ワンピース強さ議論と雑談スレ780

ワンピース強さ議論と ..

2:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/30 23:55:47.63 r/TTsnVU0.net
【暫定ランク】
・同ランク内はハッキリした実力差は無し、左のキャラが強いわけではありません
・キャラを追加する場合は細かい位置の指定をせず右端に置いていく事
SS：カイドウ　ビッグマム
S：カタクリ
S-：ルフィ白ひげ
A+：ドフラミンゴ
A　：クラッカー　テゾーロ　ジョズ　マルコ
A-：ジャックイヌアラシネコマムシアシュラ
B+：ロー　サボ　藤虎
B　：ゼファー　エース　ゾロ　ジンベエ
B-：ピーカ　ヴェルゴ
C+：スモーカー　シーザー　サンジ
C　：エネル　シキ　クロコダイルアプー
D+：チンジャオ　モリア　くまペドロ　タマゴ男爵　キュロスキラー
D　：バルトロメオ　バージェス　モネ　キャベンディッシュ　イワンコフ　ぺコムズジャッジ　ディアマンテ　トレーボル　ホーキンス　キャロット（満月）　ナンバーズ
D-：グラディウス　フランキー　サイ
E　：オーズ　カリブー　ヒョウゾウ　キャロット(満月無し)
F+：ベラミー　セニョール　デリンジャー　ラオG　ロビン　
F　：シュガー　ワダツミ　ビンズ　バイス　ホーディ　牛鬼丸
G　：パシフィスタ　ベビー5　イデオ　　ブルック　ハイルディン　ナミ
H+：ペローナ　ワイパー　ソニア　マリー　チョッパー　ミノタウロス　カク　ジャブラ　ブルーギリー
H　：リューマ　ダズ
I　：ファンク兄弟　ジョーラ
J+：ハンニャバル　ブルーノ
J　：バギー　オーム　シュラ　ガンフォール　ウソップ　サトリ　ゲダツ　たしぎ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ヒナ　ロシナンテフクロウ
K　：アーロン　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　レベッカ　Mr.3　レオ　ジャン　カブネロ
L+：ヤマ　ブラハム　クロ　ペル　チャカ　Mr.4　ワンゼ　Tボーン　ギンクリーク
L　：デュバル　ビッグパン　パウリー　サーキース
M+：デッケン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ダブルフィンガー　アルビダ　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　メリークリスマス　トム
M　：ドルトン　ハチ　クロオビ　チュウ　パール　バレンタイン
N　：イガラム　ビビ　ジャンゴ　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　マンデー　モージ　カバジ　Mr.9　スパンダム

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20/12/31 00:01:07.95 GpgoUD8n0.net
■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察とする
・対戦相手の能力、戦術、性格は互いに知らないものとする。武器や道具は持ち手も含めて考察する。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にすること。
・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言、ＳＷ、Ｚ、GOLD、ワンピースマガジンのみとする。
尚、ランクに追加できるキャラは上記の情報源で描かれている者のみとし、ワンピースに登場しない他作品のキャラの申請は自動的に無効とする。
例　両津勘吉○　ブロリー×
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や未来の話はしないこと
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止する。描写が足りない者は保留とする。
・当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
・キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
・キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
■戦闘ルール
・フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始とする。(巨人族などの場合はもっと離れる)
・対戦相手の能力や戦術は『お互いにまったく知らない』ものとする。
・バカラの名前はNGワードにならないとし、タナカさん、ダイス、バカラの防具はありとする
・互いに全力で闘う
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはありとし、人間の分離したペアは不可であるが
ファンク兄弟のようにお互いの同意前提で合体し見かけ上一人になる場合は一個体と見做し可とする。
ベッジは開幕、兵は身体の中からスタートとし、兵はファイアタンク海賊団員のみとする、戦闘中に兵が体外へ出るのはありとする
・武器の持ち込みに関しては、マクシム、フランキー将軍など自分の力だけで扱える物はありとし、グランテゾーロはジャヤの背後にありとする（ただし開幕前から金粉降らしは無し）
　また、キッドなど武器を収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・戦闘の制限時間は72時間とする。
・引き分け扱いは戦闘が制限時間超えるor両者どちらも倒れる場合とする。
・勝利条件は下記のいずれかを達成した場合とする
　　①．ダメージによる戦闘不能の場合 ②．気絶、戦意喪失による戦闘不能の場合
　③．相手をいつでも戦闘不能にできる状態に持ち込んだ場合

4:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/31 00:02:12.42 GpgoUD8n0.net
【採用・不採用について】
・変更申請から24時間以内に反対の意見がなければ仮採用とする。
・反対の意見があっても議論を重ね、有効な反対意見がない状態が連続で36時間続いた場合は議論が収束したとみなし仮採用とする。
※『有効な反対意見』とは、申請側に対する反対意見の中で、申請側から反対をつけられていないものを指す。
・変更申請から24時間以内に反対意見がついた後、以下の場合は議論が収束しなかったとみなし当該申請は不採用とする。
①申請から72時間経過した時点で有効な反対意見がある場合。
②申請から72時間経過した後、当該申請が仮採用となる前に反対意見がついた場合。
・申請者用の申請に反対/無効の意見が可能なのは申請から24時間以内、
議論途中の意見に対して反対/無効の意見が可能なのは元意見から36時間以内とする
・●当該スレ内で「採用」されたキャラまたは希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は採用された時点から72時間禁止とする。
・●当該スレ内で不採用となった申請と同一キャラ且つ同一希望ランク(同じアルファベットの±も含む)または希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は不採用が確定した時点から72時間禁止とする
・申請とは >>7のテンプレを使った変更申請と意見者用（反対・無効）の申請のことを指す。
・「仮採用」とはこの欄で明記されたルールを通った申請で
　有効時間は48時間、その間に >>7の採用確認テンプレで「採用」となりスレに適用される

5:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/31 00:02:51.63 GpgoUD8n0.net
【申請するにあたって】
・●１つのＩＤにつきランク変更申請、及びルール変更申請はそれぞれ『１通まで』とし、一度に変更申請できるキャラは最大で『３キャラまで』とする。
・●キャラのランク変更は当スレ内のランクからアルファベット（+や-を除く）で数えて上下1ランクまでとする。
・●申請され、議論中のキャラや仮採用中のキャラについて、別の変更申請を出す事は禁止。
・●申請内容の訂正・取り下げ・追加等の変更は、申請者と同一人物であると確認できる者だけが申請から12時間以内に >>8のテンプレを使用することで可とする。
　また、その場合変更前についた反対意見等はそのまま有効とする。
※取り下げられた申請は最初からこのスレで存在しなかったものとして扱う。
但し、一度無効になった申請が有効化する事はない。
・ルール申請によるキャラクターの追加・削除の申請は自動的に無効とする。
・別の申請が仮採用中であっても適用されない限りそれ以前のルールとランクを用いる。
・複数キャラの申請は申請した時点でキャラ毎に個別の申請扱いとする。
・ルール申請で希望変更点が多く、通りにくそうな場合は、複数キャラ申請のように、一通のルール変更申請に
　複数の「個別の申請」という形を認める。その際はローマ数字（Ⅰ、ⅱ、ⅲ‥）等の「番号」で分け、順に内容を書く。
・個別の申請はそれぞれでルールに従って採用・不採用などが決定し、個別に取り下げることを認める。
・●個別のルール変更申請の議論で反対する際は理由欄に反対したいルールの「番号」を書いて反対理由を説明する。
・●申請され議論途中のキャラと同キャラ(またはルール)の申請を行った場合
・●申請の取り下げ、無効の確認無く議論途中のキャラと同キャラ(またはルール) の申請を行った場合
つまり
1・A(申請)→B(申請)※Aが有効、Bは無効ID
2・A(自動無効IDの申請)→B(申請)※AもBも無効ID
3・A(自動無効IDの申請)→Aの無効の確認、決定→B(申請)※Bは有効
●単発IDによる変更申請、意見申請の禁止
※同IDの書き込み投稿時間に1度も30分以上の空きが見られない場合も単発と見る
・但し申請を行った単発IDが30分以上の空きを経て再書き込みを行った場合は同IDによる申請を有効とする。

6:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/31 00:03:27.63 GpgoUD8n0.net
【申請・意見の無効について】
・自動無効ルールや●がついたルールに反した申請には無効申請の必要はない
・●議論中に無効申請を出す場合は、下記①②のどれに該当するのか示さなければならない。それ以外は禁止。
①具体的な描写を用いて推察しておらず根拠が不十分な場合。
②申請用テンプレで提示しない場合、及びそこに記載された注意書きを遵守しない場合。
●申請者もしくは意見者により、意見の根拠となる描写を要求された場合36時間以内に提示、または提示しない理由を述べなければならない。
※要求できる描写は意見申請ごとに1箇所
●勝率表を要求された場合36時間以内に提示しなければならない。
●勝率表を要求する場合は要求者側が求める条件の勝率表を提出して自分の考えを示さなければならない。
※勝率表を要求できるのは3キャラまでとし、指定されたランクの全てのキャラとの勝敗を提出しなければならない。(指定できるランクは2つまでとし、指定がなければ変更希望ランクの勝敗表を提示する。

7:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/31 00:04:00.00 GpgoUD8n0.net
・作中の描写と明確に異なる内容を根拠にした申請意見、反対意見によって本採用もしくは不採用が確定した後、
そこから36時間以内であれば安価による正しい内容の画像を添付した無効申請を出す事で当該申請を自動的に無効に出来るものとする
・●無効等の指摘は、テンプレを使って、各時間の経過前までに指摘しなければ以後指摘できないものとする。
・●無効申請は申請されてから12時間の間に反対が無い場合適用とする。反対があった際は適用されないものとする。
・●反対or無効申請は、1通につきどちらかのみとする。両方は不可
・●反対or無効申請を出す場合は、以下のような意見を理由とするのは禁止とする
①レス先の内容に一切触れていない場合
※例:長い、読む気にならない、◯◯が嫌いだから
②申請者及び意見者に個人攻撃や人格否定を行なってるだけの内容

8:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/31 00:04:54.78 GpgoUD8n0.net
■申請用テンプレ
＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】キャラ名（３キャラまで）
【変更希望ランク】アルファベット
【理由】
（具体的に、複数の場合はキャラごとに書くこと）
（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと）
・●希望ランクのアルファベットに付け足す+-は1つまでとする。
*ただし上記の●ルールの追加前に既に++等にいるキャラは移動が完了するまで暫定的に++等の位置にいる事を許可する。
・●【キャラ名】【理由】に日本語以外を記載してはいけない
*ただし暫定ランクに存在するアルファベットの一文字は許可する
◯Aランク、Bランク等 ×KAMIランク等

9:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/31 00:05:31.49 GpgoUD8n0.net
＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>
【キャラ名】
【自分の立場】革新派 or 保守派
【意見内容】反対 or 無効
【理由】
反対（申請者、反対側の意見者の意見に対して具体的に述べること）
反対（複数の申請に対しては、キャラごとに意見を述べること。無効に反対する場合は立場の表明はなくてもよい）
無効（発言内容の引用および、申請無効ルール①②③を明示しそれに抵触する理由を書く）
・●【キャラ名】【理由】に日本語以外を記載してはいけない
*ただし暫定ランクに存在するアルファベットの一文字は許可する。
◯Aランク、Bランク等 ×KAMIランク等
＜新規、変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】
（具体的に。誤字脱字がないように注意する。後で問題にならないように分かりやすく書く）
【理由】
（なぜ、そのルール、又は変更が必要なのかを書く）
＜申請変更・取り下げテンプレ＞
【レス番号】>>
【変更区分】訂正 or 追加 or 取り下げ
【内容】
（後で揉めないように分かりやすく）
■申請後の手続き
・●仮採用された申請を適用するには仮採用から48時間以内に以下のテンプレで適用後のランク、ルールを提示する
・スレが変わった時は前スレで変更があった申請をテンプレ後に、申請者もしくは賛成者が貼るようにする。
＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>レス番号
【暫定ランク】又は【追加・更新されたルール】
※採用された申請を適用したランク、ルールを貼る

10:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/31 00:06:14.19 GpgoUD8n0.net
●勝率表は指定キャラ名ランク指定ランクのキャラごとの勝敗or全勝or全敗or全引き分け
以外の書き方は自動無効とする。
例
ルフィ S 白ひげ◯カタクリ×
ルフィ A 全勝
ルフィ B 全敗
ルフィ C 全引き分け
●同一のﾜｯﾁｮｲによる一日の複数のランク変更申請、
新規、変更ルール申請は禁止。
無効IDとする
●ﾜｯﾁｮｲスレで浪人でﾜｯﾁｮｲを消す行為は禁止。無効IDとする。
●ﾜｯﾁｮｲが太字になってる物（自分で記入した物）は無効IDとする。
●強制コテハンでﾜｯﾁｮｲ以外の回線名による全ての申請行為は禁止。無効IDとする。
●同ﾜｯﾁｮｲで同キャラのランク変更申請は一度まで(取り下げ、無効IDによるものを含む)←申請妨害が出てきたので
●多数決に関わる申請は禁止。どうしてもしたい場合は自分でスレを建てる事
●・ﾜｯﾁｮｲに（ﾜｯﾁｮｲがリセットされたので現在は無し。発生次第追加）が含まれる書き込みは全て無効。

11:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/31 01:21:37.89 Svp9JRAa0.net
■申請用テンプレ
＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】白ひげ
【変更希望ランク】A
【理由】
ドフラミンゴにパラサイトされたら動けなくなる

12:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/31 01:21:48.94 Svp9JRAa0.net
■申請用テンプレ
＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】白ひげ
【変更希望ランク】A
【理由】
ドフラミンゴにパラサイトされたら動けなくなる

13:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/31 01:39:35.46 zF1GWK+20.net
おつ

14:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/31 08:06:16.40 zPLO4eMC0.net
1000話盛り上がっとるかー？
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板:1番)

15:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/31 14:17:16.86 zF1GWK+20.net
＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>11 >>12
【キャラ名】白ひげ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
パラサイトはパワーで抜けられる
白ひげはパワーは老化しても強いから糸破れるだろう

16:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/31 14:21:31.09 JboKQbTVr.net
エースは１つ下か？それともヤマトが１つ上？
※左ほど僅差で強い
SS ロジャー若白ひげカイドウマム
S おでん黒ひげ流桜ルフィ
A 病白ひげ赤犬青雉黄猿レイリーマルコルフィサボキング変身ヤマトカタクリ
B 藤虎クイーンジンベエゾロエースキッドロージャック
C ヤマトレイドサンジ飛六
D サンジキラー

17:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/31 15:08:02.04 GpgoUD8n0.net
エースはヤマトの変身前と互角ってのがちょっと
あの変身凄かったなとか言わせれば

18:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/31 15:16:38.20 XehCj1FlF.net
SSS ガープロジャー
SS ロックス
S 白ひげ　カイドウ　マム
四対二で負けたし、こんなもん。

19:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/31 15:20:26.59 2CWbQpll0.net
乙

20:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/31 15:29:39.56 5fwEOj8K0.net
戦争編の白ひげって素のパワーがジョズ以上の描写あったっけ
ないなら寄生糸で負けるだろ

21:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/31 15:41:57.27 QmwtMG32r.net
>>18
ロックス海賊団にはシキとか他にもたくさんいるだろ

22:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/31 15:42:42.25 X88FXGkha.net
白ひげはパドル船を片手で止めるから凄まじいパワーだよ

23:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/31 15:44:51.45 QmwtMG32r.net
>>20
ないよな
白ひげには巨大な氷塊を投げたジョズ以上のパワー描写はない
戦争編白ひげの描写だと明らかにドフラミンゴに負けそうだな

24:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/31 15:50:37.13 X88FXGkha.net
むしろ氷塊投げるって何も凄くないだろう

25:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/31 15:59:36.07 5fwEOj8K0.net
と言っても白ひげにも氷塊投げる以上のパワーがある描写がないよな

26:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/31 16:37:01.50 CLpOYKFHa.net
だから突進してくるパドル船を発作やらなんやら起きた後の身で片手で止めてると
糸はギア4ルフィでも破れるのに

27:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/31 16:52:07.85 2CWbQpll0.net
＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】前スレ >>990
【キャラ名】ジンベエ
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
【理由】
エースは寝ている白ひげに歯が立たない程度であり、たとえ弱体化していたとしてもマム相手に善戦したジンベエとは明確な差があるとおもわれる
更に、現在のAランクのキャラ相手への勝率をもう少し詳しく考えてみると、水が弱点であるクラッカーとテゾーロ相手には勝ちは無くとも負ける理由は見当たらず、マルコは現在の描写では攻撃力不足によりジンベエを倒しきることは出来ないと思われる。ジョズ相手には負ける可能性は十分に考えられるが、以上、対四皇戦の比較により、エースよりは確実に強いと思われ、４キャラとの比較により、現在のAランクキャラへの勝率も悪くないと思われるため、ジンベエをAランクに位置させることが適切だと考える

28:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/31 16:55:43.36 l273OBNz0.net
海戦なら赤犬もなんとかなりそうなこと言ってたしなジンベエ

29:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/31 17:25:54.01 GpgoUD8n0.net
ジンベエはフーズフーに無様な姿を見せるのだけは勘弁して欲しい

30:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/31 17:43:57.71 MrUKck9Y0.net
A-くらいじゃね
他のA-と比べてAへの勝率は最低引き分けは多そうと言う違いはあるが

31:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/31 18:24:56.76 Ie7Ii2vvr.net
>>29
まあほぼ互角だろうな
ジンベエがフーズフーに圧勝したら
ジンベエは大将クラスになる
そこまで強いキャラではないし
逆にフーズフーに完敗するようなら
昔のジンベエと互角だったエースが超雑魚になるし

32:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/31 18:40:31.39 MuyfFiOaM.net
ジンベエはフーズフーに手こずってほしくないなぁ
タブン、苦戦してギリギリ勝つんだろうけども

33:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/31 18:50:50.66 Ie7Ii2vvr.net
>>32
四皇幹部の格を下げるわけにもいかないし
そこまでジンベエを優遇するのは無理だろうな
ミホークですら現状ビスタと互角扱いだし

34:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/31 20:08:49.20 q7bslaSr0.net
ビスタは大幹部だろ　百獣で言うなら大看板

35:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/31 20:31:40.33 5fwEOj8K0.net
>>26
舟って氷塊より重いか微妙だろ
ギア4ルフィはドフラミンゴを数キロ吹き飛ばすパワーあるし

36:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/31 21:02:34.31 av98PTMK0.net
飛六はサンジやヤマトに軽くあしらわれてるからな
フーズフーだけ飛び抜けて強いとも考えにくいしなぁ

37:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/12/31 21:30:31.33 Ie7Ii2vvr.net
>>36
ヤマトはモモというお荷物がいたけどササキの部下に苦戦していたしササキとそんなに差はなさそうだが
サンジが戦ったのは一番年下のページワンだしな
ページワンは明らかにドレークやうるティとかより格下に描かれてるからサンジと他の飛び六との比較はできない

38:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/01/01 02:14:57.22 ma09rtpC0.net
同じ条件で氷塊の持ち上げ競争したわけでもないのに何言ってんだ
ナンセンスな話して

39:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/01/01 04:13:46.93 SO+6UcrL0.net
シャンクスって二つの顔を持ってる気がするんだけど
１つは赤髪海賊団の船長
もう1つは世界政府のスパイ

40:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/01/01 09:59:29.97 f6Y+Vjav0.net
自由に行き来出来るって事は瞬間移動でもしてるんたろ
ルフィ助けに行った時も瞬間移動してたし、コビー助けた時も瞬間移動だよな
腕喰われたのも能力無効て脱力状態だっからだよな

41:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/01/01 10:18:15.75 m3F7WUZu0.net
シャンクス二人説

42:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/01/01 10:20:31.22 qyXi3GzE0.net
■申請用テンプレ
＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】バルトロメオ
【変更希望ランク】C+
【理由】
スモヤンシーザーサンジと引き分け

43:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/01/01 12:28:50.01 FduWwzhk0.net
>>37
お荷物の影響は大きいだろう
回避出来るのが出来なくなる

44:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/01/01 14:03:41.22 JJUPpdXU0.net
フランキーでも勝てるのが飛六なんだからジンベエ苦戦したらこいつこそ七武海の面汚し確定だな
モリア、クロコダイル以下

45:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/01/01 14:28:24.16 2VUeOqUI0.net
>>41
覇王化を教えてきそう

46:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/01/01 15:17:10.24 BeWxSKXDa.net
>>38
じゃあパラサイト破れる明確な根拠ないじゃん

47:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/01/01 15:38:21.68 gPZQBaPqr.net
>>44
飛び六胞は基本的にヤマトと同格だからフランキーでは勝てないだろ
ドレークが所属してたところを見ても最悪の世代の中堅レベルだろうし
フランキーが百獣海賊団に入っても真打ち止まりだろ

48:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/01/01 16:24:33.72 2gkNGgOJ0.net
飛び六と真打ちの間じゃないか

49:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/01/01 17:33:31.72 ma09rtpC0.net
>>46
あれ別に単純な腕力で決まるわけじゃないだろ？
覇気が上なら切れる

50:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/01/01 18:01:54.71 4R+E+WndM.net
カイドウさえ切り裂けるキンエモンの流桜でも切れないドフラミンゴの糸はヤバいな
国全域に数千億万本は糸を展開して機能も無線妨害、自動圧縮
さらに国全域の民が押しても止まらない力
糸の一本さえ切れないゾロに藤虎にキンエモン
これ発動させたらランキングで防げるのはカイドウとマムがワンチャンくらいっしょ

51:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/01/01 18:39:48.68 o3Ew5b4T0.net
>>47
ヤマトと同格ではないだろう
フランキーは普通に勝つよ
今回は将軍使ってるんだから
ナミやウソップも作戦で勝つ

52:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/01/01 18:40:30.51 o3Ew5b4T0.net
>>50
ギア4で破ってるからあれは鳥かごの糸だけが特別なんでしょ

53:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/01/01 18:45:10.15 d7Nw9Q+sa.net
ギア4で引きちぎったし白ひげは島割るパワーがある
糸にグラグラ叩き込めば良いだけでは

54:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/01/01 19:12:37.43 +gOJAKG00.net
ジンベエは圧勝したら評価上がるけど死闘になっちゃったら残念だな

55:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/01/01 19:22:15.86 alM+ScOi0.net
>>50
覚醒は海水ぶっかけたら解除されるから
シキ・ジンベエ・スムージーなら余裕

56:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/01/01 19:39:31.87 ma09rtpC0.net
>>54
明らか格下だもんな
ちょいダメくらいで圧倒してその後は下の階を指揮して制圧してほしい

57:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/01/01 20:11:24.36 FM+atm+Cr.net
>>51
将軍を使うから勝てるとか無茶苦茶な言い分だろ
フランキーは四皇幹部や七武海クラスに勝てるような
強キャラではないし
ナミとウソップはお玉に頼る作戦だから多分きびだんごだろ
ナミとウソップが勝つわけでもない
というか戦力差がすごすぎて今回は和解にもちこむしか手がないと思うけど
あとは援軍がくるか
だいたい最悪の世代5人で四皇二人を倒せるわけもない
赤鞘全員でもカイドウ１人に勝てなかったのに

58:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/01/01 20:20:03.00 FduWwzhk0.net
＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>42
【キャラ名】バルトロメオ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
バリア解いた瞬間やられる
チンジャオやモリアやキュロスにも勝てないだろう
能力使うのって大なり小なり体力使うからバリアは出しっぱなしというわけにはいかない

59:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/01/01 20:20:40.97 FM+atm+Cr.net
>>56
普通に同格くらいだろ
ジンベエの明確な実績はルーキー時代のエースと互角だしフーズフーより格上と言えるようなキャラでもない
ジンベエもそのころよりは強くなってると思うけど

60:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/01/01 20:21:18.00 FduWwzhk0.net
フランキーがここで勝てなきゃ誰がササキを止めるんだって話になるが
サンジはクイーンだろうし

61:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/01/01 20:22:11.02 FduWwzhk0.net
>>59
エースは頭抜けてる
大幹部ではないが幹部よりは明らかに強い

62:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/01/01 20:29:47.21 FM+atm+Cr.net
>>61
見聞も武装もそんなに強い描写ないだろ
まだ若いし懸賞金も5億程度だし
飛び六より強い根拠は何もない

63:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/01/01 20:34:08.84 ORHyaPnG0.net
前スレで自演発覚したドフラカタクリニート
まだこのスレにもいるのか

64:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/01/02 01:40:45.60 fM6D74ef0.net
>>57
和解なんかあるわけねえじゃん
ふつうにナミウソフラすべて勝つだけ
 >>59
同格じゃないね
ジンベエのが格上

65:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/01/02 02:17:55.83 jXHhvvGdr.net
>>64
ジンベエはともかく覇気も使えない連中では四皇幹部には勝てんでしょ
実際ウソップとナミはあのザマだしフランキーも同様の結果だろう
勝てたとしたら援軍がくるかお玉のきびだんごみたいな作戦で直接戦わなかった場合だろうね

66:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/01/02 02:21:37.73 KFnfISt+0.net
フランキーの武器は基本的に覇気関係ないからな
ビームとかクードバンとか
おまけに対ロギアでもないから普通に当たるしワンチャンないことないと思う
将軍の性能次第だわ

67:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/01/02 02:23:41.98 MYZTMvR00.net
フランキーは変な手を使うタイプではないし普通に勝つんじゃないの

68:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/01/02 02:35:53.63 qT8A75rP0.net
ジンベエがフーズフーと同格ってやめてくれ

69:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/01/02 03:18:35.93 q+CgwUuI0.net
フランキー将軍の実力はまだ未知数だしな

70:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/01/02 03:26:27.70 q4W4cLwer.net
>>68
逆にフーズフーがジンベエと同格じゃなかったら大看板に挑む資格はないだろ
大看板はみんな１０億超えの化け物だし
ジンベエやフーズフーでようやく可能性出てくるレベル
ドレークとかうるティレベルだとまだまた大看板は遠いだろうな
Ｓ　大看板　　マルコ
Ａ　フーズフー　ササキ　ジンベエ　ゾロ
Ｂ　うるティ　ブラックマリア　ドレーク　ロー　キッド
Ｃ　ページワン　ホーキンス　アプー　キラー
俺の見立てではこんな感じかな

71:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/01/02 04:25:26.28 q+CgwUuI0.net
＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>27
【キャラ名】ジンベエ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
だから水が弱点のクラッカーに水を使って鎧壊すのはルフィたちもやってるが
壊してもすぐ戻って駄目だからわざわざ逃げながら食べ続けるという戦法を取っている
この逃げながら食い続ける戦法が使えないジンベエはいくら鎧壊そうとすぐに戻るんだから勝ち目ないだろう
マルコの攻撃力にしてもマルコは防御態勢の大将を吹っ飛ばすレベルはあるからジンベエよりは上でしょ
防御も再生あるマルコのほうが上
総合的にもマルコのほうが上
エースより上だったらエースを下げるか、まずはジンベエをB＋の連中と比べてから上げていけばいいだろう

72:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/01/02 06:57:17.05 RBBM46Pp0.net
マム→滝壺ドボンして戦闘不能　ジンベエにションベンかけられて弱体化
カタクリ→水でモチ無効化
クラッカー→水でビスケット兵軟化
マムの主力水に弱過ぎ
喧嘩したら意外とスムージーが勝つだろ

73:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/01/02 07:09:04.70 wqf1hUAI0.net
＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>71
【キャラ名】ジンベエ
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
【理由】
ルフィが逃げながら戦っていたのはギア４の時間切れがあったからでは？
それにルフィ・ナミの場合は、ナミがビスケットを壊してからルフィが攻撃するまでの間に一定の時間があったのに対して、ジンベエの場合はそもそも水という弱点を攻撃に乗せることが出来るため、クラッカーはダメージを避けられないと思われる
マルコが大将を吹っ飛ばしたてん

74:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/01/02 07:12:33.90 0eSiVyA7a.net
>>47
恐らくこんな感じ
大看板→ゾロ
飛六→ジンベエ、フランキー
真打ち→その他

75:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/01/02 07:28:33.54 wqf1hUAI0.net
すまん、途中で書き込んでしまった
＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>71
【キャラ名】ジンベエ
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
【理由】
ルフィが逃げながら戦っていたのはギア４の時間切れによる覇気切れがあったからでは？
それにルフィ・ナミの場合は、ナミがビスケットを壊してからルフィが攻撃するまでの間に一定の時間があったのに対して、ジンベエの場合はそもそも水という弱点を攻撃に乗せることが出来るため、クラッカーはビスケットを再生することは出来ず、ダメージを避けられないと思われる
よって、ジンベエは対クラッカー戦においては、最低でもスレルールによる引き分けに持ち込むことは可能であると考える
マルコが大将を吹っ飛ばした点については、ジンベエもマムを吹き飛ばしているわけであり、
現在の描写を比較しても、マルコは主要キャラに明確なダメージを与えたことは無く、数日間エースと戦うことの出来たジンベエをスレルールにおいての時間内に削り切ることは不可能であると考える
よって、ここにおいても、ジンベエは最低でも引き分けに持ち込むことは可能であると考える
そして現在のＢ＋という位置は＝ドレスローザ編でのギア３ルフィレベルの位置であり、
当時のルフィは、ギア４になるまではドフラミンゴに勝てる感じのしなかったレベルである
よって、ここでも、仮に弱体化していたとしても四皇に善戦したジンベエの方を有利と見ることが可能である

76:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/01/02 07:40:22.73 wqf1hUAI0.net
ルフィvsクラッカーは途中経過が不明だからな
ここで比較するのは自分でもどうかと思うわ

77:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/01/02 11:43:01.28 Bw1dXV7p0.net
>>72
プロメテウスが水に弱いけどゼウスには効かないしカタクリはルフィが言うように凄いのは餅じゃなくて見聞色
クラッカーは…

78:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/01/02 12:11:39.40 LkIZ3WxDa.net
ゾロが大看板で、キッドが飛六胞とかあり得ないわ
ワノクニ初期のルフィですら曲がりなりにもカタクリに勝っている
カイドウを吹き飛ばしたルフィは上がるの当然として、ゾロやキッドにも凄い描写が来るだろう
わざわざ1000話の決戦に選ばれた奴は皆、四皇にぶちかませるだけの実力者だ
まぁキラーなんかはキッドのための退場要員だろうけど、ローに関してはオペオペの不老の技があるし間違いなく終盤までメインキャラの一人だな
ここではローはサポート中心かもしれんが、後たまに言ってる奴がいるがキッドが活躍せずに終わると言うのはあり得ない
少なくともルフィのライバルキャラなんだから、ゾロと同等の描写は貰えるはずだな

79:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/01/02 14:11:17.46 FqvCtjrRa.net
>>74
サンジを忘れるな

80:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/01/02 15:06:48.08 IIsze86Ra.net
>>70
挑む資格なんかないのにほざいてるだけじゃん
カイドウ「かまわんよな？」
ジャックとキング「かまわんよ」って言ってんだから

81:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/01/02 15:08:52.47 IIsze86Ra.net
なぜ大看板の発言無視で雑魚飛六の発言は鵜呑みなんだよw
よその海賊団と同じなんだからオーブン、ダイフクとかと変わらんだろうし雑魚だろ

82:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/01/02 15:17:51.36 q4W4cLwer.net
>>81
そもそもオーブンやダイフクは雑魚ではないし
よそと同じってのもあんたの思い込みだ
飛び六胞がそんなに弱いならヤマト捕獲の任務なんか与えられないよ

83:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/01/02 15:42:18.75 75Xxa1IQ0.net
>>70
ササキはフランキーごときに負けてしまうんだがそこでいいのか？
それに飛６は細分化するのに大看板の3人を同格にする理由は？
フーズフーとササキをBに下げてSキング Aクイーン Bジャックにすれば解決する話

84:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/01/02 16:48:14.85 w3Epw5gxM.net
元船長でササキとフーズフーは同格で大看板狙ってるのにフランキーに負けると糞すぎるなぁ
フーズフーに関してはジンベエ弱体化まであるし…

85:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/01/02 16:54:29.06 McFO+CNZa.net
ササキがフランキーに負けるとか別の漫画を読んでのか？
ササキとフランキーではローとスモーカーくらいの力の差があるぞ
フランキーなんてロギアに絶対勝てないキャラだし明らかにスモーカーより弱い
フランキーが勝つとしたら援軍がくるかお玉がキビ団子くわせるかとにかく
何かしらの横やりがないと無理だ

86:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/01/02 17:07:23.08 fM6D74ef0.net
フランキーはササキに勝つしウソナミもうるぺーにふつうに勝つな

87:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/01/02 17:09:08.03 McFO+CNZa.net
>>86
ウソップとナミはもう負けただろ
ナミは完全に負けましたと敗北を認めてる
だからお玉の作戦に乗った

88:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/01/02 17:23:16.35 q4W4cLwer.net
まあナミとウソップはお玉が助けに来なかったら完全に終わっていたしな
ここから何をしてもランクは上がらないだろうな
全てお玉のお手柄になるだけで

89:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/01/02 17:59:34.46 /TJky09U0.net
>>78
ルフィゾロと違って覇気の修行をした描写がないし覇王色持ってて身体能力は素のルフィと同じぐらいって事以外は何の実績もないキッドに期待しすぎじゃね
ミホークを超えなきゃならないゾロが近い将来シャンクス並みかそれ以上に強くなる可能性はあっても海賊王になれないキッドが近い将来四皇レベルに強くなる可能性は万に一つもなさそう
そもそも海賊王を巡ってのライバルはどう見ても黒ひげ

90:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/01/02 19:01:42.28 w3Epw5gxM.net
ローのガンマナイフは内部破壊のダメージはルフィの流桜以上だろね
あれ食らってからのドフラミンゴの弱体化は半端なかったし

91:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/01/02 19:09:37.11 fM6D74ef0.net
>>87
>>88
ナミウソがうるぺー倒す事実は変わらんやろ
いまだにうるティがナミ殺すと息巻いてるから返り討ちにあうの必至

92:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/01/02 19:19:10.14 q4W4cLwer.net
>>91
まだそんな馬鹿なこと言ってるのか
力の差はもう作中で示されたのに
どうせ横槍が入るか援軍がくるかきびだんごだろ
どちらにせよまともに倒すことはないわけで

93:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/01/02 20:05:07.86 tbQYZw/30.net
きびだんごが効くって止めて欲しいんだけどな
食わせられないだろうけど極論カイドウにも効く事になるし

94:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/01/02 20:34:37.56 K2ztiiqK0.net
■申請用テンプレ
＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】藤虎
【変更希望ランク】A
【理由】
ジャックに勝ったから

95:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/01/02 22:38:56.12 ylJ9XPU50.net
ウソップはヤソップと並ぶくらい強くなるはずだからワンマン雑魚のカタクリくらい瞬殺できんとな

96:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/01/02 22:42:32.97 ylJ9XPU50.net
海軍の評価見る限りヤソップ>>>>>>赤髪下っ端幹部>>>>>>カタクリは間違い無いだろうな
まあワノ国で一味もパワーアップするだろうし
ルフィ>ゾロ>ジンベエ>ウソップ>フランキー>サンジ>ブルック>カタクリくらいにはなるだろう

97:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/01/02 22:46:12.13 ylJ9XPU50.net
上にいるルフィ、ゾロ、キッド、キラー、ローはカタクリをボコボコにできるくらいは強いな
カタクリみたいなゴミが1万人いてもカイドウに傷一つつけられないどころか雷鳴八卦一撃で粉々になるだろうし48歳のマザコン野郎は

98:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/01/02 22:52:17.30 dq8hOiLE0.net
またカタクリ恐怖症が始まった
唐突に3連投もして

99:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/01/03 00:38:59.24 F8Wped6l0.net
>>92
流石にきびだんごでは閉まらないからナミの電撃で倒す悪い予感がする
きびだんごで倒したらあのだんご無敵すぎる
スマイル能力者だけならまだ許せるけど本物まではやり過ぎ

100:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/01/03 00:59:32.26 YlpF6nYnr.net
>>99
でもナミはゼウスを失ってるし
古代種を倒せるような電撃は出せないだろ
あの二人無茶苦茶タフだし
だいたい既に負けを認めて命乞いまでしといて
ナミが倒したらそれこそ筋が通らない

101:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/01/03 06:27:27.33 wA0NqEpi0.net
もうナミがタイマンで戦闘することなさそう

102:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/01/03 07:28:00.23 wA0NqEpi0.net
＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>75
【キャラ名】ジンベエ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
水で濡らして壊したら鎧が再生できないならルフィはわざわざ食う必要ないでしょ
濡らした鎧を壊してもすぐ戻るから食ってるわけで
あと鎧はいくらでも増やせるからいくら壊されてもクラッカー本体にダメージはない
ジンベエが吹っ飛ばしたマムは痩せて身軽になって弱体化してるマムでしかないし
そのマム相手でさえ本気出されてプロメテウス巨大化させたら速攻であきらめてるのがジンベエなのに善戦も何もない
昔のエースと数日戦えたからマルコじゃジンベエを削りきることが不可能ってのも理屈としておかしい

103:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/01/03 08:55:58.76 +kKJ/3NW0.net
＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>102
【キャラ名】ジンベエ
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
【理由】
逆にどれだけ再生してもまたはどれだけ増やしても水を掛けるだけで柔らかくなるビスケットしか取り柄の無いクラッカーは水を自由自在に操れるジンベエに勝ち目は無いだろ
しかしジンベエにとっても勝ち目は薄いようなのでここはスレルールによる引き分けと見るのが落とし所
いくら痩せているとは言えマムは大将とは質量が違うわけだから、それを吹き飛ばしたジンベエは、少なくとも主要キャラにダメージを与えた描写が無いマルコよりも攻撃力においては評価されるべきだろう
あと、エースと数日間戦える「体力」があるジンベエをマルコは現時点での描写では削り切れないという理論は何一つ破綻していない
よってここでもスレルールによる引き分けと見るのが妥当
テゾーロには問答無用で勝利できる可能性が高い
ジョズには負ける可能性は十分ある
こうして考えてみると１勝１敗２引き分けが濃厚なのでジンベエをＡランクに上げても問題無い

104:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/01/03 09:42:25.68 DJ3cnjZOM.net
ジンベエがAになるとよほど困る奴がいるんだろうなぁ

105:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/01/03 09:54:32.23 kaU9wgUVa.net
ジンベエがAになったらゾロファンが許せないんだろうな
ゾロがずっと麦わら海賊団のNO２だったし
まあ俺もジンベエがAだとは思わんが
流石にマルコやジョズと同格はちょっとな
個人的にはジンベエはB＋がいいと思う
エースより強くなったとは思うが１０憶越えレベルには見えないし

106:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/01/03 10:14:00.05 +kKJ/3NW0.net
>>105
でもB+にはドフラミンゴに完敗だったローがおるしな
自分はAorA-で良いと思う

107:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/01/03 12:10:22.60 dpMu5f7Q0.net
こいつ絶対フーズフーに苦戦しそうなんだよな
水に弱いの多いから相性考えて上げて良いとは思うが

108:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/01/03 14:10:36.81 Om3+A9mn0.net
>>92
お前ＣＰ９からなにを学んだの？どうせＣＰ９にも勝てない勝てない騒いでたやつだろうに

109:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/01/03 14:37:39.31 wk5qIH0br.net
※左ほど僅差で強い
SS+ ロジャー若白ひげ
SS カイドウマム
S おでん黒ひげミホーク流桜ルフィ
A+ 病白ひげ赤犬青雉黄猿レイリーマルコ
A ルフィサボキング変身ヤマトカタクリドフラモンゴ
B+ 藤虎クイーンジンベエゾロエースキッドロー
B ジャックヤマトレイドサンジアプードレーク
C 飛六ヴェルゴ
D サンジキラーフランキー

110:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/01/03 14:58:52.83 QTIXjSUAr.net
>>108
作者は四皇幹部の格を落とさないように気を使ってるからな
オーブンやダイフクも結局やられなかったし
ジャックはスーロンイヌネコだから仕方ないし
カタクリやクラッカーにしろルフィに補正がついてようやくだし
大将、七武海、四皇幹部の格は手厚く守られてる
ＣＰ９の格とは比べ物にならないわ

111:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/01/03 16:25:45.31 ahjSCmOc0.net
いや今回はルフィ達が勝つんだから倒すだろ
飛六もフランキー達が倒す
サンジだけ女無理だから交換するけど

112:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/01/03 16:27:49.68 ahjSCmOc0.net
マムの時はルフィ達が逃げると言う最後だから特例

113:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/01/03 17:08:17.01 pgqTUz33a.net
でも今回は幹部もやっつけるだろう

114:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/01/03 18:12:43.12 5zTXbVFW0.net
オーブンやダイフクがやられなかったのは一味がほとんどいなかったのもあると思う
ルフィが戦った相手は途中戦闘中にパワーアップしてでも無理矢理倒してるから

115:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/01/03 18:18:59.01 F8Wped6l0.net
オーブンやダイフクは飛六のレベルだろうからスーツのないサンジが勝てないのは仕方がない

それはそれとしてフランキーが飛六に勝ったらペドロとかより余裕で強くなるのが信じられん
懸賞金4億だぞ
懸賞金は戦闘力とは違うけど

116:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/01/03 18:19:53.19 F8Wped6l0.net
>>106
ジンベエがローに勝てるかって話になると勝てなそう

117:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/01/03 18:32:55.46 kaU9wgUVa.net
>>115
ペドロがぺロスペローに瞬殺されたのを見ても
フランキーが飛び六に勝つのはやっぱりありえないよな
飛び六はヤマト捕獲可能だと判断されるレベルだから
おそらく戦争編エースに匹敵する強さだろうし
パワーバランスも無茶苦茶になってランクも崩壊する
やっぱりまともにタイマンで倒すことは絶対になさそうだ
そこまで作者も４皇幹部を貶めるようなことをするとは思えない

118:名無しさんの次レスにご期待下さい
21/01/03 18:44:28.84 4KK3gYB7M.net
でも、ここで一味が飛六くらい倒せないと次のおそらく最終章になる戦いについていけなくなるんよね
とくにフランキーなんかは一味の中堅くらいだから黒ひげのとこと戦うにしても七武海と同じフロアにいたレベル6の奴とかと戦う可能性高いしウソップにはオーガーやヤソップが控えてる

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