【松井優征】逃げ上手の若君 part37

【松井優征】逃げ上手 ..

645:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-NySP)
23/11/07 23:58:26.44 vEj+goQrd.net
そこそこの地位を確約してくれるんならまだしも何も与えられずに放り捨てられるか飼い殺されるだけってなったらそりゃ争いにもなるわな　　
戦のない江戸時代ですら吉宗みたいに絶対に兄たち謀殺してんだろっていうの多いし

646:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0609-uaP8)
23/11/08 00:04:15.27 2Q+vkDnJ0.net
たわけという言葉がある
田分け
相続する際に田を兄弟で分ける奴は馬鹿という意味だ
家の力が細分化されて没落するぞ馬鹿
つまり兄弟のうち一人だけに全部譲って他の連中は家から叩き出すか
一生下働きとして飼い殺しにするのが賢いってことだ

647:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 82ea-NySP)
23/11/08 01:15:25.56 OJQyxG7I0.net
>>639
そりゃ弟は兄や親殺すし兄や親たちも弟殺しにかかる事件出てくるわな

648:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-a2dL)
23/11/08 03:21:41.81 XVrOedCod.net
時代劇や時代小説で「斬り捨て御免！」とかからだっけ
武士の「部屋住み」ヒーローって類型

嫡男だが長男ではなく次男坊三男坊でお家の後を継げないから
本家で今で言う子供部屋おじさん状態で
いずれは自立して本家を出ないといけない次男坊が日頃は遊び回ってるんだけど
剣の腕は立つから市井の町民生活を知って彼らに害をなす悪を斬る！場合によっては悪の根が武士階級の陰謀や癒着の政治問題だったりしてだ、つよつよな本家コネも使って解決！みたいなのは
跡継ぎのお兄さんだ母親だが部屋住みヒーローに日頃は口うるさくてちゃんとしろとか剣術道場でも開けとか良い婿養子先探してきたから早く見合いしろとか尻叩くんだけど跡継ぎのお兄さん(既に当主なこともある)はいざというときはコネや政治的な問題では助けてくれるみたいな
(兄嫁さんは嫁の地位がイエ的に低いのもあるのが、大体部屋住みヒーローの善性を理解してて優しい設定でお説教なだめ役w)

構造は浅見光彦と刑事局長のお兄さんとか
シャーロック・ホームズと兄のマイクロフトみたいな

名門や有能だけど部屋住みでとかフリーターみたいな根なし草感(失礼)で読者視聴者に親しみやすさをつくる感じだよね
実際には昭和初期の兄弟弟妹は10人近くいますという時代には跡を継げない人間てたくさんいただろうからウケたのかもなあ、と
なんかそんな連想をしました(長文失敬)

649:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-a2dL)
23/11/08 03:26:13.53 XVrOedCod.net
そういう部屋住み弟になんだかんだ優しい兄本家って言うストーリーも
現実が>>639だから殺し合いや相続争いだらけなのを美化してたり、冷遇されていた部屋住み側の人や争いに巻き込まれてる人や、そもそもそんな立派な受け継いでいくべき家や分ける田畑もない大地主でもない階級の庶民に、お金持ちや上の階級の人だってそれはそれでいろいろあるよね、とガス抜きする役割を果たしていたのかもしれない

650:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-a2dL)
23/11/08 03:32:12.87 XVrOedCod.net
農地改革や財閥解体で大地主や特権階級の力が削られたのってすごくゲームチェンジだったんかなあと
まあ別の形て利権や特権階級はなくならないにしてもさ
嫡出子と非嫡出子では法定相続分が倍違ったり非嫡出子は戸籍見たら分かっちゃうようになってたり誰でも一部の他人の戸籍見られちゃう状態だったのが是正されたのも割と現代になってからだよなあ

651:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/08 07:04:47.14 p0qdoBldd.net
江戸時代とかだと、そういう部屋住みの次男坊三男坊にとって、一番の
ハッピーエンドは近所の学問所か剣術道場の先生のところに娘しか
いなくって、そこの先生に気に入られて婿入りってパターンか
うん、そこ、どこのギャルゲーだよとか言わないで

652:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/08 07:09:46.13 hM/Oroqod.net
井伊直弼とか14男だったらしいけどやっぱ兄貴殺してんのかね

653:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 49ec-X8yf)
23/11/08 08:08:48.16 mjIo+yRl0.net
>>644
時代小説読んでると、剣の腕がすごい人は噂を聞きつけたどっかの藩から「ぜひともうちで仕官して」ってスカウトきてるけど
道場の剣術先生が間に入ってたりするから剣術先生の地位はそこそこだったのかね
道場の一人娘狙うとかもよくあるよね

654:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/08 09:01:43.49 qJ5fFJ8d0.net
家長弟以降の斯波氏なんて当主の早死が続き
素行の悪い実子(義敏)と渋川からの養子(義廉)が並んだことで拗れていって
そうこうしている内に応仁元年が...
>>631
森川智之と青山穣かなぁ、と思ってる
違ってても演技が合っていれば嬉しい

655:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/08 09:10:30.83 A9ufA6Po0.net
それ何ていうるろ剣
まあ明治だけど

656:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/08 09:11:51.07 XVrOedCod.net
>>646
間に入る藩の剣術指南役だったりとか
剣豪物、脱藩者や慮外者を始末する刺客方面ストーリーも多い
更に世代が変わると名門道場の後継を巡る争いとかね
現実問題、道場を開いてそこそこの数の門下生を集めるなら、剣術の才能以外に金コネ相当の人脈は必要で部屋住みなら条件クリアだったのかな
他の跡継ぎがいない武家の婿養子パターンも
商人になって商売するなら武士を棄てるので武士階級の家は縁切りとかになるしかなかったのでは
まあ時代小説時代劇の中ではで、結局剣術や孤高の剣士、ハードボイルドかっこいいだから

657:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/08 09:21:59.55 q8YQIgr90.net
シグルイ
「伊達にして差し上げよ」

658:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-a2dL)
23/11/08 09:49:54.41 XVrOedCod.net
>>650
シグルイはやっぱりスゴイ作品で違う次元にいる(語彙力)
松井先生も多分好きだったと思う
ジョジョは勿論、キン肉マンとかターちゃんとかぬ～べ～とか結構先達を研究してるよね

659:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｴﾑｿﾞﾈ FF62-fUog)
23/11/08 10:21:32.14 8KXjZK+kF.net
>>651
NHK番組の時、松井先生仕事場の本棚にシグルイがあったかはうろ覚えだが、少なくともバキとどげせんは存在してた記憶

660:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-a2dL)
23/11/08 10:32:41.33 XVrOedCod.net
逃げ若を企業に例えるなら
先代が早世し目を掛けていた合併会社外様ルーツの幹部社員が独立時に裏切って造反で潰されて
後ろ盾スポンサー取引先ほとんどなくした倒産大企業を立て直す御曹司の成長物語兼サクセスストーリーって感じ

661:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-a2dL)
23/11/08 10:34:02.51 XVrOedCod.net
>>652
よく見てるなあ

662:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/08 12:12:17.73 pqiJ+z3Gd.net
>>644
そしてそこの嫁にマウントを取られ続ける一生なんだ
オレは詳しいんだ

663:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/08 12:21:32.44 qJ5fFJ8d0.net
女の尻に敷かれるのはまだいい
女の尻すら知らずに終わる奴らは...

664:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/08 14:55:48.71 yJO7J+ybd.net
子供が少ないとイザという時に詰むし子供が多いと争いの元になるし面倒臭いな
徳川みたいに子沢山で一族多いけど長年上手いこといくのって相当珍しいんだな
ちょいちょい不審な死や多分殺したんだろうなっていう奴はいるけど一応表だった戦や争いにはなっていないし

665:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/08 16:28:02.15 qJ5fFJ8d0.net
半将軍政元「養子は三人くらいにしよう(なお結果)」

666:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/08 16:39:30.92 OJQyxG7I0.net
なんていうか秘密裏に毒殺謀殺暗殺で終わらせてくれるのって平和なんだな
「お前を殺す!!」って宣戦布告して皆で殺し合うよりよっぽど穏便…というか全部そうりゃいいのに

667:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/08 16:50:55.62 9rFARJLNd.net
「解放された足利尊氏」ってやっぱり安倍晋三じゃねーか
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)

668:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/08 16:56:14.81 GFP4BlWW0.net
尊氏は死ぬ度に強くなって再生する…ってコト！？

669:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/08 20:29:57.21 ATxSMbWsd.net
>>661
ゾンビじゃん

670:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/08 20:50:46.95 T5pTNpvnd.net
>>657
家康の子は半分くらい取り潰して間引きした感じだな
家斉53人とか誰か途中で止めてやらんのか

671:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/08 21:21:47.00 HTlTVQdt0.net
>>657
本家本元最優先。御三家御三卿親藩は本家本元のためにいるような感じだし
水戸光圀や尾張宗春みたいに将軍にガチ喧嘩売ったパターンもあるけど

672:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/08 21:39:02.88 ZmTb+rqY0.net
徳川御三家は基本将軍家とは仲悪いだろ
会津のほうが異端だ

673:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/08 21:53:26.76 B5jfeoPg0.net
「骨肉の争い」は源氏（の血に連なる者たち）の専売特許だっけ

674:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/08 22:05:32.25 UA4HXN4a0.net
>>666
ああだから徳川はそういう事なかったのか

675:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-NySP)
23/11/08 22:47:39.76 ATxSMbWsd.net
>>663
でも家斉は半分以上死にまくって残った子達も何かしら障害あって、結局現代まで残ったのは53人中3人しかいないあたり当時の生存率が低いのもあるだろうけど多分間引きされてると思うよ

676:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/08 23:06:04.65 I+/Rey4bd.net
島津斉彬の子供もほとんど死んでるし江戸時代の大名将軍家の死亡率はそれにしても高すぎるんだよな
乳母のおしろいの鉛中毒がその頃特にやばかったのか、毒札とかなのか
信長家康時代と比べても高杉

677:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/08 23:08:33.33 d9Msn97Jr.net
古代とか中世ってのは成人まで生き延びたらオッケーなとこあるから

678:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/08 23:59:35.68 ATxSMbWsd.net
それにかこつけてコッソリ殺してるだろってのも多いよな
井伊直弼とか吉宗とか兄もライバルも全員都合よく死んでたのどう考えても暗殺してるし

679:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/09 00:10:53.76 T6Rirr780.net
時行君が逃げ込んだお婆ちゃんのお寺は、北条政子や義時のいた屋敷と同じ場所だよね。

680:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/09 03:51:03.18 GgRSc8S+0.net
>>667
家康には殺す弟もいなかっただけじゃないの
観応の擾乱は日本最大の兄弟喧嘩だと思うけど若君どう絡むのかな

681:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/09 06:50:42.83 FRUVO1Z80.net
>>649
剣術修めたけど足軽の身分で貧乏暮らしゆえに脱藩して新選組に入って、
そこでの給料のほぼ全額を故郷に仕送りしていた吉村貫一郎、というのもあるな。
あれ小説読んだ時ガチ泣きしたわ…。

682:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/09 07:04:56.98 HWSsiOqe0.net
伊藤博文「呼ばれた気がして」

683:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/09 10:12:15.96 9jWO8MCLd.net
>>589
竹宮恵子先生の「地球へ………」か
ジョージ・オーウェルの「1984年」「動物農場」みたいになるのか電気羊の夢を見るようになるかは分からないけど
超監視社会になって高性能AIとそれを操る特権階級それ以外で分断は進むかもね
少なくとも純ジャパは数百年でいなくなるかもね

684:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/09 10:14:39.02 9jWO8MCLd.net
>>674
そんなエピソードが
小説知らないから読んでみようかな
新選組界隈の女性の盛り上がりは遠巻き食わすギライにしていたから
この漫画どういう締め方になるか楽しみ
青年誌なら足利直義視点のスピンオフとかやれただろうか？難しかっただろうか？

685:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 19f1-uaP8)
23/11/09 10:37:15.84 Bnx95jAI0.net
別冊マガジン
進撃の巨人が創刊からやってることで有名だが
ガッシュの雷句誠も載ってたし聲の形の人もマルドゥックスクランブルで載っていた
そんな作品になぜか混ざっている吉村貫一郎
あれは本当にどういう采配だったのか
創刊メンバーの超人学園の作者が作画してる第七王子も今度アニメ化するんだって
凄いっすね

686:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c154-ZA1j)
23/11/09 17:15:11.62 to4/jVaj0.net
イーロンのアホTwitterのハッシュタグ削除する意向なのクソすぎる
これ下手したら逃げ若のアニメトレンド入りしづらくなるし本当にあのCEO殺されてくれねぇかな

687:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 19b7-yfZJ)
23/11/09 17:34:27.49 qBtifrhF0.net
水星の魔女最終回も、あの柴犬野郎の独裁でパァって感じだったものな...

天狗でも放つ？

688:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/09 19:30:33.62 pI153dnL0.net
他のSNSへ移らない利用者もどうかと思う

689:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/09 19:33:46.90 MbxvVZB90.net
>>667
あれ？松平氏って源氏じゃね？

690:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/09 19:56:53.21 laJl7q+RF.net
新田の庶流とされてるけど、今年の大河でも改めて資料を辻褄合わせてたように出自が怪しいから...

691:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/09 20:11:56.17 pI153dnL0.net
由緒正しい源氏は何代も兄弟親子叔父甥従兄弟でやり合ってたからなあ

692:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 592c-tfFg)
23/11/09 22:03:44.67 x2ZZQHfp0.net
まだ扇風機で頑張ってるやつは良いんだが
独特のこだわりがあっても育てずになごなご喜んでるのもこの層
と言われて仕方なく酔ったふりでどさくさに感じるのにもらい事故になって思っちゃう広告代理店のカモになると思うよ
おんな城主直虎はあんまおもろくなかった。

693:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌｯ Sd62-QmaD)
23/11/09 22:47:00.47 8syP4MqNd.net
>>683
では時行の末裔の可能性も否定できないな
家康は吾妻鏡好きだったと聞くしこれはもうほぼ時行と言っても過言ではないだろう

694:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4562-J+HP)
23/11/09 22:55:15.00 b8rqJDTj0.net
直虎は女主人公の中では割とマシだったと思うけどなあ。
女とは言え「奴隷！？いくらで買える！？？」みたいな感じで完全に頭坂東武者だったし…

695:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0699-yfZJ)
23/11/09 23:08:06.64 65lKFy9Q0.net
奴隷まで行かないにしても、黄金の日日の栗原小巻みたいに
落ちぶれた公家が、より下の階級に利用されるなんてことはあったろうな
(人じゃないけど、劇中でも処刑された西園寺公宗の山荘を潰して金閣にしたことは語られてるし...)

696:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/10 00:56:19.08 qkM2w2A80.net
ぶった斬りごめん。13巻買ってきたけど
表紙の意味がどうしても読み解けない！！誰か教えてー
1、指1本と2本の意味がまずわからない！
自分で考えてみたこと
a、南北朝時代の日本と西洋の年表の対比？
b、袖面積を1対2の比にした（何故？）
c、あっち向いてホイ
2、袖にある絵柄が何かわからない！？
・指2本の方の袖
旗印もあるので楠木党を描いた絵巻物？
・指1本の方の袖
西洋ぽい絵。全くわからない（＞＜）
ググってみたワード
西洋絵画戦争軍神中世ローマ神話コンスタンティノープル十字軍

697:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/10 00:58:13.60 qkM2w2A80.net
単行本でやっと発見できたこと
本誌の時に見つけられなかった新田さんの「？」
（決着をつけよう尊氏！の大ゴマ全体を使ってたw）

698:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/10 06:53:58.72 uoszgeD70.net
とりあえず指は、左から右へ単行本表紙を並べると
1側が建武新政時代で、2側から南北朝という意味だと思うで

699:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/10 07:25:09.57 dPRHsy+p0.net
>>645
本人にその気がなくても利権がある大人たちがやる場合も多々あるでしょ

700:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/10 10:26:46.89 kEIwoP2Fd.net
>>689
>>265
>>691

701:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/10 11:04:15.38 jR+tZepHd.net
時行は次男が上手いこと逃げて姓は捨てても再興して幕末までそこそこの領地の藩主として生き残るのがちゃんと史実としてあるから本人亡くなっても一応はハッピーエンドかなとは思ってる
足利も一応はかろうじて残りはしたし

702:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/10 11:32:06.02 EwhpATar0.net
>>694
どこ？

703:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c567-AkEO)
23/11/10 11:44:06.18 GO90T/Q70.net
>>692
直弼は後に安政の大獄とかやってるしなあ……

704:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/10 12:52:47.63 b8tAVPWaF.net
>>695
喜連川藩とか、足利氏全体で言えば吉良上野介とか

705:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/10 13:20:18.68 JDOnJ3Lpd.net
時行の生涯って貴種流離譚だな
物語じゃなくてリアルの

706:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/10 13:25:16.51 EwhpATar0.net
>>697
時行次男の方

707:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/10 13:29:09.35 XB9NwAN50.net
名前小太郎じゃねーか

708:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/10 14:07:34.61 jR+tZepHd.net
>>695
時行の次男がなんとか逃げた後北条の姓を横井にして再興し足利の家臣になったり信長にいったり最終的には徳川に仕えて色々と逃げたり上手く世渡りをして尾張徳川家の重臣として残った
一応これらは伝承とか自称とかじゃなくてちゃんとした正式な歴史
詳しい事は赤目城で調べれば出てくるよ

709:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/10 14:25:39.47 q9fibtK30.net
ジャンプならではのスピード感

710:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/10 14:26:31.98 QqeMIQD20.net
北条時行の子はwikiに情報ほとんど掲載されて無いな
唯一乗ってるのも創作が濃厚って
同時代の信憑性のある資料に登場せず、後世の記録しかないのかな

711:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/10 14:37:35.58 Ez7M6CbR0.net
>>703
資料自体はちゃんとあるけど単純に人気がないから書く人がいないだけだよ
wikiは結局書きたい人達が書くシステムだからこれから人気が出れば出来てくると思うよ

712:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/10 14:40:29.00 Ez7M6CbR0.net
個別の記事はないけど別の記事に載ってるパターンも多いしね
時行の子供とかも個別記事はないけど他の記事(例　赤目城、横井時泰)にちゃんと動向は載ってる

713:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/10 14:58:58.62 AR3A0gXH0.net
幕末の横井小南も時行の子孫だしな

714:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/10 15:04:39.80 EwhpATar0.net
>>703
逃げ若掲載始まって結構整備された感じだけど
まだ、その辺は残ってる感じなのか

715:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/10 15:05:24.30 b2k/kNpjd.net
>>706
小楠先生は自称だったような……

716:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/10 15:07:05.37 EwhpATar0.net
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)
この人のことか

717:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/10 15:25:43.46 AR3A0gXH0.net
自称で何が悪い
どうせ確かめようがない
鈴木由美の時行本では、家長と戦った時の泰家は泰家の名を騙った別人かもしれないと言ってるし

718:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/10 15:31:56.49 Ez7M6CbR0.net
自称は騙してるだけだから普通に悪い

719:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/10 15:36:49.69 AR3A0gXH0.net
じゃあDNA検査で確かめれば？

720:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/10 15:45:22.58 EwhpATar0.net
>>710
偽ドミトリーかなにか
それ言うと楠木正成もどうなるんだろうな

721:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/10 15:56:47.85 gbHQBvVc0.net
どうもこうも
一番の活躍の場である千早城篭城から湊川まで誰かに入れ替わる機会なんてあったか？
泰家の場合は血筋が凄いんで誰かが名を借りるのは十分あり得るが正成は違うし

722:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/10 15:57:51.10 S2S7bgvRM.net
落城の時に死んでるって思われてたからそれで
まあ、当時の楠木正成名乗ってもネームバリュー弱いか

723:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/10 15:58:41.48 /nD3fMrQ0.net
むしろ楠木が名乗ったおかげで橘氏にもハクが付いたろって逆ギレ好き

724:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/10 17:08:07.48 qkM2w2A80.net
>>693
ありがとうございます！m(_ _)mヘコヘコ

725:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/10 17:09:24.60 jR+tZepHd.net
>>712
大事なのはちゃんと認められているかどうか
途中から途絶えて養子が入ってもその家の子はその家の子だし
実子でも認知されなかったらただの他人

726:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/10 19:03:35.29 /vJF/Aom0.net
wikiに載ってる時行の子ども達とか逃げ若でも出てくるのかな？

727:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/10 19:43:27.53 Ez7M6CbR0.net
松井先生はちゃんと完結する為に色々ルート作ってるから上手いこと売れればそうなるんじゃね?
恐らく売れ行きがダメだったら中先代で終わっててただろうけど

728:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/10 19:44:42.08 dlY8fLrc0.net
北条と足利の縁って時行で終わらずに結構子孫まで続いて行くんだな

729:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/10 20:13:35.86 zVndvgq50.net
エピローグで時行と尊氏の現代の子孫が鬼ごっこしているシーンで終わりそう

730:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/10 20:22:07.66 g8xRfsN/0.net
尊氏の子孫って、基氏系は喜連川で
義詮系は平島公方が残ってるんだっけ
他は残ってるのかな

731:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/10 20:26:27.88 uoszgeD70.net
>>718
イマイチピンと来ないのが
平姓畠山氏を滅ぼして、その正室を足利に嫁がせることで源姓畠山氏になったのは分かるんだが
じゃ、上杉佐竹氏は藤姓で長尾上杉氏は平姓とはならないところ
やっぱり一族ごと滅ぼしたか、単に男子がいなくて手続きで養子を得たかの差が大きいのだろうか？

732:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/10 21:28:31.22 OxE4Mf2H0.net
>>723
室町時代になってからは仏門に預けたりで子孫そんなにいないと思う

733:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 19b7-yfZJ)
23/11/10 22:45:22.32 /nD3fMrQ0.net
僧籍に入れられていたのに危険視されて粛清に遭った実相院義忠は泣いていい

734:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/11 00:03:49.31 fI5TlU3r0.net
>>694
一応、某新九郎の嫁はんの一族が時行くんの演者らしい

735:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/11 01:27:52.42 XGUTdGk2d.net
age

736:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1f12-n1XR)
23/11/11 03:30:53.24 pGx2RWX30.net
>>727
新九郎の母ちゃんのご先祖だと聞いたぞ

737:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/11 04:04:28.24 FP0HLZcS0.net
>>727 >>729
新九郎のかーちゃん'(浅茅さん)が時行の末裔を名乗る横井氏の出身
新九郎の奥さん(ぬいちゃん)は貞宗さんの弟の子孫

738:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1fb6-rDNH)
23/11/11 06:48:02.55 lVjngkvu0.net
めっちゃ亀レスごめん
13巻の楠木殿の指
ここまで←中先代の乱
ここから→中先代後
な気がしてきた

739:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/11 07:34:45.21 a2WgMYqo0.net
>>731
指1本がここまで1部、指2本でこれから2部が始まるって意味なんかな

740:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/11 07:48:23.67 qFIMWt6o0.net
バンデットのトラウマもあって、辛うじて南北朝に入ってもそこまでにスタミナ尽きてるんじゃないかと不安だったのだが
顕家は出てくる度に株を上げるし、今週はセンターカラーなので安心感がスゴイ、これはイケる

741:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/11 08:13:31.92 12zYm7zP0.net
ここからなのだ、だからね

742:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/11 08:43:59.57 Isa3PSI50.net
>>730
史実的にその辺は確定してなくて
後北条氏が勝手に北条を名乗った説、北条早雲が北条行長に仕えていた（もしくは養子だった）説、早雲の子北条氏綱の正室が横井氏の娘であった説があるっぽい
新九郎ってのは北条早雲とその子の氏綱のどちらも名乗っていた名前で、この辺が少しややこしい
氏綱の先妻（死去）は戒名しか残ってなかったがコレが横井氏の人間なのでは？って研究が最近あるらしく
この辺は漫画の「奔る」とは違う解釈だな

743:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 9fd9-8uG6)
23/11/11 09:40:47.09 zxwtggzj0.net
研究というか「駿河大宅高橋家過去帳一切」という史料に「横江北条相模守女」と書いてある

744:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/11 10:27:36.99 a2WgMYqo0.net
今更なんだけど南部さんの食ってる葉っぱってなんだこれ
山椒か？

745:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/11 11:38:02.21 /2B06anL0.net
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746:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/11 11:45:02.18 byvBOA4fd.net
名乗るとか自称とかこれって何かの罪に問われたりしないのかな

747:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/11 11:50:03.78 SDSJ4eOh0.net
そういうのを取り締まる法があったら罪になるんじゃね

748:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/11 11:52:33.29 wpI0kuptd.net
それが罪ならものすごい数の人が前科持ちになる

749:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/11 12:46:13.52 qFIMWt6o0.net
源氏を称した滋野氏の末裔とされる海野氏(既に怪しい)
↓
木曾義高の影武者を務めるも辛うじて生き延びた幸氏
↓
修羅童貞幸康
↓
女系を介して海野氏流を称し、天下人家康を追い詰める真田信繁(幸村)
なんかもうギリギリを生きまくってて、出自の正否とかより先に感心してしまいそう

750:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/11 13:01:34.89 liGmnMNDM.net
>>742
そういえば大河ドラマ鎌倉殿でも義高のお付きとしてちょろっと出てましたね…

751:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/11 13:12:22.43 KC1GPItR0.net
幸昌がハードゲームだな
信玄の人質から長篠で兄二人死んで家督相続
甲州征伐、天正壬午の乱、名胡桃城問題、上田合戦、関ヶ原
織田、北条、徳川相手に攻め込まれながら戦って生き延びる。犬伏の別れで分けた信之の方で真田家も生き残った

752:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1f88-qIOU)
23/11/11 13:49:58.58 yYhRNNzd0.net
>>738
情報提供ありがとう

753:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/11 16:12:36.16 BIOElt/p0.net
>>589
おおデストピアもののお勧め教えてくれてありがてえ
「地球へ………」か
松井優征先生も担当氏とのYouTubeの動画で100年ぐらいしたら漫画はAIが描いてそれを持つ企業の争いになるって言ってたな
YouTubeの動画なぜか消されてたなテレスクリーンに引っかかたかな

754:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/11 16:16:02.18 BIOElt/p0.net
589じゃなかった
 >>676だった

755:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/11 16:47:42.63 araGuFPId.net
>>746
とっつきやすいSF映画だと
トム・クルーズの「マイノリティ・リポート」とか
「ガタカ」が似たテーマで印象に残っています

756:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/11 16:49:21.39 araGuFPId.net
あと火の鳥未来編かなあ

757:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/11 17:07:27.56 BIOElt/p0.net
やっぱ遺伝子ものとかコンピューターものって90年代と00年代初頭までに出尽くしてるんだな
狂四郎2030とかもそうだな
あれも遺伝子もの＋コンピューターものだから＝すると何やらコンピューターが怪しい
謎にタイムマシンとか出てき�

758:ｽし物語の後での不幸な結末が予測できる志乃早死にするんじゃね？ヒントは「すぐ逝っちゃう遺伝子」だよ

759:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/11 17:16:08.17 AMfd3iLw0.net
>>738
お疲れ様

760:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/11 18:01:43.98 aisNZ7Re0.net
>>724
平姓畠山氏の娘に婿入りや養子になったんじゃなくて
北条から来た妻が相続してから結婚だから
旧来の家との繋がりは無い扱いなんじゃないかな
鎌倉初期は女も相続対象で足利義純が畠山未亡人と結婚するとき捨てた子は
元妻の新田の所領を引き継いで父系は足利でも新田一門の岩松氏になってるし
後の時代とはルールが色々違うんじゃないかと

761:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/11 18:09:22.91 GULt1zhj0.net
金髪女

762:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1f7a-Blpp)
23/11/11 19:26:10.19 RSDvmD7L0.net
>>737
麻

763:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/11 21:19:22.16 GxrXmJpO0.net
>>754
やべー奴じゃねえか

764:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/11 21:26:29.27 12zYm7zP0.net
三十郎並みのバーサーカーなんだろうか南部

765:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/11 21:46:48.08 araGuFPId.net
>>755
当時は別に禁止薬物じゃないのでは
成長が早いので子どもが無事成長を祈る麻の葉模様とかある
原料農作物だから
朝も何種類かある
滋養強壮感覚でキツい肉体労働の間にタバコの葉噛むみたいなもんだっだみたいだし
麻縄麻紐麻袋麻布
軍用資材として使われたら困るのと薬物依存性が明らかになったのはもっと後々時代になってからで原則栽培禁止になったのはGHQ支配下になってから
神事用麻布や医療用は厳しい審査規制基準をクリアした専用農家だけがつくってる

766:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/11 21:47:41.60 araGuFPId.net
>>756
ムツゴロウさん顔の畑氏との対決にも期待

767:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/11 22:58:08.50 JxTsKado0.net
お酒も二十歳未満から飲んで体壊してたそうね
昔のお酒は甘酒みたいに甘かったそうだし

768:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/11 23:21:56.41 bj7i6PnD0.net
>>754
まさかと思ったけど。ググると似てる。やばいじゃん
こんなんでつまらないことになったら嫌なので、他の何か
噛みタバコとかは形状が違ったので、
青シソの津軽バージョンのやつってことにry
>>731
自分もそう思うんだけど、ただ、なんで西洋画を持ってきたのか？
指2本の袖の面積が大きいのは何故か？
その辺がまだわからない。>>689書いた者より。
14巻の表紙待ちだろか

769:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/11 23:26:29.17 SDSJ4eOh0.net
山分けのために次回で具体的に動くんだろうか二人は

770:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/11 23:38:32.98 /OtuA4Jg0.net
また掲載順を下げそうな話だな…

771:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-Nc2P)
23/11/12 01:13:37.79 61dzeYIid.net
>>759
酒造規制とかないし保存食づくり用としてもメジャーだったんかね

772:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-Nc2P)
23/11/12 01:14:31.88 61dzeYIid.net
>>731
なるほど

最終巻かファンブックかなんかもし出たらそこで解説されるのかも

773:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7fe8-n1XR)
23/11/12 05:33:57.40 ZOg5HNYY0.net
>>759
昔の酒は今で言うと濁り酒とかどぶろくに当たるものが主流

774:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/12 07:00:45.07 sX+xzWHP0.net
>>677
浅田次郎の「壬生義士伝～新選組で一番強かった男～」ってやつな。20年くらい前の小説で、テレ東の正月時代劇で
渡辺謙主演でドラマ化されたのち、中井貴一主演で映画化されてる。
>>759
酒を幼少期から飲まされ続けてアル中になったのって小早川秀秋だっけ？

775:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/12 08:11:06.49 o26yHLur0.net
鎌倉13の大江殿の末裔の毛利家(今年だと変な髭の輝元)は酒害に弱かったことで有名だね
元就、輝元は当時にしてはかなり長生きするけど

776:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/12 08:30:08.31 61dzeYIid.net
>>766
なんとなく浅田作品じゃないかと思っていた
わざわざありがとう

777:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/12 09:30:13.98 U7ZYeR3id.net
>>765
今の博多練酒というのがほぼ平安から室町までの酒の姿を残してるというね。
見た目は水で薄めてない甘酒の原液みたいで、極甘。
後になっても透き通ってるが安土桃山頃の天野酒のようにアルコール入りシロップとしか言えないのや
幕末西洋人の接遇にシェリー酒代わりに使われた鞆の保命酒とか甘口が日本酒の主流や高級品だった。
どぶろくも江戸迄のは基本甘口。
それが終戦後以降焼酎や辛口など甘くない酒が一気に日本酒のメインストリームに激変して
現在に到るんだが、時行辺りは多分博多練酒のような白くドロッとした濁り酒を口にしてたかも。

778:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/12 11:30:59.06 QGnfb6Ds0.net
真田丸でも酒に酔ったふりして米のとぎ汁飲んでたなあ

779:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/12 16:27:30.17 qQt1PRwZ0.net
江戸時代も摂関家が公家主流だから、うまく世渡りしたんだろうな

780:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/12 16:49:59.27 QPWqUNMl0.net
明日は雫と亜也子の若様とのくんずほぐれつのHシーンが見れるのか

781:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 9f49-C7mO)
23/11/12 21:48:53.68 qY9oHnNz0.net
逆輪姦するのか…

782:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1fde-XwY3)
23/11/12 22:57:37.29 6huY9PQR0.net
山分けって、若の口の初めてはわたしで、下はワタシ
みたいな？

783:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ff74-7z1d)
23/11/12 22:59:12.49 mJbjlnh70.net
多分今回は出てない純愛憎枠の魅摩ﾁｬ株が上がるやつや...

784:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 9f30-XI6K)
23/11/12 23:36:36.86 s5lMSKML0.net
>>769
酒蔵をリストラされた杜氏が腹いせに醸造中の酒に大量の灰をぶち込んだら
いい感じにアク抜きが出来て透き通った日本酒が出来たって話は本当なんだ
ろうか・・・

>>770
あと、「長屋の花見」って落語だと番茶を薄めたものを酒の代わり
としてカモフラージュしていたけれど、江戸時代の酒ってどんな色
だったんだろうかと今でも思う

それはそうと、太平記に載ってるっていう時行の後醍醐天皇への投降文、
ネットで軽く漁ったけれど載ってなかった・・・原文探すしかないか？

785:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7fe3-r4jD)
23/11/13 00:04:26.55 YcInmwtH0.net
やっぱりあの小坊主は直冬だったんや！

786:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7f71-jbSk)
23/11/13 00:05:38.93 kjLYzAQ/0.net
無責任で身勝手な人格破綻者とは一体誰のことだろうなあ

787:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1f2b-73eD)
23/11/13 00:17:19.29 uJ2+n8GC0.net
もう少し本名明かすの引っ張るかと思ったけど、このタイミングで「父親との関係に悩む側室の子」を出す時点で正体バレバレか。

788:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 9fa8-Blpp)
23/11/13 00:20:29.57 bek2QOf20.net
あのコマの直冬に最初に気付いた人はよくあの眉毛だけで見破ったね

789:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-Nc2P)
23/11/13 00:28:00.58 o6rE0gobd.net
>>777
>>780
スゲえ。うおお直冬(･∀･)ｷﾀｰうおお

790:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7f71-jbSk)
23/11/13 00:28:22.39 kjLYzAQ/0.net
>>779
シルエットがモロだね

791:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-Nc2P)
23/11/13 00:29:30.30 o6rE0gobd.net
ふ、ふーん………

契る〔ちぎる]
動
固く約束する。
"相談一決し，翌朝をちぎる・つて / 戸隠山紀行美妙"
将来を誓う。特に，夫婦の約束をする。
"固くちぎる・った二人" · "我が君ちぎる・る千世の若松 / 増鏡おどろの下"
男女が肉体関係をもつ。夫婦の交わりをする。
"一夜をちぎる・る"

792:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-Nc2P)
23/11/13 00:31:01.04 o6rE0gobd.net
鯨の竜田揚げ食べたひ
最近見なくなったな～鯨肉。

793:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7f71-jbSk)
23/11/13 00:33:16.99 kjLYzAQ/0.net
南部は今回の一件で恩に報いることになりそうだな

794:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 9fa8-Blpp)
23/11/13 00:34:20.31 bek2QOf20.net
解説上手の南部さんは果たして敬意を表している顔なのだろうか

795:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/13 00:44:48.80 N0SHH3Oo0.net
うっかり吹雪が直冬になると勘違いしてたわ

796:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/13 00:49:11.55 uJ2+n8GC0.net
>>787
大丈夫。同じ思い違いをしていた人はたくさん居るし、高師冬が出て来た時に「冬は冬でもそちらかよ！」と叫んでた

797:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/13 00:52:57.80 qxGGRWQm0.net
正確に史実なぞると時行と直冬って絡みないからな
ここで側室話に絡めるのはありやろ

798:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/13 01:11:13.69 c18Yfzh60.net
引き千切ると契るをかけたか
色々な要素が絡み合って面白い回だった

799:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/13 01:19:16.16 Gv0R8W8rH.net
いい纏めかただったな
お家存続のため今すぐ子供成してもいいんですよ？

800:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/13 01:28:54.63 ie2D21Qy0.net
観応の擾乱もがっつりやる方針かな
正直頭が混乱してわけわからなくなる時代だから
どのようにエンタメに落とし込むのか
期待と不安が一つになって過ぎゆく日々などわからない

801:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/13 01:54:07.83 9vvEtuX40.net
まったく知識がないまま見続けてるけど、今回の尊氏の息子が親父とバトるっていうのに感覚がついてこない
調べても「こいつなんでこんな立場に？」みたいなことが乱発する…
詳しい人なんでこいつが親父と争うことになるのか教えてください

802:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/13 02:06:06.13 kjLYzAQ/0.net
>>793
日本最大の兄弟喧嘩から移行して親子喧嘩にもなるんよ

803:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/13 02:08:02.36 RVdJeoz6d.net
>>793　
尊氏の嫁さんがめっちゃ偉い高貴な人でその間に出来た息子が跡継ぎになって上手い具合に体制整ってたのに過去の火遊びで出来た実子かよく分からない息子が登場してしかもめっちゃ有能なので後継者争いがややこしくなったことと
あんまり仲良くすると跡継ぎ問題がややこしくなるから冷たくしてたら直義が「可哀想だろ。直冬くんうちに子供いないから養子においで」して直冬を優先するようになったのでブラコン尊氏が嫉妬でキレた
という感じで解釈してる

804:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/13 02:14:33.05 Y7hQpub4d.net
>>793
簡単に言うと尊氏が息子と認めなかった
そして直義が養子にした　直義と尊氏が争い　直義に恩があるし尊氏には怨がある

805:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/13 02:16:07.12 RVdJeoz6d.net
個人的に直冬と尊氏が殺し会う関係の決定打になったのは直義に反抗された尊氏が「直義が我を嫌ったり攻撃することなどありえん!!直義はそんなことしない!!わかったぞ直冬の奴がそそのかして騙したんだな!?あの凶徒め!!殺してやる!!(意訳」
って感じになって直冬絶対に殺すマンになって
直冬は直冬で直義が非遇な目にあったり直義が死んだのは尊氏のせいと思って父親絶対に殺すマンになったと簡単に解釈してる

806:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/13 02:18:16.66 o6rE0gobd.net
みんな解説上手
今回の解説上手の南部さんとは違うなw

807:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/13 02:19:17.18 RVdJeoz6d.net
火遊びした女の子供が出てきて困るのは今も昔も変わらないんだな…

808:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/13 02:20:37.09 o6rE0gobd.net
乙女な雫と亜也子がとても可愛かった
ゴカイプチプチ契りながら恋バナするとこが女子の本質をシニカルに捉えたネウロ作者テイストである

809:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/13 02:23:23.95 9vvEtuX40.net
有志に教えてもらうたびに尊氏のあたおか度合いが増すんだけどいつカンストすんのこれ？
掘れば掘るほど出てくるのやばすぎだろ

810:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/13 02:24:50.52 o6rE0gobd.net
>>799
相続でめちゃめちゃ苦労して戸籍集めて達筆過ぎて読めない古い戸籍たどったりしていたら亡くなったお父さんの知らない子どもがいたと判明したり
実はその子は認知されていて秘かに養育費が送られていたことを遺族が知ると
なぜか戸籍を集める法律専門職やその事務員が遺族に怒られたりするらしいですん
良い子はちゃんと生きてるうちに終活しようね！

811:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/13 02:25:05.84 /f8EdE+8d.net
ちぎちゃってこの漫画が炎上(意味深)するの愉しみにしてたのに…

812:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/13 02:25:57.10 o6rE0gobd.net
>>801
本領発揮はこれからですので

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