【松井優征】逃げ上手の若君 part37

【松井優征】逃げ上手 ..

571:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/06 23:23:54.37 OSOlzAXdd.net
>>562
正室側室、女性同士当事者は身分が違いすぎるから多分争いにもならないよ
明治ぐらいまでお妾さんに家も生活費も与えこどもも面倒見る夫を受け入れお妾さんも良きに計らうのが賢妻て価値観だし
野合なんて言葉もあったよね
結局、家、血統の維持なのよね
自由だけど超少子高齢社会な現代（＋＿＋）
正室が子がなくて側室に男子が生まれるとか
側室に男子先に生まれて正室の男子が大分遅れて生まれたりすると火種でお決まりの展開にはなるわけで
ただこどもは流行病ですぐタヒんじゃう時代でもあるのは影響ありそう
アラブの一夫多妻富豪もハーレムは平等に回り立場に応じて公平な対応しないと無能な主人扱いみたいだよ

572:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/06 23:25:21.85 CvbBJAKH0.net
>>562
側室はちゃんとした奥さんだぞ？
そうじゃないのは妾
結婚が恋愛ではなく家と家の政略結婚な時代なんだからさ
正室と側室の違いは誰の子が家を継ぐか、誰が家の共同経営者になるだけの話で妻としては同列に扱うべきもの

573:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/06 23:28:00.28 OSOlzAXdd.net
>>561
時行をカモフラージュでにいさま呼びしていたのと同じで頼重を父様呼びしてるだけでは？て考察があるくらいかな
諏訪の跡取りは他に在るのになぜか頼重に譲られる前から神力持ちだし
庶子だと頼重が紹介してもいいのにしなかったし
暗殺教室の楓ちゃんをダブらせてる考察斑がいたんだろう
時行を護るのが自分の存在意義とか意味深だからね

574:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-NySP)
23/11/06 23:43:39.29 cHC0I0kxd.net
>>566　
政略結婚とはいっても本当に合理的さだけで成り立ってる訳じゃなくて感情も勿論絡んでくるし
妻としては同列に扱うとは言っても恋愛の場で「君たちを平等に愛してるよ」が通じるわけがないから寵愛巡ってトラブル多発しまくってるんじゃ…

575:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 06cd-ubk5)
23/11/06 23:46:51.83 pnjTAL4s0.net
有能執事の雫が亜也子の主君山分け提案に乗るかと言われればそうは思えんなあ
今まで上手くいってた主従関係が根本的に変化しちゃいそうだし

576:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 2e75-ZTan)
23/11/06 23:51:03.68 inoln+UK0.net
北条の血を絶やさないためにもまた政略結婚の具としても
時行の子は多いほど良いわけで

亜也子の提案は自分らも満足できるし北条のためにもなる
win-winですよ

577:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 193f-J+HP)
23/11/07 00:00:23.79 JNFUKIWp0.net
子供作ると最高戦力の5年ほどアヤコがいなくなるのがな

578:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 464b-5GMB)
23/11/07 00:02:51.93 fwglP/m50.net
最早「北条家ブランド」は風前の灯火………

そんなところに正室が現れる前に自分が「事実上の正室」になってしまえば良いんだから普通にショタ小学生を巡ってJC同士のガチバトルが始まっても何らおかしくないけど、まぁ、さらっと流すだろう

少年誌にそういうのは必要ない

579:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-NySP)
23/11/07 00:03:51.65 Z/eddvxXd.net
時行の子供調べたら次男が上手いこと逃げてその孫が上手いこと城つくって殿様になって子孫の横井時泰が上手いこと信長と仲良くなった後はまた上手いこと徳川家康と仲良くなって結構な領地貰って幕末まで続いてて結構凄かった

580:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌｯ Sd62-Enzx)
23/11/07 00:04:15.30 u61De6c+d.net
>>555
一応継承権はあるけど、正妻に子が産まれれば当然そっちが跡取り
側室の子は有力御家人に養子に出たり、家に留まって跡取りの与力になったり
側室の方の身分がよっぽど高い＆世継ぎを決めずに先主が没すなどすると揉めることもあるけど、基本は上記の通り

581:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 39de-ECee)
23/11/07 00:08:14.07 W0MsbEBL0.net
>>571
5年？

582:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-NySP)
23/11/07 00:14:24.46 Z/eddvxXd.net
>>574
歳が近いならまだいいけど側室の子の方が歳上でほぼ跡継ぎ確定してたのにめっちゃ遅れて正室に子供が出来た場合とかも揉めそう
実際に秀吉とかは側室の子ではないけど甥を養子にして跡継ぎほぼ決まりかけた時に秀頼が出来てめっちゃ揉めた訳だし

583:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/07 00:19:21.77 OKwN6KR2d.net
>>576
それは実子か養子かの話じゃないかな？
淀殿は側室だよ

584:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/07 00:22:59.61 KIBeLuTc0.net
ムシブギョーという素晴らしい前例があるんですから
雫にも亜也子にも頑張ってもらおうじゃないですか

585:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/07 00:23:47.35 Z/eddvxXd.net
>>577
根本的な話しは一緒かなと
本来跡継ぎになるべき子が産まれないから別の子を跡継ぎにしてそれで話がまとまりかけた時に正当後継者が誕生して「やっぱお前いらんわ」ってしたらトラブルの元にしかならなさそう

586:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/07 00:37:09.40 lp0bkFwVd.net
>>579
先と言っても秀次の場合は歳が離れすぎてるからな
元服どころか、嗣子になってもうええ歳になって名目上は秀吉引退して家督譲って関白になってる段階だから
単に正妻・側室で子の出来る順がどうとかいう話とはズレてくるのではないかな

587:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/07 00:44:38.05 y6jr1lde0.net
ほう…3Pですか…

588:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ b2c4-NySP)
23/11/07 00:58:35.29 YaA/vMZX0.net
>>573
話がそれるが、今の日本人の先祖を辿れば、
本流に近いか末端も末端かで違いはあっても誰かかしらの偉人がいるだろうから、
自分の先祖に思いを巡らせると少し浪漫よ
歴史だの家系だのに全く興味がないうちの親が、
たまたま苗字に縁のある名所に観光に行った時に、何故か圧倒されて動けなくなったとか言ってた
初見の場所で気後れするような人間じゃないのに

589:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3ec5-iYzF)
23/11/07 01:08:07.65 9xks6l6+0.net
正室側室の話で言えば北条義時の息子たちの状況が興味深い事になっとるね
母の出身が不詳で庶長子と思われる泰時
正室の子ながら母の一族が族滅され母が離縁もされた朝時と重時
そして継室で義時死去時に正室であった伊賀の方の子の政村
これで後を継いで時行まで繋がっていくのが泰時という

590:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-AkEO)
23/11/07 01:16:54.13 ktZo3G1Kd.net
源氏平氏はみんな天皇の血を引いてるんだからそこまで朝敵云々とか気にしなくても良いんじゃないかとは思う
特に北条なんて朝廷相手の戦に完勝してるんだからそのまま平将門よろしく新皇になっても良かったんじゃないか

591:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 82ea-NySP)
23/11/07 01:35:37.99 84oST5b00.net
>>584
そう考えると天皇って「自分の娘と結婚させて孫を名ばかり天皇にして実質的な権限は俺に…」みたいな摂関政治は凄い多いけど海外みたいに「我こそが新しき王である」みたいなのはないね

592:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ b2c4-NySP)
23/11/07 01:55:07.28 YaA/vMZX0.net
日本の場合、武士がエリート蛮族やってた頃でも、
建前、体裁、後ろ盾辺りはやたらと気にしていた印象がある
「どこの馬の骨かわからん蛮族が力任せに奪取したのではない、我は由緒正しき家柄で正当な手順を踏んで権利を得ただけだ」
ってところにこだわっていたような
天皇や公家も邪魔さえしなけりゃ当家の箔付けにもなるしと、持ちつ持たれつな部分もあったと思う

593:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 39de-ECee)
23/11/07 02:03:38.50 W0MsbEBL0.net
>>576
応仁の乱の将軍家、畠山家

594:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 39de-ECee)
23/11/07 02:07:39.58 W0MsbEBL0.net
>>580
織田信長の息子の信雄、信孝
信雄は嫡子信忠の同母弟、信孝は側室の子
若干信孝のほうが早く生まれたが母親の違いで次男は信雄で、三男は信孝になった

賤ヶ岳の戦いで両者争うんだよな

595:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-mM0J)
23/11/07 02:35:01.71 URaf3AvO0.net
>>565
自由の代償で超少子高齢化になってるってことは
その皺寄せは自由じゃない形でやって来そう
今にAIに遺伝子の相性とか調べあげられて
相性の良い人間同士が強制的に結婚させられて
自由結婚が禁止され人口が調整される
ハイテクポル・ポト政権な時代になったりして

いやふと思ったのよね
これからどうなるんだろう人類って

596:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-mM0J)
23/11/07 02:57:10.43 URaf3AvO0.net
みんなはみんなのためにみたいな左翼的な人口政策のデストピアも嫌だけど
俺みたいな非モテが結果的に断種されていってる今の時代もデストピアなんじゃないかと思うんだよね
だってさ淘汰に耐えた一部の人間にはいつかAIの手がなにかしら入って永久的に主の保存が完了するんじゃないかと思うと非モテとして悔しんだわ

597:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e5eb-ApEK)
23/11/07 03:22:56.35 PNMMaQxn0.net
不細工だけど健康で病気に強いみたいな個体は淘汰されちゃうんだろうな
勿体ない気もするが

598:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/07 05:47:25.45 KIBeLuTc0.net
日本において天下とは天皇の下で実権を握る実質No.1のことであり
天皇に取って代わろうとする人間がほぼ出てこなかったのは
島国で国そのものを塗り替えようとする存在が出にくかったことがあるんじゃね
元寇みたいなのはあったけど

599:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/07 06:20:58.72 ADVdMSNk0.net
どうせ、亜也子は失恋、いろいろあって桃井亜也子になりましたエンドだろ。

600:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/07 06:41:18.86 L4FTcd8A0.net
天皇家自体が権威だけ維持しつつ臨機応変に上手いこと立ち回っていった感もあるよな…
某南朝の初代を除いて…

601:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/07 06:44:54.55 bNv3Wo2xd.net
若争奪戦とは無縁の夏ちゃん、今回もチョロすぎで好きだよ
忍びの仕事以外はポンコツとある意味世間知らずな娘だからなぁ

602:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ b27b-knCR)
23/11/07 07:25:12.64 D5bvhWY40.net
天狗初登場時と見比べると味わい深い
同一人物とは思えんw

603:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4dde-90bn)
23/11/07 07:39:31.11 NOjRqFfi0.net
>>541
史実で見ると4年ほど前までは山梨県の南部にいたみたいだからなあ

604:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6db5-J+HP)
23/11/07 07:55:26.98 PoGaUUUN0.net
>>583
確かに当時としては珍しい流れに思えるが、後を考えるとそれだけ泰時がぶっちぎりで優秀だったのかなと

比企の件があるから朝時と重時は脱落として、泰時vs政村と考えるとその時点での実績とか考えると流石にね…って話なだけの気もするが。

605:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e9d0-kq1m)
23/11/07 08:02:19.63 8Qm2gG/h0.net
色ネタに走ってきたし
史実をマイルドにしてオチをつけるなら
さんざん競わせておいて
鎌倉近辺の村の女達を口説き落として
米を供出させてきた北畠顕家の優勝オチかね
そうか！敬意を持って接すれば
複数人とねんごろになっても良いんだ！
と時行の性癖が歪むヤツ

606:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/07 11:17:10.39 p6a4b0bW0.net
シイナを担いで生活するのが一番トレーニングになりそうなくらいシイナの装備は重そう

607:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-NySP)
23/11/07 11:35:44.40 jWg8NwPdd.net
妻不明なあたり結局はちゃんとした正室はもうけずに身分卑しい女性孕ませたんだろうな

608:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 2e75-ZTan)
23/11/07 11:39:00.49 KIBeLuTc0.net
まあ自然と雫と亜也子のお眼鏡に適う女性じゃなければ時行の正室として認められないという方向になるんやろな
そうこうしてるうちに二人がポコポコ時行の子供を産むと

609:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 49d9-XIO5)
23/11/07 11:45:56.47 KkW4zvq70.net
尾陽雑記に熱田大宮司の娘との間に子供が生まれたって話があるんでしょ
歴史的事実かどうかはともかく使わない手はないでしょ

610:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/07 12:04:55.19 4lkzXbTA0.net
>>602
側室にそんな権限ってあるんだっけ?

611:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/07 12:32:14.85 DaDnzdyzd.net
逃げ若ダークネスあくしろよ

612:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/07 12:42:42.13 KIBeLuTc0.net
>>604
二人は側室というより旗揚げ以前からの忠臣かつ身内同然だから

613:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 39de-ECee)
23/11/07 14:23:46.83 2qIPfXhp0.net
>>606
つまり小姑？

614:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 629c-NySP)
23/11/07 14:32:24.08 4lkzXbTA0.net
時代だから仕方がないんだろうけれど幼馴染みで部下でずっと傍にいる女性と既に恋愛関係出来上がってる場に嫁に行くとか凄いやだわ
まぁこの感覚は昔の人にもあったからよくトラブル起きてたんだろうけれど

615:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 39de-ECee)
23/11/07 14:35:05.24 2qIPfXhp0.net
>>608
どっちが悪役令嬢になるの？

616:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 82ea-NySP)
23/11/07 15:28:35.17 84oST5b00.net
>>609
既に恋愛関係出来上がってる側からしたら新たに参入してくる嫁さんはそりゃ邪魔者だし
嫁に行く側からしても旦那に恋愛感情寄せて引っ付いてる女は邪魔以外の何者でもない

617:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/07 15:40:41.45 pSwgxQvgM.net
雫みたいなまな板で尻もなさそうなんでは若は勃たない

618:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/07 15:48:21.09 QHJtD54i0.net
亜也子は自分が時行の正室に収まろうとしないのは家柄的に遠慮してるのか？
雫も自分の恋心を否定してる？のは何か生い立ちに絡んでいるからなのか？

619:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/07 16:04:16.75 vEj+goQrd.net
望月家の正室の娘ならともかく亜矢子は庶子だからもしかしたら私的な場では娘として扱われてはいるけど正式な子扱いではないのかなと思った
孤次郎みたいな感じで実際は親子だけど形式上は赤の他人みたいな扱い

620:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/07 16:09:38.49 YJ2gI2B60.net
実際、庶子の扱いはピンきりだからな
嫡男のスペア的に大事に育てるのもあれば実子として認めず家にも入れないとかある
なあ直冬くん

621:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/07 16:20:46.77 vEj+goQrd.net
保科と家光みたいに仲良く友好な関係を築くって相当難しいわな

622:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/07 17:08:26.02 gCE0IFTd0.net
母親一緒でも殺し合うしね

623:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/07 17:13:04.55 2qIPfXhp0.net
夫が同じ妻同士で仲良いエピはあるの？

624:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/07 17:51:50.12 3hKSEJda0.net
>>617
夫の正室が側室の子供と仲良しって例なら足利義満と幸子
徹底的に幸子が一番ですって上下関係キッチリしたお陰で幸子は義満を擁立して足利の繁栄に尽力した

625:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/07 17:54:12.85 TDGKk5YF0.net
>>616
むしろ母親一緒の弟の方が跡取りの兄に叛乱するケースが多い。

626:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/07 18:04:56.72 TDGKk5YF0.net
>>618
11歳の義満をキッチリ立てて固めなかったら、基氏派とまた内乱になって今度こそ足利政権分解してた。
基氏って絶対、謀殺だよね。

627:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/07 18:11:04.30 QHJtD54i0.net
センターカラーや巻頭カラーで時行と組むのは逃若党除けば頼重尊氏顕家と関わりが深い大人キャラなんだよな
いつかは上杉も時行とツーショットする時が来るのかな

628:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-NySP)
23/11/07 19:54:57.33 vEj+goQrd.net
夫婦とか家族とかってどうしても利や合理性だけじゃなくて感情論が深く絡むから力持ってる人がちゃんと手綱握って理性的にいてくれないと混乱する
若君には是非ともスパダリ発揮して皆の手綱を握って円満ハーレム築いて欲しい
実際にそれ出来た人あまり思い当たらないけど

629:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ bed6-NySP)
23/11/07 19:56:10.71 a9coaUtC0.net
新田義興も側室の子だけど正室の子とは仲は悪くなかったはず
年齢では次男なのに自己紹介で三男て言ったのは立場的な意味だったのか単なるミスなのか

630:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ bed6-NySP)
23/11/07 19:56:18.91 a9coaUtC0.net
新田義興も側室の子だけど正室の子とは仲は悪くなかったはず
年齢では次男なのに自己紹介で三男て言ったのは立場的な意味だったのか単なるミスなのか

631:ご期待下さい (ｽﾌｯ Sd62-AkEO)
23/11/07 20:42:27.26 6Uoerzxhd.net
でも新田義興は父親と仲悪かったんだろ？
こうして父の軍じゃなくて北畠顕家の軍に加わっているくらいだし

632:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-NySP)
23/11/07 20:53:39.24 vEj+goQrd.net
>>623
徳川の秀忠みたいに本当は4男だけど兄たち(双子)が認知されなかったから次男として跡継ぎになったみたいな感じかな

633:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c2d6-mjeD)
23/11/07 20:56:08.30 wk/RGasc0.net
>>617
曹操相手に離婚した後正妻になった卞氏は前妻の丁夫人の生活を支援したって話がある

634:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c2d6-mjeD)
23/11/07 20:57:13.44 wk/RGasc0.net
>>625
父の名代って奴なんじゃない

635:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c154-ZA1j)
23/11/07 21:09:23.81 KCFZ/jUE0.net
そろそろ巻頭くると思うんだがカラーイラストは秋か冬をテーマにした物になるのかな

636:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-a2dL)
23/11/07 21:13:47.47 qDmtj5Jed.net
>>629
やっぱり雪と吹雪を連想してしまう

637:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6d4c-42JQ)
23/11/07 21:18:29.29 QHJtD54i0.net
ジャンフェスで尊氏や貞宗の声優発表あるかな

638:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 65cd-/9BA)
23/11/07 21:26:37.52 NZFNMriT0.net
そもそも「仲良きことは美しきかな」って武者小路実篤が本妻と妾が仲良しな
ことを描写した言葉なんだとか

639:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 2e75-ZTan)
23/11/07 21:45:58.25 KIBeLuTc0.net
顕家と新田パパが不仲説もあるんで

640:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/07 22:16:20.43 4H9XXqax0.net
>>613
孤次郎は禰津さんの子供ではないよ
妹の子なので甥っ子
病弱な実子の影法師扱い

641:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/07 22:22:48.76 vEj+goQrd.net
>>634
実際には母子だけど形式上は母子ではないって意味でいった

642:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/07 22:52:08.63 vzrVBJS80.net
後継ぎ争いは権勢家の宿命
本邦に止まらず�

643:�ﾘでも欧州でも

644:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/07 23:06:46.89 wk/RGasc0.net
負けたら瘴奸入道だからな

645:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-NySP)
23/11/07 23:58:26.44 vEj+goQrd.net
そこそこの地位を確約してくれるんならまだしも何も与えられずに放り捨てられるか飼い殺されるだけってなったらそりゃ争いにもなるわな　　
戦のない江戸時代ですら吉宗みたいに絶対に兄たち謀殺してんだろっていうの多いし

646:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0609-uaP8)
23/11/08 00:04:15.27 2Q+vkDnJ0.net
たわけという言葉がある
田分け
相続する際に田を兄弟で分ける奴は馬鹿という意味だ
家の力が細分化されて没落するぞ馬鹿
つまり兄弟のうち一人だけに全部譲って他の連中は家から叩き出すか
一生下働きとして飼い殺しにするのが賢いってことだ

647:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 82ea-NySP)
23/11/08 01:15:25.56 OJQyxG7I0.net
>>639
そりゃ弟は兄や親殺すし兄や親たちも弟殺しにかかる事件出てくるわな

648:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-a2dL)
23/11/08 03:21:41.81 XVrOedCod.net
時代劇や時代小説で「斬り捨て御免！」とかからだっけ
武士の「部屋住み」ヒーローって類型

嫡男だが長男ではなく次男坊三男坊でお家の後を継げないから
本家で今で言う子供部屋おじさん状態で
いずれは自立して本家を出ないといけない次男坊が日頃は遊び回ってるんだけど
剣の腕は立つから市井の町民生活を知って彼らに害をなす悪を斬る！場合によっては悪の根が武士階級の陰謀や癒着の政治問題だったりしてだ、つよつよな本家コネも使って解決！みたいなのは
跡継ぎのお兄さんだ母親だが部屋住みヒーローに日頃は口うるさくてちゃんとしろとか剣術道場でも開けとか良い婿養子先探してきたから早く見合いしろとか尻叩くんだけど跡継ぎのお兄さん(既に当主なこともある)はいざというときはコネや政治的な問題では助けてくれるみたいな
(兄嫁さんは嫁の地位がイエ的に低いのもあるのが、大体部屋住みヒーローの善性を理解してて優しい設定でお説教なだめ役w)

構造は浅見光彦と刑事局長のお兄さんとか
シャーロック・ホームズと兄のマイクロフトみたいな

名門や有能だけど部屋住みでとかフリーターみたいな根なし草感(失礼)で読者視聴者に親しみやすさをつくる感じだよね
実際には昭和初期の兄弟弟妹は10人近くいますという時代には跡を継げない人間てたくさんいただろうからウケたのかもなあ、と
なんかそんな連想をしました(長文失敬)

649:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-a2dL)
23/11/08 03:26:13.53 XVrOedCod.net
そういう部屋住み弟になんだかんだ優しい兄本家って言うストーリーも
現実が>>639だから殺し合いや相続争いだらけなのを美化してたり、冷遇されていた部屋住み側の人や争いに巻き込まれてる人や、そもそもそんな立派な受け継いでいくべき家や分ける田畑もない大地主でもない階級の庶民に、お金持ちや上の階級の人だってそれはそれでいろいろあるよね、とガス抜きする役割を果たしていたのかもしれない

650:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-a2dL)
23/11/08 03:32:12.87 XVrOedCod.net
農地改革や財閥解体で大地主や特権階級の力が削られたのってすごくゲームチェンジだったんかなあと
まあ別の形て利権や特権階級はなくならないにしてもさ
嫡出子と非嫡出子では法定相続分が倍違ったり非嫡出子は戸籍見たら分かっちゃうようになってたり誰でも一部の他人の戸籍見られちゃう状態だったのが是正されたのも割と現代になってからだよなあ

651:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/08 07:04:47.14 p0qdoBldd.net
江戸時代とかだと、そういう部屋住みの次男坊三男坊にとって、一番の
ハッピーエンドは近所の学問所か剣術道場の先生のところに娘しか
いなくって、そこの先生に気に入られて婿入りってパターンか
うん、そこ、どこのギャルゲーだよとか言わないで

652:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/08 07:09:46.13 hM/Oroqod.net
井伊直弼とか14男だったらしいけどやっぱ兄貴殺してんのかね

653:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 49ec-X8yf)
23/11/08 08:08:48.16 mjIo+yRl0.net
>>644
時代小説読んでると、剣の腕がすごい人は噂を聞きつけたどっかの藩から「ぜひともうちで仕官して」ってスカウトきてるけど
道場の剣術先生が間に入ってたりするから剣術先生の地位はそこそこだったのかね
道場の一人娘狙うとかもよくあるよね

654:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/08 09:01:43.49 qJ5fFJ8d0.net
家長弟以降の斯波氏なんて当主の早死が続き
素行の悪い実子(義敏)と渋川からの養子(義廉)が並んだことで拗れていって
そうこうしている内に応仁元年が...
>>631
森川智之と青山穣かなぁ、と思ってる
違ってても演技が合っていれば嬉しい

655:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/08 09:10:30.83 A9ufA6Po0.net
それ何ていうるろ剣
まあ明治だけど

656:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/08 09:11:51.07 XVrOedCod.net
>>646
間に入る藩の剣術指南役だったりとか
剣豪物、脱藩者や慮外者を始末する刺客方面ストーリーも多い
更に世代が変わると名門道場の後継を巡る争いとかね
現実問題、道場を開いてそこそこの数の門下生を集めるなら、剣術の才能以外に金コネ相当の人脈は必要で部屋住みなら条件クリアだったのかな
他の跡継ぎがいない武家の婿養子パターンも
商人になって商売するなら武士を棄てるので武士階級の家は縁切りとかになるしかなかったのでは
まあ時代小説時代劇の中ではで、結局剣術や孤高の剣士、ハードボイルドかっこいいだから

657:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/08 09:21:59.55 q8YQIgr90.net
シグルイ
「伊達にして差し上げよ」

658:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-a2dL)
23/11/08 09:49:54.41 XVrOedCod.net
>>650
シグルイはやっぱりスゴイ作品で違う次元にいる(語彙力)
松井先生も多分好きだったと思う
ジョジョは勿論、キン肉マンとかターちゃんとかぬ～べ～とか結構先達を研究してるよね

659:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｴﾑｿﾞﾈ FF62-fUog)
23/11/08 10:21:32.14 8KXjZK+kF.net
>>651
NHK番組の時、松井先生仕事場の本棚にシグルイがあったかはうろ覚えだが、少なくともバキとどげせんは存在してた記憶

660:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-a2dL)
23/11/08 10:32:41.33 XVrOedCod.net
逃げ若を企業に例えるなら
先代が早世し目を掛けていた合併会社外様ルーツの幹部社員が独立時に裏切って造反で潰されて
後ろ盾スポンサー取引先ほとんどなくした倒産大企業を立て直す御曹司の成長物語兼サクセスストーリーって感じ

661:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-a2dL)
23/11/08 10:34:02.51 XVrOedCod.net
>>652
よく見てるなあ

662:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/08 12:12:17.73 pqiJ+z3Gd.net
>>644
そしてそこの嫁にマウントを取られ続ける一生なんだ
オレは詳しいんだ

663:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/08 12:21:32.44 qJ5fFJ8d0.net
女の尻に敷かれるのはまだいい
女の尻すら知らずに終わる奴らは...

664:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/08 14:55:48.71 yJO7J+ybd.net
子供が少ないとイザという時に詰むし子供が多いと争いの元になるし面倒臭いな
徳川みたいに子沢山で一族多いけど長年上手いこといくのって相当珍しいんだな
ちょいちょい不審な死や多分殺したんだろうなっていう奴はいるけど一応表だった戦や争いにはなっていないし

665:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/08 16:28:02.15 qJ5fFJ8d0.net
半将軍政元「養子は三人くらいにしよう(なお結果)」

666:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/08 16:39:30.92 OJQyxG7I0.net
なんていうか秘密裏に毒殺謀殺暗殺で終わらせてくれるのって平和なんだな
「お前を殺す!!」って宣戦布告して皆で殺し合うよりよっぽど穏便…というか全部そうりゃいいのに

667:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/08 16:50:55.62 9rFARJLNd.net
「解放された足利尊氏」ってやっぱり安倍晋三じゃねーか
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)

668:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/08 16:56:14.81 GFP4BlWW0.net
尊氏は死ぬ度に強くなって再生する…ってコト！？

669:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/08 20:29:57.21 ATxSMbWsd.net
>>661
ゾンビじゃん

670:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/08 20:50:46.95 T5pTNpvnd.net
>>657
家康の子は半分くらい取り潰して間引きした感じだな
家斉53人とか誰か途中で止めてやらんのか

671:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/08 21:21:47.00 HTlTVQdt0.net
>>657
本家本元最優先。御三家御三卿親藩は本家本元のためにいるような感じだし
水戸光圀や尾張宗春みたいに将軍にガチ喧嘩売ったパターンもあるけど

672:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/08 21:39:02.88 ZmTb+rqY0.net
徳川御三家は基本将軍家とは仲悪いだろ
会津のほうが異端だ

673:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/08 21:53:26.76 B5jfeoPg0.net
「骨肉の争い」は源氏（の血に連なる者たち）の専売特許だっけ

674:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/08 22:05:32.25 UA4HXN4a0.net
>>666
ああだから徳川はそういう事なかったのか

675:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-NySP)
23/11/08 22:47:39.76 ATxSMbWsd.net
>>663
でも家斉は半分以上死にまくって残った子達も何かしら障害あって、結局現代まで残ったのは53人中3人しかいないあたり当時の生存率が低いのもあるだろうけど多分間引きされてると思うよ

676:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/08 23:06:04.65 I+/Rey4bd.net
島津斉彬の子供もほとんど死んでるし江戸時代の大名将軍家の死亡率はそれにしても高すぎるんだよな
乳母のおしろいの鉛中毒がその頃特にやばかったのか、毒札とかなのか
信長家康時代と比べても高杉

677:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/08 23:08:33.33 d9Msn97Jr.net
古代とか中世ってのは成人まで生き延びたらオッケーなとこあるから

678:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/08 23:59:35.68 ATxSMbWsd.net
それにかこつけてコッソリ殺してるだろってのも多いよな
井伊直弼とか吉宗とか兄もライバルも全員都合よく死んでたのどう考えても暗殺してるし

679:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/09 00:10:53.76 T6Rirr780.net
時行君が逃げ込んだお婆ちゃんのお寺は、北条政子や義時のいた屋敷と同じ場所だよね。

680:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/09 03:51:03.18 GgRSc8S+0.net
>>667
家康には殺す弟もいなかっただけじゃないの
観応の擾乱は日本最大の兄弟喧嘩だと思うけど若君どう絡むのかな

681:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/09 06:50:42.83 FRUVO1Z80.net
>>649
剣術修めたけど足軽の身分で貧乏暮らしゆえに脱藩して新選組に入って、
そこでの給料のほぼ全額を故郷に仕送りしていた吉村貫一郎、というのもあるな。
あれ小説読んだ時ガチ泣きしたわ…。

682:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/09 07:04:56.98 HWSsiOqe0.net
伊藤博文「呼ばれた気がして」

683:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/09 10:12:15.96 9jWO8MCLd.net
>>589
竹宮恵子先生の「地球へ………」か
ジョージ・オーウェルの「1984年」「動物農場」みたいになるのか電気羊の夢を見るようになるかは分からないけど
超監視社会になって高性能AIとそれを操る特権階級それ以外で分断は進むかもね
少なくとも純ジャパは数百年でいなくなるかもね

684:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/09 10:14:39.02 9jWO8MCLd.net
>>674
そんなエピソードが
小説知らないから読んでみようかな
新選組界隈の女性の盛り上がりは遠巻き食わすギライにしていたから
この漫画どういう締め方になるか楽しみ
青年誌なら足利直義視点のスピンオフとかやれただろうか？難しかっただろうか？

685:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 19f1-uaP8)
23/11/09 10:37:15.84 Bnx95jAI0.net
別冊マガジン
進撃の巨人が創刊からやってることで有名だが
ガッシュの雷句誠も載ってたし聲の形の人もマルドゥックスクランブルで載っていた
そんな作品になぜか混ざっている吉村貫一郎
あれは本当にどういう采配だったのか
創刊メンバーの超人学園の作者が作画してる第七王子も今度アニメ化するんだって
凄いっすね

686:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c154-ZA1j)
23/11/09 17:15:11.62 to4/jVaj0.net
イーロンのアホTwitterのハッシュタグ削除する意向なのクソすぎる
これ下手したら逃げ若のアニメトレンド入りしづらくなるし本当にあのCEO殺されてくれねぇかな

687:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 19b7-yfZJ)
23/11/09 17:34:27.49 qBtifrhF0.net
水星の魔女最終回も、あの柴犬野郎の独裁でパァって感じだったものな...

天狗でも放つ？

688:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/09 19:30:33.62 pI153dnL0.net
他のSNSへ移らない利用者もどうかと思う

689:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/09 19:33:46.90 MbxvVZB90.net
>>667
あれ？松平氏って源氏じゃね？

690:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/09 19:56:53.21 laJl7q+RF.net
新田の庶流とされてるけど、今年の大河でも改めて資料を辻褄合わせてたように出自が怪しいから...

691:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/09 20:11:56.17 pI153dnL0.net
由緒正しい源氏は何代も兄弟親子叔父甥従兄弟でやり合ってたからなあ

692:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 592c-tfFg)
23/11/09 22:03:44.67 x2ZZQHfp0.net
まだ扇風機で頑張ってるやつは良いんだが
独特のこだわりがあっても育てずになごなご喜んでるのもこの層
と言われて仕方なく酔ったふりでどさくさに感じるのにもらい事故になって思っちゃう広告代理店のカモになると思うよ
おんな城主直虎はあんまおもろくなかった。

693:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌｯ Sd62-QmaD)
23/11/09 22:47:00.47 8syP4MqNd.net
>>683
では時行の末裔の可能性も否定できないな
家康は吾妻鏡好きだったと聞くしこれはもうほぼ時行と言っても過言ではないだろう

694:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4562-J+HP)
23/11/09 22:55:15.00 b8rqJDTj0.net
直虎は女主人公の中では割とマシだったと思うけどなあ。
女とは言え「奴隷！？いくらで買える！？？」みたいな感じで完全に頭坂東武者だったし…

695:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0699-yfZJ)
23/11/09 23:08:06.64 65lKFy9Q0.net
奴隷まで行かないにしても、黄金の日日の栗原小巻みたいに
落ちぶれた公家が、より下の階級に利用されるなんてことはあったろうな
(人じゃないけど、劇中でも処刑された西園寺公宗の山荘を潰して金閣にしたことは語られてるし...)

696:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/10 00:56:19.08 qkM2w2A80.net
ぶった斬りごめん。13巻買ってきたけど
表紙の意味がどうしても読み解けない！！誰か教えてー
1、指1本と2本の意味がまずわからない！
自分で考えてみたこと
a、南北朝時代の日本と西洋の年表の対比？
b、袖面積を1対2の比にした（何故？）
c、あっち向いてホイ
2、袖にある絵柄が何かわからない！？
・指2本の方の袖
旗印もあるので楠木党を描いた絵巻物？
・指1本の方の袖
西洋ぽい絵。全くわからない（＞＜）
ググってみたワード
西洋絵画戦争軍神中世ローマ神話コンスタンティノープル十字軍

697:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/10 00:58:13.60 qkM2w2A80.net
単行本でやっと発見できたこと
本誌の時に見つけられなかった新田さんの「？」
（決着をつけよう尊氏！の大ゴマ全体を使ってたw）

698:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/10 06:53:58.72 uoszgeD70.net
とりあえず指は、左から右へ単行本表紙を並べると
1側が建武新政時代で、2側から南北朝という意味だと思うで

699:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/10 07:25:09.57 dPRHsy+p0.net
>>645
本人にその気がなくても利権がある大人たちがやる場合も多々あるでしょ

700:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/10 10:26:46.89 kEIwoP2Fd.net
>>689
>>265
>>691

701:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/10 11:04:15.38 jR+tZepHd.net
時行は次男が上手いこと逃げて姓は捨てても再興して幕末までそこそこの領地の藩主として生き残るのがちゃんと史実としてあるから本人亡くなっても一応はハッピーエンドかなとは思ってる
足利も一応はかろうじて残りはしたし

702:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/10 11:32:06.02 EwhpATar0.net
>>694
どこ？

703:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c567-AkEO)
23/11/10 11:44:06.18 GO90T/Q70.net
>>692
直弼は後に安政の大獄とかやってるしなあ……

704:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/10 12:52:47.63 b8tAVPWaF.net
>>695
喜連川藩とか、足利氏全体で言えば吉良上野介とか

705:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/10 13:20:18.68 JDOnJ3Lpd.net
時行の生涯って貴種流離譚だな
物語じゃなくてリアルの

706:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/10 13:25:16.51 EwhpATar0.net
>>697
時行次男の方

707:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/10 13:29:09.35 XB9NwAN50.net
名前小太郎じゃねーか

708:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/10 14:07:34.61 jR+tZepHd.net
>>695
時行の次男がなんとか逃げた後北条の姓を横井にして再興し足利の家臣になったり信長にいったり最終的には徳川に仕えて色々と逃げたり上手く世渡りをして尾張徳川家の重臣として残った
一応これらは伝承とか自称とかじゃなくてちゃんとした正式な歴史
詳しい事は赤目城で調べれば出てくるよ

709:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/10 14:25:39.47 q9fibtK30.net
ジャンプならではのスピード感

710:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/10 14:26:31.98 QqeMIQD20.net
北条時行の子はwikiに情報ほとんど掲載されて無いな
唯一乗ってるのも創作が濃厚って
同時代の信憑性のある資料に登場せず、後世の記録しかないのかな

711:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/10 14:37:35.58 Ez7M6CbR0.net
>>703
資料自体はちゃんとあるけど単純に人気がないから書く人がいないだけだよ
wikiは結局書きたい人達が書くシステムだからこれから人気が出れば出来てくると思うよ

712:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/10 14:40:29.00 Ez7M6CbR0.net
個別の記事はないけど別の記事に載ってるパターンも多いしね
時行の子供とかも個別記事はないけど他の記事(例　赤目城、横井時泰)にちゃんと動向は載ってる

713:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/10 14:58:58.62 AR3A0gXH0.net
幕末の横井小南も時行の子孫だしな

714:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/10 15:04:39.80 EwhpATar0.net
>>703
逃げ若掲載始まって結構整備された感じだけど
まだ、その辺は残ってる感じなのか

715:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/10 15:05:24.30 b2k/kNpjd.net
>>706
小楠先生は自称だったような……

716:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/10 15:07:05.37 EwhpATar0.net
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)
この人のことか

717:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/10 15:25:43.46 AR3A0gXH0.net
自称で何が悪い
どうせ確かめようがない
鈴木由美の時行本では、家長と戦った時の泰家は泰家の名を騙った別人かもしれないと言ってるし

718:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/10 15:31:56.49 Ez7M6CbR0.net
自称は騙してるだけだから普通に悪い

719:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/10 15:36:49.69 AR3A0gXH0.net
じゃあDNA検査で確かめれば？

720:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/10 15:45:22.58 EwhpATar0.net
>>710
偽ドミトリーかなにか
それ言うと楠木正成もどうなるんだろうな

721:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/10 15:56:47.85 gbHQBvVc0.net
どうもこうも
一番の活躍の場である千早城篭城から湊川まで誰かに入れ替わる機会なんてあったか？
泰家の場合は血筋が凄いんで誰かが名を借りるのは十分あり得るが正成は違うし

722:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/10 15:57:51.10 S2S7bgvRM.net
落城の時に死んでるって思われてたからそれで
まあ、当時の楠木正成名乗ってもネームバリュー弱いか

723:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/10 15:58:41.48 /nD3fMrQ0.net
むしろ楠木が名乗ったおかげで橘氏にもハクが付いたろって逆ギレ好き

724:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/10 17:08:07.48 qkM2w2A80.net
>>693
ありがとうございます！m(_ _)mヘコヘコ

725:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/10 17:09:24.60 jR+tZepHd.net
>>712
大事なのはちゃんと認められているかどうか
途中から途絶えて養子が入ってもその家の子はその家の子だし
実子でも認知されなかったらただの他人

726:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/10 19:03:35.29 /vJF/Aom0.net
wikiに載ってる時行の子ども達とか逃げ若でも出てくるのかな？

727:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/10 19:43:27.53 Ez7M6CbR0.net
松井先生はちゃんと完結する為に色々ルート作ってるから上手いこと売れればそうなるんじゃね?
恐らく売れ行きがダメだったら中先代で終わっててただろうけど

728:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/10 19:44:42.08 dlY8fLrc0.net
北条と足利の縁って時行で終わらずに結構子孫まで続いて行くんだな

729:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/10 20:13:35.86 zVndvgq50.net
エピローグで時行と尊氏の現代の子孫が鬼ごっこしているシーンで終わりそう

730:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/10 20:22:07.66 g8xRfsN/0.net
尊氏の子孫って、基氏系は喜連川で
義詮系は平島公方が残ってるんだっけ
他は残ってるのかな

731:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/10 20:26:27.88 uoszgeD70.net
>>718
イマイチピンと来ないのが
平姓畠山氏を滅ぼして、その正室を足利に嫁がせることで源姓畠山氏になったのは分かるんだが
じゃ、上杉佐竹氏は藤姓で長尾上杉氏は平姓とはならないところ
やっぱり一族ごと滅ぼしたか、単に男子がいなくて手続きで養子を得たかの差が大きいのだろうか？

732:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/10 21:28:31.22 OxE4Mf2H0.net
>>723
室町時代になってからは仏門に預けたりで子孫そんなにいないと思う

733:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 19b7-yfZJ)
23/11/10 22:45:22.32 /nD3fMrQ0.net
僧籍に入れられていたのに危険視されて粛清に遭った実相院義忠は泣いていい

734:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/11 00:03:49.31 fI5TlU3r0.net
>>694
一応、某新九郎の嫁はんの一族が時行くんの演者らしい

735:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/11 01:27:52.42 XGUTdGk2d.net
age

736:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1f12-n1XR)
23/11/11 03:30:53.24 pGx2RWX30.net
>>727
新九郎の母ちゃんのご先祖だと聞いたぞ

737:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/11 04:04:28.24 FP0HLZcS0.net
>>727 >>729
新九郎のかーちゃん'(浅茅さん)が時行の末裔を名乗る横井氏の出身
新九郎の奥さん(ぬいちゃん)は貞宗さんの弟の子孫

738:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1fb6-rDNH)
23/11/11 06:48:02.55 lVjngkvu0.net
めっちゃ亀レスごめん
13巻の楠木殿の指
ここまで←中先代の乱
ここから→中先代後
な気がしてきた

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