのはまさにそのカウンターで一歩を倒すことに執着する宮田なんだよなあ
カウンターって頭部狙うんぞ
パンドラ疑惑で引退した奴を自分の気持ちの整理だかプライドだかのためにリングに引き戻して頭にクリーンヒットさせて倒そうって非道な鬼の発想だよ
千堂やヴォルグは理性がある間は一歩のこと思いやって頭は打ったらあかんと自制する気持ちあったのに対して宮田は最初から頭狙う気満々やん
その非情さこそが人外で世界を目指すには人外でなければならんというなら一歩のことなんか忘れてさっさと階級上げて人外の道をひた走れと言いたい

849:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/15 07:35:13.36 A1c6puEC.net
snsある世界だし宮田は糞チキン野郎呼ばわりされてそうではある

850:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/15 08:00:01.30 t8AWg0Ku.net
>>848
人外にロックオンされとるんや
震えて眠れ

851:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/15 08:13:40.55 MU9PR3XV.net
>>848
もし久美ちゃんがそれを知ったら「幕之内さんをサンドバッグにして何がいいんですか？幕之内さんがああなったのはあなたのせいなんですよ！」って言いそうだ
あと会長も一歩を自分の欲を満たすための道具扱いしてる節がある
そんな両者に甘える一歩の気が知れない
あと鷹村もいい加減会長に甘ったれんな

852:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/15 09:01:55.78 tc6tJFBX.net
たっーぷり休みを取って何ページ書けたと思う？俺は14Pだな

853:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/15 09:10:20.73 rZ75j9La.net
ツイッターで煽られてやり返したいおじさんになって２０P全部ツイッター叩きよ

854:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/15 09:30:25.98 NmkCLuIU.net
正月中に何度もペケッターで原稿描いてますアピやってたからきっと18ページ以上あるよ！・・と期待させてからの15ページ

855:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/15 09:30:37.88 knvDXd7Z.net
>>838
がんばれ元気は名作だよな、すごいのは原作者小山ゆうのボクシングに対する創造性、着眼点、洞察力
小山先生、ボクシングことあまり知らないのに一流漫画家ならではの発想力で素晴らしいボクシングを魅せてくれた

856:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/15 10:01:06.53 NeWICVdP.net
大ゴマで水増しして13ページかな

857:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/15 10:02:10.59 2Ayw/klP.net
>>855
そういうのやめろよ！
取材どころかジムオーナーにまでなって現場を知り尽くしたのに
漫画に反映できたのが、椅子だし大変と現場の人間関係ドロドロくらいな
ザャージ先生が馬鹿みたいに見えてくるだろ