ワンピース強さ議論と雑談スレ842

ワンピース強さ議論と ..

2:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/15 12:54:09.43 C0i5LvOk0.net
【暫定ランク】
・同ランク内はハッキリした実力差は無し、左のキャラが強いわけではありません
・キャラを追加する場合は細かい位置の指定をせず右端に置いていく事
SS+：カイドウ
SS：ビッグマムルフィ
S+：ヤマトゾロロー黄猿
S：カタクリキングキッド
S-：イヌアラシ(満月) ネコマムシ(満月)
A+：ドフラミンゴサンジルッチ
A ：クラッカークイーン
A-：ジャックアシュラペロスペロージョズジンベエ
B+：イヌアラシ(満月無し) ネコマムシ(満月無し)
B：エース傳ジローうるティ
B-：ピーカヴェルゴフーズフーキラーオーブン
C+：スモーカーシーザーイゾウゲルニカダイフク
C ：エネルアプーチンジャオカク
C-：トレーボルキュロスくまクロコダイル
D+：モリアペドロタマゴ男爵フランキードレーク
D ：バルトロメオバージェスモネキャベンディッシュイワンコフぺコムズジャッジディアマンテホーキンスキャロット(満月) ページワンオーズロビンササキお菊ナミ
D-：グラディウスサイブラックマリア河松カン十郎ブルック雷ぞう
E ：カリブーヒョウゾウキャロット(満月無し) ナンバーズ
F+：ベラミーセニョールデリンジャーラオG
F ：シュガーワダツミビンズバイスホーディ牛鬼丸チョッパー
G ：パシフィスタベビー5 イデオハイルディン
H+：ペローナワイパーソニアマリーミノタウロスジャブラブルーギリー
H ：リューマダズ
I ：ファンク兄弟ジョーラ
J+：ハンニャバルブルーノ
J ：バギーオームシュラガンフォールウソップサトリゲダツたしぎアブサロムクマドリカリファヒナロシナンテフクロウ
K ：アーロンゼオイカロスダルマドスンフォクシーボンクレーフカボシレベッカ Mr.3 レオジャンカブネロ
L+：ヤマブラハムクロペルチャカ Mr.4 ワンゼ Tボーンギンクリーク
L ：デュバルビッグパンパウリーサーキース
M+：デッケンクリケットショウジョウマシラ Mr.5 ダブルフィンガーアルビダピクルスハンバーグワポルチェスマーリモメリークリスマストム
M ：ドルトンハチクロオビチュウパールバレンタイン
N ：イガラムビビジャンゴモーガンフルボディブチシャムマンデーモージカバジ Mr.9 スパンダム

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23/12/15 12:54:45.15 C0i5LvOk0.net
■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察とする。
・対戦相手の能力、戦術、性格は互いに知らないものとする。武器や道具は持ち手も含めて考察する。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にすること。
・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言のみとする。
尚、ランクに追加できるキャラは上記の情報源で描かれている者のみとし、ワンピースに登場しない他作品のキャラの申請は自動的に無効とする。
例　両津勘吉○　ブロリー×
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や未来の話はしないこと
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止する。描写が足りない者は保留とする。
・当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
・キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
・キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
戦闘ルールはNGで書き込めないのでURL参照
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板:3番)

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23/12/15 12:55:01.35 C0i5LvOk0.net
【採用・不採用について】
・変更申請から24時間以内に反対の意見がなければ仮採用とする。
・反対の意見があっても議論を重ね、有効な反対意見がない状態が連続で36時間続いた場合は議論が収束したとみなし仮採用とする。
※『有効な反対意見』とは、申請側に対する反対意見の中で、申請側から反対をつけられていないものを指す。
・変更申請から24時間以内に反対意見がついた後、以下の場合は議論が収束しなかったとみなし当該申請は不採用とする。
①申請から72時間経過した時点で有効な反対意見がある場合。
②申請から72時間経過した後、当該申請が仮採用となる前に反対意見がついた場合。
・申請者用の申請に反対/無効の意見が可能なのは申請から24時間以内、
議論途中の意見に対して反対/無効の意見が可能なのは元意見から36時間以内とする。
・●当該スレ内で「採用」されたキャラまたは希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は採用された時点から72時間禁止とする。
・●当該スレ内で不採用となった申請と同一キャラ且つ同一希望ランク(同じアルファベットの±も含む)または希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は不採用が確定した時点から72時間禁止とする。
・申請とは >>8-9のテンプレを使った変更申請と意見者用（反対・無効）の申請のことを指す。
・「仮採用」とはこの欄で明記されたルールを通った申請で
　有効時間は48時間、その間に >>9の採用確認テンプレで「採用」となりスレに適用される。

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23/12/15 12:55:16.57 C0i5LvOk0.net
【申請するにあたって】
・●１つのＩＤにつきランク変更申請、及びルール変更申請はそれぞれ『１通まで』とし、一度に変更申請できるキャラは最大で『３キャラまで』とする
・●キャラのランク変更は当スレ内のランクからアルファベット（+や-を除く）で数えて上下1ランクまでとする。
・●申請され、議論中のキャラや仮採用中のキャラについて、別の変更申請を出す事は禁止。
・●申請内容の訂正・取り下げ・追加等の変更は、申請者と同一人物であると確認できる者だけが申請から12時間以内に >>8のテンプレを使用することで可とする。
　また、その場合変更前についた反対意見等はそのまま有効とする。
※取り下げられた申請は最初からこのスレで存在しなかったものとして扱う。
但し、一度無効になった申請が有効化する事はない。
・ルール申請によるキャラクターの追加・削除の申請は自動的に無効とする。
・別の申請が仮採用中であっても適用されない限りそれ以前のルールとランクを用いる。
・複数キャラの申請は申請した時点でキャラ毎に個別の申請扱いとする。
・ルール申請で希望変更点が多く、通りにくそうな場合は、複数キャラ申請のように、一通のルール変更申請に
　複数の「個別の申請」という形を認める。その際はローマ数字（Ⅰ、ⅱ、ⅲ‥）等の「番号」で分け、順に内容を書く。
・個別の申請はそれぞれでルールに従って採用・不採用などが決定し、個別に取り下げることを認める
・●個別のルール変更申請の議論で反対する際は理由欄に反対したいルールの「番号」を書いて反対理由を説明する
・●申請され議論途中のキャラと同キャラ(またはルール)の申請を行った場合
・●申請の取り下げ、無効の確認無く議論途中のキャラと同キャラ(またはルール) の申請を行った場合
つまり
1・A(申請)→B(申請)※Aが有効、Bは無効ID
2・A(自動無効IDの申請)→B(申請)※AもBも無効ID
3・A(自動無効IDの申請)→Aの無効の確認、決定→B(申請)※Bは有効
●単発IDによる変更申請、意見申請の禁止
※同IDの書き込み投稿時間に1度も30分以上の空きが見られない場合も単発と見る。
・但し申請を行った単発IDが30分以上の空きを経て再書き込みを行った場合は同IDによる申請を有効とする。

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23/12/15 12:55:39.96 C0i5LvOk0.net
【申請・意見の無効について】
・自動無効ルールや●がついたルールに反した申請には無効申請の必要はない
・●議論中に無効申請を出す場合は、下記①②のどれに該当するのか示さなければならない。それ以外は禁止。
①具体的な描写を用いて推察しておらず根拠が不十分な場合。
②申請用テンプレで提示しない場合、及びそこに記載された注意書きを遵守しない場合
●申請者もしくは意見者により、意見の根拠となる描写を要求された場合36時間以内に提示、または提示しない理由を述べなければならない
※要求できる描写は意見申請ごとに1箇所。。
●勝率表を要求された場合36時間以内に提示しなければならない
●勝率表を要求する場合は要求者側が求める条件の勝率表を提出して自分の考えを示さなければならない。
※勝率表を要求できるのは3キャラまでとし、指定されたランクの全てのキャラとの勝敗を提出しなければならない。(指定できるランクは2つまでとし、指定がなければ変更希望ランクの勝敗表を提示する。

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23/12/15 12:55:57.46 C0i5LvOk0.net
・作中の描写と明確に異なる内容を根拠にした申請意見、反対意見によって本採用もしくは不採用が確定した後、
そこから36時間以内であれば安価による正しい内容の画像を添付した無効申請を出す事で当該申請を自動的に無効に出来るものとする。
・●無効等の指摘は、テンプレを使って、各時間の経過前までに指摘しなければ以後指摘できないものとする。
・●無効申請は申請されてから12時間の間に反対が無い場合適用とする。反対があった際は適用されないものとする。
・●反対or無効申請は、1通につきどちらかのみとする。両方は不可
・●反対or無効申請を出す場合は、以下のような意見を理由とするのは禁止とする。
①レス先の内容に一切触れていない場合
※例:長い、読む気にならない、◯◯が嫌いだから。
②申請者及び意見者に個人攻撃や人格否定を行なってるだけの内容。

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23/12/15 12:56:15.70 C0i5LvOk0.net
■申請用テンプレ
＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】キャラ名（３キャラまで）
【変更希望ランク】アルファベット
【理由】
（具体的に、複数の場合はキャラごとに書くこと）
（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと）
・●希望ランクのアルファベットに付け足す+-は1つまでとする。
*ただし上記の●ルールの追加前に既に++等にいるキャラは移動が完了するまで暫定的に++等の位置にいる事を許可する。
・●【キャラ名】【理由】に日本語以外を記載してはいけない
*ただし暫定ランクに存在するアルファベットの一文字は許可する
◯Aランク、Bランク等 ×KAMIランク等

9:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/15 12:56:29.93 C0i5LvOk0.net
＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>
【キャラ名】
【自分の立場】革新派 or 保守派
【意見内容】反対 or 無効
【理由】
反対（申請者、反対側の意見者の意見に対して具体的に述べること）
反対（複数の申請に対しては、キャラごとに意見を述べること。無効に反対する場合は立場の表明はなくてもよい）
無効（発言内容の引用および、申請無効ルール①②③を明示しそれに抵触する理由を書く）
・●【キャラ名】【理由】に日本語以外を記載してはいけない。
*ただし暫定ランクに存在するアルファベットの一文字は許可する。
◯Aランク、Bランク等 ×KAMIランク等
＜新規、変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】
（具体的に。誤字脱字がないように注意する。後で問題にならないように分かりやすく書く）
【理由】
（なぜ、そのルール、又は変更が必要なのかを書く）
＜申請変更・取り下げテンプレ＞
【レス番号】>>
【変更区分】訂正 or 追加 or 取り下げ
【内容】
（後で揉めないように分かりやすく）
■申請後の手続き
・●仮採用された申請を適用するには仮採用から48時間以内に以下のテンプレで適用後のランク、ルールを提示する
・スレが変わった時は前スレで変更があった申請をテンプレ後に、申請者もしくは賛成者が貼るようにする
＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>レス番号
【暫定ランク】又は【追加・更新されたルール】
※採用された申請を適用したランク、ルールを貼る

10:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/15 12:56:46.79 C0i5LvOk0.net
●勝率表は指定キャラ名ランク指定ランクのキャラごとの勝敗or全勝or全敗or全引き分け
以外の書き方は自動無効とする。
例
ルフィ S 白ひげ◯カタクリ×
ルフィ A 全勝
ルフィ B 全敗
ルフィ C 全引き分け
●同一のﾜｯﾁｮｲによる一日の複数のランク変更申請、
新規、変更ルール申請は禁止。
無効IDとする
●ﾜｯﾁｮｲスレで浪人でﾜｯﾁｮｲを消す行為は禁止。無効IDとする。
●ﾜｯﾁｮｲが太字になってる物（自分で記入した物）は無効IDとする。
●強制コテハンでﾜｯﾁｮｲ以外の回線名による全ての申請行為は禁止。無効IDとする。
●同ﾜｯﾁｮｲで同キャラのランク変更申請は一度まで(取り下げ、無効IDによるものを含む)←申請妨害が出てきたので
●多数決に関わる申請は禁止。どうしてもしたい場合は自分でスレを建てる事
●・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれる書き込みは全て無効。
・海軍（中将以上）、四皇（幹部以上）、七武海は武装色、見聞色の覇気を最低限持っているものとする
＊ただし覇気使いでない描写のみが明確にある（モリアのようにルフィに打撃が無効化される、ロギアにダメージを与えられない等）場合は除く

11:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/15 18:57:26.41 X18j/+070.net
おつです

12:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a702-9r7r)
23/12/16 10:16:31.56 FRGGeWxO0.net
四皇は四皇大幹部レベルを瞬殺出来る
カイドウはカタクリに勝ったルフィを一撃でKOしたし
マムもクイーンをワンパンでKOしたし
シャンクスもキッドを瞬殺した

それに対して大将はどうなのか
黄猿はマルコに足止めされる程度だし
青キジもジョズに足止めされる程度だし
赤犬はその青キジと互角

そう考えると四皇>大将は確定してるよね

13:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ cbee-fkh4)
23/12/16 10:19:12.08 H8zBNhSg0.net
>>12
大将はシャンクスの覇王色にビビる描写も多いしな
ルフィは最初から大将など相手にもしてない
四皇を全部倒すとは言ってるけど大将はどうでもいいのだから最初から格の差は大きいと思う

14:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a7fd-Lmmi)
23/12/16 14:05:01.84 cqYSFoGv0.net
シャンクスがこんだけ持ち上げられると、おそらく血縁であろうフィガーランド家とか
神の騎士団に大将越えのやつもいるかもな

15:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ cb37-CXgZ)
23/12/16 14:21:14.78 6LUl1GTc0.net
ルフィにとって四皇は海賊のライバルだけど大将は邪魔さえされなけりゃ倒す理由がない

16:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/16 15:31:10.53 LjJj9zow0.net
>>13
相手にしてない(黄猿が喋ってる時に殴りかかる)
大将という存在はルフィからしたら、仲間を散り散りにされ、兄貴を殺された存在なんだから意識しないわけがない。青雉にも殺されかけてんだから

17:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/16 15:49:53.07 ExDSCO6p0.net
いるに決まってるじゃん
黄猿も回想で良いやつアピールしてるし悪いのは神の騎士団に集中するし強いのも神の騎士団

18:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/16 15:56:29.73 H8zBNhSg0.net
元帥争いをした青雉が黒ひげの部活になった時点で
力関係ははっきりしてるよね
四皇はこの漫画では別格の存在
海賊王ともライバルでいられる地位

19:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/16 15:57:09.06 H8zBNhSg0.net
部活じゃなくて部下になった

20:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/16 15:59:33.85 N7V7hwFK0.net
>>16
仲間散り散りにしたのくまだし赤犬に対してもエース殺された仇って描写ないまま、青雉は言わずもがな
ルフィやガープに限らず白ひげ残党とか殺した相手に総じてドライなんだよな、おでんの仇討ちが奇妙に見えるくらい

21:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ cb37-CXgZ)
23/12/16 17:38:22.40 6LUl1GTc0.net
ルフィもエースの仇である黒ひげや赤犬、サボの仇だと思われた国の貴族に復讐するより冒険して海賊王になるの優先してるからね。
だからこそメラメラの実に突然執着して作成を台無しにしようとしたのは違和感があった。
頂上戦争で引き返したエース以上に意味不明だと思ってる。

22:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/16 20:56:44.41 moCelDpF0.net
おでんはどこに入る？

23:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/16 21:39:19.96 jcXpRWR00.net
おでんはSSかな
もしかしたらSS＋でもおかしくないが

24:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/16 21:45:23.50 cqYSFoGv0.net
四皇関連
　シャンクス　ベックマン　黒ひげ　シリュウ　マルコ　ジョズ
七武海関連
　ミホーク　ハンコック　ウィーブル
過去の海賊
　ロジャー　レイリー　白ひげ　ロックス　シキ　おでん　王直
海軍
　赤犬　青雉　藤虎　緑牛　ガープ　センゴク　コビー　セラフィム軍団
その他
　イム様　五老星　神の騎士団　ドラゴン
SSやSに入りそうなキャラが、まだ軽く２０人や３０人もいるんだな
大半はほとんど描写されず最終回いきそうだな

25:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/16 23:37:03.16 DucWA1/C0.net
懸賞金の額＝戦闘力じゃないのは理解できるけど海軍で
不思議なのは、わたあめ大好きチョッパー選手に超低額、
50ベリー 100ベリー 1000ベリーを賭けてまで手配書を
作成する意図が分からない

26:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 03c2-4if3)
23/12/16 23:47:32.73 aTIr6E1f0.net
ハンコックなんて入らんよ

27:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ cb0b-CXgZ)
23/12/17 01:00:19.75 gAnkf3DU0.net
確かにチョッパーの手配書は赤字だね
無理に理屈を考えるならチョッパーの近くに高額賞金首がいる可能性が高いから写真を頒布する意味はある…か？金額はオマケ。

28:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ cb0b-CXgZ)
23/12/17 01:02:43.90 gAnkf3DU0.net
今更無理だろうけどあらゆる手を使って勝つ最高の賞金稼ぎとかに登場して欲しかったな…
強い奴居ないんだろうか

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