ワンピース強さ議論と雑談スレ843 at WCOMIC
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250:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 63bd-DOnR)
23/12/28 15:05:40.29 0EiGKnIB0.net
>>223
百獣海賊団とビッグマム海賊団は白ひげ海賊団崩壊後も強くなってるし2年後なら海軍の総戦力に勝ってもおかしくないでしょ
カイドウは最悪の世代を何人も支配下に置いてるし
スマイルもかなり増えていた
ビッグマムもジンベエとかを傘下にしてるし
上手く行けばジェルマの科学力も手に入った
どう考えても白ひげ海賊団よりカイドウ、ビッグマムのが強い
ただサッチが健在したころの万全の白ひげ海賊団ならどうか分からんが

251:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 63bd-DOnR)
23/12/28 15:06:07.19 SLiehqUS0.net
バカはすぐに
「四皇」とか「四皇最高幹部」とか
最悪の世代とか
謎のパワーワード(笑)でひとまとめにして
理屈が通ると思ってる「3船長」とか出すやつは例外なく馬鹿

構成員の評価個人毎にバラバラだろ

白ひげとかカイドウ一緒かよ
ピーカとトレーボル一緒かよ

申請理由に上の勢いのパワーワードは使わねえんだよ

個別の名前で個別に検討する

252:名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd1f-kSaC)
23/12/28 15:19:19.34 7Out+S60d.net
>>250
カイドウ自身が同盟組んでもまだ古代兵器いるって言ってるからカイマムでも無理
実際ロックスの再来扱いされてるが、そのロックス団はロジャー団+ガープ1人にやられてる

253:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 63bd-DOnR)
23/12/28 15:19:27.07 SLiehqUS0.net
ローオタの考えていることはすべて

傍からみてバレバレなので

しれっとルフィや黄猿にくっついて
「コバンザメ申請」提案しないように

見つけた瞬間フルボッコするから

大人しくしてなさい

黄猿の何もわかってない過小評価もやめなさい 

254:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/28 15:23:46.13 0EiGKnIB0.net
>>252
古代兵器は世界を取るためでしょ
海軍と戦うだけなら必要ないじゃん
オロチはカイドウがついてれば
海軍は怖くないって発言してたぞ

255:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/28 15:26:06.36 2j59XeBK0.net
ロックスは仲間割れも言及されてる
有名な部下全員生き残って独立してるしな

256:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/28 15:28:30.75 MChLcyyt0.net
キングに勝てるかどうかって
カラクリに気づくまでどこまで耐えれるかってだけだろ
戦闘知能レベルでは平均的なゾロが気づくならローならゾロより先に気づくだろ

257:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/28 15:29:54.54 0EiGKnIB0.net
だいたい最強生物カイドウに
古代種9人、ホーキンス、アプー
さらに古代巨人族、ギフターズ
オロチの部下含めて3万の軍勢
これで海軍に負けるほうがおかしい
ルフィ達が勝ったのは赤鞘やヤマトの存在
お玉の能力、キッド、ロー、キラー、マルコなど
七武海、大将クラスの仲間が大勢いて
油断してるとこに不意打ちをかけたからだし

258:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/28 15:30:13.48 SLiehqUS0.net
>>256
ルッチもルフィも気づいていないので
お前の妄想は全く根拠ありません
黒ひげも倒せないダメージでキングは倒せません
妄想は結構

259:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/28 15:30:24.71 MChLcyyt0.net
とりあえずくまが武装覇気使えるのは判明したし
サターンに一発打ち込めば手も足も出なかったサンジ以上の評価は確約されるか

260:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/28 15:31:17.46 MChLcyyt0.net
>>258
いやだからそれは気づくまで戦ってないだけの話で

261:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/28 15:34:28.09 M0DE0e4B0.net
ゾロはホーキンスの能力に戸惑ってるけどローはホーキンスの能力を攻略してる
キングの能力の攻略も余裕だろ

262:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/28 15:35:10.53 SLiehqUS0.net
>>260
気付いて攻略できてない
その前にやられる
プロメテウスに対して「避ける」を選択している
ローは火竜煌を避け続けるほどの技はない
黒ひげの攻撃を受けている時点で敏捷性もない

263:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/28 15:36:48.84 M0DE0e4B0.net
オロチは海に出たことないから海軍の戦力とか知らんと思う

264:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/28 15:37:54.80 SLiehqUS0.net
>>261
まったく文の前後に論理性はない
Dランク攻略してsランクのキング攻略できる根拠にならない
ルフィもルッチもネタバレしてても時間かけても無理でした
ローだけが可能な根拠は存在しない

265:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/28 15:37:59.09 2j59XeBK0.net
連投のbdは相手するとまた連投して騒ぐから相手しない方がいいよ
7時〜9時とか連投であぼーんだらけだわ

266:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/28 15:39:01.14 M0DE0e4B0.net
ローはサポートキャラと言われがちだがサポート用の技はシャンブルズだけで他はタイマン用の技
サポートもできる強キャラなだけ

267:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/28 15:40:38.65 SLiehqUS0.net
>>265
負け犬は反論できず遠吠えを上げてるな
WiFi切るだけでID変わるのにバカなの

あとおまえの意見は誰も参考にしない
俺の意見はランクに採用されている
負け犬はCanCam騒ぐな

268:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/28 15:41:42.57 SLiehqUS0.net
>>265
ローオタはミザリーミザリー騒いでなさい

269:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/28 15:43:31.81 SLiehqUS0.net
>>266
ローの覚醒技はマムが余所見するまで当てられない
2回しか打てない上に
キッドとあわせて4回ぶつけてるのに失神できない時点で火力も大した事ない
何割削ってんだよ 言えんのか?w

270:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/28 15:46:57.49 MChLcyyt0.net
セラフィムは火が消えないけど
キングは火が消える瞬間がある
確かに、セラフィムは今んとこ無敵だよ、それは認める
でもキングは無敵ではない

271:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/28 15:48:52.53 2j59XeBK0.net
シャンブルズはタイマンでも十分便利だわ
サポートにも使えるだけで

272:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/28 15:50:19.81 SLiehqUS0.net
>>270
ローが気付いて
マムの一瞬のスキもつけない覚醒技が
早い時期キングに当てられるわけ無いだろ
一瞬でぶっ刺して抑え込んでパンクチャーは不可能

273:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 3f13-6eTB)
23/12/28 15:56:57.69 MChLcyyt0.net
この漫画で無敵設定のキャラで本当に無敵なのは今のところセラフィム以外はいないはず
常時未来視のはずのカタクリも何度もやらかしてるし、キングも火が消える、カイドウマムだって無敵の肉体ではなかった
なのでキングの無敵設定で議論すべきではない
ローがキングに勝てるかどうかは素の力勝負で決まるはずで、多分ローの覚醒技のがキングより強いよ

274:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 039b-Zd99)
23/12/28 16:00:39.52 b3o/WEn70.net
セラフィムに内部攻撃って効かないのかな?

275:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 63bd-DOnR)
23/12/28 16:02:15.10 SLiehqUS0.net
>>273
相手を固定する隙がないと
ぶっ刺せなかったパンクチャー


高速で移動してゾロも吹っ飛ばすキングの力を食い止める
腕力はローにはない


描写上できなかったのにより難しい高速キングに
当てられる理屈はない

できてないんだよ いい加減諦めろ

お前の考えてる理想のローは存在しない

キングにパンクチャーを当てられる根拠の描写だしてみろよ

276:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 63bd-DOnR)
23/12/28 16:05:40.44 SLiehqUS0.net
>>273
プロメテウスにカーテンを使わず避けている時点で
キングの火竜煌のマグマダメージ防ぎつづける防御力はない

火焔太鼓のマグマにルフィが流桜使ったような防御方法はローにはない
あと多分とかどうでもいい

277:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 3f13-6eTB)
23/12/28 16:06:25.46 MChLcyyt0.net
>>275
そんなんROOMで、全部解決するだろ
覇気の勝負ならマム食ってるローの方が上
最高実績としてそう

278:名無しさんの次レスにご期待下さい (オイコラミネオ MM07-bLjm)
23/12/28 16:11:28.04 iBYTW2dbM.net
体力マックスカイドウより強いキャラはイムまでお預けかね
あと今のとこトシトシも効いてないサターンは過剰な覇気持ちで
自動回復、幻獣種?、恐らく覇王色と強い要素しかないし今後の描写次第ではSSありそう

279:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 63bd-DOnR)
23/12/28 16:11:31.77 SLiehqUS0.net
>>274
誰も気絶させていないローの内部攻撃をうけて
キングがワンパンで死ぬ描写は存在しない
炎が消えても2回は覇王纏に耐えている
ゾロは覇王纏でしかダメージを与えていない
火が消えたら防御力がを人並み以下になると勘違いしてるならアホだから失せろ

黒ひげも失神してない技でキングがワンパンになる根拠は描写上ない


諦めろ

280:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 63bd-DOnR)
23/12/28 16:15:05.87 SLiehqUS0.net
>>277
ルームじゃ無理無理

ローはマム食ってない 勘違いも甚だしいw
単独撃破はDランクが最高

タイマンではマムはよそ見しないから覚醒技は当てられなかった。

サポートなきゃ無理 当てることも倒すこともできないが事実

諦めろ

281:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 3f13-6eTB)
23/12/28 16:15:38.33 MChLcyyt0.net
懸賞金が発表されたとき
ルフィ過小評価されすぎじゃね?って思ったけど
作者としてはその程度だったんだと今では思うね
単品だとマムカイドウよりまだ下だわ
ちゃんとそういうふうに描いてる

282:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 63bd-DOnR)
23/12/28 16:17:27.25 SLiehqUS0.net
>>277
オペオペの実は通常技も使うだけで
体力削る設定

キングは棒立ちで終わり
覚醒技パンクチャーぶっ刺しは高速キングには当たらない 厄港鳥みたいにパンクチャー当てられるわけない


できてないものはできるようにはならない

283:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 63bd-DOnR)
23/12/28 16:18:58.94 SLiehqUS0.net
>>277
強さ議論はタイマンな

バカはルール読もうね

できてないことはできないの

284:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cf2d-r6wX)
23/12/28 16:34:51.43 2j59XeBK0.net
サターンはアーロン以上にヘイトを溜めてる

285:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f7e-l/Lg)
23/12/28 16:38:49.53 IFgvVn3O0.net
くまとクロコダイルがトレーボルとランキング並んでるのはギャグなのかよ
もうトレーボル七武海でいいよ

286:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 63bd-DOnR)
23/12/28 16:42:33.48 SLiehqUS0.net
サンジは最新の状態でサターンの覇気?に
「身動きが取れない」時点で
また線を引かれた

287:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a3d4-pDLy)
23/12/28 16:43:22.38 V971yxyV0.net
>>285
このスレ四皇関係は好きだから雑に上がるけど七武海は嫌いだから上げざるを得なくなるまで中々上がらないよ
黄猿の時も散々上げてはならない言い訳してどうにか下げられないか考察してたからな

288:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a3d4-pDLy)
23/12/28 16:43:33.70 V971yxyV0.net
あとルッチも

289:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cf2d-r6wX)
23/12/28 16:44:24.58 2j59XeBK0.net
二年後戦ってないクロコダイルはともかくくまは武装硬化使ってサターン戦に殴りかかってるからノーダメージ瞬殺されなきゃ評価は上がるだろう

290:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 63bd-DOnR)
23/12/28 16:51:44.61 SLiehqUS0.net
サターンの覇気のなか動ける
サターンの攻撃で破壊されず耐える
サターンにダメージの蓄積を残せる

これだけで一気にランク上げる
比較対象は動けないサンジになる

291:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f7e-l/Lg)
23/12/28 16:56:00.65 IFgvVn3O0.net
いつもいつもサンジ使った作中での敵への評価判定バーな扱いなんなわけ
作者自身もサンジで敵の脅威度測るの都合がいいのかもしれんがサンジの扱いかわいそうすぎやろ

292:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 63bd-DOnR)
23/12/28 17:01:52.76 SLiehqUS0.net
サターンの覇気の中動ける動けないで

サンジが動けてルッチ、ゾロ、ジンベエが動けたら

五老星と戦える資格の基準が
「火力」ではなく「覇気」になる

サンジが動けないならカクも動けないと思うが

カクが動けたら 魔神風のブースト+覇気より

「覇気」そのもので強いことの方に価値が出てくる

293:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 63bd-DOnR)
23/12/28 17:03:49.67 SLiehqUS0.net
×サンジが動けてルッチ、ゾロ、ジンベエが動けたら
◯サンジが動けないでルッチ、ゾロ、ジンベエが動けたら

294:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/28 17:38:43.89 XX6jb6E70.net
クソニワカ発狂
いつでもどこでも

295:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/28 17:46:20.44 ilyVy6nj0.net
カイドウ≧黄猿=ルフィでしょ
一応三大将だし

296:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/28 17:53:24.07 7Out+S60d.net
>>256
ゾロは戦いはかなり頭いいでしょ
覇海にいち早く気付いて、全滅するくらいならって盾になりにいったし

297:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/28 17:54:21.71 siUc0PZu0.net
S+の中だとゾロだけ四皇相手の実績がパッとしないんだよな
今も格下のルッチやカクと戦ってるだけだしローや黄猿と同じランクでいいのかね

298:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/28 17:55:32.61 xBPGl71Q0.net
>>287
えっ?
クロコダイルは四皇大幹部じゃん
普通にAくらいまで上げていい
ミホークもとりあえず黄猿やロー、ヤマトと同ランクくらいに入れておけばいい

299:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/28 17:57:56.49 V971yxyV0.net
>>298
元七武海だからデバフかかってる
そもそもバギーは偽四皇みたいな扱いになってるから四皇補正自体もない
ジンベエなんかもバリバリの四皇幹部で実績もあるけどこのスレではドフラミンゴに瞬殺される扱いだし

300:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/28 18:19:03.27 IFgvVn3O0.net
ジンベエは作者がジンベエの評価を下げないためにか弱く見せないように細やかな配慮されてるのよな
ダイの大冒険のクロコダインのように敵の攻撃直撃して、ぐわァァァとか叫ばすくらいしてもいいんじゃねと思っちゃうんだけどさ

301:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/28 18:24:46.30 NgD45wke0.net
魚人みんなそうだけどジンベエも本領は水の中だから陸の上でサシで後れをとっても本当は
そう恥ではない。問題は海賊も海軍も誰も海に寄り付きもしないということで本領を発揮させて
もらえないということだ。海賊漫画なのにジンベエは出る漫画を間違えた不幸なキャラではある。

302:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/28 18:47:39.95 cFrzfw/o0.net
>>249
へばって息切らしてるのはルフィと戦ったからだし赤鞘クラスはカイドウの強さの前にぶっちゃけそれほど戦力になってないし、お玉・マルコ・チョッパーで戦力差が逆転したけどカイドウ側が圧倒的多数でリンチしようとして失敗しただけだし、上で待ってたカイドウに対して討ち入り側は下から敵を倒して這い上がって来てるし…
開戦前はルフィよりカイドウが数段上だけど、終戦後にお互い完全回復して再選したらいい勝負すると思う。ギア4で覇気無駄遣いしたりダメージくらいまくったりしないし

303:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/28 18:53:40.86 cFrzfw/o0.net
>>269
マムが硬すぎるし回復も出来るから…

304:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/28 19:01:44.71 Ayiq1I4N0.net
ゾロを下げるならヤマトも下げた方が良いかと・・・

305:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/28 19:05:58.60 siUc0PZu0.net
ヤマトはゾロと違って人獣カイドウ相手にタイマンでしばらく持ちこたえる事ができてるからな

306:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/28 19:06:18.52 EG7HkhBe0.net
>>281
過小評価というかナレーションでも三船長同盟で四皇2つ落とした扱いになってるし

307:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/28 19:11:55.69 OyK4pShK0.net
カイドウと1vs1でやり合えてるのは凄いわヤマト
ワノ国を恫喝してクロスギルドに入れたいところだな

308:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/28 19:14:12.50 V971yxyV0.net
ゾロ下げより上に一段増やしてローヤマト黄猿辺り入れるでもいいんじゃないの
カタクリよりはゾロのが強いだろ

309:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/28 19:17:01.89 V971yxyV0.net
あと段増やすならキッドも上げれそう
協力ありとはいえ仮にもビッグマムをキルしてシャンクスもビビらせるパワーあるんだし

310:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/28 19:21:47.36 cFrzfw/o0.net
>>223
振動対策の防護壁、息子の処刑時間変更、スクアード
白ひげメタ対策しまくってたからな
ルフィや黒ひげの乱入があったとはいえ、エースが挑発に乗らなければ戦略的には勝利だった

311:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/28 19:22:20.87 2j59XeBK0.net
ゾロは覚醒したのがカイドウの後のキング戦だから
今も戦ってるなら戦闘時間長いな

312:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/28 19:22:46.63 6bC/9EgH0.net
タイマンしたとき瀕死で覚醒前だしゾロはこの位置でいいと思うけどな

313:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/28 19:26:51.11 Ayiq1I4N0.net
ゾロを下げる場合、ヤマトだけ黄猿とローと同じ位置にいると俺は違和感を覚えますね
理由をご存知の通り緑牛戦
初手黒稲妻纏ってる覇王纏いを当てて外傷無しあいたたた←覇気に差がある
赤鞘6人に能力をばらけさせてる上で戦ってないとは言えヤマトも一緒に捕らえられる つまりタイマンではかなり無理臭いと思います
ウィーブルも抵抗虚しく捕えられたと表現されているので。
同じ大将の黄猿がいるのでゾロ下げるならそこにヤマトいなくていいかなって感じですね
カイドウとある程度やり合えてる事は強いですが。

314:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/28 19:29:44.64 siUc0PZu0.net
じゃあこうとか?
S+ 黄猿 ロー 
S  ヤマト、ゾロ
S- カタクリ キング  キッド
A+ 犬猫
スーロン犬猫S-は高杉な気がするからA+に下げて空いたS-にS陣を繰り下げ

315:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/28 19:31:32.21 /b2UN9Xw0.net
ヤマトとか強者は誰も倒してないしそんな奴は保留でいい
渡り合うだけならモリアでもできるんだわ

316:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/28 19:32:42.20 NgD45wke0.net
サンファンウルフは青雉に凍らされた時点で、
ムルンフッフとええのんかはハンコックに石にされた時点で、
シリュウはガープに鉄砲玉のチンピラ扱いされた時点で、
レスラーもどきはサボにコテンパンにされた時点で、
もう上がり目はない。ワルがひしめいてるようにみえる
黒ひげ海賊団だが黒ひげ以外は滅茶強いのはいないな。

317:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/28 19:33:27.34 Ayiq1I4N0.net
>>314
自分は今のままで構わないですよ

318:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/28 19:36:34.62 cFrzfw/o0.net
ヤマト強いけど雷鳴八卦でページワンに「その程度」のダメージだから守りはともかく火力はそれなり?

319:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/28 19:37:00.23 OyK4pShK0.net
>>314
SS 黄猿
S+ ロー、ヤマト
S ゾロ
S− カタクリ、キング、キッド
これがしっくり来る

320:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/28 19:37:21.58 NgD45wke0.net
黒ひげがインペリタウンで仲間にした連中は「罪状が残虐すぎて歴史から存在を抹消された
連中」だっけ。つまり天竜人みたいなことやってたってことだよな。そういうの敵として見るのも
いやなんだよな。「強すぎてコントールできないから最下層にぶちこんでた」でいいじゃねえか

321:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/28 19:39:12.27 V971yxyV0.net
>>319
キッドも上げてよくない?
パワープレイばっかでスピードとかに疑問があるけど
シャンクスの褒め方とか見てると幹部よりは上な気がする

322:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/28 20:08:52.77 fI28TLh/0.net
>>319
こねーな
これなら>>314かな

323:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/28 20:09:23.14 fI28TLh/0.net
>>319
こねーな
これなら>>314かな

324:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/28 20:11:32.90 2j59XeBK0.net
>>314
そもそも変える必要を感じない
抜けてるのはローだけだけどそれでローだけ上げる程でもない
>>319
論外

325:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/28 20:13:01.00 fI28TLh/0.net
>>318
人獣もバリバリもない雷鳴八卦で火力は見れない

326:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/28 20:24:35.06 fI28TLh/0.net
>>287
>>299
違うだろ
まともにタイマンで戦ってないから評価されないだけ
七武海は前半の海でルフィに負けたやつがいるからそいつらは二年後戦うまで評価されない
クロコダイルがルフィに二回勝ったり毒食らわせて行動したりしてるがそれ以前に覇気無しギア無しでも戦えてるんだ
ジンベエも同じAランクのプラスマイナスだから瞬殺はされないしワノクニのジンベエってフーズフー倒した内容、ジャック倒した上でこの位置ならともかくフーズフーだからな
くまはこれからサターンと戦うからその内容次第だし七武海はまず戦ってからの話だ
自分のお気に入りが低いからって言い掛かりは止めろ

327:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/28 20:36:31.49 Yt+plMgD0.net
>>321
シャンクスが焦ったのは自身じゃなく船団被害を未来視しての事だし
一対一ならそれこそシャンクス以外にもガシャガシャ組み立ててる間にボコられて終いなんじゃ

328:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/28 20:38:03.71 V971yxyV0.net
>>326
お気に入りのキャラ以外上げたくないのは年中常駐して反対反対反対してるカイドウマムファンさんじゃん

329:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/28 20:39:15.99 V971yxyV0.net
>>326
お気に入りのキャラ以外上げたくないのは年中常駐して反対反対反対してるカイドウマムファンさんじゃん

330:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/28 20:46:45.35 CbCVL4uF0.net
戦わないと評価はされるわけない
七武海なんて2年後はドフラとジンベエくらいしかまともにタイマンで戦ってない
戦ってないなら評価が止まるのは当たり前
四皇の海賊団はワノクニ終わるまで年単位で戦ってたから評価されるのも当たり前

331:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4370-6eTB)
23/12/28 23:50:02.68 gMiFrC6x0.net
±より
S1、s2
みたいな分け方でもいい気もする
-がない段とかあるし
cdeめちゃくちゃ実力近いキャラ多いから、アルファベットだけは同じ

332:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/29 01:59:31.82 iyfIn6Lc0.net
くまは武装硬化使えると判明してサターンへのダメージ次第ではAかBはいくかな
尾田やっぱり覇気関係は見てわかる絵にしてるな
特に相手に当たるまでの拳や武器を振り上げる間がある場合

333:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/29 02:03:19.40 aV6hLVF90.net
ダメージ入れたらBなんてありえない
サンジなんて何もできずに無力化されてる
ボニーみたいに不意打ちでもないしね

334:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/29 02:15:44.82 zgGqcZph0.net
>>173
本編のカイドウは既に削られてる扱いだろ?

335:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/29 02:18:00.71 aV6hLVF90.net
多分くまはここで死ぬのだろう
人造人間16号みたいに
サターンはどうなるか予想できないけど
くまが死んでルフィと政府に因縁ができて総力戦に突入だろね

336:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/29 02:19:37.30 iyfIn6Lc0.net
サンジ達はまず何故動けないのかの理由が判明しないといけない
ボニーとかは動いてるから止められるのに人数制限があるとか能力が判明しないと

337:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/29 02:20:45.43 aV6hLVF90.net
>>336
それはそうだね

338:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/29 02:36:19.25 zgGqcZph0.net
サターンって回復能力が有るなら
覇気で有ろうがなんだろうが回復しそうだけどな
マルコの様な蓄積とかに拠る回復限界が有るか
条件付けるかどうかするのか

339:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 63bd-DOnR)
23/12/29 06:58:29.16 se4ImWkU0.net
ボニーもニカを見てパワーアップすれば
B以上は行けるかもな

340:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f7e-l/Lg)
23/12/29 07:53:50.53 1AERxwK+0.net
サターンは不老で肉体年齢が特定年齢で固定されてて怪我しても時間が巻き戻しみたくなって怪我が消えるという説をいってみる

341:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4370-6eTB)
23/12/29 07:53:54.66 aV6hLVF90.net
10歳の女の子が能力だけで今の戦線で活躍できるとこがコビー味を感じる
Gにいるパシフィスタが二年前ルフィの到達点だってのに
しれっとアルファ倒してるけど、あいつアーロンより強いよね、六式使えるし

342:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cfcd-x2Sm)
23/12/29 07:56:46.33 zgGqcZph0.net
年齢操作なんだから実質10歳じゃないだろ
むしろ歳を取る事で選択出来る未来が狭まって
弱くなる能力でも有るし

343:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6fb5-DOnR)
23/12/29 08:29:54.53 KIF/6XEz0.net
カイドウ初手配が13歳以降で7000万だろ、四皇を超える逸材だわなボニー
マムの5億時の年齢がよくわからんけど

344:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cfcd-x2Sm)
23/12/29 08:37:27.57 zgGqcZph0.net
実年齢が上がっても年齢操作で元々なれる
歳になるだけでむしろ歪んだ未来も
未来にしか使えないなら操作範囲も
狭まるのに逸材も何も無いだろ

345:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 63bd-DOnR)
23/12/29 08:50:05.98 se4ImWkU0.net
>>344
その分覇気を使えるようになれば
いくらでも強化できるでしょ
結局は覇気が一番重要な漫画だし
能力に頼ってるだけでは限界がくる

346:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 63bd-DOnR)
23/12/29 08:54:32.31 se4ImWkU0.net
>>343
リンリンは5歳で5億だったな…
あいつだけ生まれつき異常だった
両親は普通の人間っぽいから
ただの突然変異なんだろうけど

347:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cfcd-x2Sm)
23/12/29 08:58:38.13 zgGqcZph0.net
今大人の姿で使ってないなら正史では使えてないんだろ

348:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 63bd-DOnR)
23/12/29 09:01:00.06 se4ImWkU0.net
>>347
うん?
歪んだ未来だから正史ではないよね

349:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cfcd-x2Sm)
23/12/29 09:03:27.77 zgGqcZph0.net
いつもの姿は歪んだ未来じゃなくて
普通に歳取った未来じゃないの?

350:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 63bd-DOnR)
23/12/29 09:10:37.49 se4ImWkU0.net
>>349
年齢はそうだろうけど
強さは正史ではないのでは?
だって頭の中は変わらないのでしょ
将来の戦闘経験値とかも
上乗せされるわけではないようだし

351:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 039b-Zd99)
23/12/29 12:34:30.09 vKf5EKz50.net
<採用確認テンプレ>
【採用された申請】>>210
【暫定ランク】
・同ランク内はハッキリした実力差は無し、左のキャラが強いわけではありません
・キャラを追加する場合は細かい位置の指定をせず右端に置いていく事

SS+:カイドウ
SS:ビッグマム
SS-:ルフィ

S+:ヤマト ゾロ ロー 黄猿
S:カタクリ キング キッド
S-:イヌアラシ(満月) ネコマムシ(満月)

A+:ドフラミンゴ サンジ ルッチ
A :クラッカー クイーン
A-:ジャック アシュラ ペロスペロー ジョズ ジンベエ

B+:イヌアラシ(満月無し) ネコマムシ(満月無し)
B:エース 傳ジロー うるティ
B-:ピーカ ヴェルゴ フーズフー キラー オーブン

C+:スモーカー シーザー イゾウ ゲルニカ ダイフク
C :エネル アプー チンジャオ カク
C-:トレーボル キュロス くま クロコダイル

D+:モリア ペドロ タマゴ男爵 フランキー ドレーク
D :バルトロメオ バージェス モネ キャベンディッシュ イワンコフ ぺコムズ ジャッジ ディアマンテ ホーキンス キャロット(満月) ページワン オーズ ロビン ササキ お菊 ナミ
D-:グラディウス サイ ブラックマリア 河松 カン十郎 ブルック 雷ぞう

E :カリブー ヒョウゾウ キャロット(満月無し) ナンバーズ
F+:ベラミー セニョール デリンジャー ラオG
F :シュガー ワダツミ ビンズ バイス ホーディ 牛鬼丸 チョッパー
G :パシフィスタ ベビー5 イデオ ハイルディン
H+:ペローナ ワイパー ソニア マリー ミノタウロス ジャブラ ブルーギリー
H :リューマ ダズ

I :ファンク兄弟 ジョーラ
J+:ハンニャバル ブルーノ
J :バギー オーム シュラ ガンフォール ウソップ サトリ ゲダツ たしぎ アブサロム クマドリ カリファ ヒナ ロシナンテ フクロウ
K :アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン フォクシー ボンクレー フカボシ レベッカ Mr.3 レオ ジャン カブ ネロ

L+:ヤマ ブラハム クロ ペル チャカ Mr.4 ワンゼ Tボーン ギン クリーク
L :デュバル ビッグパン パウリー サーキース
M+:デッケン クリケット ショウジョウ マシラ Mr.5 ダブルフィンガー アルビダ ピクルス ハンバーグ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス トム
M :ドルトン ハチ クロオビ チュウ パール バレンタイン
N :イガラム ビビ ジャンゴ モーガン フルボディ ブチ シャム マンデー モージ カバジ Mr.9 スパンダム

352:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cfff-V5w6)
23/12/29 13:11:54.20 qQ38yZw10.net
キュロスてサラッと登場してサラッと消えちゃったけど普通に強そうだったから全盛期の力が見たかったな

353:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/29 14:29:18.94 swgjNCtud.net
全盛期の強さはドフラくらいあるとは思ってる

354:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/29 14:31:03.81 YqmPHzh+0.net
シュガーが触れられるくらいだからそこまでではないだろう
視るじゃなくて触れるだし

355:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/29 14:33:01.57 xH5cwNpTd.net
ドフラミンゴは特別な聖域だからね
そこに至れるのは四皇最高幹部のような超常のち
キュロスごときクソがドフラミンゴに勝てるわけがない

356:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ff1c-zxR6)
23/12/29 15:18:37.37 tWNOkyrL0.net
ドフラミンゴは30億レベル
アプーに苦戦するようなキッドがドフラミンゴに勝てるわけない

357:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cfe6-OmTo)
23/12/29 15:27:32.24 KW2WAFsT0.net
道化のバギーはおそらく鬼強いと思う
なぜなら「道化」とは演じるものだから

もし今現在、描写がなされている姿が
真の実力ならば海賊王ロジャーがシャンクスとともに見習いとして乗船許可を出すはずがない

358:名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd1f-kSaC)
23/12/29 15:47:13.08 y0fLRBhLd.net
>>297
ニカルフィが仕留め切れず危うく覇気切れで負ける可能性もあったルッチ相手に覇王纏いなしで余裕もって止めててルッチ焦ってたから
後No.2ということでどうしても相手するやつが1段階落とされるからなかなか対戦相手に恵まれないというバトル漫画

359:名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd1f-kSaC)
23/12/29 15:59:38.57 y0fLRBhLd.net
>>305
持ち堪えるところか、カイマムのハカイ防いでボロボロの状態で過去おでん以降誰も傷残せなかったカイドウに一撃いれて傷残すレベルのダメージ与えてる
他にいたルーキーが同じことできるか?ハカイ防げるか?
ヤマトも同じく。

少し粘っただけで結局ボコボコにタコ殴りされてるし、ゾロは一撃いれたぞ
ゾロ>ヤマトやろ

360:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/29 16:01:16.70 giteBvPs0.net
仮にワノクニ編でヤマト>ゾロだろうと
どうせゾロはSSくらいまで成長するから議論してもなぁ

361:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/29 16:06:38.04 y0fLRBhLd.net
>>307
やり合えたっていっても能力で粘っただけで、少し血流したくらいであんま体力も削れてないし、、
雷鳴八卦の打ち合いで互角シーンがインパクトに残って過大評価されてる感あるわ
互角といっても能力で装甲してダメージ防いだだけだし、その能力も消耗がでかいのかすぐグラついてボコスカ殴られてるし

362:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/29 16:07:56.05 KIF/6XEz0.net
カイドウに通常技扱いでぜんぜん効かなかったガンマナイフごときで死にかけてたドフラ挙げまだいんのか

363:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/29 16:09:18.40 y0fLRBhLd.net
>>360
そういえば覇王纏いなかったのかゾロ
ヤマトは使えてたから、倭国編ではヤマト>ゾロでいいとしても
覇王纏いコントロールできるようになった今だとゾロ>ヤマトでいいと思うが

364:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/29 16:12:01.97 qcQUYmtD0.net
黄猿の今までの動きのパターンを見たら真剣に戦えばルフィの攻撃範囲の外から付かず離れずで体力削っていくくらいの能力は十分過ぎるくらいにあると思うわ

365:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/29 16:16:04.43 1AERxwK+0.net
一晩やり合っても覇気がなくならないカイマム
数分で覇気切れのルフィ
これひど過ぎるやろ

366:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/29 16:16:33.02 y0fLRBhLd.net
>>362
カイドウが異常なだけ
・ガンマナイフ(七武海でも致命)
・桃源八卦だっけ?(ジャックが一撃)
・ゾロの亡者戯れ直撃
・大将1発でダウンするニカの攻撃くらいまくる
最強格キャラでも当たったら致命レベルの技全部直撃して、他にも数え切れないくらい技食らってまだ暴れてる人外すぎるだけ
白ひげは1刺しされて倒れそうなってんだから、そりゃサシなら最強生物言われますわ

367:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/29 16:19:19.60 y0fLRBhLd.net
>>365
>>364
とりあえずルフィ1個下げて、ヤマトも1個下げるべきでは
ニカルフィはルッチ戦からメッキ剥がれてたし

368:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/29 16:40:31.49 8egOPAHsM.net
ルフィはもう落ちるところまで落ちただろ

369:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/29 17:02:22.22 tWNOkyrL0.net
ニカルフィはそろそろニカに身体乗っ取られて超強くなりそうなパターンきそう
雷禅パターン

370:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/29 17:06:04.14 OHwXtW8N0.net
>>366
そんなカイドウが頂上決戦の漁夫の利狙ってウキウキでマリンフォードに向かうもシャンクスに一蹴され退散
最強生物とは

371:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/29 17:27:17.44 y0fLRBhLd.net
>>204
30億のローが黒ひげに一応善戦してたしな
キッドはシャンクス+傘下+エルバフの無理ゲーの中、傘下あと1歩で壊滅さしかけたんだから30億の意地は見せた
マム曰くエルバフと組んだら白ひげ超えてたらしいし、そこに傘下もいるんだから

372:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/29 17:30:40.12 1AERxwK+0.net
エルバフっていうが5歳だかのマムにリーダーが瞬殺されるゴミじゃなかったかな

373:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/29 17:30:43.99 OHwXtW8N0.net
>>371
シャンクス傘下は弱いで有名なので

374:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/29 17:37:24.80 Pabrg/A90.net
ゾオン系能力の強みは異常な耐久力と回復力とされているのでね。
黄猿は耐久力が低いという訳ではないですよ。
筋肉スターガンくらっていても直ぐに起き上がってきていますしむしろ高い方だと思います。
ニカの筋肉形態はカイドウでも叩きつけられて一瞬混乱しているので仕方ないことだと思います。

375:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/29 17:42:43.85 /dypt8pl0.net
>>374
ヤマトの耐久かなり高いのもそれか
鍛えればカイドウ並みにタフになれそう

376:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/29 17:49:14.86 AJfblil60.net
スターガン 
黄猿「あとちょっと動けそうにねえ...」
カイドウ「軍荼利龍盛軍!!」
カイドウ化け物すぎて草

377:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f0f-l26P)
23/12/29 17:58:37.48 Pabrg/A90.net
カイドウと黄猿を比較して耐久力が劣っているから黄猿を弱いという風に扱われている事がありますが、耐久力議論をしている訳ではないです
耐久力は強さの1つですが、悪魔の実の能力でそれぞれ強みがあります
異常なタフさと回復力がウリだとクロコダイルが言及しており、ヤマトの雷鳴八卦を受けて吐血で済ませたウルティページワンを見てモブが恐竜能力者のタフさこえーと言っていたり
技3発くらって平然としていたルッチの描写もあるのでそういう強みなんですよ。
ルフィの筋肉形態での攻撃はカイドウでも混乱させられていますよ一瞬ですけどね。
スターガンを喰らってウグ……と顔面抑えている事からも威力は高めなので
筋肉形態のスターガンを後頭部に受けてすぐに起き上がってきた黄猿は耐久力低くないですよ

378:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f0f-l26P)
23/12/29 18:07:24.91 Pabrg/A90.net
カイドウと黄猿ではカイドウの方が明確に強いのは分かりますが耐久力で強さを比較されても土俵が違うのでとしか言えない
仮にじゃあスピードで強さを比較して通常ギア4では相手にならないから短時間のギア5に黄猿は遠くからレーザー打ってるだけで勝てるよと言われたら ん?となりますよね
カイドウは覇気、耐久力、攻撃力、スピード総合的に見て黄猿より強いと思います

379:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/29 18:55:48.46 1AERxwK+0.net
カイドウって黄猿が頭に食らってダウンしたゴム化貫通打撃を顔面にまともに食らっても戦闘続行してたからタフさはほんますごいな

380:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/29 18:56:09.29 1AERxwK+0.net
カイドウって黄猿が頭に食らってダウンしたゴム化貫通打撃を顔面にまともに食らっても戦闘続行してたからタフさはほんますごいな

381:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/29 18:56:16.93 EtF0n1AD0.net
>>370
ビブルカードでカイドウが連れていたのはキングだけと判明してるから四皇+幹部勢揃いVS四皇+幹部1人で小競り合いで終わるのは妥当だよ
カイドウは2年後もマムがワノ国に来た時も最初は戦争になるから入れるな!と言ってるように戦闘狂ではなく自軍にとっての損得をちゃんと見れる真面目な海賊

382:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/29 18:59:32.01 EtF0n1AD0.net
>>374
低い、ルッチは自分の身体がゴムになる攻撃を受けても普通に耐えてるし黄猿は一撃で戦闘不能
っていうかまだ立ててもいないし壁を背に寄りかかってるだけ

383:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/29 19:13:53.35 Pabrg/A90.net
>>382
異常なタフさであるゾオン系のルッチが意識が飛びそうだと言っていますよ
黄猿を低いとした場合、普通と高い人は誰の事ですか?

384:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/29 19:29:39.66 y0fLRBhLd.net
サターンに年齢操作が効かないのは不老不死うけてるからだろ
サターン自身が若返ると思ってトシトシ食わしたが、無意味だったからもう用無しみたいなこといってたし
サンジ、フランキーが動けないのはベガパンクが言ってたように蜘蛛(糸or毒)の能力じゃない?
ローは倭国でパワーアップした覇気で突破したが、サンジとフランキーのパワーアップは外骨格で固くなっただけだからとけない

385:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/29 19:35:29.72 y0fLRBhLd.net
>>380
しかも連戦&普通なら致命傷レベルの技何発もまともに受けながらのボロボロでの状態でな

386:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/29 19:52:43.70 K93MXVIv0.net
ジンベエは一味デバフとしてドフラも倒したルフィ&ローが一律5億な時点で再登場しても10億前後しか無さそう
クロコモリアと違って世間に公表+覚醒済みだから敵として強化の余地がないし

387:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/29 20:10:15.89 hD8OVLGS0.net
クロスギルドにドフラは無さそう
モリアとハンコックかな新メンバー

388:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/29 22:35:07.88 cPY6D4aV0.net
>>383
黄猿はそもそも大将って時点で低評価に決まってる
タフっていえば四皇最高幹部とドフラミンゴとかでしょ
こいつらは格の時点で評価は高めになる
あとジンベエとか七武海もタフさドフラミンゴ以外は全員低いはず

389:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/29 22:41:32.15 se4ImWkU0.net
タフさと言ったらグラグラパンチを連続で2回受けても復活した赤犬だろ
ロギア系の能力者の中ではぶっちぎりのタフさ

390:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/29 22:46:49.25 DiF1PiLc0.net
今となってはカイドウ以外のタフさは誤差かな
マムも最後押し込まれてたけど技の威力でノックダウンした訳じゃないから次くらいにはタフかも

391:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/29 23:04:50.82 Pabrg/A90.net
>>388
今のワンピースはNo.2くらいないとかませにされちゃいますよ

392:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/29 23:10:03.77 q8iA2RTK0.net
六式月歩は敵も味方も空を飛び放題のドラゴンボールの
舞空術と違って、意外と世界的に浸透していかない

393:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ff9d-2I0K)
23/12/29 23:20:58.66 4oPyTSv60.net
SS+にいたルフィがいつの間にか2ランク下がっててワロタ

394:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ff9d-2I0K)
23/12/29 23:21:53.20 4oPyTSv60.net
>>388
格なんて関係ないんですよ呪術ファンのワンピアンチくん

395:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/30 00:09:22.98 5wC7iF3g0.net
>>387 ハンコックが仲間になるとは思えん
しかし姉妹たちが頼りない以上独立は難しいか

396:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/30 00:15:30.70 tQ/npghR0.net
ハンコックはレイリーとルフィにしか協力しないだろうが
レイリーは、ルフィ・シャンクス・バギーの3皇にだったら協力する理由あんだな

397:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/30 00:21:48.95 4TPcb/5e0.net
>>389
いや黒ひげやろ
ゼロ距離グラパン食らっても「いてぇ〜だけ」
こいつだけ異常や

398:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/30 00:32:39.41 pkPmKKeA0.net
>>397
あの攻撃赤犬が喰らった奴と比べても全然弱そうだったけど

399:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/30 01:58:19.38 Gg083AL80.net
ルフィと言うか二カが思った程強く無かったのは残念だったな展開上黄猿と相打ちって感じだったけどルフィ2回くらい黄猿見失って味方に手出しされてるしほぼほぼ負けだろ

400:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/30 02:11:46.52 aoJjsUxhd.net
ルフィがSSにいた理由がわからんわ
ボロボロのカイドウに場外ぶち込んだだけで、懸賞金はキッド、ローと並んで30億
四皇の中で最弱の懸賞金扱い
実際戦闘さしてみたら、ルッチとほぼ互角、黄猿(しかも任務遂行のハンデあり)には実質負け
四皇が味方に飯くわしてもらってるってただの介護要因だろ、シャンクスカイドウマムはまずこうならん

401:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/30 02:14:51.53 aoJjsUxhd.net
ニカの危険視、D持ち、ガープの孫、革命軍トップの息子
こんだけ補正もらいながらミホークより懸賞金下にされる理由よ


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