ワンピース強さ議論と雑談スレ777

ワンピース強さ議論と雑談スレ777 at WCOMIC

[前50を表示]
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/22 13:15:18.74 xgcepUGcp.net
ドフラアンチほんと見苦しいな

301:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/22 13:16:18.24 kQaBcoOk0.net
ミホークは作中で本気の斬撃放ったことあるの？
設定上斬撃だけならマムを上回らなきゃいけないんだろ？

302:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/22 13:38:04.86 H52I8SwIM.net
普通に考えたら白ひげに放ったのが全力でしょミホークの斬撃
本人が推し量るって言ってんだから

303:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/22 16:14:07.25 292/VL9da.net
>>302
本気つっても色々あるからな
ゾロの技で言えば108ポンド砲くらいの本気だろう

304:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/22 16:23:55.54 2hY0tErSM.net
カイドウが思ったより弱くてガッカリ

305:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/22 17:31:21.93 vKtlSjl20.net
だな
マジでそれ
どうやらドフラと激しい戦いになるのは本当だったようだな

306:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/22 19:35:21.13 t5543PUda.net
>>304
でもバレがやばそうだぞ

307:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/22 19:48:31.01 jGd9Qwyqa.net
カイドウは十分強いだろ
上位は大看板クラスだし
残りも飛び六胞クラスが何人かいる
４皇幹部全員、あるいは七武海全員相手にしてるようなもんだ
いくらカイドウでも苦戦しても当然だな
むしろこれで赤鞘が負けるようならカイドウが強すぎて海軍とのパワーバランスがおかしくなる

308:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/22 20:21:15.80 nRe1UhYIp.net
カイドウを処刑できなかった海軍とはいったい

309:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/22 21:24:04.70 Bw6k3xy80.net
そりゃカイドウは海軍の誰よりも強いから

310:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/22 21:35:03.80 H52I8SwIM.net
時間移動組と牢屋にいた河童は弱いとしてもデンジローや犬猫はドフラミンゴと同格なのかね

311:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/22 21:59:53.51 61kgRsR9a.net
>>308
そもそもガチで処刑するつもりなら海楼石で縛って海落とせば殺せるからな
尾田が深く考えず作った設定なだけで

312:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/23 00:55:14.91 8BA3+69e0.net
彼が一人で海軍及び四皇に挑み、捕まること18回、1000度を超える拷問、40回の死刑宣告
海軍は大物でもなかなか死刑しないし、白ひげも死刑する感じはしない。
マムはヤバイな。こいつはすぐに死刑宣告するし、
実際に一晩戦ってカイドウに傷つけれなかったから実績からおでん以下の実力
マムが若いころのカイドウを散々拷問したが殺しきれなかったが一番説得力ある

313:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/23 02:07:53.63 vgmxovKEp.net
能力もチンカスすぎるなカイドウ
見掛け倒しにもほどがある
本気モードは人獣型か？

314:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/23 08:33:57.06 SKi5u1OLa.net
まだ画バレないんだね

315:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/23 08:40:48.63 SKi5u1OLa.net
>>310
この3人は強さに差はあっても最高幹部や大将や上位七武海レベルだろう

316:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/23 08:54:22.73 4qwpoXgP0.net
錦えもんはカイドウの攻撃防いでるし切り傷も付けてるし描写重視じゃないんか
そもそも二刀流した4人がTOP4だろ

317:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/23 09:15:28.10 nyZWlWf9M.net
犬猫はランキング入れるなら犬猫（スーロン）みたいに分けてもらいたいな
ジャックが一方的に敗北するんだからキングとかでも瞬殺されるはず
カイドウも犬猫スーロンに強すぎるって評価だしマジでヤバそう

318:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/23 09:43:27.55 pEon9cEYp.net
そんなやつらの戦闘シーンが全く描かれないまま終わりそうという

319:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/23 09:57:10.03 sjyWU3nR0.net
人獣型がゾオンの最強フォームなんだからちゃんと描け
無駄にゴチャゴチャ描き込んで見辛くしてる暇はあるんだからよ

320:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/23 10:17:49.71 5hbo+8Gt0.net
最強なら何で見せることなくジャックは
一時戦闘不能状態になってるんだろうな

321:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/23 10:22:16.48 nyZWlWf9M.net
人獣型が最強なんて作中では言われてないっしょ
いつからそう言われてるんや？

322:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/23 10:32:42.10 5hbo+8Gt0.net
チョッパーは人獣が一番弱いだろ
CP9の印象

323:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/23 12:27:03.21 GJj4wfyOa.net
>>316
炎は元々相性で斬れる
切り傷は流桜使えるなら斬れる
でも基礎戦闘力が弱い
対カイドウに数で立ち向かうなら戦力の一つとして役に立つだけ
 >>320
人獣出来ないのでは

324:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/23 12:44:51.80 2GbcxJMtF.net
赤鞘勢での桃源十拳では傷も開かないか

325:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/23 12:58:35.96 5hbo+8Gt0.net
前回浅く見えたからな

326:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/23 13:05:32.30 e/7+oU4A0.net
スーロンイヌネコ≧キング>クイーン>カタクリ≧ジャック
こんなもんか？

327:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/23 13:30:46.19 5hbo+8Gt0.net
キングの本気の戦闘がわからない

328:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/23 15:15:45.77 eumv1fGV0.net
キングはあの仮面が割れた時本気になるんだろ

329:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/23 16:12:57.41 VNxUicdka.net
カイドウはカマイタチも使えるのか

330:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/23 16:15:05.06 VNxUicdka.net
>>327
ジェルマスーツのせいでサンジに大したダメージも与えられない程度だよ
ジャックは鼻、クイーンは頭突き、キングは嘴

331:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/23 17:28:27.61 n+162Mvxp.net
キングは、風穴どころじゃねえ！真っ二つだ！って自分でハードル上げたのにあのざまだからな

332:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/23 18:03:14.69 TUZVHjwa0.net
尾田くん見損なったぞ...
鬼滅を見習って腐に媚びないと

333:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/23 18:13:22.76 HlnPDbYi0.net
カッパ阿修羅デンジローが見切った斬撃交わせずに腕飛ばされてる
やっぱ赤鞘にも差があるな

334:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/23 18:39:09.54 qWfzKvN/0.net
>>332
鬼出したり、動物に貼った紙で視覚飛ばしたりしたよ

335:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/23 18:40:27.83 /bqCWnx/p.net
カイドウやっぱ舐めプしてたか
おれは信じてたよ

336:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/23 18:44:51.50 R5rhvIPrF.net
>>333
まあそいつら居残り組だしなあ

337:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/23 18:47:45.75 /itBA43/M.net
お菊ちゃんの腕飛ばすとか鬼滅意識してんのかね

338:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/23 18:48:57.42 /bqCWnx/p.net
奇形の首が飛べばよかったのにな

339:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/23 18:51:06.82 uF0jpc/Nd.net
シャンクス、ゼフ、リトルオーズJr.、ロー、キュロス「……………………」
ちょっと読み直してこい

340:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/23 18:54:11.23 EEpqyLlsa.net
>>332
飛六出す辺り媚びてるのでは

341:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/23 18:57:54.24 TUZVHjwa0.net
>>334
あと氷鬼もだな
序列も被るし
尾田くん見損なったぞ

342:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/23 19:04:21.64 n8wno3HH0.net
>>321
強さ厨の悪癖だろ。そういう設定はない。ルッチすら本人がそう言ったわけじゃないし、人獣でもさらにパターンあるし
チビ＞デクノボウ、近距離技＞遠距離の特殊技
みたいなお約束を何にでも当て嵌めるタイプの人の思い込み

343:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/23 19:08:20.49 030VgbNG0.net
菊やられたのかこりゃイゾウの見せ場来るか？

344:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/23 19:09:58.11 /itBA43/M.net
お菊ちゃん可哀想すぎて胸が張り裂けそう
雷蔵とかアシュラの腕でもきり飛ばせよ
なんで、わざわざお菊ちゃん狙うかなぁ…

345:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/23 19:14:53.09 qWfzKvN/0.net
一斉に放ってたしあの中では一番強くなかったのかもな
裏切ったカン十郎が本気出しても一番雑魚だった

346:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/23 22:46:29.74 lQyhusX30.net
カイドウもしかして全然本気じゃなかったのか？
いきなり欠損攻撃してきたし

347:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/23 23:51:36.68 nccSWwKM0.net
もともとギア4バウンドマンの攻撃くらって効いてなかったし
おでんの影にビビって斬られてただけだし、カイドウを討てるのはルフィだから、まだまだこれからだろう

348:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/24 00:33:29.58 yfRuUR/B0.net
おでんを思い出してたのがデカかったんかなあ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

349:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/24 01:23:42.83 5C74R7MLp.net
き…効かぬ…効かぬのだ…

350:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/24 01:35:47.96 MccLytIV0.net
腕取るなんて四皇相手に近海の主でもできること

351:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/24 12:26:38.70 l9DkEyQ90.net
やっぱり流桜で攻撃が通るだけだったか
実力差はいかんともしがたいな
殺されても良かったとか自殺願望出てるし
ただ阿修羅とデンジローの実力は確かなだけに四皇別格感あるな

352:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/24 13:41:58.36 M7FSm53sM.net
キンエモンの刀ボロボロやん
ミホーク曰く恥やろ

353:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/24 15:35:03.04 w62cHAEBM.net
おでんカタクリより強いの確定だな
キンエモン+阿修羅+狂四郎+スーロン犬よりも過去のおでんのが強い
スーロン犬なんかは短期戦S-以上は確定であるだろうし阿修羅も大幹部クラス、狂四郎もスーロン抜いたら最強だろうから
この4人はかなり強くおでんは更に強い
未来視カタクリも赤髪よりは確実に強いんでバウンドマンを遥かに上回る強さのおでんには未来視があっても差は埋めれないだろう
未来視はあくまでバウンドマン程度なら逆転しちゃうってだけで
差がありすぎると普通に効かないだろう

354:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/24 17:05:18.38 jOdUfbvH0.net
カイドウやっぱり強いんだな

355:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/24 17:14:05.39 dwueLKw+0.net
>>353
それはおでんの攻撃力とカイドウの防御力の話
赤鞘がいくら束になってもおでんの攻撃力には届かないって話であり
カイドウは防御力が異常に高いからおでんレベルじゃないと流桜使ってもダメージ受ける程度にしかならないと言う話
おでんは攻撃力は異常に高いが回避と防御は普通だから攻撃を当てられない奴には負ける
バウンドマン程度と言ってるがバウンドマンがカタクリに勝てないのは攻撃を当てられず一方的に攻撃を受けるからであって、攻撃力が足りないと言う話ではないよ

356:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/24 17:55:48.91 MccLytIV0.net
いくら攻撃力強くてもおでんの単純な物理攻撃はカタクリの未来視で当たらない
油断しただけでカイドウの攻撃は当たるからカタクリの攻撃は当たるし、結局カイドウの金棒でも当たれば一発で大ダメージ受けてるからカタクリの攻撃一方的に受け続けて負けるだろう

357:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/24 17:59:20.49 M7FSm53sM.net
スーロンの犬猫がカタクリより強いだろうね

358:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/24 18:13:40.66 82YFh5tm0.net
>>356
攻撃力だけ異常に強いってソースは？
攻撃力だけ異常に高いなんて言及されてねーし単純に全ての水準が高いだけ
異常に攻撃力が高いんなら異常に動きも速い
耐久も、カイドウの棍棒はロジャーの技も耐えたおでんをワンパンするほど強いんだし攻撃力特化と言うならそれは人型カイドウの話
　
バウンドマン程度ってのは速さの話な　　
今でもおでんを持ち上げる辺り強くなった今のカイドウからしても当時のおでんは強い訳で
つまり何が言いたいかというとそこまで成長はしてない　
当時のカイドウを追い詰める当時のおでんは今のカイドウとも普通に戦える
戦えるってことは反応できるしそれ並の速さで動ける
よってバウンドマンより反応も攻撃もずっと速い
当たりさえすりゃカタクリはそんなタフじゃねーから間違いなく勝てる

359:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/24 18:23:12.83 8Gt8V7Ab0.net
カイドウからしたら、ニューゲート、ロジャー、おでんは別格か

360:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/24 18:51:55.91 IK3D4a4t0.net
おでんどころか赤鞘のほとんどはルフィより強いわ

361:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/24 20:00:32.02 jOdUfbvH0.net
そんなわけないでしょ
赤鞘って一味が百獣海賊団のモブを倒すのを唖然として見てるし

362:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/24 20:06:07.36 jOdUfbvH0.net
おでんが速い描写なんて一切ないのになんで全ての水準が高いなんて言い出してるんだろ
攻撃力が高い描写はしっかりあるけど全ての水準が高い描写なんて逆にソースが聞きたいくらい
ソースがない事がソースになるんだよ、おでんが回避した描写も一切なくスネイクマン級の速度の描写もないキャラだと言うのに
おでんは攻撃力が非常に高く他の戦闘力は通常ルフィとそこまで変わるものじゃないよ
そしてその攻撃力がカイドウを相手にする上で最重要だって話

363:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/24 20:15:22.54 CwPW2TWD0.net
初戦のルフィVSカイドウからしてこのルフィにおでん並みの流桜があればそこで大ダメージは与えてるだろうからなぁ
ホロブレスとかはルフィはしっかり回避して反撃してる辺り攻撃力以外は余裕でルフィのが上ですらある
ホロブレスをジャンプして余裕で避けるなんておでんは出来ないし

364:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/24 20:54:15.97 5xrmmk6bM.net
オデンは釜茹で耐久鬼なのは確実

365:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/24 21:17:39.21 wigCzlIg0.net
あれはもう身体は死んでると言われたし補正では
釜茹でに耐えるってイマイチ凄さはわからんが
カイドウの名無しの金棒一発で気絶するのは変わらんから

366:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/24 21:22:37.11 tHL65pAFM.net
カイドウさんでものぼせるくらいだからなワンピース界の風呂は

367:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/24 22:37:52.60 82YFh5tm0.net
パワー特化とかスピード特化とか言われない限りバランスタイプに決まってんだろ
そっちこそパワータイプの根拠出せよ
言及されてんだろ？
不明としながらスネイクマンのが速いっておかしいだろ
まぁいいわ
特別速くない限り身体は人間クラスだからカタクリの攻撃しか当たらずシャンクスに勝てるって本気で言う連中だからな
カタクリより上は上が確定してる二人のみで、他の皇帝は身体は人間クラスだから黒ひげ以外は皆S-！ロジャーも白ひげもガープもシャンクスも

368:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/24 22:51:47.00 wigCzlIg0.net
そんな訳あるかw
なんのための描写だよ
決まってるだろって思考放棄はよくないな
バランスキャラは攻防速全て揃ってる描写になってるよ

369:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/24 23:03:10.65 wigCzlIg0.net
ゾロとかフランキーが分かりやすい例でパワーは凄いけどルフィのように高速移動は出来ない
こいつらがバランスキャラのように見えるんですか？と聞きたいな
見えるなら視覚がおかしいとしか言えないけど
ブルックも描写がスピードキャラだからスピード特化なわけで、そのキャラの戦闘描写からどういうタイプかを判断しないと
バランスキャラなんて少ない方だよ

370:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/24 23:19:39.51 8Jcm1l/Ea.net
バランスキャラって確かに少ない気がする
敵でも味方でも
侍とかアシュラが速く動けるかって考えると良くて並みだろうなって思うし

371:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/25 00:49:13.44 vHWD/5ye0.net
ルフィ、カタクリ、ドフラは高レベルでバランス取れた偏り無いタイプに見える
他には数段レベルは下がるとして、ヴェルゴ、スモーカーもバランス取れたタイプ
でもワンピースはバランス型より巨漢でパワーやタフネスが規格外な奴のが強そうに描写される事多い
ちなみにフランキーは重い、ブルックは滅茶苦茶軽いとSBSで作者が言及してるからイメージ通りの扱いと見ていいかと

372:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/25 00:50:54.12 q/UTeXre0.net
当時雑魚だったキャラクターと
歴代でもトップ10に入るキャラクターを一緒にすんな
無能力者で特別固くないのにトップクラスってことはよっぽど速くてパワーあるってことだよ
パワーだけだったら身体は鉄じゃないしより速い強者に負けてる
仮に速くなかったとしてもトップクラスの不得意であって成長途中のルフィとどっこいだった奴が勝てる相手じゃない
大体覇気は消耗するもんだから適当に遊んで未来視使えなくなった時叩けばいい

373:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/25 01:53:30.07 Kf3V26H30.net
>>371
ルフィドフラカタクリはパワー、タフ、回避、高速移動、ガードと全部揃ってるね
ヴェルゴは受けてる描写もあるけど回避もするからレベルは落ちるけどスモーカーと同じくバランス
あとはルッチもバランスか
基本的には偏ってるキャラが多い
白ひげカイドウマムとかでもスピードや回避は欠けてるから

374:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/25 02:00:58.83 Kf3V26H30.net
巨漢でパワーやタフネスが規格外なやつが強く見えるのはやっぱりカイドウマムの影響が強いんだろうな
あとは白ひげも病が足引っ張りまくってるから残念なだけでそれ以外は規格外だし
おでんについては >>363も言ってるけどホロブレスへの対応でルフィよりハッキリ劣るしパワー重視の描写だな、流桜あるから規格外の防御力にも通る上でのパワー重視

375:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/25 03:03:36.73 vHWD/5ye0.net
白ひげも殆どの技能習得している意味ではバランスファイターなのかもしれないけど、デカさによるリーチとグラグラの破壊力が武器としてズバ抜けてるからパワータイプだね
レイリーが技巧派寄りなバランスファイターだと思う
バランス型はバランス型同士で戦わないと描写が地味になりがち

376:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/25 10:54:41.65 3qxs20Xsp.net
スモーカーはあの弱さでバランスもくそもない

377:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/25 11:10:59.97 Ba60sMqzp.net
スモーカーはいずれモラウみたいな技使えるようになってほしい

378:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/25 11:15:52.53 TSBuSzQ3M.net
スモーカーは作品が違えば煙になって相手の体内に侵入して実体化で爆殺とか窒息死とか色々やりようはあるのになぁ

379:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/25 11:49:47.38 owZEqMIup.net
ステータスALL1のバランス型

380:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/25 12:06:01.06 bMXQWkL/0.net
スモやんてもうコビーにも勝てそうにないよな
ヘルメッポくらいか？

381:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/25 12:41:10.94 ofVpULbja.net
ルフィは肉弾特化だからバランスはそんなに良くない
基礎戦闘能力は高いが
ドフラカタクリみたいに中、遠距離攻撃がなけりゃ初見殺しや格上に簡単に負ける

382:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/25 13:58:11.04 uzeCQqLhp.net
ていうかスモーカーのランク高すぎて笑った

383:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/25 14:53:03.63 vHWD/5ye0.net
>>381
ルフィは手足伸ばせるし身軽で速いしバランス型だよ
他2人に射程距離で劣るのは能力の性質で、それ差し引いても充分拮抗する長さ
初見殺し狙う様な雑魚には作劇補正で劣勢になってるだけで、実際に例えばシーザーとかアプーと仕切られた範囲内でタイマンするなら負ける要素なんて無い

384:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/25 15:30:24.24 ofVpULbja.net
>>383
まるで解ってないわ
問題なのはリーチの長さじゃない
ドフラカタクリは敵に360°どの距離にいても仕掛けられるのに対し
ルフィはルフィという肉体からしか攻撃出来ないこと
クラッカーに負けたのもそこなんだわ
未来視はともかく流桜あってもクラッカーに勝てるかは怪しい
結局数や格上の強さに対してなす術がなくなる

385:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/25 16:11:54.99 vHWD/5ye0.net
>>384
それもスネイクマンと未来視で改善されたじゃん
敵を追尾して伸びながら死角に攻撃出来るルフィが射程距離とかリーチとかで劣るなんて事ないよ
それにあくまでバランス型だというだけで、そのバランス型にだって得意分野はそれぞれある
近距離パンチの威力ならルフィ＞ドフィとか

386:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/25 16:14:14.39 vHWD/5ye0.net
あと肉体でなく地面から何か生やして攻撃出来なきゃバランス型にならないというなら、それはもう求める能力が間違ってるとしか言えない
そんなゲテモノ技をバランスファイターと言えるか疑問だし

387:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/25 16:14:33.86 ofVpULbja.net
>>385
改善されたなら何故クラッカー戦で使わなかったって話だな
無論クラッカーに通用しないからだろうが
未来視も強すぎて使ったり使わなかったりするし、議論出来る内容がない

388:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/25 16:15:49.25 2esPIKafa.net
スモーカーはロギアならではの変形回避と武装硬化と十手あるからそれなりには強い
もっと強いのがいるだけで

389:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/25 16:15:54.28 ofVpULbja.net
>>386
ワンピースの上位陣そんなんばっかなんだよ

390:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/25 17:07:24.47 TSBuSzQ3M.net
カイドウとマムは回避を捨てて攻撃と耐久に極振りした感じかな

391:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/25 18:31:17.35 vHWD/5ye0.net
>>387
クラッカーに使わなかったというより、クラッカーの手数と物量があからさまにチートだったからルフィの見聞じゃ役に立ってなかっただけだと思う
あの物量なら仮にカタクリの未来視でも回避に徹して隙突くのは無理かと

392:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/25 18:49:18.09 TSBuSzQ3M.net
サンジは見聞が得意なはずなのに遊郭の内部に入るまで女がいないと気づかないほど覇気が得意じゃないんよな

393:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/25 19:23:54.56 q/UTeXre0.net
で、おでんはカタクリに負けるからs-なのな
申請しても反対しないよな？

394:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/25 19:25:55.24 TSBuSzQ3M.net
まずジャックをランから外すべき
覇気使えずロギアに勝てないんだから総当たり勝率は低くなるんだから

395:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/25 19:26:10.02 TSBuSzQ3M.net
ラン→ランキング

396:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/25 19:31:04.37 913350ct0.net
カタクリの攻撃でカイドウがダメージ受けるとは思えないな
なのでおでんの方が強い

397:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/25 19:50:44.04 ofVpULbja.net
カタクリの攻撃でおでんはダメージを受けるだろう
カタクリ＞おでん

398:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/25 20:03:12.33 EAl3hTaea.net
>>391
あいつコングオルガンを変形回避からの捕獲余裕でしたをやってみせるから普通に対応しそう
流餅の方が効率いいけど

399:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/25 20:13:56.63 yNA5pXfl0.net
>>396
>>397
カタクリは防御突破出来ないからカイドウマムに勝てる可能性なくて、特に防御が優れておらず異常な速さもなく範囲攻撃もないおでんには安定して勝てて
おでんはカイドウマムの防御を突破出来るので勝てる可能性はあるみたいな感じ
回想カイドウと現カイドウだと後者は身体も大きくなって攻撃方法も増えているから戦ってどうなるかはわからんが赤鞘よりは大ダメージは与えられるのはカイドウの台詞から確定

400:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/25 21:20:10.88 gk2ig/pL0.net
カタクリとかおでんと比べる強さじゃないわ
まだ言ってんのかww

401:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/25 23:32:45.38 U2TwSFSD0.net
おでんの強さは四皇クラス

402:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/25 23:44:57.90 Ffh8n7iXr.net
>>362
全ての水準が高い描写？
知能が低い描写が山ほどあるのに

403:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/26 00:52:18.82 EW9FfzJRp.net
SSS：おでん
SS：カイドウ　ビッグマム
S：カタクリ
S-：ルフィ白ひげ
確定ね

404:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/26 01:34:25.57 3sY4qd9D0.net
たかが瀕死のルーキー1人殺せない四皇No.2の面汚しの48歳ジジイがなんだって？w
あんなのおでんに即真っ二つに切られて終わり。

405:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/26 01:35:45.76 3sY4qd9D0.net
あ、おでんじゃなかった
ドフラミンゴだ

406:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/26 01:52:33.30 XpS2AHjx0.net
ミホークも所詮おでんのような”本物”がいない時代にイキリ散らしてるカスなんだよな

407:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/26 01:56:11.41 4SBGnv960.net
シャンクスとの勝負に決着がついてない時点でイキリ散らしてはないだろ

408:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/26 06:16:10.63 feQC841hM.net
>>403
赤鞘はルフィより上でしょ
おでんより弱いだけでルフィよりあらゆる点で上なのは描写されてる
無視すんなよゴミ

409:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/26 07:16:34.51 36QJHq7N0.net
今週のジャンプ。
サンジ『ここは任せて先に行けルフィ！』
ルフィ『どけ！サンジ！こいつら相手にお前１人しじゃ時間かかる！』

ジンベエ『瓦正拳！』
で一撃で敵撃破、、、、、
サンジよわくね

410:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/26 07:32:46.86 jmaBT/RWr.net
はい
SSSS：ロックス
SSS：ロジャー全盛期白ひげ
SS：カイドウビッグマム全盛期ガープ（シャンクス）
S+：黒ひげ老白ひげ全盛期レイリーおでんバレット
S ：発病老白ひげ赤イヌ青キジ黄ザル（流桜ルフィ）（ベックマン）
S-：ルフィカタクリマルコメラメラマスターサボ老レイリー老ガープキングスーロン犬猫
A+：ジンベエドフラミンゴ藤トラクイーン
A ：ローゾロヤマトジャック赤鞘上位
A-：レイドサンジ飛六上位

411:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/26 08:01:18.27 hZyK8/j40.net
ここは描写重視だからおでんは描写されてないとこも強いはず、は通らない
よそに行きなよ

412:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/26 08:24:31.78 APNEzS/ya.net
>>409
サンジの扱い悪いなぁ

413:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/26 12:08:15.82 0i0lNIKXp.net
>>407
どっちも舐めプ戦闘して、俺ら強いな(ﾆﾁｬｱ)してるだけやろw

414:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/26 13:18:43.20 0EuY9YFzd.net
>>409
サンジはゴリラパンチを避ける時も「うお！！結構強かった！！」とか言って冷や汗（焦り汗？）かいてるしなあ
てか今回のクダリや描写に限らず、かなり丁寧に或いはしつこく【ジンベエ＞＞＞サンジ】をアピールしてるよね尾田

415:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/26 13:22:45.19 0EuY9YFzd.net
>>406
おでんは常時黒刀化できてないからミホーク＞＞＞おでんだよ
まあおでんももう少し長生きしたら常時黒刀化できていたんだろうけど
少なくとも全盛期ミホーク＞＞＞討ち入り時おでんは確定

416:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/26 13:50:15.61 nz86dZZCd.net
どこもアンチばっかりでこのスレくらいしか機能してないな

417:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/26 13:55:42.01 tFentj0ap.net
どこもウンチばっかりでこのスレくらいしか機能してないな

418:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/26 14:12:30.21 5L9UjkzrM.net
このスレも大将アンチとかヤバいけどね

419:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/26 14:59:33.90 UAJsdA6va.net
むしろ一番害悪だった大将信者がこぞって総合スレに逃げてったんだろ

420:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/26 15:05:47.34 o/1qC4+P0.net
サンジにレイドスーツ出し惜しみさせてるの時間制限でも設定したのか？
屋敷の外出てドームの上までひとっ飛びした方が早そう

421:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/26 15:25:18.99 UAJsdA6va.net
>>420
最近設定をもて余してるよな
ルフィの未来視といいゾロの閻魔流桜といい
作者自身もどうしていいか解らんくなってるわ

422:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/26 15:54:42.96 em7udKgJ0.net
おでんこと怪物侍とか評してるよカイドウ
四皇クラスだったかおでん

423:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/26 16:15:56.14 P1ecwlXh0.net
皇帝クラスに特別速くないからカタクリより下のS-評価する住民

424:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/26 16:19:41.15 ffKkefpna.net
>>422
実際カイドウに大ダメージを与えられるキャラは他にいない
攻撃力だけだが

425:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/26 16:38:20.97 P1ecwlXh0.net
だから攻撃力だけってどの台詞にあるんだよw
おでんがルフィより鈍かったらカイドウに瞬殺されてるだろ
反応出来ないんだから

426:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/26 16:40:00.84 em7udKgJ0.net
攻撃全振りか。侍というか武士らしいじゃん

427:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/26 17:03:07.05 UAJsdA6va.net
>>425
カイドウも特別速かった描写はないな
侍達ましてやキンエモンレベルが多勢とはいえやりあえてるし

428:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/26 17:03:15.07 5L9UjkzrM.net
おでんはロジャーの技も飛ばされたとはいえ反応してたから速いでしょ
そこから更にずっと強くなったらしいし

429:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/26 17:15:02.83 rs2J+mIS0.net
ワノクニにおでんがいたみたいに、エルバフとか他の非加盟国にも最強クラスの強さの奴いるのかもね

430:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/26 17:32:59.56 P1ecwlXh0.net
>>427
バウンドマンが反応出来ずにワンパンされたことを忘れたか

431:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/26 18:06:00.00 M2clSFt9d.net
巨人でガチで強いやつとかヤバイでしょ
雑魚相手には無双出来ても強者には歯が立たないやつばっかりだったのに
それがガチで強いとか手が付けられないな
あの体格だと手足振り回すだけで洒落にならん事になる

432:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/26 18:13:25.48 zMtBmVwj0.net
カイドウとおでんの力関係って幼少期のラオウとフドウみたいなもんじゃないの？
今戦うとそこまで差はないみたいな

433:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/26 18:37:35.77 huMCOcTB0.net
20年前だし体格も全然違うしおでんに忠告までされてるから
その可能性は考えられるけどカイドウの評価からして今の基準で考えても相当だよ
おでんと同じ流桜使いの赤鞘なら殺されてやっても良かったって考えるくらいだし
自分はおでんに殺されていてもおかしくなかったという意識からなら相当な強さだよ
そして今でも殺されるかもしれないという思いから
赤鞘に殺されてもいいと思ったんだろうしな
カイドウの自殺願望の理由もどうもおでんぼいな

434:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/26 18:39:49.01 YLapJsyYa.net
>>425
お前は戦闘でどういう描写があるのかも見ずにイメージだけで語ってるのか

435:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/26 18:41:15.99 YLapJsyYa.net
>>430
それルフィの見聞が死んでる時じゃん
 >>431
カイドウとかサイズはもう巨人だからあれを弱くした感じなんだろう

436:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/26 19:23:44.69 P1ecwlXh0.net
>>434
イメージ(願望)
　
未来視使えないだけだろ
正面から殴ってくんの分かってて交わせないのは単純にバウンドマンが鈍いだけ

437:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/26 19:32:15.39 YLapJsyYa.net
>>436
よくわかってるね
普通の人は描写から考察してるけどお前だけイメージ（願望）で語ってるんだよ
未来視ではなく見聞色
作中で冷静でないと見聞色は使えないとハッキリ言ってる
おでんなんて攻撃力以外は優れた描写ないと言うのはただの事実
スピードも防御も回避も優れてる描写はない
この辺は赤鞘と変わらない扱い
それを無視して何でも出来るかのようなイメージ（願望）を言われてもここでは相手にされないよ

438:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/26 19:42:13.30 5L9UjkzrM.net
カイドウの自殺願望って、おでんに負けてたのに不意打ちで勝った事への負い目があるようやね
なら、おでんクラスの怪物になら殺されてもいいって事なんかね
それにしては空島ジャンプしたり設定が曖昧なとこが気になるね

439:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/26 19:48:00.75 YLapJsyYa.net
>>420
尾田がルフィのギア4的な感じにしたいのかもしれない
その割にスーツ着てもあまり強くないが

440:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/26 19:55:11.41 FFQZ5TxH0.net
>>438
死にたくなるほど恥ずかしいけど本当に死ぬのは怖いビビりに思える
死なない程度のファッション自殺繰り返すメンヘラ

441:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/26 19:55:28.70 P1ecwlXh0.net
>>437
普通の人はカイドウの台詞からおでん>>>カタクリ≒ルフィとするんだよなぁ
お前位だよ攻撃力以外は赤鞘と変わらんなんて抜かしてるの
いやだから見聞死のうが真正面から殴ってくんの分かってる訳で
それを交わせない、反応出来ないのはただ鈍いだけですw
ルフィを瞬殺するキャラクターの評価で結論出てる
お前の言うとおり
攻撃力だけ抜けてて、耐久は赤鞘並、速さは鈍いどころかルフィ以外だとするなら
カイドウの攻撃に反応出来ず棍棒でワンパンされて勝負になりません
はい願望終わり

442:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/26 19:57:49.69 P1ecwlXh0.net
以外じゃなくて以下だわ
普通の人は描写からS-に置くらしいw
S-ってwスーロン犬猫単体でもなれるっつーのにおでんがw赤鞘並w攻撃力だけw

443:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/26 20:04:43.19 ZYWBe2jM0.net
カイドウやマムに通じる武器を持っている事とそれが全キャラに通じるかは別の話だからね
避けるキャラはしっかり避けるだけ
ましてや攻撃を受けないキャラに同じ未来視もなく範囲攻撃でもなくが通じる道理はない
なんとなく強そうとか馬鹿の意見

444:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/26 20:06:10.45 L4Nk7nGIa.net
スーロン犬猫はAくらいだろ
クラッカーに勝てん

445:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/26 20:08:46.99 bnxwgQq10.net
おでんは腐人気ないしこのスレではカタクリより弱いことになるからなぁ
白ひげの息子ではなく弟分って時点で
たかが四皇のナンバー2如きと比べ物にならんのに
マルコの評価もマムからしたらAなんてありえないだろうし
尽く原作でこのスレのランクは否定され続けてるから面白いわ

446:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/26 20:15:32.73 vacSfhG6a.net
>>445
20年以上前と今を比べられても
当時は今の主力もまだ強くないから
マルコは活躍待ちでは
大将とかもそうだけど活躍待ち出来ない人は逆張りしたり～はあり得ないとか言い出すよね

447:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/26 20:24:57.71 D7HrBgWZ0.net
カイドウ自体が回想とは強さ違うからなぁ
この頃は雷鳴八卦は使えないし赤鞘の反応からして雷やカマイタチは使えなかったのは確定だし

448:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/26 20:36:27.37 zMtBmVwj0.net
ワンピ世界の強さのピークって大体50代ぐらいだよな
大将それぐらいの年代だし

449:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/26 20:41:13.15 P1ecwlXh0.net
>>446
>>447
今のカイドウから見ても当時のおでんは怪物
 >>444
素でA-なのにAの訳ないだろ馬鹿
ジャックは覇気なしってだけで殴り合いならA-だからな
 >>443
交わす交わすってバウンドマンを交わした程度でよーくそんな範囲攻撃以外食らわないみたいなこと言えんな

450:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/26 20:43:04.72 P1ecwlXh0.net
つーか覇気は消耗するものだろ
長期戦になった時点で負け確定じゃん
どうやってカタクリに勝つの？

451:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/26 20:46:19.13 9DrwsFUKd.net
おでんつれてた頃のロジャー海賊団と今の百獣海賊団ならどっちが勝つ？

452:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/26 20:47:23.81 zMtBmVwj0.net
>>451
流石にロジャー。
多分ロジャー抜きでも勝てそう

453:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/26 20:49:24.93 D7HrBgWZ0.net
>>448
人それぞれとしか
麦わらの一味はワンピースを手に入れる頃だろうし
白ひげやロジャーは30代後半だし、ガープはそれからチンジャオの頭に勝つためにさらに強くなってるからもっと後だし、カイドウやマムは今だろう
 >>449
破壊力だけの話ならそうだね

454:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/26 20:53:16.63 D7HrBgWZ0.net
>>451
ロジャーの強さ次第だけどロジャー海賊団…じゃないだろうな
ロジャー海賊団って白ひげ海賊団(隊長達が今ほど強くない)と互角だから
今の百獣海賊団だとカイドウが強くなってるのもあるけど戦力が回想の頃とは全然違う

455:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/26 20:55:19.00 2IQnGCGF0.net
>>451
現カイドウとロジャーの強さ次第
この2人がほとんど変わらないなら百獣海賊団
圧倒的にロジャーが強いならロジャー海賊団
船長抜きの総戦力では圧倒的に百獣海賊団かと

456:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/26 22:38:59.71 exbnhWaZa.net
コックに強さを求めるな

457:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/26 23:58:18.32 5053sdh+a.net
おでんは四皇に入れていいレベルだと思う

458:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/27 00:04:52.64 yjviy/YSd.net
白ひげの反応からして大将以上に感じたけどな
大将相手に焦ってなかったし
しかもロジャーとやり合ってた全盛期だろ

459:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/27 00:13:26.42 BbpsiGKJ0.net
サシならカイドウだろうじゃなくて、サシならおでんだろうになってる

460:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/27 00:18:46.07 KTLfq2mAa.net
20年前おでん＞カイドウ
20年後カイドウ >>>>>>赤鞘9人
20年前おでん＝カイドウかな？

461:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/27 00:29:37.23 g5npKmmva.net
>>457
そこまではないでしょ
四皇を舐め過ぎ
 >>458
大将以上かは知らんけど焦ったのはまだ味方弱いから
触れずに斬る使わずに対応出来るしこの頃のおでんは海賊になるまえだからそこまで強くない

462:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/27 00:34:15.91 Y7Lavf+D0.net
>>461
早く答えろよ
あん時のルフィは盲目だったのか？違うだろ
見聞が使えなかろうが正面から来る敵は見えるだろ

463:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/27 01:58:56.19 cchJO4z4a.net
>>462
頭大丈夫か？正面からとか関係ないぞ
今までルフィが何度正面からの攻撃を食らったと思ってるんだ？
ましてや見聞が使えず動きの先読みが出来ない状態では食らって当たり前
目で見て反応なんて二年前の低レベルの時期の話

464:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/27 02:17:01.61 iBUvSvgg0.net
正面からとか本当に何も関係ない
それより見聞色が使える状態かどうかのが大事
ドフラVSローでもDの事で煽られてる状態だと普段はシャンブルズで背後からのメスも対応するのに正面からの注射ショットを反応出来ずにもろに食らったりするからな
それに回想ではなく現在のカイドウ必殺の雷鳴八卦とただの金棒攻撃を一緒に思ってる時点でおかしい
ルフィはおでんとかと違ってホロブレスは普通に高速ジャンプで回避するからおでんよりはギア4使わない通常状態でも速いし回避力もある
カイドウを相手にするならそれよりカイドウの身体を斬れる覇気の強さと流桜が必要で後者がまだ無かっただけ

465:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/27 02:28:49.60 iBUvSvgg0.net
>>458
白ひげとワノクニおでんの衝突は白ひげが流桜はもちろん武装硬化もまったく使わないくらいだから相手になってない
ロジャーの時は薙刀の刃が黒くなってるけどおでんの時は黒くなってないから別物として描かれてる
おでんは海へ飛び出して何倍も強くなったとナレーションされてるからまだ弱い頃のおでんだけどね
 >>460
20年前
人カイドウ＝おでん＞龍カイドウ
現在
人カイドウ＞龍カイドウ＞おでん＞＞赤鞘9人
人カイドウがタイマン向けで龍カイドウが非タイマン時

466:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/27 02:47:56.06 OHDtjP3w0.net
雷鳴八卦は特別な一撃だからね
飛六にもカイドウの技と名が知れ渡るくらい
名無しの攻撃と一緒にするのはどうかと思う
それに今は見て避けるんじゃなくて見聞で攻撃を先読みして避けるものだから見えるだろって言ってもなぁ
未来視は数秒未来視てるから別格だけど

467:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/27 07:02:09.72 gpVyzqF40.net
>>363
おでんは強いんだから当たり前だ
何の意味のあるIFなんだ

468:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/27 07:43:11.26 z6lEvJWba.net
動揺や激昂してると見聞使えずにボコボコにされるのはドフラカタクリが解りやすく説明してくれてんじゃんな
ボロブレス交わしてるルフィとボロブレス被弾して吹っ飛んでるおでんだったらルフィのがはええわ

469:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/27 08:00:46.11 gpVyzqF40.net
でもルフィってドフラに怒ってるし
基本相手は敵なんだから怒ってるだろ

470:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/27 08:13:31.32 z6lEvJWba.net
>>469
心理描写はちゃんとされてるだろ
冷や汗とか焦りとか怒りとか
普段戦ってるときはキレてはいるがちゃんと冷静
ワンピースでは動揺や激昂故に実力が出せないなんて何回もやってんだろ

471:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/27 08:26:40.26 oqNt1LY2a.net
>>467
その強さがカイドウにとって意味のある強さなんだろう
対白ひげなら当たればダメージになるからグラグラ食らわない回避が重要だし、対カイドウならカイドウボディを突破出来る攻撃が重要

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