【松井優征】逃げ上手の若君 part37

【松井優征】逃げ上手 ..

680:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/09 03:51:03.18 GgRSc8S+0.net
>>667
家康には殺す弟もいなかっただけじゃないの
観応の擾乱は日本最大の兄弟喧嘩だと思うけど若君どう絡むのかな

681:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/09 06:50:42.83 FRUVO1Z80.net
>>649
剣術修めたけど足軽の身分で貧乏暮らしゆえに脱藩して新選組に入って、
そこでの給料のほぼ全額を故郷に仕送りしていた吉村貫一郎、というのもあるな。
あれ小説読んだ時ガチ泣きしたわ…。

682:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/09 07:04:56.98 HWSsiOqe0.net
伊藤博文「呼ばれた気がして」

683:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/09 10:12:15.96 9jWO8MCLd.net
>>589
竹宮恵子先生の「地球へ………」か
ジョージ・オーウェルの「1984年」「動物農場」みたいになるのか電気羊の夢を見るようになるかは分からないけど
超監視社会になって高性能AIとそれを操る特権階級それ以外で分断は進むかもね
少なくとも純ジャパは数百年でいなくなるかもね

684:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/09 10:14:39.02 9jWO8MCLd.net
>>674
そんなエピソードが
小説知らないから読んでみようかな
新選組界隈の女性の盛り上がりは遠巻き食わすギライにしていたから
この漫画どういう締め方になるか楽しみ
青年誌なら足利直義視点のスピンオフとかやれただろうか？難しかっただろうか？

685:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 19f1-uaP8)
23/11/09 10:37:15.84 Bnx95jAI0.net
別冊マガジン
進撃の巨人が創刊からやってることで有名だが
ガッシュの雷句誠も載ってたし聲の形の人もマルドゥックスクランブルで載っていた
そんな作品になぜか混ざっている吉村貫一郎
あれは本当にどういう采配だったのか
創刊メンバーの超人学園の作者が作画してる第七王子も今度アニメ化するんだって
凄いっすね

686:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c154-ZA1j)
23/11/09 17:15:11.62 to4/jVaj0.net
イーロンのアホTwitterのハッシュタグ削除する意向なのクソすぎる
これ下手したら逃げ若のアニメトレンド入りしづらくなるし本当にあのCEO殺されてくれねぇかな

687:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 19b7-yfZJ)
23/11/09 17:34:27.49 qBtifrhF0.net
水星の魔女最終回も、あの柴犬野郎の独裁でパァって感じだったものな...

天狗でも放つ？

688:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/09 19:30:33.62 pI153dnL0.net
他のSNSへ移らない利用者もどうかと思う

689:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/09 19:33:46.90 MbxvVZB90.net
>>667
あれ？松平氏って源氏じゃね？

690:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/09 19:56:53.21 laJl7q+RF.net
新田の庶流とされてるけど、今年の大河でも改めて資料を辻褄合わせてたように出自が怪しいから...

691:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/09 20:11:56.17 pI153dnL0.net
由緒正しい源氏は何代も兄弟親子叔父甥従兄弟でやり合ってたからなあ

692:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 592c-tfFg)
23/11/09 22:03:44.67 x2ZZQHfp0.net
まだ扇風機で頑張ってるやつは良いんだが
独特のこだわりがあっても育てずになごなご喜んでるのもこの層
と言われて仕方なく酔ったふりでどさくさに感じるのにもらい事故になって思っちゃう広告代理店のカモになると思うよ
おんな城主直虎はあんまおもろくなかった。

693:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌｯ Sd62-QmaD)
23/11/09 22:47:00.47 8syP4MqNd.net
>>683
では時行の末裔の可能性も否定できないな
家康は吾妻鏡好きだったと聞くしこれはもうほぼ時行と言っても過言ではないだろう

694:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4562-J+HP)
23/11/09 22:55:15.00 b8rqJDTj0.net
直虎は女主人公の中では割とマシだったと思うけどなあ。
女とは言え「奴隷！？いくらで買える！？？」みたいな感じで完全に頭坂東武者だったし…

695:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0699-yfZJ)
23/11/09 23:08:06.64 65lKFy9Q0.net
奴隷まで行かないにしても、黄金の日日の栗原小巻みたいに
落ちぶれた公家が、より下の階級に利用されるなんてことはあったろうな
(人じゃないけど、劇中でも処刑された西園寺公宗の山荘を潰して金閣にしたことは語られてるし...)

696:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/10 00:56:19.08 qkM2w2A80.net
ぶった斬りごめん。13巻買ってきたけど
表紙の意味がどうしても読み解けない！！誰か教えてー
1、指1本と2本の意味がまずわからない！
自分で考えてみたこと
a、南北朝時代の日本と西洋の年表の対比？
b、袖面積を1対2の比にした（何故？）
c、あっち向いてホイ
2、袖にある絵柄が何かわからない！？
・指2本の方の袖
旗印もあるので楠木党を描いた絵巻物？
・指1本の方の袖
西洋ぽい絵。全くわからない（＞＜）
ググってみたワード
西洋絵画戦争軍神中世ローマ神話コンスタンティノープル十字軍

697:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/10 00:58:13.60 qkM2w2A80.net
単行本でやっと発見できたこと
本誌の時に見つけられなかった新田さんの「？」
（決着をつけよう尊氏！の大ゴマ全体を使ってたw）

698:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/10 06:53:58.72 uoszgeD70.net
とりあえず指は、左から右へ単行本表紙を並べると
1側が建武新政時代で、2側から南北朝という意味だと思うで

699:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/10 07:25:09.57 dPRHsy+p0.net
>>645
本人にその気がなくても利権がある大人たちがやる場合も多々あるでしょ

700:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/10 10:26:46.89 kEIwoP2Fd.net
>>689
>>265
>>691

701:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/10 11:04:15.38 jR+tZepHd.net
時行は次男が上手いこと逃げて姓は捨てても再興して幕末までそこそこの領地の藩主として生き残るのがちゃんと史実としてあるから本人亡くなっても一応はハッピーエンドかなとは思ってる
足利も一応はかろうじて残りはしたし

702:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/10 11:32:06.02 EwhpATar0.net
>>694
どこ？

703:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c567-AkEO)
23/11/10 11:44:06.18 GO90T/Q70.net
>>692
直弼は後に安政の大獄とかやってるしなあ……

704:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/10 12:52:47.63 b8tAVPWaF.net
>>695
喜連川藩とか、足利氏全体で言えば吉良上野介とか

705:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/10 13:20:18.68 JDOnJ3Lpd.net
時行の生涯って貴種流離譚だな
物語じゃなくてリアルの

706:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/10 13:25:16.51 EwhpATar0.net
>>697
時行次男の方

707:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/10 13:29:09.35 XB9NwAN50.net
名前小太郎じゃねーか

708:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/10 14:07:34.61 jR+tZepHd.net
>>695
時行の次男がなんとか逃げた後北条の姓を横井にして再興し足利の家臣になったり信長にいったり最終的には徳川に仕えて色々と逃げたり上手く世渡りをして尾張徳川家の重臣として残った
一応これらは伝承とか自称とかじゃなくてちゃんとした正式な歴史
詳しい事は赤目城で調べれば出てくるよ

709:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/10 14:25:39.47 q9fibtK30.net
ジャンプならではのスピード感

710:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/10 14:26:31.98 QqeMIQD20.net
北条時行の子はwikiに情報ほとんど掲載されて無いな
唯一乗ってるのも創作が濃厚って
同時代の信憑性のある資料に登場せず、後世の記録しかないのかな

711:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/10 14:37:35.58 Ez7M6CbR0.net
>>703
資料自体はちゃんとあるけど単純に人気がないから書く人がいないだけだよ
wikiは結局書きたい人達が書くシステムだからこれから人気が出れば出来てくると思うよ

712:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/10 14:40:29.00 Ez7M6CbR0.net
個別の記事はないけど別の記事に載ってるパターンも多いしね
時行の子供とかも個別記事はないけど他の記事(例　赤目城、横井時泰)にちゃんと動向は載ってる

713:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/10 14:58:58.62 AR3A0gXH0.net
幕末の横井小南も時行の子孫だしな

714:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/10 15:04:39.80 EwhpATar0.net
>>703
逃げ若掲載始まって結構整備された感じだけど
まだ、その辺は残ってる感じなのか

715:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/10 15:05:24.30 b2k/kNpjd.net
>>706
小楠先生は自称だったような……

716:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/10 15:07:05.37 EwhpATar0.net
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)
この人のことか

717:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/10 15:25:43.46 AR3A0gXH0.net
自称で何が悪い
どうせ確かめようがない
鈴木由美の時行本では、家長と戦った時の泰家は泰家の名を騙った別人かもしれないと言ってるし

718:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/10 15:31:56.49 Ez7M6CbR0.net
自称は騙してるだけだから普通に悪い

719:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/10 15:36:49.69 AR3A0gXH0.net
じゃあDNA検査で確かめれば？

720:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/10 15:45:22.58 EwhpATar0.net
>>710
偽ドミトリーかなにか
それ言うと楠木正成もどうなるんだろうな

721:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/10 15:56:47.85 gbHQBvVc0.net
どうもこうも
一番の活躍の場である千早城篭城から湊川まで誰かに入れ替わる機会なんてあったか？
泰家の場合は血筋が凄いんで誰かが名を借りるのは十分あり得るが正成は違うし

722:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/10 15:57:51.10 S2S7bgvRM.net
落城の時に死んでるって思われてたからそれで
まあ、当時の楠木正成名乗ってもネームバリュー弱いか

723:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/10 15:58:41.48 /nD3fMrQ0.net
むしろ楠木が名乗ったおかげで橘氏にもハクが付いたろって逆ギレ好き

724:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/10 17:08:07.48 qkM2w2A80.net
>>693
ありがとうございます！m(_ _)mヘコヘコ

725:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/10 17:09:24.60 jR+tZepHd.net
>>712
大事なのはちゃんと認められているかどうか
途中から途絶えて養子が入ってもその家の子はその家の子だし
実子でも認知されなかったらただの他人

726:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/10 19:03:35.29 /vJF/Aom0.net
wikiに載ってる時行の子ども達とか逃げ若でも出てくるのかな？

727:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/10 19:43:27.53 Ez7M6CbR0.net
松井先生はちゃんと完結する為に色々ルート作ってるから上手いこと売れればそうなるんじゃね?
恐らく売れ行きがダメだったら中先代で終わっててただろうけど

728:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/10 19:44:42.08 dlY8fLrc0.net
北条と足利の縁って時行で終わらずに結構子孫まで続いて行くんだな

729:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/10 20:13:35.86 zVndvgq50.net
エピローグで時行と尊氏の現代の子孫が鬼ごっこしているシーンで終わりそう

730:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/10 20:22:07.66 g8xRfsN/0.net
尊氏の子孫って、基氏系は喜連川で
義詮系は平島公方が残ってるんだっけ
他は残ってるのかな

731:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/10 20:26:27.88 uoszgeD70.net
>>718
イマイチピンと来ないのが
平姓畠山氏を滅ぼして、その正室を足利に嫁がせることで源姓畠山氏になったのは分かるんだが
じゃ、上杉佐竹氏は藤姓で長尾上杉氏は平姓とはならないところ
やっぱり一族ごと滅ぼしたか、単に男子がいなくて手続きで養子を得たかの差が大きいのだろうか？

732:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/10 21:28:31.22 OxE4Mf2H0.net
>>723
室町時代になってからは仏門に預けたりで子孫そんなにいないと思う

733:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 19b7-yfZJ)
23/11/10 22:45:22.32 /nD3fMrQ0.net
僧籍に入れられていたのに危険視されて粛清に遭った実相院義忠は泣いていい

734:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/11 00:03:49.31 fI5TlU3r0.net
>>694
一応、某新九郎の嫁はんの一族が時行くんの演者らしい

735:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/11 01:27:52.42 XGUTdGk2d.net
age

736:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1f12-n1XR)
23/11/11 03:30:53.24 pGx2RWX30.net
>>727
新九郎の母ちゃんのご先祖だと聞いたぞ

737:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/11 04:04:28.24 FP0HLZcS0.net
>>727 >>729
新九郎のかーちゃん'(浅茅さん)が時行の末裔を名乗る横井氏の出身
新九郎の奥さん(ぬいちゃん)は貞宗さんの弟の子孫

738:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1fb6-rDNH)
23/11/11 06:48:02.55 lVjngkvu0.net
めっちゃ亀レスごめん
13巻の楠木殿の指
ここまで←中先代の乱
ここから→中先代後
な気がしてきた

739:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/11 07:34:45.21 a2WgMYqo0.net
>>731
指1本がここまで1部、指2本でこれから2部が始まるって意味なんかな

740:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/11 07:48:23.67 qFIMWt6o0.net
バンデットのトラウマもあって、辛うじて南北朝に入ってもそこまでにスタミナ尽きてるんじゃないかと不安だったのだが
顕家は出てくる度に株を上げるし、今週はセンターカラーなので安心感がスゴイ、これはイケる

741:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/11 08:13:31.92 12zYm7zP0.net
ここからなのだ、だからね

742:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/11 08:43:59.57 Isa3PSI50.net
>>730
史実的にその辺は確定してなくて
後北条氏が勝手に北条を名乗った説、北条早雲が北条行長に仕えていた（もしくは養子だった）説、早雲の子北条氏綱の正室が横井氏の娘であった説があるっぽい
新九郎ってのは北条早雲とその子の氏綱のどちらも名乗っていた名前で、この辺が少しややこしい
氏綱の先妻（死去）は戒名しか残ってなかったがコレが横井氏の人間なのでは？って研究が最近あるらしく
この辺は漫画の「奔る」とは違う解釈だな

743:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 9fd9-8uG6)
23/11/11 09:40:47.09 zxwtggzj0.net
研究というか「駿河大宅高橋家過去帳一切」という史料に「横江北条相模守女」と書いてある

744:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/11 10:27:36.99 a2WgMYqo0.net
今更なんだけど南部さんの食ってる葉っぱってなんだこれ
山椒か？

745:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/11 11:38:02.21 /2B06anL0.net
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746:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/11 11:45:02.18 byvBOA4fd.net
名乗るとか自称とかこれって何かの罪に問われたりしないのかな

747:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/11 11:50:03.78 SDSJ4eOh0.net
そういうのを取り締まる法があったら罪になるんじゃね

748:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/11 11:52:33.29 wpI0kuptd.net
それが罪ならものすごい数の人が前科持ちになる

749:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/11 12:46:13.52 qFIMWt6o0.net
源氏を称した滋野氏の末裔とされる海野氏(既に怪しい)
↓
木曾義高の影武者を務めるも辛うじて生き延びた幸氏
↓
修羅童貞幸康
↓
女系を介して海野氏流を称し、天下人家康を追い詰める真田信繁(幸村)
なんかもうギリギリを生きまくってて、出自の正否とかより先に感心してしまいそう

750:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/11 13:01:34.89 liGmnMNDM.net
>>742
そういえば大河ドラマ鎌倉殿でも義高のお付きとしてちょろっと出てましたね…

751:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/11 13:12:22.43 KC1GPItR0.net
幸昌がハードゲームだな
信玄の人質から長篠で兄二人死んで家督相続
甲州征伐、天正壬午の乱、名胡桃城問題、上田合戦、関ヶ原
織田、北条、徳川相手に攻め込まれながら戦って生き延びる。犬伏の別れで分けた信之の方で真田家も生き残った

752:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1f88-qIOU)
23/11/11 13:49:58.58 yYhRNNzd0.net
>>738
情報提供ありがとう

753:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/11 16:12:36.16 BIOElt/p0.net
>>589
おおデストピアもののお勧め教えてくれてありがてえ
「地球へ………」か
松井優征先生も担当氏とのYouTubeの動画で100年ぐらいしたら漫画はAIが描いてそれを持つ企業の争いになるって言ってたな
YouTubeの動画なぜか消されてたなテレスクリーンに引っかかたかな

754:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/11 16:16:02.18 BIOElt/p0.net
589じゃなかった
 >>676だった

755:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/11 16:47:42.63 araGuFPId.net
>>746
とっつきやすいSF映画だと
トム・クルーズの「マイノリティ・リポート」とか
「ガタカ」が似たテーマで印象に残っています

756:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/11 16:49:21.39 araGuFPId.net
あと火の鳥未来編かなあ

757:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/11 17:07:27.56 BIOElt/p0.net
やっぱ遺伝子ものとかコンピューターものって90年代と00年代初頭までに出尽くしてるんだな
狂四郎2030とかもそうだな
あれも遺伝子もの＋コンピューターものだから＝すると何やらコンピューターが怪しい
謎にタイムマシンとか出てき�

758:ｽし物語の後での不幸な結末が予測できる志乃早死にするんじゃね？ヒントは「すぐ逝っちゃう遺伝子」だよ

759:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/11 17:16:08.17 AMfd3iLw0.net
>>738
お疲れ様

760:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/11 18:01:43.98 aisNZ7Re0.net
>>724
平姓畠山氏の娘に婿入りや養子になったんじゃなくて
北条から来た妻が相続してから結婚だから
旧来の家との繋がりは無い扱いなんじゃないかな
鎌倉初期は女も相続対象で足利義純が畠山未亡人と結婚するとき捨てた子は
元妻の新田の所領を引き継いで父系は足利でも新田一門の岩松氏になってるし
後の時代とはルールが色々違うんじゃないかと

761:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/11 18:09:22.91 GULt1zhj0.net
金髪女

762:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1f7a-Blpp)
23/11/11 19:26:10.19 RSDvmD7L0.net
>>737
麻

763:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/11 21:19:22.16 GxrXmJpO0.net
>>754
やべー奴じゃねえか

764:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/11 21:26:29.27 12zYm7zP0.net
三十郎並みのバーサーカーなんだろうか南部

765:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/11 21:46:48.08 araGuFPId.net
>>755
当時は別に禁止薬物じゃないのでは
成長が早いので子どもが無事成長を祈る麻の葉模様とかある
原料農作物だから
朝も何種類かある
滋養強壮感覚でキツい肉体労働の間にタバコの葉噛むみたいなもんだっだみたいだし
麻縄麻紐麻袋麻布
軍用資材として使われたら困るのと薬物依存性が明らかになったのはもっと後々時代になってからで原則栽培禁止になったのはGHQ支配下になってから
神事用麻布や医療用は厳しい審査規制基準をクリアした専用農家だけがつくってる

766:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/11 21:47:41.60 araGuFPId.net
>>756
ムツゴロウさん顔の畑氏との対決にも期待

767:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/11 22:58:08.50 JxTsKado0.net
お酒も二十歳未満から飲んで体壊してたそうね
昔のお酒は甘酒みたいに甘かったそうだし

768:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/11 23:21:56.41 bj7i6PnD0.net
>>754
まさかと思ったけど。ググると似てる。やばいじゃん
こんなんでつまらないことになったら嫌なので、他の何か
噛みタバコとかは形状が違ったので、
青シソの津軽バージョンのやつってことにry
>>731
自分もそう思うんだけど、ただ、なんで西洋画を持ってきたのか？
指2本の袖の面積が大きいのは何故か？
その辺がまだわからない。>>689書いた者より。
14巻の表紙待ちだろか

769:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/11 23:26:29.17 SDSJ4eOh0.net
山分けのために次回で具体的に動くんだろうか二人は

770:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/11 23:38:32.98 /OtuA4Jg0.net
また掲載順を下げそうな話だな…

771:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-Nc2P)
23/11/12 01:13:37.79 61dzeYIid.net
>>759
酒造規制とかないし保存食づくり用としてもメジャーだったんかね

772:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-Nc2P)
23/11/12 01:14:31.88 61dzeYIid.net
>>731
なるほど

最終巻かファンブックかなんかもし出たらそこで解説されるのかも

773:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7fe8-n1XR)
23/11/12 05:33:57.40 ZOg5HNYY0.net
>>759
昔の酒は今で言うと濁り酒とかどぶろくに当たるものが主流

774:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/12 07:00:45.07 sX+xzWHP0.net
>>677
浅田次郎の「壬生義士伝～新選組で一番強かった男～」ってやつな。20年くらい前の小説で、テレ東の正月時代劇で
渡辺謙主演でドラマ化されたのち、中井貴一主演で映画化されてる。
>>759
酒を幼少期から飲まされ続けてアル中になったのって小早川秀秋だっけ？

775:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/12 08:11:06.49 o26yHLur0.net
鎌倉13の大江殿の末裔の毛利家(今年だと変な髭の輝元)は酒害に弱かったことで有名だね
元就、輝元は当時にしてはかなり長生きするけど

776:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/12 08:30:08.31 61dzeYIid.net
>>766
なんとなく浅田作品じゃないかと思っていた
わざわざありがとう

777:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/12 09:30:13.98 U7ZYeR3id.net
>>765
今の博多練酒というのがほぼ平安から室町までの酒の姿を残してるというね。
見た目は水で薄めてない甘酒の原液みたいで、極甘。
後になっても透き通ってるが安土桃山頃の天野酒のようにアルコール入りシロップとしか言えないのや
幕末西洋人の接遇にシェリー酒代わりに使われた鞆の保命酒とか甘口が日本酒の主流や高級品だった。
どぶろくも江戸迄のは基本甘口。
それが終戦後以降焼酎や辛口など甘くない酒が一気に日本酒のメインストリームに激変して
現在に到るんだが、時行辺りは多分博多練酒のような白くドロッとした濁り酒を口にしてたかも。

778:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/12 11:30:59.06 QGnfb6Ds0.net
真田丸でも酒に酔ったふりして米のとぎ汁飲んでたなあ

779:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/12 16:27:30.17 qQt1PRwZ0.net
江戸時代も摂関家が公家主流だから、うまく世渡りしたんだろうな

780:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/12 16:49:59.27 QPWqUNMl0.net
明日は雫と亜也子の若様とのくんずほぐれつのHシーンが見れるのか

781:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 9f49-C7mO)
23/11/12 21:48:53.68 qY9oHnNz0.net
逆輪姦するのか…

782:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1fde-XwY3)
23/11/12 22:57:37.29 6huY9PQR0.net
山分けって、若の口の初めてはわたしで、下はワタシ
みたいな？

783:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ff74-7z1d)
23/11/12 22:59:12.49 mJbjlnh70.net
多分今回は出てない純愛憎枠の魅摩ﾁｬ株が上がるやつや...

784:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 9f30-XI6K)
23/11/12 23:36:36.86 s5lMSKML0.net
>>769
酒蔵をリストラされた杜氏が腹いせに醸造中の酒に大量の灰をぶち込んだら
いい感じにアク抜きが出来て透き通った日本酒が出来たって話は本当なんだ
ろうか・・・

>>770
あと、「長屋の花見」って落語だと番茶を薄めたものを酒の代わり
としてカモフラージュしていたけれど、江戸時代の酒ってどんな色
だったんだろうかと今でも思う

それはそうと、太平記に載ってるっていう時行の後醍醐天皇への投降文、
ネットで軽く漁ったけれど載ってなかった・・・原文探すしかないか？

785:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7fe3-r4jD)
23/11/13 00:04:26.55 YcInmwtH0.net
やっぱりあの小坊主は直冬だったんや！

786:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7f71-jbSk)
23/11/13 00:05:38.93 kjLYzAQ/0.net
無責任で身勝手な人格破綻者とは一体誰のことだろうなあ

787:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1f2b-73eD)
23/11/13 00:17:19.29 uJ2+n8GC0.net
もう少し本名明かすの引っ張るかと思ったけど、このタイミングで「父親との関係に悩む側室の子」を出す時点で正体バレバレか。

788:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 9fa8-Blpp)
23/11/13 00:20:29.57 bek2QOf20.net
あのコマの直冬に最初に気付いた人はよくあの眉毛だけで見破ったね

789:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-Nc2P)
23/11/13 00:28:00.58 o6rE0gobd.net
>>777
>>780
スゲえ。うおお直冬(･∀･)ｷﾀｰうおお

790:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7f71-jbSk)
23/11/13 00:28:22.39 kjLYzAQ/0.net
>>779
シルエットがモロだね

791:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-Nc2P)
23/11/13 00:29:30.30 o6rE0gobd.net
ふ、ふーん………

契る〔ちぎる]
動
固く約束する。
"相談一決し，翌朝をちぎる・つて / 戸隠山紀行美妙"
将来を誓う。特に，夫婦の約束をする。
"固くちぎる・った二人" · "我が君ちぎる・る千世の若松 / 増鏡おどろの下"
男女が肉体関係をもつ。夫婦の交わりをする。
"一夜をちぎる・る"

792:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-Nc2P)
23/11/13 00:31:01.04 o6rE0gobd.net
鯨の竜田揚げ食べたひ
最近見なくなったな～鯨肉。

793:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7f71-jbSk)
23/11/13 00:33:16.99 kjLYzAQ/0.net
南部は今回の一件で恩に報いることになりそうだな

794:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 9fa8-Blpp)
23/11/13 00:34:20.31 bek2QOf20.net
解説上手の南部さんは果たして敬意を表している顔なのだろうか

795:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/13 00:44:48.80 N0SHH3Oo0.net
うっかり吹雪が直冬になると勘違いしてたわ

796:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/13 00:49:11.55 uJ2+n8GC0.net
>>787
大丈夫。同じ思い違いをしていた人はたくさん居るし、高師冬が出て来た時に「冬は冬でもそちらかよ！」と叫んでた

797:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/13 00:52:57.80 qxGGRWQm0.net
正確に史実なぞると時行と直冬って絡みないからな
ここで側室話に絡めるのはありやろ

798:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/13 01:11:13.69 c18Yfzh60.net
引き千切ると契るをかけたか
色々な要素が絡み合って面白い回だった

799:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/13 01:19:16.16 Gv0R8W8rH.net
いい纏めかただったな
お家存続のため今すぐ子供成してもいいんですよ？

800:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/13 01:28:54.63 ie2D21Qy0.net
観応の擾乱もがっつりやる方針かな
正直頭が混乱してわけわからなくなる時代だから
どのようにエンタメに落とし込むのか
期待と不安が一つになって過ぎゆく日々などわからない

801:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/13 01:54:07.83 9vvEtuX40.net
まったく知識がないまま見続けてるけど、今回の尊氏の息子が親父とバトるっていうのに感覚がついてこない
調べても「こいつなんでこんな立場に？」みたいなことが乱発する…
詳しい人なんでこいつが親父と争うことになるのか教えてください

802:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/13 02:06:06.13 kjLYzAQ/0.net
>>793
日本最大の兄弟喧嘩から移行して親子喧嘩にもなるんよ

803:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/13 02:08:02.36 RVdJeoz6d.net
>>793　
尊氏の嫁さんがめっちゃ偉い高貴な人でその間に出来た息子が跡継ぎになって上手い具合に体制整ってたのに過去の火遊びで出来た実子かよく分からない息子が登場してしかもめっちゃ有能なので後継者争いがややこしくなったことと
あんまり仲良くすると跡継ぎ問題がややこしくなるから冷たくしてたら直義が「可哀想だろ。直冬くんうちに子供いないから養子においで」して直冬を優先するようになったのでブラコン尊氏が嫉妬でキレた
という感じで解釈してる

804:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/13 02:14:33.05 Y7hQpub4d.net
>>793
簡単に言うと尊氏が息子と認めなかった
そして直義が養子にした　直義と尊氏が争い　直義に恩があるし尊氏には怨がある

805:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/13 02:16:07.12 RVdJeoz6d.net
個人的に直冬と尊氏が殺し会う関係の決定打になったのは直義に反抗された尊氏が「直義が我を嫌ったり攻撃することなどありえん!!直義はそんなことしない!!わかったぞ直冬の奴がそそのかして騙したんだな!?あの凶徒め!!殺してやる!!(意訳」
って感じになって直冬絶対に殺すマンになって
直冬は直冬で直義が非遇な目にあったり直義が死んだのは尊氏のせいと思って父親絶対に殺すマンになったと簡単に解釈してる

806:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/13 02:18:16.66 o6rE0gobd.net
みんな解説上手
今回の解説上手の南部さんとは違うなw

807:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/13 02:19:17.18 RVdJeoz6d.net
火遊びした女の子供が出てきて困るのは今も昔も変わらないんだな…

808:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/13 02:20:37.09 o6rE0gobd.net
乙女な雫と亜也子がとても可愛かった
ゴカイプチプチ契りながら恋バナするとこが女子の本質をシニカルに捉えたネウロ作者テイストである

809:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/13 02:23:23.95 9vvEtuX40.net
有志に教えてもらうたびに尊氏のあたおか度合いが増すんだけどいつカンストすんのこれ？
掘れば掘るほど出てくるのやばすぎだろ

810:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/13 02:24:50.52 o6rE0gobd.net
>>799
相続でめちゃめちゃ苦労して戸籍集めて達筆過ぎて読めない古い戸籍たどったりしていたら亡くなったお父さんの知らない子どもがいたと判明したり
実はその子は認知されていて秘かに養育費が送られていたことを遺族が知ると
なぜか戸籍を集める法律専門職やその事務員が遺族に怒られたりするらしいですん
良い子はちゃんと生きてるうちに終活しようね！

811:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/13 02:25:05.84 /f8EdE+8d.net
ちぎちゃってこの漫画が炎上(意味深)するの愉しみにしてたのに…

812:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/13 02:25:57.10 o6rE0gobd.net
>>801
本領発揮はこれからですので

813:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/13 02:26:38.74 o6rE0gobd.net
>>803
なお同タイミングで重婚展開したアンデラ

814:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/13 02:29:01.70 RVdJeoz6d.net
>>802
今も昔も浮気や婚外子やって色々と厄介なんだな…
そういや家康も火遊びして子供こさえて正室にキレられてたしそこらへんの価値観って今も昔も共通なんだね

815:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/13 02:34:32.33 RVdJeoz6d.net
そういえば吉宗も火遊びでこさえた息子が出てきて困ってた事件あったな…

816:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/13 02:41:56.88 /f8EdE+8d.net
雫は現代のSNS文化的な意味合いの炎上を言ってる感じではあるが、当時の価値観や諸々のお家騒動にしても炎上という言い回しでまぁまぁ合ってるというw

817:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/13 02:50:48.18 RVdJeoz6d.net
一夫多妻が当たり前の時代でも嫁からしたら旦那と恋愛関係築いてる幼馴染み女は地雷以外の何者でもないと思う

818:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/13 02:55:07.43 o6rE0gobd.net
結局人間同士感情のハナシだからなあ

819:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/13 03:58:06.98 S40XbEhZ0.net
尊氏なら息子が反乱しても反抗期か？可愛いな！って笑って殺し合いしてそう

820:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/13 04:37:13.79 9anieRv20.net
お前も没落させてやろう
あの中先代のようにな

821:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/13 06:06:27.96 i8d/xi6Tr.net
赤橋登子の意向があったにせよ直冬への態度は昔感覚でも情薄いよな、邪魔なら寺に入れても良かったんだし子ども作ったのはお前だろがーいって尊氏には思ってしまう

822:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/13 06:11:41.42 rJj0nIT90.net
ついに直冬きたか！
正室側室の話に絡めてここで出すとは思わなかった！

823:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/13 06:33:05.66 /S17vPij0.net
源氏物語も男が沢山の女に手出してることで正室は苦しんでるし源氏は年喰ってからキモくなる
正室側室システムがドロドロせず運営できるのは全員家の利害で恋愛絡まない政略結婚の時だけだろ

824:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/13 06:59:32.13 poP8EMbx0.net
ただ自分勝手に千切るだけならともかく、バンバン千切ってバンバン世継ぎ作っとけ。って時代だし仕方ない

825:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/13 07:08:34.87 rnruzaGn0.net
時行亜也子雫の恋愛沙汰はかなり先の未来までお預けか
ちと残念

826:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/13 07:56:21.46 Yuj3Y9Cgd.net
北条政子→「舐めるな！メスブタ！」→側室の家に放火
独孤皇后→「舐めるな！メスブタ！」→側室を棒で殴り殺す

ちなみに旦那の楊堅も頼朝も「嫁の妊娠中に他の女に手を出す東出ムーヴ」なので嫁の怒りは残当

827:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/13 08:28:59.71 MNm4DjDN0.net
時行との色恋は兄様の悲願（＝尊氏打倒）を叶えた後で
つまりこの二人にはお手付きしないで終了なのか…

828:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/13 08:31:45.80 w0WtYJsu0.net
葵徳川三代でお江に義理立てて頑なに側室を取ろうとしない秀忠に
そちも側室腹じゃ！って突っ込んだ家康は実は人格しゃ？

829:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/13 08:38:52.93 OAinZHdk0.net
しかし敵に相談しに行くなんて直冬もちゃっかりしてんな

830:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/13 08:45:07.53 w0WtYJsu0.net
諏訪氏も名族なのに正室はだめなん？
それとも鎌倉や伊豆の武士じゃなきゃダメって縛りがある？

831:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/13 08:47:37.23 wWD8/MwO0.net
かなり似てるけど内面の違いが顔に出てんね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

832:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/13 08:50:11.71 L9u/V6Ak0.net
>>822
最初から味方の家の子を正室にしたらもったいないですからね
正室にしてその子を後継にするのなら味方しますよって家の娘のために使いたいですね

833:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/13 09:16:45.21 MNm4DjDN0.net
「ちぎっちゃうよ？」の2コマだけ見ると
亜也子と雫の百合に見えてしまう

834:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/13 09:51:47.99 RVdJeoz6d.net
>>820
でもちゃっかり浮気はしてたし子供も作っちゃってるという…

835:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-Nc2P)
23/11/13 10:07:51.86 o6rE0gobd.net
>>826
戦や病気や治安ですぐひとしんじゃうから
家を子孫を残す、が最大義務なんよ

836:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1f7a-RUsl)
23/11/13 10:23:38.94 E+qB/ExG0.net
亜矢子と雫はすっこんでろ
若様と契るのはこの俺だ

837:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1f57-sIfq)
23/11/13 10:35:33.98 rJj0nIT90.net
>>828
お前…俺というものがありながら…

838:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7f68-7z1d)
23/11/13 10:37:50.31 LSAseNmB0.net
>>813
実際に最初は流石に穏便に直冬を返そうとしたんだけど直義がそれを不憫に思ったのとキラリと光る物を感じて引き取っちゃって養子にして跡継ぎにしちゃって、直冬を優先したり擁護するようになったから尊氏がキレて直冬を目の敵にするようになって
かの兄弟喧嘩が勃発すると直義が自分に反抗する訳がないから直冬がそそのかしてんだな凶徒めって完全に殺す対象になった

839:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-Nc2P)
23/11/13 10:41:53.21 o6rE0gobd.net
なんか頑張ってくれてるお方がいたから貼っとく

逃げ若武将名鑑
URLﾘﾝｸ(togetter.com)

840:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1fd0-xBIC)
23/11/13 10:46:30.08 KFCMMw240.net
ネット上の適当なところで主役交代しても良い気がしなくもないくらい主人公顔だったな　冬の字

841:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-Nc2P)
23/11/13 10:48:27.31 o6rE0gobd.net
>>830
何その一部界隈が歓喜しそうな展開

尊氏から直冬へのヘイトは同属嫌悪の極まったバージョンなんかねえ
直義は自分の分身！て言ってたくらいだけど結局尊氏の理解者いなくて(あんなの理解できるかどあほう！)孤立から拗らせた？

直義は直義で長年尊氏に振り回されまくりで高師直とかあの辺の権力にギラギラ勢を抑えるのに疲弊しちゃってたとこに
将来性抜群尊氏理想化バージョンみたいな直冬が来たらそりゃ肩入れするわな

842:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7f95-g3JO)
23/11/13 10:58:27.27 qQIiV2Et0.net
>>832
「逃げ上手の若君」は別に時行だけじゃなく直冬にも当てはまりそうだから
主人公リレーでタイトルの意味が分かる展開でも良いかも

843:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ff39-RP36)
23/11/13 11:10:26.15 XU7J/jic0.net
まとめだとしても漫画のあんなに画像貼っていいんかね

844:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ff75-Lcu7)
23/11/13 11:10:41.24 MNm4DjDN0.net
亜也子性欲強そうなのに時行の悲願成就まで我慢できるのか

845:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/13 11:12:48.75 zrL8RB5zM.net
DQ5主役三代方式やSWのフォース英霊、藤原佐為形式で主人公交代もできる体制が整ったな
最悪、時行が神力パワー転移による消息不明うやむやエンドに持ち込めず斬首されたとしても、
直冬が黄金の遺志を継いで物語続行できる

846:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/13 11:15:15.65 /LosBZzq0.net
直冬くんの「よーし鍛えるぞ！」の笑顔と
無責任で身勝手な人格破綻者さんの「これでもう朝敵じゃないな！」の笑顔がそっくりなのがなんとも

847:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/13 11:17:17.72 R8obmT/Ud.net
>>787
同じく
だったら吹雪ワンチャン帰ってくるんだろか

848:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/13 11:25:45.65 kWCgJKca0.net
直冬に時行の面影を見て
吹雪（師冬）が直冬の軍師になるんかな？

849:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/13 11:30:59.68 RVdJeoz6d.net
>>833
それが尊氏には唆されてるように見えたから縁切らせようと躍起になったんだろうね…
子供いないから直冬に傾倒してんだなと自分の実子の基氏を直義に送り付けたり
高師が直義を御所巻きにして追い詰めるとこれ幸いとばかりに直義に「よし!兄ちゃんが助けてやるからその代わりに悪い奴等とは縁切れ(意訳」って迫って直義を事実上幽閉したり(後に直義逃亡)
やってることは優等生で従順な我が子が自分に反抗するようになったのは不良とつるむようになったからだってキレてる母親そのもの

850:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7f95-g3JO)
23/11/13 11:49:51.19 qQIiV2Et0.net
若様は庶子の赤マフラーこと北条時輔(北条時宗の兄)への扱いが酷かった
北条時頼についても、この点については批判的なんだろうか？

851:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1fec-50PN)
23/11/13 12:25:00.87 mzzgL6rf0.net
>>840
高師直と直義は敵対するので
その養子の師冬と直冬も仲良しこよしにはならないと思う
兄弟喧嘩前は師冬は基氏につくし

852:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1fec-50PN)
23/11/13 12:32:49.80 mzzgL6rf0.net
師冬は史実では頼継率いる諏訪軍に追い詰められての自害だから
なんかの流れで頼継に加勢した時行(のちの盟友って伏線はある)が師冬の仮面ぱっかんして洗脳覚醒→吹雪帰還となるか
時行の目の前で裏切りの罪を背負って自害するか
松井先生次第じゃないかね

853:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/13 12:43:51.60 GE+nkOP1d.net
実際のところ直冬って本当に尊氏の子だったの？
似たような話で、秀吉は天下統一後に自分を訪ねてきた年の離れた自称弟を問答無用で処刑したけど

854:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/13 12:48:58.69 rJj0nIT90.net
認知反対していた高兄弟にしても「義詮様というちゃんとした跡継ぎいるんだから」と子供であることは否定してないから
面識あるなら一目見た時点で種が尊氏だと分かるレベルで似ていたと考えられる

855:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/13 12:51:23.28 /LosBZzq0.net
>>845
直義が養子にしてるし尊氏も実子であることは否定してないから実子なのは多分間違いないだろう

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