【松井優征】逃げ上手の若君 part37

【松井優征】逃げ上手 ..

132:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6b3d-otZ9)
23/11/01 00:29:52.88 T48pEkkC0.net
弧次郎みたいな子供もいたんかな

133:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 53c1-IXSv)
23/11/01 00:39:56.26 7Tth6J2k0.net
確か亜矢子も庶子だったな

134:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6130-IXSv)
23/11/01 02:21:17.26 XHdYN1Fe0.net
>>127
妊娠能力もだが妊娠出産時に母体が死なないスペックかも重要だったんじゃないかね
妾が死んだらその妾の実家との繋がりは弱くなるだろうし

135:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c1de-SBaO)
23/11/01 04:45:55.92 EK5C3dkq0.net
>>126
連れ子はどうなるんだ？

136:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 531c-AT6i)
23/11/01 05:49:47.61 KJ5YwUNP0.net
>>133
ケースバイケースかな。家臣として遇される場合もあれば、厄介払いで出家→寺へGoの場合もあっただろう。

137:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/01 07:07:33.87 cC0Kr+Be0.net
ちなみに去年スネ夫がやってた源通親は未亡人と結婚して、連れ子に皇子を産ませた(大泉がマ・クベの壺持って悔しがってた辺り)けど
妻を失った通親と姉さん女房で後鳥羽院に敬遠されるようになった連れ子が密通したんじゃねーかという噂が出たりしてる
ま、今でいうフェイクニュースらしいけれども

138:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/01 07:10:34.98 w7rTd8Jn0.net
>>133
有能なら位が上の方の臣下にするし >>134のいうように最悪寺へさよならポイ～もあった
子どものいない臣下の家の養子にしてあげたり
自分のとこに名ばかりの養子にしたうえで人質扱いで敵国(藩)に送ったり使い道は様々
でも上記のことは嫡男以外の実子にもしてたからねぇ

139:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/01 09:28:19.79 DKghukrT0.net
13巻の試し読み来てるね
登場人物紹介で吹雪が逃若党から消えたのが辛い…
そして時継だけめちゃくちゃ薄く書かれてるw

140:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 534c-IXSv)
23/11/01 12:01:00.75 7Tth6J2k0.net
>>132
あの時代って出産と同時に死ぬケース多かったもんな
だから正室は良いところのお嬢さんでも体弱くて出産に耐えられないから実際に跡取り産むのは体力ある庶民の娘っていうシンデレラパターンも比較的多かったわけだし

141:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c1de-SBaO)
23/11/01 12:25:35.56 EK5C3dkq0.net
>>138
武田信玄の最初の嫁も亡くなってるね
しかし幼少で産ませようとしてるからも関係あるような

142:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/01 13:23:50.52 wnkdS7os0.net
時継最期までネタキャラ扱いなんてあんまりだ

143:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/01 13:46:38.98 LySDAjbv0.net
昔はそもそも寿命が短いし子どもの死亡率が今と比較にならんほど高かったから、生理来たら即子作りに駆り出されるのも理に適ってる部分があるのよ

144:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/01 13:59:18.22 770DozSa0.net
>>140
特に何も業績残してないからしゃーない

145:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌｯ Sd33-5aDQ)
23/11/01 14:16:26.21 K0r30sVLd.net
>>141
骨盤が成長していないから医学的にハイリスクだって
適齢期は20以降だと思うな。栄養状態や体格が整ってくる

146:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 9bfe-MexG)
23/11/01 14:43:37.67 9gs4dT440.net
もうすぐ青野ヶ原の戦いかな？
地元の近くに青野ヶ原(青野町)があるんだが
これまた近くに関ヶ原があって知名度は
関ヶ原が圧倒的で青野ヶ原の戦いは名前しか知らなかったが
wikiで時行のところ読んでたら
青野ヶ原に参戦してたの知って興味出てきたが
現地行っても記念碑ひとつ建ってないのよ
国分寺跡と田んぼがあるだけだった

147:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 535d-IXSv)
23/11/01 14:45:32.15 7Tth6J2k0.net
これから沢山子供作れますよっていう若い子と子供産んだ実績ありますよっていう年増は需要あるけど子供産んだ事ない年増はちょっとした地雷扱いだったからな

現代でも結婚した事ないめっちゃ若い子やバツイチの人はまだ許されるけど、今まで結婚した事ない40歳以上の人は完全に事故物件扱いされるし

148:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/01 16:05:49.27 WhsSNFdfd.net
バツイチよりは未婚のほうが良くないか
離婚経験あるって旦那と揉めたってことだし
子作りだけで考えるのならともかく

149:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/01 16:23:20.50 EK5C3dkq0.net
死別だってある
武士なら多い

150:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/01 16:57:20.26 WhsSNFdfd.net
現代の話ね

151:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/01 17:49:11.87 aLrnEr7Hr.net
現代のことがわかる奴なんてここにいるわけ無いだろ！いい加減にしろ！

152:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/01 17:54:27.83 G12IGDSld.net
多分ここの住民10人集めても、家長ほどには現代情勢を理解してないと思ふ

153:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/01 18:16:06.64 EK5C3dkq0.net
誰の意志で現代情勢が流れてるか分からんわ
知ってるなら教えてくれ

154:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/01 18:24:50.87 WhsSNFdfd.net
>>145が現代でもって言ってるじゃん

155:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/01 18:26:22.66 YgsVuY2R0.net
当時の高齢未婚は男女共に訳アリだ
現代の高齢未婚も男女共に訳アリだ
あまり深く考えることではない

156:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/01 18:31:57.54 nuRvqcov0.net
今更だけど北畠容疑者で草生えた

157:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/01 18:41:49.77 7Tth6J2k0.net
ただ女児と結婚とはいっても直ぐにヤっちゃう訳ではなくて大体は実質的な婚約期間というか源氏物語みたいにちゃんと相手が大人になるのを待ってから(それでも若いけど)というのが基本だった
女児と男児の結婚(下手すら赤ちゃん同士の結婚)もあったけど一応はちゃんと成長を待ってたし
利家とまつみたいな例外はあるけど

158:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/01 18:50:14.37 aVMzKfs9H.net
出遅れた…100もスレが伸びてる。
13巻の表紙はまじで難解。明日？うちの地域は遅れるかもだけど出たらまた
国行と正宗の因縁？寝とった瞳孔をググったけど
こっちもさっぱり分からん！w
刀剣むずい。上杉家、刀いっぱい保存しすぎ！w

159:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/01 18:51:13.57 3wksNWXIH.net
>>156 瞳孔→どうこう、の変換ミス

160:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 29ed-Drtx)
23/11/01 19:01:19.31 rNd+nL5W0.net
>>133
女子なら、有能な人材を義理の息子にするための駒として何人いても余らない

161:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 29ed-Drtx)
23/11/01 19:03:13.38 rNd+nL5W0.net
>>155
光源氏と葵の上のように、男が初婚だと嫁の方が歳上ってむしろ普通に

162:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/01 19:10:56.13 G12IGDSld.net
関東管領は当初は畠山や高もいたのに、ダークエルフ上杉が四回も就任する羽目になって(お労しや)
終盤には古河公方の子を養子に貰うほどになってるからな
濃さも長さも段違いよ

163:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c1de-SBaO)
23/11/01 19:18:29.08 wIRfQIkx0.net
管領の細川、関東管領の上杉か

164:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ d962-AT6i)
23/11/01 20:11:40.76 LySDAjbv0.net
>>143
そりゃ勿論そうなんだが、そもそも出産適齢期まで生きてられる可能性が低いからそんな事気にしてられんかったんだろうって話。

当時なんてちょっと虫垂炎とか蜂窩織炎になっただけでも普通に死ねるからな。

165:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌｯ Sd33-5aDQ)
23/11/01 20:35:55.93 K0r30sVLd.net
>>162
死亡率や平均寿命が短いのは生まれたて直後や幼児期に死ぬ子供が多いからそれが大きく下げている
生理が来るまで育ってたらそこから出産適齢期までの死亡率はそこまで高くない

166:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌｯ Sd33-5aDQ)
23/11/01 20:55:34.09 K0r30sVLd.net
生理が来たら即子づくりが合理的だったら11歳で妊娠させた前田利家は周囲をドン引きさせることもなかっただろう
当時としてもちょっとねえ…な反応だった

167:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-IXSv)
23/11/01 21:02:31.09 g3nJwCC/d.net
幼児レベルの子と結婚するのは相手が相当なロリコンという性癖でもない限りは家同士の繋がりを持とうとした時にその子しかいないから…っていうパターンも多かったみたい

168:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/01 21:23:24.59 K0r30sVLd.net
そこで許嫁ですよ
初夜権は身体的に出産に適した身体に成熟しているか確認するためだったという説もあるが
レビラト婚にソロレート婚とか婚姻の風習は色々あるけど子孫繁栄を模索して色々な形に派生していったんだろうな

169:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/01 21:35:08.26 QpY3fSHt0.net
そして適齢期の成熟は栄養状態にも左右されるので、大豆タンパクにありつけなかった農奴や、逆に糠を削いで
白米しか食わんと偏食して脚気まっしぐらの最高位の身分の者は不妊だったり骨格整わなかったりもしただろう
豆腐が許される僧とか、魚尻線を越えず魚が常食できる漁民の方が栄養状態だけなら良かった時代もあったかも

170:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ b179-5aDQ)
23/11/01 21:49:41.89 xIG6+Y3A0.net
乳母が鉛入りのおしろい使ってたから高貴な人の子は早く死ぬ子が多かったとか

171:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-IXSv)
23/11/01 21:53:40.19 g3nJwCC/d.net
>>166
実質的な許嫁期間ではあったみたいだけどね
結婚はしたけど流石に明らかな幼女レベルとヤっちゃあかんという認識は当時からあったから名目上は妻だけど実質は娘みたいに育ててからっていうのが常
信忠と五徳とか家継みたいに赤ちゃん同士、幼児同士での結婚も多かったけど流石に幼児同士で交わえとはならんかったみたいだし

172:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ b179-5aDQ)
23/11/01 21:56:36.68 xIG6+Y3A0.net
>>169
信忠と五徳？
うーん…これはちょっと危険な配合ですが…

173:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 9b78-dzWu)
23/11/01 22:11:24.20 QpY3fSHt0.net
人間はウマ娘じゃねぇんだぞという危険な戻し交配を繰り返した結果、歴史に刻まれし
スペイン・ハプスブルグ家という一族と国運を丸ごと賭けた壮大な社会的生物実験

174:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/01 22:40:05.65 DrtEK+ZD0.net
そう思うと天ちゃんってスゲェよな
2700年126代だもん

175:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/01 22:50:02.70 xIG6+Y3A0.net
今生きてる人は全員生物誕生以来35億年続いている奇跡の家系なんやで

176:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/01 22:52:31.27 g3nJwCC/d.net
ハプスブルクは親戚間で子供作ってて天ちゃんの場合は正室は親戚や兄妹でも実際に子供産むのは身分卑しいとこからっていうシンデレラシステムが結構多かったからね
大正や明治も側室産まれだし

177:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/01 22:57:27.65 g3nJwCC/d.net
田舎で嫁さんを集団レイプしたりする乱交文化があるのは財産守るために親戚婚するけど続けたら血が濃くなりすぎるから誰の子か分からなくして血を薄くするため…みたいなのあったな
もしくは旅人とかが来ると村の娘を寄越して種付けしてもらって血を薄くしたりとか医学的知識がどこまであるか分からないけど血が濃いとあかんみたいなのは昔っからあるんだな

178:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/01 23:43:22.27 cC0Kr+Be0.net
旅人とセ...して血を薄めるのは遊牧民のイメージあった
まぁ秀吉の母とか凄かったらしいな、一番成功した息子があんなだったが

179:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/01 23:49:54.68 7Tth6J2k0.net
なんなら家康の母親ですら旦那複数いて子供産みまくってたけどな
家康の子持ちなら子供確実に産める論の人妻好きはもしかしたら母親から来てたのかもしれない

180:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/01 23:55:30.24 igZTnKMV0.net
いや於大の方は10代で家康産んで10代で離縁だからな
まだまだ若かったからそりゃ良縁あれば再嫁くらいするだろう
離縁も旦那都合だしな

181:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/02 00:05:28.32 nmKUNrXW0.net
しかし同母でも殺し合うのがな
奥州藤原氏祖しかり、小少将の息子たちしかり

182:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/02 00:49:40.13 /jR9MOsL0.net
そういや徳川秀忠の正室も人妻子持ちのお江だったな
そこで産まれた同母兄弟は仲悪くて異母兄弟の方が仲良しなのは皮肉な話だわ

183:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/02 01:00:33.35 sdJHstdM0.net
やっぱりこの作者女の太もも好きだろ

184:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/02 01:25:43.05 DBveXL6ir.net
>>176
田舎は住居選択の自由もなかったからな
おふくろの出身のど田舎の漁村はお伊勢参りで気に入った遊女連れて帰ってきて嫁にするのが割と普通で
ありがちなはずの年の近い同年代の男女がそのままくっつくとか
ていのいいご近所のおもちゃにされて後々まで揶揄われるとかザラだっとか

185:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/02 01:25:51.81 D64L6NKs0.net
アニメ変な順番でキャラ発表してくな
普通こじろうだろ

186:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/02 01:28:42.17 M2VRAaQy0.net
>>180
保科正之は家光とも忠長とも仲良かったのは皮肉なもんだ

187:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/02 01:33:44.20 VK7Dn89E0.net
楠木正成は流石の最高クラスのステータスと思ったら
真尊氏はもっとやべぇことになってた

188:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/02 01:49:31.14 D64L6NKs0.net
>>162
何のための適齢期だよ
たとえ母体が無事と仮定しても早産で子供が死ぬとか流産になりやすいというのが非適齢期ということ

189:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/02 02:05:13.37 /UMbdUC50.net
時行が弧次郎とシイナくっつけようとしてるけどまずお前が子作りしないと北条直系の血が絶えるんやで
はよ雫でも亜也子でもいいから押し倒されろ

190:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/02 02:10:48.96 HX2DLlZv0.net
>>184
正之と家光の中の良さって、武家全体見てくと割と奇跡の美談だよな………

幕末まで保存される悲劇まで含めて…

191:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/02 02:17:41.09 D64L6NKs0.net
通常子供が成長する作品において恋愛って
外の世界との出会いの象徴みたく世界を広げるために使われるが
この作者はクラス内とか仲間内とか内輪だよな
その内輪についても大人の用意した枠組み内だから奇妙だ

192:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/02 03:17:45.50 lxYcnQ0W0.net
ボーイミーツガールな物語にはならんだろなあ
そもそも、そこを主軸には置かないだろうし

193:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/02 03:45:16.63 lxYcnQ0W0.net
楠木正成鬼つええとか思ったら次にやべー奴がいた

194:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/02 03:58:46.53 2VhrCfIh0.net
>>181
シーナさんえちえちすぎるよね

195:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/02 04:01:23.66 2VhrCfIh0.net
>>190
魅摩ちゃんに憑りつかれてる
もう逃げられない

196:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/02 04:10:31.57 kF7ydwku0.net
>>190
でも恋愛＝外の世界に踏み出した未知への挑戦　にしないと子供の成長に見えないんだよな
コロ先過去やビッチ先生はボーイミーツガールの形に近かったけど

197:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/02 04:16:24.27 kF7ydwku0.net
>>193
何か本当傷付けたら悪いんだが、キモオジって何でそんなに恋愛大好きなのに独身なんだ？本当不思議で

198:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/02 04:23:01.83 dHzIUDJ50.net
>>194
それなら1話の雫がそうじゃないかな
幕府滅亡から外の世界へと踏み出してるし
ボーイとガールの間に光ってるおっさん挟んだから霞んでるけど

199:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/02 04:34:11.41 kF7ydwku0.net
>>196
雫自体が頼重＝大人が仲間として用意してる子供ってのが微妙なんだよな

200:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/02 05:09:23.22 lxYcnQ0W0.net
>>197
無理やり当てはめるならそれかなってぐらいで
まあ、頼重途中で退場するからその辺の引き継ぎ役が雫なんだと思うわ

201:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/02 05:58:29.35 HX2DLlZv0.net
極初期の頃の作品のヒロインの肢体はそれはそれは悲惨なものだったから、好きというよりは単純に上手くなったんじゃないかと…

202:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌｯ Sd33-5aDQ)
23/11/02 07:36:42.29 80cmGrmGd.net
好きこそものの上手なれ

203:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌｯ Sd33-/rFn)
23/11/02 08:10:58.36 hMlL0TQfd.net
楠木正成の南北朝適正3つもカンストしてて草
でも知力は100でも99でもなくて98なんだよな
なんでだろ

204:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 81d0-AT6i)
23/11/02 08:31:15.61 fs6ETdAs0.net
>>201
自分でも企画の弱さを感じなくもないんじゃね？

205:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 9b78-dzWu)
23/11/02 09:15:19.72 Vp07E6Po0.net
>>202
坊門さんの小言を真に受けなくても良いのに…
坊門は坊門で、南北朝適正は今一つでも実は漫画編集者適正があったりするんだろうか
清原国司と同様、公家よりも現代転生した方が素質生きそう系の人材

206:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/02 10:01:11.82 /jR9MOsL0.net
こうして見るとどれだけ素晴らしい才能でも時代や状況が違えば間違った形で発揮されちゃったり埋もれてしまったりすんだよな…
戦で大活躍しても平和な世では役立たずとかざらにあるし

207:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/02 10:08:27.82 SAMNIgkyd.net
電子で最新刊読んだ
紙は今日届く
解説上手の本郷先生は中日ファンでいらっしゃるのかな
単行本読み直すと連載の南北朝時代情勢、全体像が把握し直せた
続かない地獄………うっ頭が(=_=;)
モンハン系みたいな感じで逃げ上手ゲーム化しないかな
新たな無間地獄かな(^_^)

208:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/02 10:15:25.87 ytb8Rx9hd.net
>>203
でもなあ坊門さん現代でも使えるだろうけど、気性は明らかに特権階級なお公家さんだし
会社でパワハラしまくり有能上司の未来しか

209:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/02 10:16:58.94 SAMNIgkyd.net
13巻単行本の表紙の袖の絵画が何を示唆しているのか
わかんない
日本風軍団は西洋の甲冑軍団とすれ違ってる感じだけど
作中の当時ヨーロッパは百年戦争辺り、中国は元支配で紅巾の乱前ぐらいで攻めていってる方向？
教えて偉い人

210:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/02 10:18:08.84 SAMNIgkyd.net
>>206
こ、コネがすごいから！
リストラ早期退職用追い出し部署で本領発揮するから！
(´･ω･｀)

211:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/02 10:21:19.39 SAMNIgkyd.net
>>199
顔がピカソの泣く女状態でも足が綺麗だとつい目がいっちゃう悔しい！という某ネウロ単行本おまけを私は忘れていませんよ。

212:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/02 10:23:58.86 SAMNIgkyd.net
>>199
悲惨て………おまえはどS魔人か！誰がドラム缶だ！
弥子ちゃんは可愛いよ。胃は可愛くないけど。画力の影響は否定しきれんな
作者さん、ごめん

213:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/02 10:24:57.86 SAMNIgkyd.net
>>201
あのヘコヘコへらへらが処世術としては功を奏さず、逆に警戒されてるから説

214:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌｯ Sd33-mKmF)
23/11/02 12:16:39.19 8UOS+rBad.net
>>188
前半保科正之、後半松平容保の大河ドラマ見てみたい

215:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 539c-IXSv)
23/11/02 13:54:46.19 /jR9MOsL0.net
信長とか伊達政宗とか家光とか母親ってなんか長男蔑ろにして次男可愛がってるせいで兄弟喧嘩の騒動起こすパターン多いな

216:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-YxYu)
23/11/02 14:10:42.35 0O9BpRYDM.net
その辺はむしろ跡継ぎとして長男を母親から取り上げてんじゃないのか

217:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 81c8-AT6i)
23/11/02 14:34:16.83 X79mdoRb0.net
単行本最新刊の作者コメントで、ちょっと前にスレで話題になってた「史実では処刑されて終わる時行主人公でハッピーエンドがあり得るのか」
に近い事柄が言及されているな。

ネウロも暗殺教室も最終的な読後感は悪くなかったから個人的には心配してないけど。

218:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 81c8-AT6i)
23/11/02 14:39:01.74 X79mdoRb0.net
>>213
長男＝後継っていう場合は「大切に育てるため」という事で赤ん坊の頃から乳母が育てて…って感じです実母の手元にいる時間が少なくなりがちだったんじゃないかな。
鎌倉殿の13人でも政子は頼家の育児にあんまり関われてなかった(まああのドラマでは実朝もそんな感じだったが)。

次男以降は一般的には長男が死なない限りは後継者レースに参加できないので、「多少ぞんざいでも良いから」実母が養育する→必然的に長男より愛着が生じる→いざ家督をどうするか本格的に議論する時強烈にバックアップする…となると。

219:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c1de-SBaO)
23/11/02 15:27:34.83 qk6SwMvc0.net
>>213
武田信虎、足利義満

220:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 29c0-MYua)
23/11/02 15:37:52.13 puPSXolR0.net
新刊読んだ
モロちゃん弟アホなのか…
兄達と政について語ってたのにw

221:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-IXSv)
23/11/02 15:58:19.66 Bu2UrMsvd.net
>>216
合理的な事をみれば長身内争いしないに限るのに結局のところは人と人の感情論が絶対に絡んでくるのが厄介だな…

222:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 8109-NYlQ)
23/11/02 16:04:19.33 Omwumtgx0.net
それで母親の意向で次男を推すって流れを「でしゃばるな」で終わらせられないんなら
最初から母親に養育させとけってなるわな

223:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c1de-SBaO)
23/11/02 16:18:18.43 /LhaUfbN0.net
体制が固まってるとはいえ徳川吉宗はよく抑えたな

224:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-YxYu)
23/11/02 16:27:49.33 0O9BpRYDM.net
>>220
逆に全員乳母に育てさせれば

225:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ d9c7-NYlQ)
23/11/02 16:29:35.40 VK7Dn89E0.net
>>218 まああの政治談義の内容だと「革新」のパラメータも適用されそうだったしこっちはかなり高い

227:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-jyKd)
23/11/02 16:35:34.34 SAMNIgkyd.net
>>218
服装は肝っ玉母さん料理上手そうなお兄さんより普通というか顔の圧強。

ウォーリー時行4人見つけたぜ！太刀も。
解答は次巻？

228:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ d962-AT6i)
23/11/02 16:41:45.40 z1RVylG20.net
>>222
そういう場合もあるけど今度は乳母の後ろ盾同士で後継者レースを始めるのでね…

229:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ d90b-IXSv)
23/11/02 17:34:30.95 Oj9VJ7OJ0.net
時行と邦時も仲良しだったけど成長したら後継者レースしてたんだろうね
側室長男VS正室次男なんて争いになる種すぎるし…っていうか単純に長男が継ぐって訳にもいかないのか北条は

230:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌｯ Sd33-/rFn)
23/11/02 17:40:18.27 hMlL0TQfd.net
邦時が側室の子なのは逃げ若のオリジナル設定じゃなかったか
そうじゃないと時行の異名は相模次郎にはならないはず

231:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5328-IXSv)
23/11/02 17:41:41.13 /jR9MOsL0.net
五大院の姉か妹の子じゃなかった?

232:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-jyKd)
23/11/02 17:48:05.58 SAMNIgkyd.net
覚醒尊氏のスペックみたら魅力100なのね………

233:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a974-bT5y)
23/11/02 17:51:41.21 uKy5INDT0.net
魅力はある

確かにある

遠くで幸せに...

あ、でも俺の中の家長も案外尊氏と共闘したがるかもしれん (￣▽￣;)

234:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-jyKd)
23/11/02 18:50:02.80 SAMNIgkyd.net
>>230
気分で引き裂かれたらたまらん
命は惜しいのでw
そもそもモブ過ぎて認識されんと思うが

235:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 2924-MYua)
23/11/02 19:34:12.07 puPSXolR0.net
楠木武力ステータス90行ってないのは意外だった
尊氏を唯一途中まで追い詰めてたのに

236:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1330-aVy5)
23/11/02 20:20:29.38 2VhrCfIh0.net
>>206 >>208
上から目線で現場の事情無視した頓珍漢な命令ばかり出すタイプだな坊門
>>213 >>216
「昭和天皇物語」でも貞明皇后は帝王教育施すために手元から離れがちな長男の迪宮(昭和天皇)よりも手元で養育する機会が多かった淳宮(秩父宮)に期待してたな
長男には敬意を払っても愛情どこまで抱いていたのやらという書き振り

237:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1330-aVy5)
23/11/02 20:27:34.40 2VhrCfIh0.net
>>225
中国では生母の一族(外戚)が権勢振るうと国が乱れるパターンだけど日本では皇位に関しては藤原氏が牛耳ってたからそこまで酷い例はないよね
乳母の後ろ盾同士で揉めたケースで一番有名なのは「鎌倉殿の13人」のあたり？
>>226-228
高塒の正室は子供産んでないから北条家の時代が続いていたとしたら庶子同士でも長男の邦時優先じゃないかな
当然正室が男子産めば自動的に跡取り

238:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e9de-L2Jn)
23/11/02 20:30:19.73 NN748cL10.net
>>231
中先代って言っちゃダメだぞ
中山道でも多分ダメ

239:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/02 21:13:07.85 SAMNIgkyd.net
楠木公が単行本のスペック表で持ってる独特なおにぎりの形は何なんだっけ
中になんか仕込んでたんだっけ
前に時行と鎌倉で会った辺りで出てくるっけ？

240:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/02 21:16:29.05 SAMNIgkyd.net
>>235
あなおそろしや～
この漫画の尊氏方のほっこりはほっこりできた例しがないw
>>234
後嗣になっちゃうと自分の子、じゃなくて一族の公の子、になっちゃうからかなあ
父親とろくに親子ゲンカもできなかった高時時行親子って感じだな

241:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｳｨﾌ FFd5-AT6i)
23/11/02 21:51:13.66 DoSEg88AF.net
>>236
京で時行の攻撃をおにぎりで防いだ時のやな

242:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 9bee-bT5y)
23/11/02 21:59:27.23 4zex+QAi0.net
あれは現代の炊いたおにぎりじゃなくて、蒸した強飯だから固いんや

243:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5308-IXSv)
23/11/02 22:18:08.21 /jR9MOsL0.net
実力重視にすると下剋上起こされてお家騒動起きるし長子相続徹底させたら長男アホだと終わるし結局どういうシステムにすりゃいいんだろ

244:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ d962-AT6i)
23/11/02 22:29:28.28 z1RVylG20.net
行き着く結論は、「血族経営はダメ」となる。

245:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ d962-AT6i)
23/11/02 22:31:18.85 z1RVylG20.net
というかアレか。最適解は天皇家か。
「実権は他人に譲って権威だけ／名前だけのトップに収まり続ける」という。

問題は他の血族には真似できない点だが…

246:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c1de-SBaO)
23/11/02 22:33:01.05 iqZcle170.net
乱取りは描かないのか?
結城さんは陣中大人しくしてるのか

247:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c1de-SBaO)
23/11/02 22:34:20.54 iqZcle170.net
江戸幕府も老中が機能してる間は将軍の資質は関係なかったな

248:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ b179-5aDQ)
23/11/02 22:48:27.86 R/Fz49BJ0.net
>>241
世界のトヨタが血族経営なんだよな
オーナー企業の方がトップダウンや決断の早い経営ができるとかメリットもある
非オーナー企業はサラリーマン社長で当たり障りの無い短期思考の経営しかできず長期戦略が取れないというデメリットも
オーナー企業がいいのか非オーナー企業がいいのかはメリットデメリットが併存してるから一概に言えない
独裁主義と民主主義どちらが強い国にできるかという問題にも似てる

249:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌｯ Sd33-lxxu)
23/11/02 22:49:58.66 DqGnxLsad.net
顕家もそろそろ死ぬのか
若いやついっぱい死ぬの悲惨だな

250:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 9b78-dzWu)
23/11/02 22:51:31.57 Vp07E6Po0.net
>>241
シックス「そうだね、血縁だけで決めるとロクなことにならないから、新しい血族を私が選別しとくね♪」

251:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 9b91-H9h+)
23/11/02 22:57:50.96 hG924lTc0.net
>>240
太子密健

252:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-IXSv)
23/11/02 23:11:57.60 Qs6jI4Zqd.net
昔は弟が兄に下剋上するとなると全面戦争して大きな争いになってたけど近代にいくと吉宗とか井伊直弼みたいに邪魔な上は穏便に暗殺することを学んでいくんだよな
長子相続は徹底しつつ実際は秘密裏に下剋上して実力主義システム…っていうのが一番いいのかも

253:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-IXSv)
23/11/02 23:14:23.92 Qs6jI4Zqd.net
>>242
後醍醐はでしゃばり過ぎたんだな

254:名無しさんの次レスにご期待下さい (JP 0Heb-dNo9)
23/11/02 23:19:28.51 FMaC28BoH.net
>>207
まだ買ってないけど自分も知りたい
楠木正成に関する絵巻物とかだろか。時間あったらググりたいがまだ無理

1本と2本の指の示す意味も。
鎌倉幕府倒す前、倒した後とか、そんな意味だろうか？

255:名無しさんの次レスにご期待下さい (JP 0Heb-dNo9)
23/11/02 23:22:31.32 FMaC28BoH.net
>>245
サントリーもだよね
直系じゃなく、まさに持明院統、大覚寺統と
交互にうまいことトップにしてる感じ

256:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-jyKd)
23/11/02 23:25:08.18 fpMyBTaOd.net
>>238 >>239
ありがとう！大分忘れてるわあ

257:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e9de-4Sla)
23/11/02 23:25:44.71 NN748cL10.net
>>241
江戸時代の商家では実の息子ではなく婿養子に継がせるという形態があった
優秀な手代を娘と結婚させて手腕を発揮させるやつ
自動車会社のスズキが同じようなことになってるけど
意図してるかどうかは知らない

258:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-jyKd)
23/11/02 23:26:47.23 fpMyBTaOd.net
>>245
トップのみならず名古屋工大愛知工大とか地元自治体ぐるみの生え抜き人材育成供給システム確立してんのもでかいかなあと
慶応閥じゃないけども

259:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-jyKd)
23/11/02 23:28:06.76 fpMyBTaOd.net
>>251
自分なりに調べてみるっす

260:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-IXSv)
23/11/02 23:30:08.20 Qs6jI4Zqd.net
政治も上層は養子に出したり貰ったりと親戚で固まってるけど一族政治辞めた方がいいと思うな

261:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-jyKd)
23/11/02 23:33:05.52 fpMyBTaOd.net
>>254
地元の老舗企業がまさにそれで婿養子優秀すぎて実績あげまくり、もう会長職なんだけど亡くなった後が秘かに危惧されてる
初代も存命でまあ立志伝中の方で表から退いても地域貢献で手腕発揮しちゃって全然大人しくしてないw
周りに今度こういうの(一大プロジェクト)やりたいんだよね～ヨロシク～て話してから数か月ですべて実現！みたいな

ルーツを辿ると水運で肥料売って財をなした一族だったわスレチ失礼

262:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-jyKd)
23/11/02 23:34:49.68 fpMyBTaOd.net
>>257
階級社会上位でメリット多いから長年変わらないんだろうけど財力権力はともかく、
日本の急速な貧困化もあって、システムとしては維持自体が厳しくなりそうね

263:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/03 00:42:46.22 26FMTjJr0.net
>>207
古今東西（天上天下ではなく左右の指の方向）の戦の天才って感じやね？

264:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/03 01:16:52.74 FWxsf0c20.net
亜也子のPVの台詞原作になかったような気がするがある程度アニオリ入ってるのかな？
正直原作は史実ルートでアニメは未来視によって史実ルートから逸れていくIFルートだったら個人的には嬉しいんだが・・・

265:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/03 01:20:34.11 FICAsz/60.net
※アニメでは若が脱ぎます

266:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/03 01:29:52.37 ImD7cPbh0.net
まあ原作そのままなアニメよりかはアニオリルートの方が見たいかな
例えばアニメ版ニーアオートマタのアネモネとリリィの関係みたいに本来ゲーム版で生きてる筈の人物が死んでて逆に死んでる筈の人物がその役割引き継いでたり、死ぬ順番が変わってるアダムとイヴみたいに少しの綻びで別のルート辿る感じになってほしい

267:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 138e-zW/F)
23/11/03 07:33:37.98 T+l8KU650.net
>>240
実子の中で威光と責任感はあれど能力はない者を頭に据えて、それを他の兄弟姉妹が得意分野で支える。

268:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-jyKd)
23/11/03 08:17:37.27 zD1yU72Hd.net
>>260
ありがとう
日本の軍は菊水旗印だから楠木軍で指差しの一は十字軍だな　甲冑と盾に十字

二は大将がアレキサンダー大王とヘファイステオン？？(fate脳w)羽兜にチェーンメイル

みんな重装騎兵になるのかな槍の長さとかいろいろ
うちの楠木軍、そんくらい強いんやで的メタ視点構図か

269:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-jyKd)
23/11/03 08:41:54.35 zD1yU72Hd.net
>>263
ネウロのアニオリがトラウマだから必要以上のアニオリやめて欲しい
構成や伏線積み上げに定評がある作家の原作だから

270:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-jyKd)
23/11/03 08:42:58.11 zD1yU72Hd.net
>>261
大人の事情はいろいろあるにせよ
荒唐無稽過ぎてキャラ崩壊したら視聴者離れを招くだけだと思う

271:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-jyKd)
23/11/03 08:44:36.75 zD1yU72Hd.net
スピンオフでif展開は原作準拠がヒットしてからにしてくれ

272:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌｯ Sd33-/rFn)
23/11/03 09:17:34.11 vUPgXdexd.net
アニオリでの追加要素はいらんが未来視の現代ネタはできる限り削ってほしい
ぶっちゃけ寒いし

273:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/03 09:52:46.13 zD1yU72Hd.net
>>269
アニメやグッズに一番金を落とすキャラ好き向けや歴史疎い勢に分かりやすくするためだから多分難しい
ジャンプだから海外も意識するだろうし
アニメーターさん自身がそういう二次創作風味好きな人多そう
CM前や次回予告のミニコーナーとかにするのは可能かもしれないが

274:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/03 09:56:07.25 FICAsz/60.net
ギター弾く家長はアイキャッチの一枚絵でもいいかなとは思う
多分それだけで伝わってくるものがある

275:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/03 10:09:03.94 hyaLtaI30.net
ミニコーナーにすると頻度が高くなるからウザ度は上がるけどな
なんやかんやそこまで頻繁には使わなかったし結局途中退場する人物の持ちネタだからそんなに気にならんかった

276:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/03 10:16:58.50 luI9IeTt0.net
>>263
少なくとも逃げ若ではいらんわ

277:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/03 10:19:12.63 zD1yU72Hd.net
>>272
結局原作準拠が無難

278:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/03 10:24:06.09 EXZCfRaA0.net
スピンオフで現代版の足利学園とかやればいい
師直は女教師で

279:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/03 10:32:37.00 efgVfzJw0.net
>>264
代を重ねたら無能の一族が出来上がらないか?
有能兄弟の子孫はどうなるんだ？

280:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/03 10:44:34.43 FICAsz/60.net
エロい女教師の師直が、付き合い始めた学生カップルの男の方を籠絡するのか

281:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/03 11:08:29.07 efgVfzJw0.net
師直にさらわれた女性は大切に扱われたの？

282:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/03 12:16:00.08 W2KusPQf0.net
主人公が正義面してなければ面白いと思うんだけど、頻繁に所謂ジャンプ主人公的な感性押し出してくるからダメだなあ
そもそも平氏を裏切り、頼朝に側室を持たせないことで子供の数を抑制し、内ゲバ誘導して主筋殲滅した裏切り一族の末裔なのに
その上で天皇を差し置いて正統な王様気取りで物語が始まってるのが駄目すぎる
北畠顕家とか進軍コース上での大略奪で有名なやつで、時行も大略奪進行には加わっていたはずだけどそれは主人公的にカットかなあ
まあ、主人公がゴミだけど、敵味方含めて実在の人物達のキャラは面白いから好感度高いわ

283:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5342-otZ9)
23/11/03 12:28:25.46 luI9IeTt0.net
ゴミがなんか言ってら

284:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌｯ Sd33-/rFn)
23/11/03 12:36:19.70 +fKDBv+kd.net
信濃編みたいな勧善懲悪路線よりも杉本寺での家長戦のような重い宿命を背負った者同士の戦いのほうが面白かったのは確かじゃね

285:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 61ae-AT6i)
23/11/03 12:59:07.74 L76LS6Fb0.net
アニオリつっても色々あって、例えば戦闘シーンを盛る方向でのアニオリは鬼滅呪術アンデラと好評を得られる事もあるけど、
原作者が関与しないエピソードみたいなアニオリはよっぽど上手くやらんと原作既読者からは反発を喰らうからな。

長いアニメの歴史では(古い作品だが)プラネテスみたいに漫画と原作全然違うのにどっちも高評価みたいな事例も無い訳じゃないけどね。

286:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/03 13:53:13.76 FICAsz/60.net
あの年だと満月をさがしても、原作と違うけど好評なんだったっけ(知らん作品だけれど)
逃げ若は製作陣にアニオリで「足利だ...！」「確かに南北朝w」といった質を出せるかだな
アニメに限らずノウハウの少ない時代設定だと思うけれど

287:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/03 14:09:52.55 a+6H1sL60.net
個人的にはハガレン1期みたいなアニオリして子供に嫌われるか子供の性癖歪ませるかしてほしい
序盤に出てきた金持ちの娘(康子だっけ？)とかしょうかんのくだりでやれると思う

288:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/03 14:14:20.87 MagqntIWr.net
13巻読んだがやはり尊氏は無惨様に鬼にされたとか「ゲギョゲギョ～」が口癖の大魔王（自称）に憑依されたとかなんじゃねえの

289:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/03 15:31:46.74 dbDBbkTrd.net
>>279
そこまでではないけれど、若君きっかけで南北関連の本を読んでたら大体北条の政治がよくない上に高時は暗君で…みたいの多くて逃げ上手の若君とのギャップは結構あるなとは思った
足利のやり方が良いとは決して言えないけれど北条も結構腐ってたのは確かだし…結局どっちが悪かったんだろうな

290:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/03 15:32:41.07 1DD4eTGT0.net
ミニコーナーでは単行本おまけのステータス紹介やって欲しいな
でもアニオリはあんまりいらなかいかもw
ただでさえ原作のエピソード削りずらいの多いから

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