at WCOMIC
[2ch|▼Menu]
[前50を表示]
750:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/13 20:09:30.40 Mt26tsDSd.net
オールマイトが感覚よりの天才型なのに対してエンデヴァーは愚直に訓練してきた努力型だから技能の指導者としてはエンデヴァーのほうが優れてたってのはうまいと思った
爆豪はこれからじゃないかな
デクに対して一切キレなくなったらそれはそれで寂しい気はするが

751:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/13 20:22:08.87 SiJVBTht0.net
クソみたいな性格のほうが個性あって好きだわ
面白ければいいよ

752:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/13 20:22:11.69 ba0dPdNS0.net
>>699それで行くと轟家の子供って全般冷ママの遺伝強いんだな。
橙矢→個性は父親似だが体質は母親似。
冬美→エンデ曰く母親の個性を受け継ぎ、暑がり。
夏雄→詳細不明だが、髪色から推測すると母親似。
焦凍→父と母の良い所どり。

753:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/13 20:28:49.58 +3wnrCZv0.net
爆豪がキレるのはデク以外にもそうだからそこはそのままじゃないかな

754:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/13 20:32:32.39 PgZo7d9q0.net
>>686
羽生子も梅雨ちゃん同様蛇っぽいけど可愛い人間の顔として描いときゃ良かったのに

755:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/13 20:32:48.83 pI9BoYpfd.net
もしかしてオールマイトは先生に向いてなかったのでは(名推理)

756:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/13 20:45:14.90 2FBY2vKI0.net
すごいバカでも先生になれる本…

757:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/13 20:48:22.10 Wvg2X7CKd.net
オールマイトは基本スベってるからな…
わたがし機とか見てられんかった

758:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/13 20:48:51.07 peR5SgfY0.net
>>727
こっちとしてはクズの過去
クズの後悔と曇らせ
クズの擁護要員投入
じっくりねっとりやるより
他もやってやれやと思うがw
ヴィラン役ならともかくなあ…

759:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/13 20:54:48.49 jRPiAYjT0.net
>>735
涙ぐましい努力の結果がアレだと考えると…

760:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/13 21:07:34.29 n27tUGnV0.net
弟子のデクですらフォローしないし

761:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/13 21:13:33.85 vDOWrrdUa.net
オールマイトブリーチだと敵キャラにされそう

762:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/13 21:17:01.41 ywiBPwcKd.net
オールマイトは初期のトゥルーフォームとマッスルフォームのギャップが人気出たのにずっと暗い感じのトゥルーだけなのがなあ

763:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/13 21:18:16.90 TCK/44aGd.net
お茶子推し
ギャグ回で出る方言が良い

764:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/13 22:33:41.87 fG0o1sks0.net
そもそもオールマイトは勉強は普通に出来るんだろうかいくら最初からOFAある程度使いこなせてたからって勉強からっきしじゃ雄英高校入学できないよな
現雄英の同級生推薦4人も(B組取蔭&骨抜も多分)頭はいいし

765:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/13 22:40:25.96 Wcgug/Nf0.net
例えグラントリノのコネがあろうが天才デイヴィッドと同じ大学に留学して無事卒業するのは
脳筋アホの子じゃ無理だから
勉強は間違いなく出来ただろう

766:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/13 22:47:18.51 SiJVBTht0.net
公式の名鑑か何かで知力Sじゃなかったっけオールマイト

767:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/13 22:52:10.42 LjWwfi/u0.net
ヤオモモもSなんだよなぁ

768:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/13 23:04:17.36 SxX0z0Wr0.net
確認したら峰田が知力A
緑谷 爆豪 飯田 轟 蛙吹 葉隠がBだった

769:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/13 23:08:47.94 SxX0z0Wr0.net
2の方だと緑谷 爆豪 蛙吹がAにあがってた
峰田がA+
あと物間がA+
拳藤 骨抜 取蔭 鱗もA

770:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/13 23:09:19.87 QWN57UMW0.net
峰田頭良いんだ…

771:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/13 23:10:50.05 7LYPRm8K0.net
デク爆豪より峰田のが上なのかw

772:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/13 23:17:18.25 fG0o1sks0.net
>>746
アテにならんなwww
何を持って知力とするかだけど期末テストかなんかで爆豪クラス3位か4位で峰田9位ぐらいじゃなかったか

773:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/13 23:40:11.63 WygShUK4a.net
>>722
エンデヴァーって改心後のインターン中でも解放軍の作戦を知るまでは焦凍以外は育成する気無いって断言してたしサイドキックも焦凍くん以外を見るのは珍しいって言ってたから
多分自分にリターンの無い奴(つまり焦凍以外)は育成しないタイプだったが故に指導者としての才能が埋もれたままだったのでは?
これ多分燈矢をちゃんと育成してたらもっと早くに開花してたんだろうな
焦凍に対して過剰に厳しかったのは「俺の上位互換のお前ならこの位出来る筈だ!」って期待がデカすぎたのかもしれない

774:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/13 23:43:03.57 Wcgug/Nf0.net
>>751
事情が切迫してるのが判明したのもあるが、実際にデクや爆豪が鍛え甲斐があるのを見定めたら
丁寧に指導し始めたし、骨があるのだろう同系統の奴らを積極的にスカウトして事務所のサイドキックとして
育てているから、育成はちゃんとやっていただろう
ちゃんと鍛え上げて素地は出来上がってしまったからこそ、燈矢は独りで延々と自主トレ出来てしまっていた訳だしな

775:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/13 23:44:00.97 DJuFzIROK.net
峰田は頭良いけど性欲強くて勉強が手につかないタイプか……

776:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/13 23:51:30.82 Kgg7BoPv0.net
峰田の親も小人症なのかな

777:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/13 23:52:30.11 aChGe3pPa.net
峰田は頭は良いのはテスト順位で分かってるけど作戦指揮、判断力や機転に関しては順位通り八百万飯田爆豪緑谷轟蛙吹ってイメージだわ
戦闘においての頭の回転の速さだと八百万爆豪緑谷蛙吹は頭脳戦強そう

778:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/13 23:54:01.36 n27tUGnV0.net
もともともてたいためにヒーロー目指してたから
成績が良ければもてるんじゃないかと言うのも原動力にあるのかもしれないな

779:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/14 00:08:04.86 NadQs8Bo0.net
>>755
轟って頭いいけどいざって時は、意外と脳筋思考で感情に流されやすいタイプじゃなかったっけ
警察に犬つったり

780:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/14 00:10:30.13 eAG5fNgx0.net
峰田はキャラ付けで真面目組のワンランク上なんだろうな
お前みたいなのはバカだから愛嬌出るんだろ!みたいな漫才もしてたし

781:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/14 00:12:04.28 8jnibK610.net
轟は実はかなり我が強いというか人の話を聞かず突っ走る傾向があるな

782:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/14 00:28:37.55 dmQqRpCRa.net
轟は頭はいいが器用で色んな戦い方する爆豪緑谷に比べるとブッパ技が強力なせいで頭使っての戦闘というのが少ないってのはある

783:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/14 00:49:33.26 QxWi3xtz0.net
>>751
部下の育成は自分の成果に直結するし、成果を上げることに血眼担ってた人間だから間違いなく指導してたと思う
あのへんのセリフの解釈はショート見る時間削って他見るのは珍しいみたいな感じじゃねーかな
あと燈矢は開花した結果が今の身を焼き続けるスタイルだってこと考えると指導者として途中で止めたの大正解だったと思うわ

784:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/14 00:51:46.92 18c9hdGzd.net
峰田は、エロ設定が足引っ張ってるよな
今回の緑谷で泣いてる峰田は峰田きゅんって言っていいほど可愛かった

785:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/14 00:59:49.70 1cmbVNNOa.net
>>752
デクと爆豪に対しては完全に燈矢と自分を重ねてしまって親身になった様に見えるな
サイドキックってスカウト制なのか?
というか当のサイドキック達が「焦凍くん以外に教えるのはレア」って言ってるわけだし基本「後ろで見ていろ」な職人の見て盗め方針っぽくね
燈矢には火力の上げ方しか教えてなかったから火力上げ続けて死にかけたのを自主トレ出来てたと言って良いものなのかは分からん

786:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/14 01:37:44.49 vTJY1r6v0.net
>>761
いやぁ今の荼毘の戦闘スタイルはどう考えても憎しみと父親を見返すって気持ちでああなったやつだろ
頭ごなしに止めた父親が自分は最高傑作で野望達成しようとしてたから荼毘は弟を焼ける火力に拘ってるわけだし
過去編のエンデヴァーは荼毘に対してずっと逆効果な事しかして無いぞ

787:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/14 01:52:09.33 JPUN6wIua.net
どう考えても燈矢がそもそもおかしい
あれを真っ当に育てろって言うのはリアルじゃ酷すぎる

788:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/14 02:04:22.45 eAG5fNgx0.net
母親に本当にヒーローになりたかったの?
って言われるぐらいだからヴィランの素質はあったんだよな燈矢
父親の気を引ければヒーローでもヴィランでも良かったんだろうが
後は失踪時 下あご失うほどの大けがしてるから協力者居そうだし謎が多いわ

789:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/14 02:59:16.06 QxWi3xtz0.net
>>726
歩合制の仕事で社会が平和になって稼ぎづらくなったら普通に考えて労働時間伸びね?
まぁ休みが取りづらいにせよ最終的な原因は時間よか接し方わからんってとこなのが確かだわな
両者とも解決の道筋見つけらんないから相手に押し付けあって両方ともネグレクトやったって感じだ

790:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/14 04:40:17.27 w6CQFedHK.net
親が後継者として期待し接していたのに途中から態度が変わると
子供は自分に原因があるんだと思って
親の愛を取り戻そうと必死になるわな

791:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/14 04:44:40.60 bTYVwPTFa.net
能力に耐えられないからだって明言してるのに曲解したのが燈矢か

792:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/14 06:06:18.68 G6QgwLtY0.net
外典何かありそうで何もないまま捕まってしまったキャラ
もっと活躍見たかった

793:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/14 06:10:52.00 I5bMLflGd.net
>>769
いや、曲解はしてないよ
理由が何であれ、エンデヴァーが燈矢に夢を託す気が無くなった事には変わりなくて、燈矢はそれが受け入れられなかっただけ
たとえそれが燈矢の身を案じてるって理由でも

794:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/14 06:11:47.65 zqk


795:LOeyHa.net



796:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/14 07:21:44.06 vvX+VSic0.net
燈矢に諦めさせるために更に3人子供作ってるの異常なんだよなあ
今になって改心したとかふざけんなって轟や夏の気持ちがちゃんと表現されてるの良い
エンデヴァーが勝手に憑き物が落ちたみたいになって若干暖簾に腕押しになってたから荼毘の暴露はよかったね
ここからはちゃんと家族のために頑張ってもらいたい

797:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/14 07:29:46.39 Jlco5UGvd.net
荼毘の全国公開暴露のせいで子供たちの人生まで無茶苦茶なんであれが良かったとは思えないわ

798:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/14 07:30:27.53 aKgEvJwsa.net
外典も死柄木みたいにリデストロ拾われたんかね
つーか氷の温度操作して水道管の水も氷にしてたからひと欠片でも氷あれば晴れの市街地でアレだから雨の日、川、海とか特定フィールドだとめちゃくちゃバフかかりそう

799:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/14 07:52:58.26 ck6T+/Lga.net
>>773
夏の許せないめな考えはわりと同調?同情できるわ

800:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/14 07:55:09.02 dw2eWiKAM.net
>>732
ウワバミがいるからなあ
かぶってる

801:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/14 07:56:43.87 B8js03e1a.net
改心も何も轟はマザコンこじらせてるだけで
次男はトウヤに毎日愚痴を言われてたのの八つ当たりでしかないけどな

802:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/14 07:59:44.32 B8js03e1a.net
大体が母親と長男のせいやん
炎に弱いのをどうにかしたかったのに氷なんかの個性選ぶし
結婚相手を間違ったのが原因にしか思えないわ

803:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/14 08:01:57.33 dw2eWiKAM.net
おまえらヒマだといつも轟家の話と爆豪のイジメの話をループさせるのな

804:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/14 08:11:14.61 B8js03e1a.net
嫁がメンヘラで長男がキチガイなんて
もし恋愛結婚やエンデヴァー以外だったとしても
同じようなことになってただけだろ

805:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/14 08:36:56.07 dAr6o1Q80.net
エンデヴァー以外だったらもうちょっと違うことになってたんじゃ?
エンデヴァーの場合オールマイトを超えるという妄執みたいなもんがあったから
子供に無理なトレーニングをさせ、温度を上げれば褒めてもらえる
自分を見てくれるというふうに子供の価値観を歪ませてしまった
ヒーローになりたければなるがいい、そのための基礎なら教えるぞっていう父親だったら
燈矢はあそこまで追い詰められなかったし
冷だって信頼はできただろう

806:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/14 08:40:40.48 3SNfEDoor.net
OFAは呪われた個性…

807:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/14 08:45:54.15 y65C+HK30.net
まともな父親は赤子を襲いかかるほど追い詰められた長男を嫁に押し付けながら末っ子に虐待特訓しないから、
父親がエンデヴァーじゃなきゃああはならないよ

808:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/14 08:53:47.96 B8js03e1a.net
>>784
それは間違いなんだよな
長男がキチガイでそのせいでエンデヴァーも狂ってしまったんだろ
どうして母親は精神的に追い詰められたとか擁護するくせに
エンデヴァーも同じように追い詰められたとわからないんだ?

809:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/14 08:56:53.97 ueTDp53Tx.net
エンデヴァーもいろいろ後悔して償いたいと思っていた矢先に荼毘の鬼暴露があって流石に気の毒に思ったら病院で泣きながら焦凍ォオオオをやったのでうーんやっぱり異常だなと思い直した

810:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/14 08:58:59.52 B8js03e1a.net
>>783
OFAのせいでもあるな
チート野郎のせいで真面目に努力してた人間の人生を狂わせてるからな
デクが雄英高校にチートで入ったから実力で受験した1人が落ちることになるしな
そのせいでその落ちた人間の人生はだいぶ変わってしまっただろうな

811:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/14 08:59:11.55 JMiDu0UC0.net
アウアウエー Saeとは受け取り方に根本的な違いがあって交わらないのは明らかだし
お前はそう思うんだなで終わりにしたほうがいいと思うね

812:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/14 09:02:44.39 y65C+HK30.net
エンデヴァーを追い詰たのはオールマイトにかなわないという現実であって妻子じゃない
ていうか、エンデヴァーが精神的におかしくなったから嫁もおかしくなったんだろ

813:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/14 09:58:09.87 pMWDZPJPd.net
>>776
あれが普通の反応だと思うよ。燈矢の愚痴を聞かされてたのもあるし
エンデヴァーはそういうところも含めて身勝手さをどうにかしないとってところで轟家で戦おう、なんだよな
親父とヒーローとでの尊敬をちゃんて別で描いてるし、この先のやり方で家族と和解できることを願いたい

814:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/14 10:15:39.7


815:6 ID:B8js03e1a.net



816:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/14 10:26:11.98 ueTDp53Tx.net
弔も荼毘もトガちゃんも元々は大人に適切じゃない扱いを受けて歪んだところがあってそこは同情するけどだからといって無関係な市民に危害を加え殺した罪はなくならない
デクは弔を救いたいらしいけどどうやったら救えるのか想像もつかん

817:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/14 10:33:18.11 8jnibK610.net
死柄木荼毘はともかくトガちゃんは生まれつきのガチサイコパスでは

818:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/14 10:36:05.90 QxWi3xtz0.net
>>782
荼毘に関しては無茶なトレーニング描写ないし、寧ろ体に負担かかるような出力上げに関しては一貫して否定してる
バックファイアの問題は本人自体も似たような問題抱えながら次世代に託す以外に解決方法見つけられなかったものなので
ヒーローになるための修練を認めるってのはそのままネグレクト(子供の危険の放置もしくは推奨)になる
止めるの父親側は焚きつけることになるから無理、母親側は何故か信頼なくなってるので無理っていう積みの状況じゃろアレ
つか誰が個性婚やら金で売ったのやら吹き込んだんだろうな?冷さんがもうちょい親の権威維持できてりゃ話は変わったと思うんだけど

819:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/14 10:50:41.02 brBadcvy0.net
>>788
昨日からずっとワッチョイ f1cb-m40gといいエンデヴァーは悪くない理論振りかざしすぎてめちゃくちゃなんだよな
普通に轟家がああなったのは全てエンデヴァーが悪いって漫画でちゃんと描かれてるのに自分の妄想を乗っけてエンデヴァー擁護家族叩きするから意味がわからなくなってるし

820:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/14 10:51:42.71 YhS82YSBd.net
トガちゃん人気みたいだけど自分が殺すのは生きにくいですぅって世間のせいにするくせにトゥワイス殺されたらお前らのせいだって感じでキレてたから俺は嫌いだな

821:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/14 11:14:26.21 GsBfByIXd.net
生きにくいってだけで殺人を肯定はしてなくね
自分は他人と違うし自分を世の中に当てはめると正常ではないってのも理解してるし
トゥワイスがやられた後のは感情的になってたからだろう

822:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/14 11:16:58.69 y65C+HK30.net
>>794
燈矢は父親にかまって欲しいというのが第一なんで、焦凍をしごいてないで長男と二人で遊びに行けばよかったんだよ
母の体質のせいで父に見限られたと思ってる息子を母親に押し付けるのは逆効果でしょ

823:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/14 11:26:08.33 p13g2fBZM.net
>>794
もうマジで気持ち悪いよ
ネグレクトになるって、それを冬美と夏雄と燈矢にしたのがエンデヴァーだよ
幼児の時点でエンデヴァーが自分以上の火力だって言う燈矢をどうやったら冷が止められるの?
母親が側に信頼がなくなってるとか意味がわからん
親の権威維持できてりゃ話は変わったじゃなくエンデヴァーが燈矢から目を逸らさずにちゃんと向き合ってりゃ変わった、でしょ?
ほんとに冷への憎悪が滲み出過ぎてて気持ち悪いよあんた

824:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/14 11:29:36.45 B8js03e1a.net
トガはレイプ魔が薄着の女が悪いとか開き直ってるのと変わらんやろ
血くらい付き合ったりしてれば吸えただろうに
襲って血を吸ってるんだから個性関係無くただの犯罪者でしかない

825:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/14 11:33:46.68 B8js03e1a.net
エンデヴァーは何度も説得しようとしただろ
それでも全く言うことを聞かないんだから向き合ったら変わってたとかありえんわ
あんなのもう施設かどっかに放り込むしか解決しなかっただろうな

826:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/14 11:33:53.10 pMWDZPJPd.net
自分の目的のために子供作ったエンデヴァーが悪いし、そこに乗って止められなかった


827:冷も悪い だからその清算を今からみんなでしようねって話なだけだからこんな言い合いになる必要がないよ



828:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/14 11:40:26.28 bk44p8Og0.net
わざわざ触るのとか自演でしょ

829:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/14 11:52:08.53 SQ2ROuUf0.net
トガちゃん、犯罪者なんだから倒されるのはしょうがないんだよなぁ

830:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/14 11:57:41.76 QxWi3xtz0.net
>>798
なるほど、その辺は認識に差があるな
もっと小さい頃なら家族サービスやってもらって認めてもらうってのも効果的だと思うけど
末期は年齢的にも反抗期真っ盛りでヒーローを目指すのは親にかまってもらうための手段じゃなくて自分を認めさせるための方法に代わってる風にみえた
なので旅行いっても変わらんと思うわ
>>799
君ちょっと落ち着いたら?レッテル貼りとか決めつけとかマトモじゃないよ?

831:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/14 12:08:20.17 btQHwCRY0.net
やってることはかなり酷いけどエンデヴァーって見てると色々可哀想だよな
不器用を通り越してる

832:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/14 12:13:04.31 dpUi7Rtyd.net
夏雄が俺はオールマイトの元へいくっつって轟家抜けしてOFA使いになればいい

833:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/14 12:19:30.54 3SNfEDoor.net
元々ヒーロー志望じゃない夏雄には無理やろ
というかいつものめんどくさい人か
器になってない身体は耐えきれなくて爆散するって設定無視しためんどくさい人

834:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/14 12:23:43.28 ueTDp53Tx.net
文字通りEndeavor(努力)の人なのになんで子どもに夢を押しつけちゃったかねえ

835:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/14 12:38:08.37 kY60cT7o0.net
長男が夢諦めねえから夏生以降を生ませる決意したって流れだから
決意する前は確実に自分の夢を子供に叶えさせる事より子供に無事に育ってもらう事を優先してんだよな
つまり長男が40年ナンバーワンを諦めないエンデの悪いところだけ似てしまったのが不幸だったわ

836:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/14 12:55:27.96 brBadcvy0.net
>>810
違うよ
まず
最初は燈矢が火力だけなら自分を超えてると分かったから燈矢をヒーローにさせてオールマイトを超えさせようとしてた
それとは平行して燈矢が半冷半燃じゃなかったから子供ガチャをやめなかった(30巻)
夢を諦めないからじゃないよ

837:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/14 13:26:53.11 Af/OMPeV0.net
そういやお茶子って貧乏だから金稼ぎの為に雄英入ったって言ってたけど。
士傑でも良くね?士傑のが近い筈(お茶子は三重県出身)だし、受験料云々でも士傑のが安いだろし。
というか、雄英落ちて滑り止めで傑物とかに行く子も居るんだろうか。

838:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/14 13:36:20.69 B8js03e1a.net
>>811
違うよ
どう見てもトウヤを諦めさせるために子供作ってるぞ
セリフでいちいち言わなれないとわからないのか?
流れでわかるだろ

839:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/14 13:51:57.97 kY60cT7o0.net
長女生んだのも妻が長男支える兄弟も居たほうが良いって要望があったからで
半冷半燃が絶対欲しいからじゃなく生まれりゃラッキーかなってくらいの気持ちだったのも語られてるしな
公式で長男が夢諦めないからガチャ再開したって描写なのに頑なに認めないヤツ何なんだろ

840:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/14 13:54:43.57 lBtNfPhs0.net
30巻で言ってた事って普通に
燈矢は氷結を宿してなかったけどエンデヴァー以上の火力はあった
一方でエンデヴァーは半燃半冷の個性を引き続き望んでたので冬美さん産まれる
二人とも半燃半冷ではなかったけど、燈矢がエンデヴァー以上の素質があったため
エンデヴァーとしては「まぁ良かった」「燈矢に野望を託してた」
ぶっちゃけこう回想で言ってたし、「諦めさせる為」ってのが言い訳に聞こえる

841:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/14 13:55:15.32 brBadcvy0.net
「第一子・燈矢は「氷結


842:」を宿しはしなかったが、俺以上の火力を宿していた」←この子供の時点でエンデヴァーが自分以上の火力と言いきる強個性持ち(冷じゃ止められないという伏線) 「熱が篭るというデメリットを打ち消せる子ではなかったが、俺はこの子をヒーローに育てようとしていた」←冷の個性が皮膚に出る前にエンデヴァー自身がヒーローに育てようと訓練したので燈矢はそれを受け止めて積極的に訓練をしていた 「その一方で半冷半燃の"個性"は引き続き望んでいて」←半冷半燃の個性の子供を諦めてない(ここがもうヤバい) 「妻も「兄弟がいた方が励まし合える」と第二子冬美を産んだ」←31巻でドクターに止められている事(冷の病み初めの伏線) 夏雄が産まれた時の燈矢の顔から焦凍が産まれたの顔を見たら分かるが 燈矢を追い込んだのは間違いなくエンデヴァー 冷の個性が出た時点でミリオの父親みたいにオールマイト超えは無理だとしても普通のヒーローになれるように訓練や寄り添ってやってたら変わってた可能性はある(エンデヴァーが刷り込んだオールマイト超え自分超えの野望があるから無理だった可能性もある) 燈矢が夢を諦めないからガチャ再開したなんて描写はない



843:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/14 13:58:52.13 kY60cT7o0.net
長男の体質発覚からガチャ再開まで空白期間あるのが公式で事実なので

844:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/14 14:02:08.22 FcqEZW6C0.net
>>812
高卒即戦力プロの近道が雄英なんだろうしリターン考えたら狙うだろ
そもそもヒーロー科の受験料も払えないレベルの貧乏まで行ってたら親の会社倒産済みだろ

845:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/14 14:02:17.45 SQ2ROuUf0.net
エンデヴァーって長男と戦う時、心中しそう
せめてハイエンド全部倒してからにして

846:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/14 14:05:03.72 brBadcvy0.net
>>817
30巻と31巻読んでないの?
半冷半燃の個性は引き続き望んでたんだよ?
なんでドクターが言った事もなかった事にするの?ちゃんと漫画内で描写されてる事なのに
冷が要望したんじゃなくエンデヴァーが半冷半燃の個性を望んでたから冷は自分に言い聞かせるようにそう言ったんだよね?
なんで冷から望んで冬美産んだみたいに言ってるのかが謎すぎる
産まれりゃラッキーじゃなく「引き続き望んでいて」ってエンデヴァーがしっかり言ってるのに
それが公式だよ

847:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/14 14:05:16.75 vi9FtqWrd.net
つーか、単純に半冷半燃が欲しかっただけにしろ、燈矢に夢を諦めさせるために半冷半燃作ろうって話にしろ、どっちにしてもロクなもんじゃねーわ
燈矢からすりゃ単なる死体蹴りじゃねーか。やる前にわかれよ

848:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/14 14:08:22.44 kY60cT7o0.net
>>820
えっ冬美で一旦子供産むの止まってるよね?
絶対半冷半燃が欲しかったなら冬美の個性発覚したら次産ませようってなるよね?
冬美って半冷半燃体質だったの?
だったらなんで夏雄以降生んでるの?

849:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/14 14:08:24.58 B8js03e1a.net
そもそもトウヤが異常すぎるんだよ
轟が生まれるまで何年も説得してるのに聞かないどころか弟を殺そうとするんだぞ
個性のことが無かったとしてもヴィランになってただろ

850:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/14 14:08:38.18 brBadcvy0.net
>>812
士傑の場所って確定してたっけ?

851:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/14 14:17:42.86 brBadcvy0.net
ちゃんと30巻と31巻読んでね
燈矢に冷の個性が出る前は訓練してた

冷の個性が出てから訓練はやめた

その後にドクターに燈矢の個性の話を聞きに行く

「デザインじみた事はね…この"個性"時代禁忌なんで…やめといた方が…」

「燈矢おまえならオールマイトを超えられる」とエンデヴァーのモノローグ
冬美から夏雄の間が空いてるのは当たり前でしょ
個性がしっかり出てオールマイト超えを託してたんだから
で、それがダメになって即夏雄作ってる
冷が望んだだの燈矢が夢諦めないだ


852:のなにそれ 夢を諦めなかったのはエンデヴァーってちゃんと描いてあるじゃないですか



853:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/14 14:18:48.18 lBtNfPhs0.net
>>822
冬美さん産まれて止まったのは30巻でエンデヴァーきちんと言ってるぞ
「二人とも臨んだ個性じゃなかったが俺はまぁ良かった」と思った理由が
「燈矢は確実に俺以上の素質を持っていたからだ」「俺は燈矢に野望を託した」
別に子供に無事に育ってもらう事を優先したわけじゃないんだよな

854:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/14 14:20:16.94 kY60cT7o0.net
というか30.31巻読んだなら
冬美誕生→冬美の個性発覚→長男エンデとの訓練中に自分の個性で火傷→医者に掛かって個性発覚&デザイン咎められる
という時系列なのは分かるだろうに
なんでID:brBadcvy0は医者に咎められる→それでも冬美を生んだなんて言い方してるんだ

855:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/14 14:29:54.42 brBadcvy0.net
>>827

そんな言い方してないぞ?

856:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/14 14:31:29.69 NBUQpMxmd.net
ID真っ赤なの多過ぎ
31巻初見の集まり?

857:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/14 14:39:41.06 /FuI3TO70.net
32巻ナガンのプロフィールくるかな

858:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/14 14:43:07.34 kY60cT7o0.net
>>828
>>820でドクターに咎められた〜からの冷が自分に言い聞かせる為って言い回しだとそう取れるよ
当時のエンデは別に絶対に半冷半燃じゃないと駄目だってワケじゃなく二人の個性でもまァ良かったって考えてるのも
かつ冬見の個性発覚は絵からすると赤子の時で夏雄が生まれるまで年単位で間があるのも
長男の体質発覚からガチャ再開までに間があるのも公式
そこを無視するのは駄目だと思う

859:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/14 14:47:20.29 Af/OMPeV0.net
>>824西の士傑って言われてるし、少なくとも近畿圏では?
雄英は多分神奈川か千葉かだと思ってる。
デクが静岡辺り出身で上京してきたって言ってる一方でオールマイトが東京の事務所から駆け付けた発言もあるし。

860:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/14 14:48:32.52 FcqEZW6C0.net
雄英って名古屋近辺のイメージだったわだこからそんな勘違いしてたんだろ?

861:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/14 14:50:05.62 kY60cT7o0.net
デクの静岡の実家から地下鉄で数十分の距離だろ>雄英

862:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/14 14:51:40.58 lBtNfPhs0.net
公式云々の話なら
望んだ個性ではないが二人の個性でもまァ良かったって考えの理由が
「燈矢がエンデヴァー"以上"の素質があったから」「野望を託した」ってのを無視してはダメなのでは

863:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/14 14:54:03.03 kY60cT7o0.net
>>835
むしろそれが「こだわりがあるのが自分以上の個性」であって絶対に半冷半燃じゃないと駄目ってわけじゃない証左だと思うわ
個人的には多分ショートの個性が長男と同じで火に弱い体質じゃないだけでもガチャ止まったんじゃねと思う

864:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/14 14:55:33.98 SQ2ROuUf0.net
AFO倒した後、アカデミア要素とかちゃんとやるんかな
やらなかったら心操くん可哀想

865:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/14 14:55:41.85 brBadcvy0.net
>>831
冬美と夏雄の間に期間があったのは燈矢の個性が自分以上の火力で燈矢にオールマイト超えを期待してたから
で、燈矢に冷の個性が発現してから即子供ガチャ再開
あなたが言うように
冷が望んだから冬美を作ったとか燈矢を諦めさせる為にって理由ではないのはわかるよね?
わかる?燈矢がオールマイトを超えられると思ったから鍛えた
それが出来ないと思ったから子供ガチャ再開した
これだけの理由だよね?

866:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/14 14:56:16.82 dAr6o1Q80.net
ガチャっていうかさー
子供作るの自体が簡単じゃないってことをそもそもわかってる?
望んだからってすぐに妊娠するわけじゃないんだし
それでも4人子供作ったってことは
相当エンデヴァー絶倫だよ
母親フラフラになるわ

867:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/14 14:57:51.78 brBadcvy0.net
>>832
西は九州も言うよ
真ん中で分けて東日本と西日本だから
真ん中がどこかってのは定かではないけど愛知三重辺りで東と西に分かれてる

868:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/14 15:02:00.82 ueTDp53Tx.net
冷さん4人も望まない子作りさせられたと考えると壮絶だな
少しは気持ちもあったんだといいが

869:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/14 15:02:55.68 kY60cT7o0.net
>>838
・オールマイトを超えられるなら半冷半燃じゃなくても別に良かった
・速


870:Uガチャ再開はしておらず何度止めても自傷まがいの訓練を長男が止めなかったという期間が間にある ・冬美の誕生にはエンデだけじゃなく冬美の望みもあったという語りがあるのは事実 ・長男の体質発覚からガチャ再開までに期間がある以上長男がヒーロー諦めたらガチャ再開しなかった可能性がある事を無視するのはいかがなものか



871:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/14 15:12:29.82 brBadcvy0.net
>>842
「なんで急にダメとかいうんだよ」
のすぐ後に速攻ガチャ再開してる(夏雄との年齢差、冬美の見た目、冷の髪の長さからして)
冷のはエンデヴァーが半冷半燃の個性を望むならという前提の言葉
>>836
子供にオールマイトを超えさせる野望どこいったんだよ…
あんたが大好きなエンデヴァーが語ってるのに
「燈矢には超えられない」って
「燈矢おまえならオールマイトを超えられる」

次のページで「俺はもう「超えたい」って思ってるんだ!火をつけたのはお父さんだ!」

次のページで「燈矢には…超えられない」
タイトルが「火の不始末」
要するにエンデヴァーが燈矢に火をつけて(焦凍に言ってたように日頃からオールマイトを超えるだの言ってた)
その火の始末をエンデヴァーがしなかった結果火事になった
という意味のタイトル

872:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/14 15:14:14.39 w6CQFedHK.net
エンデヴァー「父さん母さんは忙しいからお前たちは早く寝なさい!」

873:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/14 15:14:42.99 NadQs8Bo0.net
まだエンデヴァーの話してんのかよ
専スレあんだろそっち行けよバカ

874:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/14 15:42:13.65 2FqRhIrUa.net
エンデヴァーかオールマイトのどっちかは死にそう
でもエンデヴァーはライナー枠だから死んで簡単に楽にする展開にはならないんじゃないかな
オールマイトは死んだらデクの中でぼやけてるけど、歴代見たくはっきりするのかな

875:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/14 15:42:59.24 Af/OMPeV0.net
>>840あー確かに、九州とかで遠かったなら雄英難易度高くても行くわ、雄英のが設備も整ってるし。
というか国立ヒーロー校の中でも雄英の設備がずば抜けて良すぎるんだよな、なんであんなに優遇されてるんだろ?
士傑も雄英と並び称されてる筈なのに、体育祭中継されない見たいだし。

876:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/14 15:49:43.48 NadQs8Bo0.net
デクに死柄木は救えないだろ
自分にとってのヒーローが違うからこそ相手を認められない退けない意地のぶつけ合いでしかない。デクがいくら死柄木を救おうとしてもデクには救えない。デク自身が死柄木弔という存在

877:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/14 15:55:41.66 VDaNKfUPa.net
ヒロアカの終着点が見えない。デクがAFOと死柄木倒しても一時的な脅威がとりあえず去っただけで何も解決しない。第二の死柄木は絶対にまた現れるし、異能者社会であり続ける限りAFOのような絶対的魔王も現れる。個性終末論でいずれ世界は滅びる。
AFOとOFAが相打ちになったことにより何故か子供は無個性しか生まれなくなっていづれ異能持ちが迫害されるようになるみたいな最後かな。

878:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/14 16:05:32.92 taZe0XIz0.net
ageてる奴らが荒らしてるだけか

879:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/14 16:15:40.23 SWJxTAG/0.net
>>847
体育祭に関しては雄英がそういう方針だからってだけの話で
設備はそれこそ校長が寄付って形で私財投じてんじゃないかな

880:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/14 16:28:02.46 kPRlOm/G0.net
お茶子はまだガラケーなのかな
連載当初からしてもガラケーってもう珍しい部類だよね

881:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/14 16:32:04.67 y65C+HK30.net
士傑の設備がどんな感じかは出てないからわからないけど世間での扱いの差は
オールマイトの出身校ってのもあるんでは

882:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/14 16:50:10.69 vTJY1r6v0.net
雄英と士傑は東大と京大みたいなもんで何だかんだで雄英の方が上ってだけじゃね
>>842
エンデヴァーは長男の体質を医者に告げられた段階でオールマイトの事を考えて


883:ガンギマってたから長男が個性使うの止めないとか関係なくその内ガチャ再開してたんだよなぁ… つーかやめさせる為にガチャ再開って意味不明な理屈だし冷もエンデヴァーの本音を分かったからドン引き顔してたんだろ



884:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/14 17:18:13.84 s9eypIfXM.net
何となく思ったけど、元ネタ英傑と雄志(士)かな

885:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/14 17:20:00.67 brBadcvy0.net
>>847
東大と京大みたいなもんなんかな?
ビルボードランキング1位2位4位(オールマイトいる時の)が出身だし寄付とかもしてそう
そして、根津校長のポケットマネーが多分ビル・ゲイツくらいあるんだと思う
「オールマイトの出身高校」ってだけで大分アドバンテージもありそう

886:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/14 17:48:29.65 d8AYCjvFM.net
>>832
雄英は静岡にあると思ってた
デクは自宅から通学してるし

887:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/14 18:11:02.05 rfW2Kza0d.net
>>832
家付近から地下鉄40分なんだから雄英も静岡とか愛知じゃね?
飯田が東京に事務所があるインゲニウムの病院行くのに新幹線乗ってるし
あとインターンだか職場体験だか行くときの駅も名古屋だとか見た気がする

888:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/14 18:26:09.71 lK2wgl8zM.net
愛知なら三重出身のお茶子が下宿しているのはどうなんだろ
三重でも関西よりの方なら愛知からの越境通学は無理なのかな

889:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/14 18:26:39.80 lK2wgl8zM.net
>>859
訂正、下宿じゃなくて一人暮らしか

890:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/14 18:30:17.18 X3tVo+D+K.net
>>859
あの三重弁は伊勢ら辺だって見たな
上の方なら通えるけど下の方だとキツいとか

891:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/14 18:55:05.75 1cmbVNNOa.net
雄英は原画展で住所出てたぞ
静岡県垢離里市1-2

892:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/14 18:56:11.99 Af/OMPeV0.net
結局東の雄英西の士傑って言われてるけどどっから東西かの定義がされて無いからなぁ。
関東関西を略して東西と言ってると無理矢理に解釈すれば
雄英は関八州の何処かで少なくとも箱根より東側。
士傑はマジで分からん、関西、というか西の定義があやふや過ぎる。

893:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/14 19:00:03.55 dAr6o1Q80.net
三重から愛知まで越境通学ってのはいないわけじゃない
高校では基本無いけど大学とかならそこそこ見かける
飯田って最初の方自宅から通学してたっぽい?
新幹線通学だったのかな

894:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/14 19:02:44.56 Af/OMPeV0.net
>>862ありがとうございます!。
雄英が静岡県に建っててイメージしてた関東に無い辺り、士傑もイメージしてる関西、近畿には建って無いと見た方が良いのかな?

895:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/14 19:03:15.62 dAr6o1Q80.net
なんとなく士傑は土佐あたりにありそう

896:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/14 19:23:18.19 cb2VXavTd.net
士傑はなぜか広島あたりをイメージしてた

897:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/14 19:57:12.74 ueTDp53Tx.net
土佐とか広島とか…じゃけぇとか言ってそう?

898:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/14 20:06:49.72 1cmbVNNOa.net
雄英が静岡なら士傑は九州でも良い

899:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/14 20:16:35.91 G6QgwLtY0.net
ミルコは雄英でもなく士傑でもない九州の学校だっけ?

900:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/14 20:40:20.51 bk44p8Og0.net
静岡って東か?

901:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/14 20:47:07.02 jEoTWYUR0.net
ミルコは広島
ヴィジランテで大阪に修学旅行に来て若いころのファットガムに道を尋ねる際に
広島のヒーロー学校って言ってる

902:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/14 21:02:02.51 /FuI3TO70.net
因島のウサギちゃん

903:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/14 21:07:50.44 r/bVzQBx0.net
デク爆豪轟が静岡あたり出身で静岡と言いきられてないのが地味に気になってる
深い意味はなさそうだけど

904:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/14 21:16:01.43 jEoTWYUR0.net
アニメ4期のエンディングでファットが士傑の制服着


905:てたから大阪近辺の可能性はあるな ホークスは公安に面倒見てもらうようになった後どこかの学校に通ってたんだろうか



906:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/14 21:25:25.02 cEsxtVM90.net
エッジショットは九州出身じゃないのか

907:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/14 21:50:00.69 LnmekphNa.net
東西もだけどビルボードランキングってアメリカの会社のランキングだろ?
なんで日本のヒーローのランキングをアメリカが決めてるんだ

908:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/14 21:55:37.61 dAr6o1Q80.net
東西って東京からしたら静岡は西かもしれないが
文化的な東西とか
言語的な東西
食文化的な東西
ぜんぶ静岡は東の範疇
愛知と三重の間でざっくり武士文化と商人文化に分かれてくるよ

909:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/14 21:56:39.33 1cmbVNNOa.net
>>872
じゃあ大阪の可能性が高いのか
>>874
幼馴染の2人はともかく轟家まで静岡らへんなのは気になるな
青山のフランス?もその内本当の出身地明らかになって欲しいわ

910:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/14 22:14:26.09 Af/OMPeV0.net
雄英高校の所在地や立地も深く考えると結構闇深い気がする。
あんだけ広大(ハイツアライアンスポンと作れたぜ)な敷地そんだけ土地余ってるって事だし。
もしかしなくてもあの世界、日本含め、世界人口かなり減ってる?。

911:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/14 22:21:26.17 SWJxTAG/0.net
雄英の敷地はあれ大学とかでよくある広い土地を安く得るために山とかを整地して作ったとかそういうのじゃない?

912:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/14 22:33:23.16 /FuI3TO70.net
雄英の場所は超常黎明期でなくなった富士山跡地って考察を見たことある

913:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/14 22:48:28.52 jEoTWYUR0.net
首都圏に有名校が無いのも寂しいけどヒーロー科は広い敷地が必要だからだろうか
傑物学園あたりが首都圏にありそうな気もするけど

914:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/14 23:37:12.69 LnmekphNa.net
>>880
今の日本だってほとんどが山だぞ
山を切り開くことできれば土地なんていくらでもある

915:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/14 23:46:33.69 L4WaKb4fr.net
個性使えればまあ切り開けそうではあるけど山いくつか平地に変わってんなら生態系めちゃくちゃだろうな

916:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/15 00:09:28.91 2hC7cKlma.net
CLAMP学園は東京にあるし
メイちゃんの執事の学校も都内だったと思うが
リアリティを求めると超巨大学園はそういう学園都市扱いになっちゃうよね

917:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/15 00:24:15.02 aAs2Zlry0.net
リアリティ(笑)

918:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/15 01:17:46.06 yAH2UYNor.net
>>887
いや、リアリティがあってこそ没入感が生まれて読者から支持を得てる訳だし
手塚治虫先生のブラックジャックの六等星にて、挨拶無視してる人の表情とかリアリティが感じられたし、
デュマのダルタニャン物語でも仲間内の会話の不注意で空気が悪くなったらしばらく誰も何も言わない所とかリアリティを感じた


次ページ
最新レス表示
スレッドの検索
類似スレ一覧
話題のニュース
おまかせリスト
▼オプションを表示
暇つぶし2ch

1066日前に更新/275 KB
担当:undef