【松井優征】逃げ上手の若君 part25

【松井優征】逃げ上手の若君 part25 at WCOMIC

[前50を表示]
150:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/09/04 15:10:35.84 4YE2/qWz0.net
北条包囲網（山内・扇谷両上杉、古河公方、今川、里見）→瓦解
信長包囲網（義昭、浅井、朝倉、本願寺、雑賀衆、武田）→瓦解
なんでや・・・

151:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c7bd-Yvkp)
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キングダムの元祖合従連衡もそうだけど結局みんなお前やれよお前やれよで譲り合いになるからじゃないか
今日の友は明日の敵なわけだし

152:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 87d0-jDeJ)
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下手すると自分のところだけリスクを負って
リターンが人数割の可能性もあるしな

153:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 07de-62t1)
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三好包囲網は、当主の次弟亡くなったりして政権傾くきっかけになってたぞ
そういう意味では、信長の親族が多数犠牲になったのも織田政権が長く続かなかった原因になってるかも

154:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 07de-62t1)
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>>153訂正
そういう意味では、信長の親族が多数犠牲になった信長包囲網も織田政権が長く続かなかった原因になってるかも

155:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5f08-nOaQ)
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弧次郎って用済みになれば祢津に消されそうだよな

156:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e7b8-g3Ux)
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>>151-152
並の大名なら倒せたかもしれんが
氏康や信長とか流石に相手が悪過ぎたというのもあるだろうね

157:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 07de-62t1)
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信長包囲網の包囲網もあったからな
島津大友、新発田北条

158:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 87bb-toem)
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脈絡もなく後北条の話題出してくるやつ前スレからおるけど同一人物かな
そろそろ荒らし認定したほうがよくないか

159:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c7bd-Yvkp)
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>>155
祢津から追放されて御内人として父方の名前名乗るんか
尊厳破壊もええこやね

160:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-dqv7)
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>>158
包囲網のレスしてるのは多分色んな板で同じレスしてるから荒らしみたいなもん
他板の五胡十六国南北朝スレにも同じレスが書き込まれてた

161:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-3s1I)
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今更かもしれんが逃げ若という作品を語りたいのではなく歴史の知識ひけらかしたいだけの奴もいるよなこのスレ

162:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 678e-+xtQ)
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いや、作品に絡む分には歴史ひけらかし否定したらスレ成り立たんから…
歴史小説を直接原作とせずに元資料（ある意味歴史そのもの）を原作として
どこまで作品を作れるかってのを楽しみにしてる勢としては

163:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-DInw)
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ただあまりにもかけ離れたものは……
多少逃げ若にこじつけるならまだしも単に自分が話したいだけのはかっこ悪いよ

164:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 678e-+xtQ)
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まあ作品の流れ関係ない唐突な後北条家は嵐やなｗ

165:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c7bd-Yvkp)
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女で始まって女で終わったな
岩松も変なバフかかってそう

166:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ bf30-BOdE)
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海野さん死んじゃったの？
孫次郎56してえ

167:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c730-73a6)
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治療中にえらいことになりそう、海野さん

168:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 87bb-JTsi)
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豊かさ担当
いいよね

169:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-3s1I)
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海野とかいう武将やっぱり好きになれないし嫌悪感ヤバいわ
なんか発言もそうだが本当に不快だし気色悪い
ただそれはそれとして今週は戦闘場面の作画に気合入ってて1番面白かったな

170:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-Yvkp)
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>>167
多分あの陣中で治療中だし、深い妄想バフがかかった状態の海野さんになってそう

171:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 87bb-+xtQ)
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足利の連中も渋川殿を立てるフリして上手く使ってるって感じだな
真面目なやつを前線に立たせて自分は安全なところで裏工作しながら高みの見物
某国の偽旗作戦思い出した

172:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 87bb-c1JW)
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今週なんかジェットコースターだな
終わったと見せかけて雫誘拐されそうなひきかよ

173:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c700-Hs6Z)
[ここ壊れてます] .net
ロリコンはちょっと…

174:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c7bd-Yvkp)
[ここ壊れてます] .net
岩松ってストライクゾーン広そう

175:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c700-Hs6Z)
[ここ壊れてます] .net
低めから高めまで…か
しかし谷選手ほどの悪球打ちではないだろうな

176:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c7bd-Yvkp)
[ここ壊れてます] .net
982 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-GB+1)[sage] 2022/08/22(月) 23:21:27.55 ID:kLQOh1bMd

>>977
光か護でしょ
軍オタだったら直ぐにピーンとくる

正解だったな

177:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/09/05 03:01:48.92 gw32Y0PZ0.net
>>167
夢の中で諏訪三人娘とあんなことやそんなことやこんなことしまくって覚醒しちゃうんですね、わかります。
>>171
あの偽時行はろくな死にかたしないと予言するわw
>>172
雫ちゃん調教ルートか。外伝「雫のはじめての雫SAGA」で１巻丸々使ってもいいな。是非お願いします、松井先生。

178:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/09/05 03:07:00.03 mK3XG1ZC0.net
雫誘拐監禁路線ですか？ありがとうございます松井先生

179:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/09/05 03:15:29.78 txAqNSuX0.net
「おわり」の次のページで読者にまで不意打ち仕掛けてきてて笑った

180:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/09/05 03:18:22.31 rdllhm+I0.net
>>179
一瞬乱丁か？と思ってた読み返しちゃったわ
電子だからそんな訳ないのに

181:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/09/05 03:21:52.92 N4vMI/O30.net
海野様が最高すぎるが目玉も1コマ出てきてうれしい
斯波孫二郎はゲンバに痛い目に遭わされるがええ
次は雫の本気力が見たい

182:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/09/05 03:59:15.16 ZaP3LzXv0.net
誉れある戦いを忘れるな...

183:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/09/05 04:00:32.40 mdmYRVoPd.net
海野様がもっと本気出したら少年ジャンプじゃ連載できなくなっちゃう…
妄想だけどさ

184:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/09/05 04:04:03.39 txAqNSuX0.net
でも海野殿は童帝だから本気出してもジャンプの範囲内で収まりそう

185:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/09/05 04:18:07.36 N4vMI/O30.net
海野様が限界突破を覚悟したコマ
一体何を…どきどきしてページをめくったのに
斯波君が台無しにしたw

186:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/09/05 04:53:16.10 lK555jkfa.net
次回
首を投げつけ綺麗に落馬させ
大腿骨が太ももから突き出る大怪我を負わせる雫の姿が

187:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/09/05 05:58:02.88 gw32Y0PZ0.net
>>176
中島さんちの三姉妹。どうせなら五人姉妹にして誉18歳、護・栄(双子)14歳、光・寿(双子)9歳とかにすれば守備範囲広くなったのに惜しいな。

188:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/09/05 06:59:08.49 0YDd3Mb3M.net
雫が首を拝んでるコマ
台に首を刺して固定するための長い針があるのな
戦恐ろしいわ

189:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c700-Hs6Z)
[ここ壊れてます] .net
悪徳ショタっ子の需要は高い…！

190:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/09/05 07:16:25.45 zTmRGX4i0.net
今週ってミス？演出？

191:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/09/05 07:19:25.18 kRD24eSi0.net
演出では

192:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/09/05 07:19:29.23 x+xWkvY00.net
海野さんの強い妄想が描かれなかった渾身のミス

193:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/09/05 07:41:07.15 eFQMFuQjM.net
電子用の袁術でしょ

194:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/09/05 08:02:39.24 7NU6pJVA0.net
あやかしトライアングル‥あやかしトライアングルさえ連載していれば海野が負けることなぞなかったのに！！
僕は豊かさ担当でオネシャス

195:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/09/05 08:04:26.03 uc9BzVJFa.net
僕は雫ちゃんがいいです

196:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/09/05 08:45:08.53 k+HjcaOMF.net
より強い妄想で雫や亜也子や時行ｷｭﾝが出てきちゃったらどうすんの？

197:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/09/05 08:55:32.54 mK3XG1ZC0.net
ジャンプから追い出される

198:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/09/05 08:55:50.45 mOscCxSBd.net
童貞こじらせすぎて妄想深堀りできないの草

199:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/09/05 09:06:28.28 ynw6uQEL0.net
そろそろ雫の掘り下げも来るかな

200:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/09/05 09:48:33.96 /vcVp0j80.net
妄想が足りなかったにせよ見えなかったとかいって簡単にズバッされちゃうのはちょい残念だなあ
せめて押し負けてほしかった
まあバフ合戦とかいうのが半ばギャグなのかもしれんけど…

201:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-Yvkp)
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>>189
バレても部下が勝手にやったって処分しそう

202:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sd7f-6txO)
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首実検て黒牢城であったなぁ
この時代にもある文化だったんだな、そりゃそうか

203:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 07de-62t1)
[ここ壊れてます] .net
>>202
義経だって首実験されとるぞ

204:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-Yvkp)
[ここ壊れてます] .net
鎌倉殿でも首桶が使い倒されてるしねえ

205:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 87bb-c1JW)
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>>190
演出でしょ
松井先生そういうホント上手い

206:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-nIjE)
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あの勢いで飛び込んできたらあの女の子確実に死ぬけどどうご都合主義で乗り切るのかね

207:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c700-Hs6Z)
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そもそも殺しに来たんじゃないぞ彼

208:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-Yvkp)
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治療中の海野さんがNTRされる妄想で瞬殺よ

209:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ bfcd-TAMm)
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バトルが酷すぎてねえ
真面目にやるのか、ストーリーのおまけ程度にするのか
一騎打ち要求はともかくこんな雑なバトルされてもね
これじゃ誰も話題にしないわね

210:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 87bb-c1JW)
[ここ壊れてます] .net
>>209
そこは不満だけどまぁアニメ化で補完すればいいから…
こんだけアンケ取れてれば実写化するよね…？

211:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ bfcd-TAMm)
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そもそもさ、キャラの能力が漠然と強い弱いとかしか描かれてないから戦っても面白くなるわけないのよねー
キングダムとか戦略面はもちろん、個人能力もある程度テーマを持たせてやってるし
そこでやる気がないなら、もうちょっとストーリー頑張ってバトルをおまけ程度に認識されるような描き方をしないと厳しいっす

212:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 87bb-c1JW)
[ここ壊れてます] .net
>>211
なんか怪しいけどこの漫画歴史コメディであってバトルそんな売りにしてないぞ
前作読んでりゃ分かるが

213:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ bfcd-TAMm)
[ここ壊れてます] .net
売りにしてないなら他がこれじゃ駄目でしょって話なんすー

214:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 87bb-c1JW)
[ここ壊れてます] .net
>>196
海野の妄想が押さえられないで義兄弟に習ってプラス行き

215:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 87bb-c1JW)
[ここ壊れてます] .net
あ…プラス言ったら余計そういう展開できなくなるわ

216:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c700-Hs6Z)
[ここ壊れてます] .net
幕末のハーレムに改名しよう
幕末じゃないけど

217:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5f08-nOaQ)
[ここ壊れてます] .net
岩松はブスやババアでも女なら誰でもお構い無し的な性欲モンスターなんだろうか

218:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 27eb-KglO)
[ここ壊れてます] .net
何で最後の奴はサーフボード持ってるんだ…

219:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-NodX)
[ここ壊れてます] .net
実は新田義貞隊は宝剣奉納によって潮を引かせたのではなく、サーフボードに乗って稲村ヶ崎の海を渡った説
鎌倉攻めに参加した、新田氏の岩松経家がサーフボードを持っていても不思議ではない

220:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/09/05 17:33:11.71 D6WEj8qj0.net
>>209
確かに真面目にギャグ無しのシリアスバトルが見たかったかな
命の奪い合いなのに現状は暗殺教室よりシリアス出来てないし

221:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/09/05 18:19:26.40 7oMM1Syj0.net
>>218
そりゃ湘南から来たんだから持ってるだろ

222:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKdb-7RgU)
[ここ壊れてます] .net
あんな浅い妄想であれだけ強化されるならリトさんみたいなラキスケになる妄想したら海野はどうなるんだろうか。

一騎討ちを斯波に汚されたと知ったら渋川は斯波に怒りを持つんじゃないか。

223:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5fff-GGKG)
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なんか作者はワンピみたいなギャグ有りシリアス有りの仲間道中にしたいのかと邪推してしまう

224:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5f5b-g3Ux)
[ここ壊れてます] .net
渋川に海野の童貞がきられて寂しいぜ

225:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-3s1I)
[ここ壊れてます] .net
ワンピ意識してるというよりは年取るとシリアス書けなくなるんじゃない？

226:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5f08-nOaQ)
[ここ壊れてます] .net
そろそろシリアスモードには入るだろ

ところで首実検って顔の皮剥ぎのフラグですかね

227:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ bfcd-TAMm)
[ここ壊れてます] .net
心のワンピース…やっぱり感じるよな？
松井に友情なんて描けるわけないのに
尾田くんもSBSで「ワンピースはおっさんばっかり」みたいな質問に答えてたけど
そういうところも真似してるような感じがするが内容がついてきていない
ギャグ調のバトルやら不自然に友情を強調やらワンピースを無理に目指した結果なら仕方ない
でもワンピースに憧れるのは悪いことじゃない、変に捻くれた作品ではなくそれがワンピースというのなら漫画家として素晴らしいこと
ただ自分にはそんなの向いてないということだけは自覚してほしい、ワンピースというのは猿真似をすると大火傷してしまう王道ではない天才の作品なんだから

228:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ bfeb-JTsi)
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>>210
実写版では魅摩ちゃんは誰がやるの？膨らみかけが透け透けとか海野さん鼻血で失血死しちゃいそう。

229:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-nIjE)
[ここ壊れてます] .net
やっぱ今回のはミスか
エイリアンズエリアも同じ感じやったし
終わったかと思ったら次のページもあるやつ

230:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c7bd-Yvkp)
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>>226
アレはごく一般的な話じゃないのか

231:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e7b8-g3Ux)
[ここ壊れてます] .net
>>218
盾として使うんじゃね？
てか西洋や中国・モンゴルでは片手に剣、片手に盾だが、
日本は槍や刀を両手で持って盾は持たないスタイルだな

232:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-NodX)
[ここ壊れてます] .net
サーフボード似た旗なんじゃね？
目立つために旗は派手になっていたわけだし

233:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-BUL5)
[ここ壊れてます] .net
あの時代もサーフィンみたいな遊びするお侍さん居たのかなあ

234:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-uVmi)
[ここ壊れてます] .net
あのサーフボード中に刀が入ってなかった？

235:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-Z7yS)
[ここ壊れてます] .net
【サーフィン】

南太平洋の島々では、移動の船の代用として、現在に近いサーフィンが古くから行われたていたが、
南宋の丘砂覇(きゅうさは)は、使節で南洋に赴いた時、このサーフィンを目撃したとされる。

丘砂覇は海上だけでなく、このボードを使っての陸上での武芸術もあみだし、後に南宋は元軍を、この水陸両用部隊によって、大いに苦しめたとされる。
丘砂覇のこの武芸は日本にも伝わり、既に鎌倉後期では、サーフィンを嗜む者たちが確認されている。

丘サーファーなる語が、一時期はやったが、これは陸上でのボードを使った武芸を確立した、丘砂覇(おか・さは)の名から付けられたのが、近年では支配的である。

※民明書房刊：「中国武術の海上での戦術」より

236:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-3s1I)
[ここ壊れてます] .net
刀ばかりで戦うだけでなくそろそろ能力バトルが見たくなったな
せっかく神力の設定もあるし

237:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8b-jDeJ)
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し、知っていたのか雷電？！

238:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4742-bEl6)
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どうでもいいけど豊かさ担当に担当してもらいたい！

239:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 87bb-+xtQ)
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敵の老獪さに押されあわや負けるというところで味方の援護によりパワーアップして一騎打ちに勝利

渋川どの、まさしく少年漫画の王道じゃないか

240:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-Yvkp)
[ここ壊れてます] .net
民明書房はなんでも載ってるなあ

241:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5f08-nOaQ)
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顕家の孫次郎わからせが楽しみだな

242:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 87da-xlbB)
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一応顕家とはライバル関係になるんだろうけど、実際は一方的にボコられてる感じなんだよ孫次郎きゅん

243:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-uVmi)
[ここ壊れてます] .net
海野さんもう魔界転生するしかねえよ
宝蔵院の槍使いの人みたいに

244:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-Yvkp)
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>>239
マッチポンプも良いとこなんだよなあ

245:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8b-jDeJ)
[ここ壊れてます] .net
海野さん史実バリアという最強の加護がついてるので
今回、真っ先にやられて
ケガをおして尊氏戦で出てきてまたやられても大丈夫という
作中3週間で2度大怪我できるおいしいポジションでは

246:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c700-Hs6Z)
[ここ壊れてます] .net
でも女女女ァ！に満身創痍で相討ちに持ち込んで
巫女たちに抱かれながら息絶えるべき存在では…！？

247:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-Yvkp)
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>>245
ミスタがローリングストーンズ相手にめちゃくちゃやっても大丈夫的な感じだな
多分治療中なんだろうと思う

248:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-uVmi)
[ここ壊れてます] .net
これでヤリチンに童貞が負けたら悲し過ぎて逆に笑えるんだけどな
しばらく対戦なさそうだけど
亀仙人もオナ禁した方が強いし童貞の方が勝つのかな戦ったら

249:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c700-Hs6Z)
[ここ壊れてます] .net
悟空さがセルゲームであっさり負けたのも悟天ちゃ仕込んでたから

250:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-Yvkp)
[ここ壊れてます] .net
この時代からは先になるけどそれこそ仙人みたいになりたいと言って女色を絶っていた人いるし
強いんじゃないんですかね

251:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-Yvkp)
[ここ壊れてます] .net
鎧を着たハイエース男
岩松=アーマードハイエース説

252:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e719-rg19)
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なんか感性が今のオダッチ化してきたよな松井
単純に話がつまらん史実どうこう以前に単純に漫画としてつまらん

253:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-el9Z)
[ここ壊れてます] .net
ネウロの雰囲気で逃げ若書いたらどうなってんたんだろ

254:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 87bb-c1JW)
[ここ壊れてます] .net
>>252
これつまらんかったら今のジャンプに読むもんほぼなくね？

255:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5f30-Yvkp)
[ここ壊れてます] .net
>>254
すまんが逃げ若はつまらんぞ。それが一般の感性

256:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-yj71)
[ここ壊れてます] .net
逃げ若は１話がピークだったな
顔芸と変態芸を過剰トッピングするしか能がなくてウンザリ
歴史好きにも漫画好きにも松井作品好きにもフィットしない奇形
教養モドキの匂いに弱い中年はあかねで十分満たされる

257:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-xlbB)
[ここ壊れてます] .net
>>245
史実バリア！
中公新書中先代の乱でもちょっとしか触れなかったような

258:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ bf42-Z7yS)
[ここ壊れてます] .net
イノシシ的な脱線をやめてくれればいい

259:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ bfcd-TAMm)
[ここ壊れてます] .net
ワンピースに憧れてしまっただけで、松井の能力が衰えたわけではないと思いたい

260:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-BOdE)
[ここ壊れてます] .net
アンチスレあるのにここでつまらんの何の言ってる奴は何なの

261:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-nIjE)
[ここ壊れてます] .net
海野生きてんの？あんだけ切られて
萎えるだろこれ読者

262:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-toem)
[ここ壊れてます] .net
そんなことより海野殿が史実通り子孫残せるかのほうが心配

263:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ bfcd-TAMm)
[ここ壊れてます] .net
あんだけ切られたかどうかははっきり分からんからまあそこはいいけどね

264:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e7ec-DInw)
[ここ壊れてます] .net
あれだけとは言っても袈裟懸けで鎧もある訳だろう？
鎖骨くらいは斬られてるかもしれんがまず内蔵に達して無いだろうし致命傷には遠いぞ
首とか太腿とか斬られて死なないなら萎えるが

265:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7f75-IO8y)
[ここ壊れてます] .net
後方の女狙いとか普通に卑怯じゃねえか

266:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-Yvkp)
[ここ壊れてます] .net
>>264
それこそ瘴奸の時に鎧の強さ披露してたな

267:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-3s1I)
[ここ壊れてます] .net
渋川まだ必殺技らしいものも披露すらしてないし弧次郎と再戦するだろうしその時にお披露目かな

268:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 47ad-bXsv)
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>>253
それは普通に神漫画かな
ギャグも少なくシリアス重視になるだろうし

269:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-Yvkp)
[ここ壊れてます] .net
ギャグ多かっただろ
いつのネウロ？

270:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-3s1I)
[ここ壊れてます] .net
一般の感性どうこうだの面白いつまらない以前に読まれてすらいない可能性はありそうなんだよな脱落者の多さと新規さんの増えなさすぎる問題考えると・・・
中先代編で興味持って逃げ若のファン増えてくれれば嬉しいけど

271:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-3s1I)
[ここ壊れてます] .net
↑
>>255に返信するはずだったのにアンカーつけ忘れてたわ

272:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/09/06 19:21:14.28 SiXIB+Hx0.net
雫の元には時行が駆け付けるだろうが
渋川の相手は誰がするのかな？
弧次郎？

273:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/09/06 19:21:20.58 /nVjqvoad.net
>>171
渋川はまず足利一族の分家だ
吉良も今川も細川も一色も畠山も同じく分家

274:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/09/06 19:27:17.94 /nVjqvoad.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
の2分30秒～
大河ドラマ太平記での中先代の乱のシーン
足利軍が北条時行に大敗して総崩れとなって、鎌倉を放棄
京都では、足利尊氏(真田広之)がみずから関東に出陣したいと後醍醐天皇に直談判するシーン

275:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/09/06 19:36:54.84 SiXIB+Hx0.net
渋川攻略に玄蕃が加わるのは面白そうだな
一見相性悪そうだけど武士の理想に囚われた渋川を搦め手で嵌めるって熱いと思う
勿論単体じゃ無理なので誰かと組んでさ

276:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/09/06 20:17:57.48 pHVExf3DM.net
有名武士は多いがいまいち面白くなく人気も低いのが鎌倉室町間

277:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/09/06 20:22:47.00 LP4HCYSf0.net
ぬっ頃し合ってるのが親戚だらけなんだぜあの時代…

278:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/09/06 20:46:26.69 /nVjqvoad.net
>>277
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
尊氏が苦渋の決断で泣く泣く弟の直義に毒を盛る
この漫画の尊氏なら泣く泣くということはなさそうだが

279:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/09/06 22:10:52.87 v04ozEiKM.net
>>276
逆だと思うけどな
面白い時代だけど知名度が低いんでしょ

280:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/09/06 22:23:43.94 DAP3LFTh0.net
もしも渋川が
卑怯だと一方的にみなしてぶち殺した相手が
実は味方の工作による濡れ衣だったと知ったらどういう反応するのか気になる

281:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/09/06 22:25:59.59 /nVjqvoad.net
この時代の知名度が低い理由は、社会的にタブー視されていた時代だからである
まず天皇が二人いて、正統性を争うという「恐れ多い」時代
南朝の天皇が正統で足利は逆賊、新田と楠木は模範的忠臣だと戦前の政府は認定したが、現在の天皇は北朝の子孫というややこしさ
そして天皇が南北朝時代のメインキャストだから、演じる俳優も責任重大
このように南北朝時代をテレビや映画で描写しようとすると、色んな所に配慮せねばならずに面倒臭い
だからNHK大河ドラマでも、織田信長や徳川家康の時代は飽きるほど何回でも放送するが、南北朝時代の大河ドラマは真田広之主演の太平記の1作品のみだ
この漫画をアニメ化する時は、後醍醐天皇の声を当てる声優は大変だと思う

282:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/09/06 22:29:51.62 biqSH7wX0.net
もう面倒くさいから先にバンデットをアニメ化しようぜ
あれの後醍醐帝出しとけば後からやるのは何も言われないだろう

283:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/09/06 22:34:09.71 vln+HZS50.net
鎌倉って難攻不落だからあの地が拠点になったんだろ？
新田義貞に落とされたのは兵が少なかったか？搦め手から奇襲されたから？
今回はその点対策してるんだろうか

284:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-Uh2I)
[ここ壊れてます] .net
>>283
してないでしょ
だから南北朝時代は鎌倉を取ったり取られたりが繰り返される

しまいには室町時代後期には鎌倉公方が鎌倉では敵を防げないと言って、鎌倉を捨てて古河で戦う始末

285:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ffc5-DInw)
[ここ壊れてます] .net
確かに耐えやすいんだが、進入路が狭くて少ないという事は少数同士の戦いになって決着をつけにくい
補給も海上頼りになるのでそっちも押さえられたら持久戦にも向かない
つまり攻められてる時点でそもそも状況的に積んでるケースが多いのよ

286:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 07de-62t1)
[ここ壊れてます] .net
>>284
>>285
海上補給さえできれば石山本願寺みたいに粘れそうだね
あるいは楠木正成がいたらうまく防げたかも

287:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-Uh2I)
[ここ壊れてます] .net
>>282
作者のやりたい放題描いている刃牙でさえ、オバマやトランプ大統領が勇次郎に宣誓したり、勇次郎が日本の首相官邸に乱入しても不問というぶっ飛んだ設定で描いたりしているが、天皇については一切作品で触れていない

それだけ天皇はタブーだと作者の板垣ですら思っているのだろう。

288:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/09/06 23:26:18.63 biqSH7wX0.net
何が一番ヤバいかって、もし負けた場合にまともな逃走経路が無いところ
海に出たって見通し良いからすぐ分かるし陸路は道無き山を敵に見つからずに突破しないといけない
他より防御力高いと言っても残機１縛りの場所はリスクも高いです

289:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/09/06 23:38:35.69 Bis8Jf8d0.net
でも呪術廻戦で「悠仁死亡！」
と字面的に不味そうなことやっても問題ないみたいだし

290:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 8730-sefY)
[ここ壊れてます] .net
京も鎌倉も、戦争時の防衛都市拠点としては地政的に下の下だとはよく聞くな
逃げ道八方塞がってるけど山々が天然要衝の、平城京奈良盆地とかは遷都しなけりゃ少しは使えたのかな

291:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 87d0-jDeJ)
[ここ壊れてます] .net
どんな規模の何と戦ってるかによるけども
相手が諦めるまで耐えるとか基本ジリ貧よね
先手こそ必勝やわ

292:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 07de-62t1)
[ここ壊れてます] .net
京都防衛というと織田信長が何度も成功してたなあ
本能寺の変除いて

293:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-Uh2I)
[ここ壊れてます] .net
逆に尊氏は形勢が悪ければ京都も鎌倉もあっさり放棄するが、軍を立て直して京都や鎌倉を奪還するという柔軟な戦術を採っていたのは面白い

294:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/09/07 06:49:04.96 E1/HWahl0.net
この時代において
敵の旗を掲げて味方の敵疑心を煽る行為って卑怯には当たらないのか？

295:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/09/07 06:56:00.10 xGQY1/8v0.net
誉は浜で死にました

296:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/09/07 08:01:31.14 JauTsNfZ0.net
>>294
そんな事実はないから（渋川の視点では）

297:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/09/07 08:02:59.41 83+Y1kdu0.net
バレなきゃ卑怯じゃない
バレても知ってる相手を根絶やしにしたら卑怯じゃない　くらいのノリか

298:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/09/07 08:08:14.67 NBdQ6Lvl0.net
すでにどこかのおじさんが新田の旗を掲げて
逃げきったエピソードが紹介されていたような
（誰だっけ？）

299:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/09/07 08:09:39.96 83+Y1kdu0.net
わしじゃないって額に書いてる

300:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/09/07 08:12:39.94 2FhUGl9d0.net
日本では中国みたいな城郭都市はなぜこの時代は出来なかったんだ？
キングダムに出てくるような外壁ある都市なら、攻城兵器運びにくい日本なら更に堅固になりそうなものなのに

301:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/09/07 08:16:16.62 rjmnp48da.net
渋川を背中から切ると「背を向けた相手を切るとは卑怯な！」と言うが
渋川に背中を向けたら「戦いの最中に背を向けるとは侮辱だ！」と言って背中をぶった切ってきます

302:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/09/07 08:18:56.74 83+Y1kdu0.net
その後向き直して「背中の傷は武士の恥」言うと将来助けてくれるフラグが立つ

303:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/09/07 10:25:10.67 S9J17asqd.net
>>294
鎌倉幕府滅亡寸前の鎌倉市街戦で、北条家臣の長崎高重が新田軍の騎馬武者を装って新田義貞本陣のあと一歩まで迫ったが、顔を知っている者が新田軍にいて、正体がバレてしまったという話がある

304:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/09/07 10:49:10.87 ECvc9EzKF.net
>>294-299
双方名乗りからの礼儀作法「ヤアヤア我コソハ～」を無視して奇襲するアンブッシュも
言語道断→一回までならセーフ→勝てば官軍…みたいに形骸化され、なし崩しにされつつある過渡期が
この時代なので。大楠公に感化された瘴奸みたいな悪党たちが「そんなの関係ねぇ！」って誉を捨て、
ゲーム理論(非協力ゲーム)での抜け駆けに走り、旧来のルールを破棄することでゲームチェンジが始まる

305:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/09/07 10:49:22.73 S9J17asqd.net
>>300
そんな文化がなかったからと言えばそれまでだが。
戦国時代に無数に城が生まれても、城下町を囲む城壁の存在は小田原城以外にはなかった
ただ中先代の乱の時期になぜなかったかと言えば、鎌倉時代には一国全土を支配するような大大名はおらず、中小の御家人、他国に本拠地を持つが、飛び地を諸国に点在させる御家人とバラバラだった上、御家人が治める領地でも名義上の領主は京都の公家や寺社だったりしていた
なので土地を大きく改変するような土木工事は、現実的に難しかったかもしれない
それに鎌倉時代では訴訟を鎌倉殿が裁くので、実力行使はできなかったと言うのもあるので、城をわざわざ築く必要はない

306:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-8I9u)
[ここ壊れてます] .net
それな
地形を防壁代わりにしていた節がある

古代の城壁といえば太宰府の水城はあるが

307:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-8I9u)
[ここ壊れてます] .net
ああそうか
元寇のときも博多湾沿いに城壁造ったから
大陸対応で有効と言う認識はあったかもな

308:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-uVmi)
[ここ壊れてます] .net
大野城　水城　怡土城

基本的に日本は起伏の激しい地形なので高いところに構えて登ってくる敵を倒せばよし
倒せなくても入らせなければよしって発想だから
ヨーロッパや中国のような平地の城砦のような形は発展しなかった

309:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 07de-62t1)
[ここ壊れてます] .net
>>308
しかし盟主や帝ら守る対象にそこへ籠もってもらわないと意味ないという
>>305
あれだけ戦経験した後醍醐天皇はそういう見識に至っても良さそうなのに
鎌倉幕府倒して油断しちゃったか

310:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/09/07 16:30:21.40 dlL0e6IaM.net
ゲームでも相手がやってくるならハメ技とかバグ技多用してでも勝つってなるわな

311:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/09/07 16:38:52.92 rtRn0ouwM.net
【悲報】

新刊発売したのに全く話題にならず既刊はPOS圏外で全く売れず悲惨な状況wwwww

キモいしつまんねーからしゃーねーかーwwwwww

どんまいw

www

312:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/09/07 16:40:49.35 sXdlQPCJM.net
兵站は大事だなと気がついて
兵站を運ぶ道って大切だとわかっても
道にできる土地は狭いわ
水運するにも川は狭いわ流れは急だわ

313:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/09/07 19:32:26.59 7t7VQibuH.net
北畠顕家「兵站は重要(現地調達)」

314:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/09/07 20:07:03.81 dTY09ih/a.net
>>313
まあ先週の解説上手にもあったけど略奪が基本だったわけだし

315:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/09/07 20:15:00.81 n7Ssn5jn0.net
早速岩松が略奪に来てるしな

316:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 675e-PyZB)
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>>314
まあ、孫子の兵法にも現地で調達した１の食料は自分たちで持ってきた１０の食料と
同じ価値があるって言っていますしね

317:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-Yvkp)
[ここ壊れてます] .net
相手から奪えば相手の兵糧に打撃が与えられて回復できるとかってやつ？

318:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5ffc-8I9u)
[ここ壊れてます] .net
戦そのものも大事だが、食糧は同じぐらい大事よ？

319:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 87d0-EdwS)
[ここ壊れてます] .net
鎌倉で略奪しちゃうよねぇ

320:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c77d-SOxz)
[ここ壊れてます] .net
カードにしてほしい
ガチャとかランダムはめんどいのでまとめてでいいです

321:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-3s1I)
[ここ壊れてます] .net
そういえば気になったんだが逃げ若って今売り上げ伸びてるんだろうか？
少しでも伸びてると嬉しいんだが

322:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5f08-nOaQ)
[ここ壊れてます] .net
Twitter見たら庇番が結構ヘイト買っててびっくり
最初から狂人揃いって聞いてたから自分はそんなでもないんだけど

323:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c7bd-Yvkp)
[ここ壊れてます] .net
誉を重視する人達が多いんかね

324:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-toem)
[ここ壊れてます] .net
諏訪大社のフェロモン担当だからね

325:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/09/08 21:29:17.18 C/fm92Kyd.net
>>316
源平合戦では鎌倉軍は関東からたくさんの食糧を持っていき、西日本の戦で兵糧不足になりそうな時は船で関東から食糧を運んだ。木曽義仲が押し込み強盗のように民家に押し入って略奪したことへの反面教師もあるだろう。
平家の方では京都に君臨していた時期は朝廷の名のもとに農村の名主を呼び出して農村に臨時の税を課すという体裁で食糧を調達した。都落ちして西日本に逃れた時は、平家恩顧の地元の豪族に食糧を提供してもらった
鎌倉時代の戦争は概ね、今の大河ドラマで描かれた比企の変のように鎌倉市内部の戦いなので、食糧問題はなかった
この中先代の乱から始まる南北朝時代から、北畠が東北から関西まで遠征したような遠距離戦が増え、しかも本拠地から食糧を持ち出せるほど本拠地も安定していないので現地略奪という
方法が増えてきてしまう

326:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/09/08 21:29:39.19 FoFCbCrC0.net
誉は浜で死にました

327:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/09/08 21:53:46.90 C/fm92Kyd.net
中先代の乱の2年後、北畠顕家と北条時行の軍勢が鎌倉を落としたことがあった
京都では、足利執事の高師直が鎌倉奪還のために大軍を京都から投入するように主張するも、足利直義が反対。直義は大軍の遠征となれば、各国の農民に過大な負担を強いる、最近は戦続きでこれ以上の重すぎる負担を課すべきでないと述べ、北畠や北条の軍は京都を目指しているなら、京都の手前で遠征疲れの所を叩けば良いと述べ、足利尊氏は弟の意見を採用。高師直率いる足利軍が大阪南部の和泉国で北畠顕家を撃破して討ち取った。

328:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-WDR9)
[ここ壊れてます] .net
海野さんみたいなそれなりに力のある武士があの年齢まで童貞拗らせてるのはやっぱ不自然なんだよなぁ
あの時代そういう気分になったらその辺歩いてる女拐ってヤっちゃうなんて日常茶飯事だった
鎌倉殿でも頼家の安達嫁寝取りは合意の不倫扱いである程度マイルド化してたけど史料だと完全に強姦案件だもん

329:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c700-Hs6Z)
[ここ壊れてます] .net
理由をバフのために落とし込んでるだろ

330:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ bf42-Z7yS)
[ここ壊れてます] .net
偽旗作戦のクソガキ斯波は十代で子持ちだからな

331:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-Uh2I)
[ここ壊れてます] .net
>>328
北条泰時が御成敗式目で、「人妻と密通をした御家人は所領半分を没収。所領がない場合は島流し。また路上で女を拉致する行為を禁止する。」とわざわざ定めているから、実情がひどかったんだろう

332:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/09/09 12:57:54.71 UJiWD+um0.net
上杉謙信とか童貞でしょ

333:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/09/09 13:36:49.43 JYZ7kxY+a.net
上杉謙信は女やろ
雫の子孫やぞ

334:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/09/09 13:50:33.31 Iuzhyyy40.net
無茶な

335:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/09/09 14:42:54.82 IVxYYDPea.net
上杉謙信の甥の上杉景勝の正室が武田信玄の娘だけど
諏訪御料人の娘ではないようだ

336:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5f08-nOaQ)
[ここ壊れてます] .net
巫女達が海野に声援を送ってたら一騎討ちに勝てたかな…
でもあの偽旗の策略がありゃ意味ないか

337:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c700-Hs6Z)
[ここ壊れてます] .net
斯波が海野にデバフかけるために女装して糾弾しに行くも
なにかに目覚めてとてつもなくバフがかかってしまう話

338:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c5bb-Lty2)
[ここ壊れてます] .net
その性癖は若の領分だから

339:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/09/10 10:46:39.75 7Igzk24s0.net
>>331
大河視聴者「頼家さんだ」

340:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c5bb-2m22)
[ここ壊れてます] .net
斯波の偽旗作戦卑怯という感想を結構見たけど作中の時行たちはどう考えてるんだろうな
読者と同じく「一騎打ちに水を差すなんて卑怯だ」なのか「敵ながら上手ことやるな」なのか
ぶっちゃけ一騎打ちを高潔なものと見てたのって渋川殿だけで
時行側も庇番側も自軍の士気を上げる手段のひとつ程度にしか考えてないよな

341:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/09/10 16:23:59.95 Y2smx0el0.net
戦争はスポーツじゃないからフェアプレイなんてのは二の次
ダーティな手段が飛び交うのも当然
ただ徹底的に卑怯という概念にブチ切れまくってる大将が
知らぬとはいえ当人が見れば卑怯と認識するであろう工作のおかげで勝ってるからモヤっとするものがある

342:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c5bb-tmGy)
[ここ壊れてます] .net
弱者が強者に勝つためには卑怯や臆病と言われようと自信を持って逃げるべし！って楠木殿から教わってるし
むしろ時行が一番そういう戦法に理解ありそう

343:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-rJlN)
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北条が権力を握る過程でも、比企が北条の屋敷に招かれた所を、騙し討ちで討ち取られたもんな

大河でも佐藤二朗演じる比企が「卑怯だぞ、このようなことは坂東武者として許されぬ！」と喚くも、北条時政が「坂東武者つーのは勝つために、手段を選ばねえんだよ」と言い返していたわ

344:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-TRym)
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戦場のフェアプレーは重要やろ士気が下がるやん
集団戦なんぞはどれだけ持続的に戦場に兵士を留めておけるかなんだから
大義名分なんての存在するだけでもわかる

345:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-TRym)
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卑怯者っと罵られて戦うのは辛いぞ？

346:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7dbd-KAWz)
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錦の御旗とか大義名分ないとまとまる理由ないしな

347:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6a08-do7w)
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>>341
挙げ句仲間の一人が非戦闘員を略奪しに来てるしな

それはともかく岩松と渋川は将監のように綺麗に散らせて貰えるかねぇ

348:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c5bb-2m22)
[ここ壊れてます] .net
多少はフェアプレーしないと兵の士気が下がるという問題を
卑怯な手段をとったのは相手側と見せかけることで解決できる
大義名分が大事だからこそ偽旗作戦が有効になってしまうんだよな

349:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c5bb-2m22)
[ここ壊れてます] .net
>>347
渋川殿の「逃げるとは卑怯なり」な考え方は時行とは相容れないからな
偽旗作戦の真相を知らされて自分の理想が敵だけでなく味方からも軽視されてたこと知って
ショック受けたまま殺されるとかありそう
岩松殿は女のアヤコに倒されるかもね

350:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-rJlN)
[ここ壊れてます] .net
>>344
フェアプレーも時代によって変わる
夜襲が卑怯とか船の漕ぎ手を切るのは卑怯という時代もあった

徳川家康も、関ヶ原の戦いでは戦の最中の土壇場で敵の一部を裏切らせたり、大坂の陣では和睦と称して大坂城の堀を全部埋め立てた直後に城を攻め落としたり、卑怯極まりないが天下統一を果たした

まさに兵は詭道なり

351:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c5bb-AtQC)
[ここ壊れてます] .net
兵は正々堂々とした大義名分守らないと士気が下がって負ける
将は時として搦め手卑劣な手でも使わないと負ける

352:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-rJlN)
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>>351
中先代の乱の失敗の一因は大義名分がなかったことかもね。

最初は時行の叔父の北条泰家が密かに上洛して、公家の西園寺家に匿ってもらい、持明院統の上皇から院宣を得ようとしたが、後醍醐天皇側に露顕して失敗してしまう

足利尊氏も後に後醍醐天皇に背くが、敗北して九州へ逃れた。そして持明院統の上皇の院宣を得て大義名分が生まれて、リベンジで京都を制圧できた。

353:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-2jkf)
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最近「兵のやる気」というものに関して他の作品で考えさせられることがあったが
いわゆる士気が下がった兵が強気で攻め込めなかったりするのは歴史の常だし
そのために士気を高く保つためにあれやこれやと指揮官や司令官は手段を使うもんなんだよな
勝てば財や女が手に入るとか、これは正義の戦いだとか

354:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-rJlN)
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尊氏は大義名分を重視していたようで、後に弟の直義と争い、直義が京都を脱出して鎌倉に逃げたと知るや尊氏の行動が常軌を逸していた

直義が鎌倉で南朝の天皇から征夷大将軍に任命される大義名分が得られないように、尊氏はかつて自分で擁立した京都の北朝の天皇を一方的に廃止して、これまで敵対してきた南朝に尊氏が一転して降伏して、南朝の天皇から直義追討の勅命を貰うという破天荒な荒業をやってのけた

355:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/09/11 04:15:32.28 yvLZSVfYa.net
>>352
鎌倉にいた成良親王を確保出来てたら時行達にもチャンスはあったな
つか中先代後も戦うにはそれしかなかったし

356:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a9bb-NyAd)
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そりゃあ護良親王も混乱に紛れてぬっ頃されますわ

357:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7dbd-KAWz)
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護良親王が生きてて鎌倉殿護良親王&執権北条時行みたいなタッグ組まれたら面倒だろうな
その時は南北朝時代どうなってんだろうか

358:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6a08-do7w)
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護良親王はあのまま殺されて終わりなのかな？
何かしら尊氏というか足利に一矢報いる事は出来るだろうか

359:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-TRym)
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護良親王が殺されたために尊氏が後醍醐天皇に叛逆者認定
あと太平記では護良親王が直義の妻の胎内に入って、直義が自分の子を足利の後継者にする野望が芽生え、尊氏と敵対したことに

360:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/09/11 12:12:29.46 LIiJtGdxd.net
>>357
中先代の乱の時期はまだ北条には持明院統という切り札があるから、護良親王を北条が将軍に奉戴はしないと思うよ
人質としての交渉の切り札にするぐらいだろう
万が一にも護良親王を北条が将軍に奉戴して、足利尊氏を破って関東の支配を固めたら、今度は護良将軍と執権時行の間で内戦が起きそう
護良将軍は性格上、鎌倉時代の親王将軍のようなお飾りにはならないだろう

361:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/09/11 13:56:27.75 qOFAz44K0.net
>>360
そう言う鎌倉殿を上手いこと抑えつけてきたのが北条だしどうだろうね
そういやこの時は持明院方なんだよな
ああ、ややこしややこし

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