HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part1194

HUNTER×HUNTER強さ議 ..

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21/09/05 10:06:11.90 btOe8ex30.net
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは荒野・室内・森林。（具体的にクラピカＶＳウボォーギン、ヒソカＶＳクロロ、ヒソカＶＳゴトーの地とする）。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
★ただし特別に条件設定が追加明記されている場合、上記の限りではない
【変更ルール】
★変更申請から72時間の間に反対の意見がなければそのキャラはランク入りとする。（ただし連載中、もしくは休載開始から１か月以内に出された申請に対しては48時間とする）
★反対の意見のまま168時間を経過するか168時間を経過した後反対の意見が出た時点で申請は終了とする。（同上以下略、120時間とする）
★申請に対する賛成or反対の意見がない状態が72時間以上続いた場合、議論は収束したとみなし最後に貼られた意見（賛成or反対）を採用する。（同上以下略48時間とする）
★賛成or反対の意見は賛成or反対フォームの形で表明する
★同一内容の申請（同名キャラかつ同ランクへの申請）は申請終了から１週間禁止。ただし本誌連載、副読本の新情報があれば３日間に短縮できる。
★一度にできる申請はキャラ2人、ルール2個の計4つ。キャラの場合は一度の申請で1ランクの上下までとする。（２ランク以上一気に変えると荒れるため）
★申請者がキャラ一人のランクの変更するときに連動して同時に他のキャラのランクも変動する必要があると判断した場合、グループで申請してもよい。

★申請があった場合、１２時間以内に申請が有効であることを証明するために、現在の申請状況のまとめを暫定ランクを添えて報告しなければならない（代理可）。
★申請状況の確認のため定期的に暫定ランクと申請状況をまとめるのが望ましい。
★上記２つの報告は次スレがある場合、現行スレ・次スレの両方で行うこと。
★また上記2つの報告が忘れられたり間違いがあったり無視されたりしてスレの進行に混乱が生じた場合にはその申請は無効となる
★一日に（一つの申請にたいして）賛成・反対レスを４度以上行った人は、その日はそれ以降の意見が全て無効となる
★テンプレ変更も上記のキャラ申請と同じ流れで行う。
★テンプレに対する賛成の意見は賛成派を代表して一人が一日に一度きり許される。
★次スレがたたないまま1000に到達するなどでスレが止まった場合、その時点で議論中の申請は無効扱いとなる
★次スレが立たないまま1000に到達するなどの理由でスレが一時的に断絶した場合、新スレの立った時刻から２４時間の間あらゆる申請は禁止とする
★特定個人で議論期間中の賛成・反対の意見を独占することはできる限り避けること。

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21/09/05 10:08:49.64 btOe8ex30.net
【安価】>>1（推奨）
【申請キャラ】冨樫義博
【現在のランク】Y
【申請ランク】Z
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
まじで休載が長いから
ルール変更申請＆賛成・反対フォーム
【ルール変更】
【安価】>>（推奨）
【申請or賛成or反対】反対
【変更or追加or消去】追加
【内容】
★富樫は暫定ランクに含まれない
【理由】
富樫は登場キャラじゃないから

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21/09/05 10:09:06.61 btOe8ex30.net
心　技　体　念　奇　知　計
５　５　５　５　４　５　２９　　ネテロ　※２
４　５　５　５　５　４　２８　　ピトー
３　５　５　５　５　５　２８　　プフ
４　５　５　５　４　３　２６　　ユピー　※２
５　４　５　４　４　４　２６　　ビスケ
５　４　４　４　４　４　２５　　クロロ
３　４　４　４　５　４　２４　　ヒソカ
４　４　４　４　４　４　２４　　レイザー
４　４　４　４　３　４　２３　　カイト　※１
３　４　４　４　４　４　２３　　ゲンスルー
４　４　４　４　３　４　２３　　キルア
４　４　３　４　３　４　２２　　モラウ　※２
３　４　４　４　３　４　２２　　ノヴ　※１
４　４　４　４　２　４　２２　　ウイング
３　４　４　４　３　４　２２　　シュート　※１
４　４　３　４　３　４　２２　　ウェルフィン　※２
３　４　４　４　３　３　２１　　ナックル　※２
４　４　３　４　３　３　２１　　レオル　※２
３　３　４　４　３　３　２０　　ゴン　※２
２　３　２　４　５　３　１９　　パーム　※２
３　３　３　３　３　４　１９　　ツェズゲラ
３　３　３　４　２　４　１９　　クラピカ
３　３　３　４　２　３　１８　　ザザン　※１
１　３　３　３　４　４　１８　　ブロヴーダ
３　３　３　３　２　３　１７　　コルト　※１
２　３　４　３　３　１　１６　　ヂートゥ　※２
３　２　２　２　３　３　１５　　イカルゴ　※２
２　３　３　３　２　１　１４　　ラモット　※１
３　１　１　３　３　２　１３　　メレオロン
５　０　０　０　３　５　１３　　コムギ　※２
３　２　２　１　１　３　１２　　レオリオ
２　２　３　０　２　３　１２　　女王　※１
３　１　１　１　１　３　１０　　ゼパイル
２　１　１　１　１　１　　７　　ズシ

※１
新数値で削除されたキャラ
カイト、ノブ、シュート、ザザン、コルト、ラモット、女王
※２
新数値と旧数値で差異があるキャラ
新数値の方を記載

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21/09/05 10:10:06.72 btOe8ex30.net
心　技　体　念　奇　知　計
２　２　２　０　３　１　１０　　ゴン（ハンター試験）
３　２　３　１　３　２　１４　　ゴン（天空闘技場）
３　３　３　２　３　２　１６　　ゴン（ヨークシン）
３　３　３　３　３　２　１７　　ゴン（グリードアイランド）
３　３　４　３　３　２　１８　　ゴン（キメラアント1）
４　３　４　４　４　３　２２　　ゴン（キメラアント2）
４　３　４　４　５　３　２３　　ゴン（キメラアント3）
３　３　４　４　３　３　２０　　ゴン（キメラアント新1）
１　３　２　０　２　２　１０　　キルア（ハンター試験）
２　３　３　１　２　２　１３　　キルア（天空闘技場）
２　３　３　２　２　２　１４　　キルア（ヨークシン）
２　３　３　３　２　３　１６　　キルア（グリードアイランド）
３　４　４　３　３　３　２０　　キルア（キメラアント1、新1）
４　４　４　４　３　３　２２　　キルア（キメラアント2）
４　４　４　４　３　４　２３　　キルア（キメラアント3、新2）
３　２　２　０　２　３　１２　　クラピカ（ハンター試験）
３　３　３　４　２　４　１９　　クラピカ（ヨークシン）
２　１　２　０　２　３　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　２　２　１　１　３　１２　　レオリオ（ヨークシン）
３　４　４　３　５　４　２３　　ヒソカ（ハンター試験、）
３　４　４　４　５　４　２４　　ヒソカ（天空闘技場、ヨークシン、グリードアイランド）
３　４　４　３　２　４　２０　　カイト（ハンター試験）
４　４　４　４　３　４　２３　　カイト（キメラアント1）
５　５　５　５　４　５　２９　　ネテロ（ハンター試験、キメラアント新1）
５　５　５　５　５　５　３０　　ネテロ（キメラアント3）

6:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/05 10:10:22.42 btOe8ex30.net
心　技　体　念　奇　知　計
４　４　４　４　３　４　２３　　モラウ（キメラアント1）
４　４　３　４　３　４　２２　　モラウ（キメラアント新2）
３　４　４　４　３　４　２２　　ノヴ（キメラアン1）
２　４　４　４　３　４　２１　　ノヴ（キメラアント2）
３　４　４　４　３　３　２１　　ナックル（キメラアント1、新1）
４　４　４　４　３　３　２２　　ナックル（キメラアント2）
１　４　４　４　３　４　２０　　シュート（キメラアント1）
３　４　４　４　３　４　２２　　シュート（キメラアント2）
１　２　１　３　３　３　１３　　パーム（キメラアント1）
３　３　３　４　５　３　２１　　パーム（キメラアント3）
１　３　１　３　３　３　１４　　パーム（キメラアント新1）
２　３　２　４　５　３　１９　　パーム（キメラアント新2）
４　１　１　０　４　２　１２　　コムギ（キメラアント1）
５　０　０　０　３　５　１３　　コムギ（キメラアント新1）
４　５　５　５　４　３　２６　　ユピー（キメラアント2、新1）
５　５　５　５　３　４　２７　　ユピー（キメラアント3）
３　３　３　４　３　４　２０　　ウェルフィン（キメラアント3）
４　４　３　４　３　４　２２　　ウェルフィン（キメラアント新1、新2）
３　３　３　３　３　３　１８　　レオル（キメラアント1）
４　３　３　３　３　３　１９　　レオル（キメラアント2）
４　４　３　４　３　３　２１　　レオル（キメラアント新1）
２　３　３　３　３　１　１５　　ヂートゥ（キメラアント1）
２　３　３　４　３　２　１７　　ヂートゥ（キメラアント2）
２　３　４　３　３　１　１６　　ヂートゥ（キメラアント新1）
１　３　３　３　４　４　１８　　ブロヴーダ（キメラアント新1）
３　１　１　３　３　３　１４　　メレオロン（キメラアント1）
４　２　１　３　３　３　１６　　メレオロン（キメラアント2）
４　２　２　３　３　４　１８　　メレオロン（キメラアント3）
３　１　１　３　３　２　１３　　メレオロン（キメラアント新1）
４　２　２　３　２　３　１６　　イカルゴ（キメラアント2）
４　２　３　２　３　３　１７　　イカルゴ（キメラアント3）
４　２　３　３　２　３　１７　　イカルゴ（キメラアント新1）
３　２　２　２　３　３　１５　　イカルゴ（キメラアント新2）

7:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/05 10:19:01.03 btOe8ex30.net
ジャンプリミックスに書かれている系統
ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
カイト＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
ウェルフィン＝具現化
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作
ブロヴ―ダ＝放出
※公式パラメータ（時系列順）
ハンター試験編
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
天空闘技場編
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
幻影旅団編
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
グリードアイランド編
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
キメラアント編1（旧）
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
キメラアント編2（旧）
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
キメラアント編3（旧）
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
新キメラアント編1
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
新キメラアント編2
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
テンプレ張れないので最後のjpgの「g」抜いた

8:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/05 10:21:33.07 btOe8ex30.net
テンプレここまで

9:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/05 10:22:12.21 btOe8ex30.net
神の領域　メルエム
SS級
S級上位
S級下位　ゴンさん　王
A級上位
A級下位　ネテロ
B級上位　護衛軍　ジン※　クロロ（十分条件）
B級下位　ゼノ　クロロ　シルバ※　（ビスケ）
C級上位　カンザイ　ギンタ　ヒソカ　レイザー　イルミ　対旅団クラピカ　 (マリオネ）（ゴレム）（傭兵隊長の人）（ベンジャミン）　
C級下位　ピヨン　モラウ　ノブ　カイト　ツボネ　（サトツ）（メンチ）　
D級上位　旅団特攻　ゲンスルー　パーム　キルア　黒目ゴン (マシュル)　（ブハラ）（クラピカの師匠）(バビマイナ)
D級下位　ナックル　シュート　不調フェイタン　ボノレノフ（ウイング）（ヒュリコフ）（ブシドラ）
E級上位　カストロ　強力発師団長　ゴトー　シャルナーククラピカ　（ビンセント）
E級下位　陰獣シズク　GIゴンキル　チビスケ　ツェズゲラ　兵隊長上位　レベル１師団長
F級上位　サブバラ　兵隊長中位　イカルゴ　ゴレイヌ
F級下位　兵隊長下位　ツェズゲラの仲間　GI上位陣バショウトッチーノ
G級上位　ビノールトビル　海賊
（）は作中の立ち位置や雰囲気などからなんとなく察せられるキャラ　特にウイングとクラピカの師匠はかなり適当
※は描写不足の中最低限判明してる強さ
ナックルシュートは安定して自分のベストな戦い方をできるのなら１ランクあげてもいいけど
逆境時にしか本気出せないシュート、離れて時間稼ぎすればいいものを殴りにいっちゃうナックル、は評価を下げざるをえない
そもそもナックルらが自分のベストを出せないのは、自身の責任だからね

10:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/05 13:44:05.99 D+eyvBZya.net
スレ立て

11:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/05 19:07:12.54 btOe8ex30.net
うめ

12:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/05 19:20:49.81 btOe8ex30.net
ほしゅします

13:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/06 18:55:50.93 P3G4u75D0.net
ほしゅします

14:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/06 22:04:26.02 P3G4u75D0.net
うめ

15:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/06 22:26:46.98 n7ihC7cDa.net
スレ立て乙で保守

16:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/06 23:07:56.69 75GprlNL0.net
立て乙

17:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/06 23:11:24.77 75GprlNL0.net
この板の保守ってどういう仕様なの

18:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/06 23:14:42.23 75GprlNL0.net
age

19:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/07 02:33:10.87 2R/nfDGmM.net
まだヤマアラシが他の陰獣と同じランクなのか
アホやなお前ら

20:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/07 11:33:46.40 08Llb+Pya.net
うめ

21:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/08 13:18:08.34 rX7uXamJa.net
護衛とゼノは暫定ランク通り1ランク差

22:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/08 13:19:47.70 rX7uXamJa.net
力量察知から完全な臨戦態勢の描写から見て
ゼノはピトーが全力で迎え打たなきゃいけない相手
接戦になる

23:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/08 14:01:46.36 EItfRe530.net
片腕カイトでも時間稼ぎができるのが護衛だからな
Bランクなら猶更決着に時間がかかるだろう

24:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/08 14:42:45.82 EItfRe530.net
別に護衛を過小評価するつもりはないが
最近の護衛がBランクを秒殺できるみたいなレスはどう考えても間違い

25:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/08 14:46:15.80 yAWsdqMwd.net
ピトーとゼノ同格なら2人同時相手や自分より危険なネテロに笑顔で凸る余裕はないと思うんだよな
だからピトーが感じたオーラはゼノは格下、ネテロも自分でいける、2人まとめても本気ならやれる
他の護衛が来たら余裕、くらいだと思うわ

26:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/08 15:14:32.49 xv6nGB3xM.net
観音出してないネテロは大して脅威じゃないんでしょ

27:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/08 17:21:54.89 Ecopg+Hi0.net
>>22
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
ピトー＞＞＞＞＞ゼノ

28:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/08 18:15:55.45 3ITtFkjg0.net
圧倒的な差が分かるのでもなければ、自信満々で突っ込んでいくやつは多い

29:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/08 19:01:06.92 Cx/Mk9FB0.net
クロロやゼノが護衛と互角とか接戦って言ってる人達は
個人の見解として言ってるのか >>1のスレルールで
そう認識するのが妥当だと言いたいのかどちらなんだろう
クロロゼノが旅団特攻やゲンスルーと戦ったら苦戦するか完勝するかどう思ってるんだろう

30:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/08 19:01:41.48 gH4xfqgc0.net
ピトーはドラゴンランスや百式観音何発食らおうがたいしてダメージなさそうだし
逆にピトー側の攻撃はカイトやゴンさん見る限り一発で人間側の手足持っていける可能性は高いからな
明らかにピトーに速さで勝ってるっぽいネテロは王戦と同じ戦法で粘れそうだが
ゼノはノーチャンスだな

31:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/08 19:16:51.58 h/rmkBLDM.net
ドラゴンダイブは一発一発がナックルを仕留められる程の威力と見られてたぞ

32:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/08 19:23:03.10 DaXS7Y2J0.net
王でさえ鈍い痛みを生じる百式なら、
王よりはるかに弱い護衛ならダメージが通る可能性は高い

33:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/08 19:29:02.81 WyjfRxeBM.net
接近された時点で終わりなのに善戦できる訳ない
Bキャラには回避能力が特別高い根拠無いし
キルアシュートとかヂートゥの方が適性は上

34:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/08 19:38:49.05 /0pXgJHa.net
ゼノがそんなに強いなら単純にピトーの抹殺依頼すべきじゃねーのか

35:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/08 19:45:20.45 h/rmkBLDM.net
ネテロのゼノへの依頼内容ってなんだったっけ？

36:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/08 19:46:27.55 u6pRAMsr0.net
カイトが時間稼ぎ成功してるから
Bランクの面々ならもっと護衛といい勝負できるだろうな
最終的には防御力の差で護衛が勝つにしても一方的な勝負にはならない

37:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/08 19:54:19.92 u6pRAMsr0.net
>>31
巨大龍は戦闘で活用できるなら護衛にも大ダメージ与えうる武器になるな
制約次第だけど、単純に溜めの問題なら
一度戦闘領域から離脱して巨大龍とともに舞い戻ってくる戦略もありえる

38:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/08 19:59:09.20 WyjfRxeBM.net
カイトだって発もなく全力だったかもわからないピトーに時間稼いだだけ
しかも発の内容も何もかも不明で一切の根拠にならない
そもそもB自体に善戦できる描写がないのが問題

39:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/08 20:03:34.08 u6pRAMsr0.net
カイトはピトーの急所（くび）に攻撃当ててるから間違いなく善戦してる
Bランクなら尚更だよ

40:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/08 20:06:05.78 8b7vManer.net
>>33
> 接近された時点で終わりなのに善戦できる訳ない
決めつけすぎじゃない？
特にピトーとか初手ジャンプ特攻しか出来ないのでけっこう御しやすいと思うけどね
自分の能力では空中で方向変えられないって何度やっても死んだ後も学ばずに初手で飛び通そうとするの繰り返すから
体勢変えられない特攻とか一番包みやすいと思うけどね

41:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/08 20:11:34.47 WyjfRxeBM.net
>>39
だからBにそれができる描写ないだろ
しかも発込のピトーにな

42:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/08 20:14:06.23 u6pRAMsr0.net
>>41
格下のカイトができてるのに、格上のゼノができない根拠がない
ただの難癖だね

43:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/08 20:14:21.64 0PQl7Kyp0.net
>>37
それがありならノヴはマンション引きこもってドローやピトーが高く跳躍してドクターで修復や
プフが高高度まで飛んで鱗粉とか夢が広がるな
ネテロでも手が出せないぞ

44:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/08 20:18:10.17 u6pRAMsr0.net
>>43
ノブはないけど、他はありでしょ
けどプフは遠くから鱗粉飛ばしたところで薄まるからあまり意味がないと思うぞ

45:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/08 20:19:03.17 kGQtZGF70.net
作中で登場しない極端な戦術は考慮に値しないで終了

46:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/08 20:19:08.71 WyjfRxeBM.net
>>42
だからその前提がおかしい
ゼノにそんな強い描写無いのにゼノ＞カイトになってるだろ
戦闘描写じゃなくキャラの好き嫌いで語ってる

47:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/08 20:22:21.59 u6pRAMsr0.net
>>46
ここのランクではゼノ＞カイトだし
円に触れた時のピトーの反応みてもゼノ＞カイトだ
好き嫌いで語ってるのは君
ゼノ含めたBランクの強さを個人的感傷で否定してるだけ

48:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/08 20:24:01.44 u6pRAMsr0.net
描写で語るなら、ゼノの龍は護衛の３倍の速度を出せる
ゼノが龍を出して距離を取ろうとすればピトーでもうかつに近寄ることができないことになる

49:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/08 20:25:11.94 kGQtZGF70.net
ピトーは蟻の本能として王に対する害意をなによりも優先してるわけで、
興味本位で触れてきたカイトと、明確に攻撃の意思を見せたゼノじゃ対応も違って当然
さらに言えばもっと危険なネテロもいたわけだしな
直感的にさらなる危険を感じ取っていてもおかしくない

50:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/08 20:26:54.38 u6pRAMsr0.net
あと円の大きさでもゼノ＞カイトだな
正直護衛を持ち上げるためにゼノの強さを否定してカイトと同列視する奴は議論する人としてどうかと思うわ

51:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/08 20:29:13.15 WyjfRxeBM.net
>>47
いやここで言ってるのはスレルールじゃなくて原作のカイトだろ
スレルールじゃ発の大半が使用不可だからな
ゼノは2vs1でもクロロに手間取ってる程度の強さしかない
龍が三倍なのも移動速度の話だし
そもそもクロロがシルバに注意しながらでも回避できてるだろ
スピード増強発持ってるピトーが接近無理な訳無い

52:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/08 20:32:19.81 u6pRAMsr0.net
>>51
君が個人的感傷から、ゼノ＞カイトを認めないならそれでいいんじゃね？
でもこのスレだとゼノ＞カイトだし
護衛とゼノも１ランク差しかない
ピトーは勘がさえわたったゴン相手に至近距離でも飛び込むことができなかった
他の人間の達人でもゴンと同じようにピトーの突入のタイミングとか読めるかもな

53:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/08 20:34:37.64 kGQtZGF70.net
クロロが人間の中でダントツに強いだけで、ゼノも十分強いというパターンもあるけどな
ゼノはネテロや王やピトーに認められるほど強い
そのゼノとさらにシルバを加えても捌いてみせるクロロはさらに強い
これがもっとも妥当な見方

54:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/08 20:35:01.26 u6pRAMsr0.net
ピトーは片腕カイトに時間稼ぎされ、急所（くび）にすら攻撃を受けた
これが事実。
Bランクキャラならカイト以上に善戦するから、一方的な戦いにはならない

55:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/08 20:37:53.07 kGQtZGF70.net
カイトとピトーの件はあれだけじゃ正直評価は難しい
カイトは腕なしのハンデだし、ピトーも発無しのハンデ
カイトはゴンキルを逃す戦い方だし、ピトーも未知の念を楽しむ戦い方
これでカイトの強弱計ろうったって無理がある

56:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/08 20:42:54.17 WyjfRxeBM.net
>>52
意味がわからん....
ルール上発が制限されるのは事実だろうに
ついでに1ランク差も定量ではないってルールあるよね
なんで無視するかな
勘云々はピトーの落ち度でも無ければ黒目ゴン並に冴え渡った描写が他にある訳でもないからな
ネテロも勘で速攻位置バレしたしどうしようもない
そもそも黒目ゴンだって初撃の前触れ察知できるだけで体術攻撃を全部回避できる訳じゃないし

57:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/08 20:46:22.01 u6pRAMsr0.net
>>53
王が惜しみない称賛をおくる発をかわしてみせたクロロが凄いだけだよな

58:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/08 20:48:55.62 u6pRAMsr0.net
>>56
じゃあクロロはファンファンクロスとベンズナイフだけでBランクにいるってことだな
普通に未公開発も考慮に入れてこのランクなんだよ
カイトもサイレントワルツ以外の能力も当然こみ
一応スレルールでは考慮外ということにはなってるけど、実際は考慮されてランクインしてる

59:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/08 20:52:41.83 yAWsdqMwd.net
>>55
まあこれよな。カイトは負傷してたがピトーの黒子もないから首にかすり傷つけた言われても
神速なしキルアに奥義なしシュートが善戦したとかいうようなもん

60:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/08 20:55:44.91 yAWsdqMwd.net
ドラゴンヘッドが護衛の3倍速度説もプフの長距離持続飛行との比較でしかないし
さらに裏で分身に能力使ってる。ユピーやピトーの近距離の全力の速度とは比較がない

61:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/08 20:58:19.77 Nly52YsA0.net
王の全力でも20分とかじゃなかったか？
その速度のドラゴンヘッド躱せるクロロは
ファンファンクロス使えるなら、ピトー辺りにワンチャンはあるだろう

62:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/08 20:58:52.54 u6pRAMsr0.net
>>60
長距離移動の速度と短距離の速度はたいてい比例するでしょ
特別にどちらかに偏った理由でもない限り

63:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/08 21:03:36.39 WyjfRxeBM.net
>>58
いや勝手に考慮に入れてるって言われてもな
大体ピトー戦も含んでいいなら他のCより明らかに強いじゃん
他に一人で善戦して傷までつけられるCはいないと思うけど

64:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/08 21:07:28.11 u6pRAMsr0.net
>>63
その意見は初めて聞いたけど
カイトがそんなに強いと思うのならBランクに上げる申請出せば？
現状
ピトー＞ゼノ＞カイト
でカイトはゼノ未満

65:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/08 21:10:30.11 r4z6kZOQr.net
俺はゼノなら護衛といい勝負できると思うけど
実力でいえば護衛とゼノには途方もない差があるって考えだな
つまり善戦＝大差ないとはならないってこと

66:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/08 21:11:57.09 kGQtZGF70.net
長距離走で速ければ短距離走で速いか？
短距離走で速ければ格闘技で強いか？
まったく相関がないとは言わないが、
あまりにも性質が違いすぎて真面目に考える価値を感じない

67:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/08 21:24:27.89 u6pRAMsr0.net
>>66
これは漫画だし大体相関関係がある
短距離早いヂートゥ、キルアは長距離も速い

68:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/08 21:28:41.26 gH4xfqgc0.net
というか別にA対Bの戦闘時間が瞬殺だろうと何時間かかろうと結果一緒なら評価に関係ないのでは？
実戦だと時間稼ぐことによる戦況変化あるかももしれんが
これ制限時間無限のタイマンだろ？

69:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/08 21:43:27.65 u6pRAMsr0.net
>>68
それは違うかと
例えば仮にゼノが護衛を圧倒できるけど防御力の壁に阻まれピトーが勝利できるとする
この場合、ゼノと互角のクロロがファンファンクロスでピトーを倒すチャンスは大いにある
逆にピトーがゼノを秒殺してしまう大差があった場合、クロロがピトーにファンファンクロスを当てる見込みはないだろう

70:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/08 21:50:22.00 u6pRAMsr0.net
>>65にも同じことが言える
仮にゼノがピトーといい勝負できるならピトーとゼノに途方もない差があることはありえない

71:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/08 21:54:39.84 E4ZHy7OYr.net
>>66
> 長距離走で速ければ短距離走で速いか？
そもそもその問いがおかしい
長距離走と短距離走では必要な筋肉もエネルギーも違うから確かに異なる競技だけど
龍の移動とプフの飛行は少し移動する時と長く移動する時で違う仕組みを使ってる根拠はないよ
何もないとこから勝手に別物という前提を作っちゃだめでしょ
> 短距離走で速ければ格闘技で強いか？
そもそもハンターハンターの戦いは格闘技では無い
格闘技と違って戦闘中に走ってる描写が多々あるように移動を伴うので短距離走で速ければ基本強い方に働くね

72:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/08 21:54:42.40 BwoCe51X0.net
【10日間ガサバイバル】断崖絶壁の海岸に挑戦。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【10日間ガチサバイバル】ボウフラが湧くドブの水を飲む。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【10日間ガチサバイバル】巨大ナメクジを食べる
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【10日間ガチサバイバル】拠点作りをする
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【10日間ガチサバイバル】植物を使って水の確保
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【10日間ガチサバイバル】大量の水を確保。極限状態で素潜り。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【10日間ガチサバイバル】1日3食食べる究極の贅沢。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【10日間ガチサバイバル】命懸けの素潜り漁でタンパク質を確保
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【10日間ガチサバイバル】謎の体調不良に襲われる
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【10日間ガチサバイバル】念願のタコを食べる。最終日。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

73:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/08 22:22:42.65 WyjfRxeBM.net
>>64
描写完全カットの戦闘を根拠にするのはルール違反だと思ってたけどいいのか？
もし最大値で考慮していいならどう考えてもC超えてるから申請するけど

74:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/08 22:28:10.58 u6pRAMsr0.net
申請どーぞ

75:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/08 22:30:29.29 u6pRAMsr0.net
カイトはピトー相手に時間稼ぎして首元に切り傷をつける強さというのは確定してるからね。
スレルール違反じゃない

76:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/08 22:41:53.41 WyjfRxeBM.net
それじゃ一応申請しとくか
【安価】>>1
【申請キャラ】カイト
【現在のランク】C
【申請ランク】B
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
護衛軍に外傷を与える程の攻撃力に加えてピトーから暫くは一撃も貰わなかった体術
Cにこのレベルの描写を持つキャラは居ないので少なくとも今の位置よりは上げるべきだろう

77:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/08 22:59:46.33 WyjfRxeBM.net
他の申請ってもう終わってるよな
【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ　旧王　ゴンさん
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　クラピカ（中指使用）　黒目ゴン　モラウ　ノヴ
Ｄ　ウボォーギン　カストロ　ゲンスルー　ゴン　シュートナックル　パーム　フィンクス　フェイタン　レオル（雨の日地下）
Ｅ　ウェルフィン　クラピカ　ゴトー　ザザン　チビスケヂートゥ　ブロヴーダ　ボノレノフ
Ｆ　イカルゴ　ゴレイヌ　サブ　シズク　シャルナーク　ツェズゲラ　パイク　バラ　半魚人　ラモット
Ｇ　蟹ゴリラ　ケスー　蝙蝠　ゴミムシ　ジスパー　バリー　梟　蛇　ベラム兄弟　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　バロポックル　ボポボ
Ｉ　ゼホ　モントール　リールベルト
Ｊ　ギド　サダソ
Ｋ　ザクロ　ジョネス　ズシ　リンチ
カイトB申請　8日　 >>76

78:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/08 23:40:12.60 +MPe6Fwc0.net
>>71
いや逆だろ
一般論として長距離短距離はまるで別物なんだから、
龍や飛行が例外であると言いたいなら立証責任はそっちにある
オーラを一直線に飛ばし続けることと、逃げる敵を機敏に追いかけること
これらが異なる性質であるという話は直感的にも理解しやすく、
一般論から逸脱しないといけない必然性も特に感じない
ハンター世界では別だと言いたいなら、もっとちゃんと論拠がいる
それができない限りは話半分で聞き流されるだけだろう

79:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/08 23:42:49.27 yAWsdqMwd.net
>>65
いい勝負というか、時間稼ぎや消耗戦が出来る
てのはありそうだな。典型がモラウやクロロやヒソカ
立ち回りや能力や駆け引きで時間稼げる
ゼノも肉弾戦系の相手ならランスと体術で粘れても不思議はない
でも倒せるかは別だし食らえば即死する

80:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/08 23:44:55.23 T+lqT3Qn0.net
そもそも護衛というかプフ？が20分かかるっていうのは確定なんだっけ？28巻の時間が根拠？

81:あ
21/09/09 00:30:57.22 S/4T95EY0.net
操作系か具現化系だな
圧倒的な戦闘力を誇るウボォーギンだが1vs1で敗れる可能性が高いのがこの両タイプだ
具現化系は物体化したものに特殊な能力を付加する能力者が多く、その能力次第ではウボォーの力が通じない場合がある
操作系はウボォー本人が操作しれてしまう場合がヤバい

82:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/09 07:46:21.55 Y6FxrU4Jr.net
>>78
> 一般論として長距離短距離はまるで別物なんだから、
その一般論というのが上述の通り一般人が陸を走る場合のメカニズムの違いによって成り立つ一般論だから選択間違いじゃない？
長距離走から走を消してる時点で間違ったことに君も気付いてそうだけどな
そもそも近くに飛ぶ念と遠くに飛ぶ念で移動のメカニズムがまるで別物なんて話はどこにもないし
王の「すぐにでも飛べる」からの近距離の飛びと「余の欲する答えが宮殿にある」からの遠距離の飛びもどちらもこれまでのプフの飛び方と同じ描写でまるで別物なんて描かれ方はしてないしね

立証というなら君は例えば近距離に飛んでくジャンケンパーと遠距離に飛んでくジャンケンパーで移動のメカニズムが違うって証明しないといけないよね
それができたら初めて長距離走と短距離走は違うという一般人の陸上の話に例えられそう

> オーラを一直線に飛ばし続けることと、逃げる敵を機敏に追いかけること
> これらが異なる性質であるという話は直感的にも理解しやすく、
逃げる敵を機敏に追いかける話はしてないので論点すり替えかな
君は長距離走と短距離走の話に落とし込んだんだから
今更一方向への移動と多方向への移動は違うとかいきなり始めてもって感じ
クロロに向かって移動する龍
キルアに向かって移動するプフ
空中では自由落下しか出来ない事を死んでも学ばずに初手飛びで一直線に移動するピトー
ここら辺の移動スピードが問題なだけだから

83:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/09 11:59:11.49 WRyP8kbfa.net
【安価】>>1
【申請キャラ】カイト
【現在のランク】C
【申請ランク】B
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
①円に触れた時のピトーの反応でゼノ>ピトー
②円の広さでゼノ>カイト
③数値で23でBランクに劣る

84:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/09 12:02:23.58 S28kxdzi.net
仮にゼノより弱くても同ランクで問題ないだろ
ヒソカとクロロが同じなんだから

85:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/09 12:04:50.35 WRyP8kbfa.net
一行目、ゼノ>カイトの間違い

86:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/09 12:21:15.38 S28kxdzi.net
カイトのB昇格を否定できる要素としては数値くらいだな

87:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/09 12:22:58.57 S28kxdzi.net
描写的にヒソカが片腕でピトーに夢観心地にさせることは無理だしな
片腕戦闘描写二回あるけど

88:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/09 12:53:16.52 nt4VktuE0.net
護衛上げのためにカイトのランク上げるとかやりすぎだろ…

89:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/09 12:57:56.62 zNDbJXlur.net
>>70
全く言えない
ここは善戦する上手さ議論スレではないのでいくらいい勝負でも勝てなければ意味がない
更にタイマンでは絶対勝ち目のないキルアやナックル相手に護衛軍は苦戦していると表現したから遥か格下でも護衛にいい勝負はできる
そしてここまでクロロゾル家が護衛に勝てる根拠を誰も提示出来ていない
もちろん、王に称賛されたとかドラゴン避けたからとか知恵と経験で護衛を手玉に取るとかそんなものは根拠にはならない

90:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/09 13:06:36.54 WRyP8kbfa.net
>>89
レス読んでないだろ

91:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/09 15:12:52.27 lrSd5JfJd.net
>>82
言い方に悪意ありすぎだろ
ピトーは作中そういうスタイルの戦闘方法だし
そもそも回避できたのはネテロとゴンさんのみ
ゼノの龍が護衛の3倍速もプフの飛行速度とピトーの跳躍速度の比較がないから成りたってないし

92:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/09 15:39:33.87 pRyIbGgX0.net
ゼノの龍が7分で到着したってのは、前のページのユピーの場面が7分台だから？
王とネテロの場面も同じ時間軸って断定できる根拠もあったけ？

93:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/09 16:06:50.16 ZmTlOviH0.net
＞前のページのユピーの場面が7分台だから？
おそらくそうだろう
＞王とネテロの場面も同じ時間軸って断定できる根拠もあったけ？
ないけど
普通に考えたら時系列は並んでるだろう

94:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/09/09 16:17:00.11 pRyIbGgX0.net
実際に作中で場面が変わるごとに時間が異なってるからなー、普通に考えたらというのは主観でしかないし
断定はできないということね