ワンピース強さ議論と雑談スレ777

ワンピース強さ議論と ..

2:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/14 12:52:37.92 1VBEqw8Ba.net
【暫定ランク】
・同ランク内はハッキリした実力差は無し、左のキャラが強いわけではありません。
・キャラを追加する場合は細かい位置の指定をせず右端に置いていく事。
SS：カイドウ　ビッグマム
S：カタクリ
S-：ルフィ白ひげ
A+：ドフラミンゴ
A　：クラッカー　テゾーロ　ジョズ　マルコ
B+：ロー　サボ　藤虎
B　：ゼファー　エース　ゾロ　ジンベエ
B-：ピーカ　ヴェルゴ
C+：スモーカー　シーザー　サンジ
C　：エネル　シキ　クロコダイル
D+：チンジャオ　モリア　くまペドロ　タマゴ男爵　キュロス
D　：バルトロメオ　バージェス　モネ　キャベンディッシュ　イワンコフ　ぺコムズジャッジ　ディアマンテ　トレーボル　ホーキンス
D-：グラディウス　フランキー　サイ　キラー
E　：オーズ　カリブー　ヒョウゾウ　キャロット(満月無し)
F+：ベラミー　セニョール　デリンジャー　ラオG　ロビン　
F　：シュガー　ワダツミ　ビンズ　バイス　ホーディ　牛鬼丸
G　：パシフィスタ　ベビー5　イデオ　　ブルック　ハイルディン　ナミ
H+：ペローナ　ワイパー　ソニア　マリー　チョッパー　ミノタウロス　カク　ジャブラ　ブルーギリー
H　：リューマ　ダズ
I　：ファンク兄弟　ジョーラ
J+：ハンニャバル　ブルーノ
J　：バギー　オーム　シュラ　ガンフォール　ウソップ　サトリ　ゲダツ　たしぎ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ヒナ　ロシナンテフクロウ
K　：アーロン　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　レベッカ　Mr.3　レオ　ジャン　カブネロ
L+：ヤマ　ブラハム　クロ　ペル　チャカ　Mr.4　ワンゼ　Tボーン　ギンクリーク
L　：デュバル　ビッグパン　パウリー　サーキース
M+：デッケン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ダブルフィンガー　アルビダ　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　メリークリスマス　トム
M　：ドルトン　ハチ　クロオビ　チュウ　パール　バレンタイン
N　：イガラム　ビビ　ジャンゴ　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　マンデー　モージ　カバジ　Mr.9　スパンダム

3:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/14 12:53:00.48 1VBEqw8Ba.net
■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察とする
・対戦相手の能力、戦術、性格は互いに知らないものとする。武器や道具は持ち手も含めて考察する。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にすること。
・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言、ＳＷ、Ｚ、GOLD、ワンピースマガジンのみとする。
尚、ランクに追加できるキャラは上記の情報源で描かれている者のみとし、ワンピースに登場しない他作品のキャラの申請は自動的に無効とする。
例　両津勘吉○　ブロリー×
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止する。描写が足りない者は保留とする。
・当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
・キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
・キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
■戦闘ルール
・フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始とする。(巨人族などの場合はもっと離れる)
・対戦相手の能力や戦術は『お互いにまったく知らない』ものとする。
・バカラの名前はNGワードにならないとし、タナカさん、ダイス、バカラの防具はありとする
・互いに全力で闘う
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはありとし、人間の分離したペアは不可であるが
ファンク兄弟のようにお互いの同意前提で合体し見かけ上一人になる場合は一個体と見做し可とする。
ベッジは開幕、兵は身体の中からスタートとし、兵はファイアタンク海賊団員のみとする、戦闘中に兵が体外へ出るのはありとする
・武器の持ち込みに関しては、マクシム、フランキー将軍など自分の力だけで扱える物はありとし、グランテゾーロはジャヤの背後にありとする（ただし開幕前から金粉降らしは無し）。
　また、キッドなど武器を収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・戦闘の制限時間は72時間とする。
・引き分け扱いは戦闘が制限時間超えるor両者どちらも倒れる場合とする。
・勝利条件は下記のいずれかを達成した場合とする
　　①．ダメージによる戦闘不能の場合 ②．気絶、戦意喪失による戦闘不能の場合
　③．相手をいつでも戦闘不能にできる状態に持ち込んだ場合

4:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/14 12:55:04.78 1VBEqw8Ba.net
【採用・不採用について】
・変更申請から24時間以内に反対の意見がなければ仮採用とする。
・反対の意見があっても議論を重ね、有効な反対意見がない状態が連続で36時間続いた場合は議論が収束したとみなし仮採用とする。
※『有効な反対意見』とは、申請側に対する反対意見の中で、申請側から反対をつけられていないものを指す。
・変更申請から24時間以内に反対意見がついた後、以下の場合は議論が収束しなかったとみなし当該申請は不採用とする。
①申請から72時間経過した時点で有効な反対意見がある場合。
②申請から72時間経過した後、当該申請が仮採用となる前に反対意見がついた場合。
・申請者用の申請に反対/無効の意見が可能なのは申請から24時間以内、
議論途中の意見に対して反対/無効の意見が可能なのは元意見から36時間以内とする
・●当該スレ内で「採用」されたキャラまたは希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は採用された時点から72時間禁止とする。
・●当該スレ内で不採用となった申請と同一キャラ且つ同一希望ランク(同じアルファベットの±も含む)または希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は不採用が確定した時点から72時間禁止とする
・申請とは >>7のテンプレを使った変更申請と意見者用（反対・無効）の申請のことを指す。
・「仮採用」とはこの欄で明記されたルールを通った申請で
　有効時間は48時間、その間に >>7の採用確認テンプレで「採用」となりスレに適用される

5:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/14 12:56:33.25 1VBEqw8Ba.net
【申請するにあたって】
・●１つのＩＤにつきランク変更申請、及びルール変更申請はそれぞれ『１通まで』とし、一度に変更申請できるキャラは最大で『３キャラまで』とする。
・●キャラのランク変更は当スレ内のランクからアルファベット（+や-を除く）で数えて上下1ランクまでとする。
・●申請され、議論中のキャラや仮採用中のキャラについて、別の変更申請を出す事は禁止。
・●申請内容の訂正・取り下げ・追加等の変更は、申請者と同一人物であると確認できる者だけが申請から12時間以内に >>8のテンプレを使用することで可とする。
　また、その場合変更前についた反対意見等はそのまま有効とする。
※取り下げられた申請は最初からこのスレで存在しなかったものとして扱う。
但し、一度無効になった申請が有効化する事はない。
・ルール申請によるキャラクターの追加・削除の申請は自動的に無効とする。
・別の申請が仮採用中であっても適用されない限りそれ以前のルールとランクを用いる。
・複数キャラの申請は申請した時点でキャラ毎に個別の申請扱いとする。
・ルール申請で希望変更点が多く、通りにくそうな場合は、複数キャラ申請のように、一通のルール変更申請に
　複数の「個別の申請」という形を認める。その際はローマ数字（Ⅰ、ⅱ、ⅲ‥）等の「番号」で分け、順に内容を書く。
・個別の申請はそれぞれでルールに従って採用・不採用などが決定し、個別に取り下げることを認める。
・●個別のルール変更申請の議論で反対する際は理由欄に反対したいルールの「番号」を書いて反対理由を説明する。
・●申請され議論途中のキャラと同キャラ(またはルール)の申請を行った場合
・●申請の取り下げ、無効の確認無く議論途中のキャラと同キャラ(またはルール) の申請を行った場合
つまり
1・A(申請)→B(申請)※Aが有効、Bは無効ID
2・A(自動無効IDの申請)→B(申請)※AもBも無効ID
3・A(自動無効IDの申請)→Aの無効の確認、決定→B(申請)※Bは有効
●単発IDによる変更申請、意見申請の禁止
※同IDの書き込み投稿時間に1度も30分以上の空きが見られない場合も単発と見る
・但し申請を行った単発IDが30分以上の空きを経て再書き込みを行った場合は同IDによる申請を有効とする。

6:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/14 12:57:17.78 1VBEqw8Ba.net
【申請・意見の無効について】
・自動無効ルールや●がついたルールに反した申請には無効申請の必要はない
・●議論中に無効申請を出す場合は、下記①②のどれに該当するのか示さなければならない。それ以外は禁止。
①具体的な描写を用いて推察しておらず根拠が不十分な場合。
②申請用テンプレで提示しない場合、及びそこに記載された注意書きを遵守しない場合。
●申請者もしくは意見者により、意見の根拠となる描写を要求された場合36時間以内に提示、または提示しない理由を述べなければならない。
※要求できる描写は意見申請ごとに1箇所
●勝率表を要求された場合36時間以内に提示しなければならない。
●勝率表を要求する場合は要求者側が求める条件の勝率表を提出して自分の考えを示さなければならない。
※勝率表を要求できるのは3キャラまでとし、指定されたランクの全てのキャラとの勝敗を提出しなければならない。(指定できるランクは2つまでとし、指定がなければ変更希望ランクの勝敗表を提示する。

7:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/14 12:57:27.76 1isTK9rpM.net
ジャック通ってるぞ
除外するなら申請しろ

8:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/14 12:57:54.58 1VBEqw8Ba.net
・作中の描写と明確に異なる内容を根拠にした申請意見、反対意見によって本採用もしくは不採用が確定した後、
そこから36時間以内であれば安価による正しい内容の画像を添付した無効申請を出す事で当該申請を自動的に無効に出来るものとする
・●無効等の指摘は、テンプレを使って、各時間の経過前までに指摘しなければ以後指摘できないものとする。
・●無効申請は申請されてから12時間の間に反対が無い場合適用とする。反対があった際は適用されないものとする。
・●反対or無効申請は、1通につきどちらかのみとする。両方は不可
・●反対or無効申請を出す場合は、以下のような意見を理由とするのは禁止とする
①レス先の内容に一切触れていない場合
※例:長い、読む気にならない、◯◯が嫌いだから
②申請者及び意見者に個人攻撃や人格否定を行なってるだけの内容

9:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/14 12:58:22.87 1VBEqw8Ba.net
■申請用テンプレ
＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】キャラ名（３キャラまで）
【変更希望ランク】アルファベット
【理由】
（具体的に、複数の場合はキャラごとに書くこと）
（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと）
・●希望ランクのアルファベットに付け足す+-は1つまでとする。
*ただし上記の●ルールの追加前に既に++等にいるキャラは移動が完了するまで暫定的に++等の位置にいる事を許可する。
・●【キャラ名】【理由】に日本語以外を記載してはいけない
*ただし暫定ランクに存在するアルファベットの一文字は許可する
◯Aランク、Bランク等 ×KAMIランク等

10:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/14 12:58:41.70 1VBEqw8Ba.net
＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>
【キャラ名】
【自分の立場】革新派 or 保守派
【意見内容】反対 or 無効
【理由】
反対（申請者、反対側の意見者の意見に対して具体的に述べること）
反対（複数の申請に対しては、キャラごとに意見を述べること。無効に反対する場合は立場の表明はなくてもよい）
無効（発言内容の引用および、申請無効ルール①②③を明示しそれに抵触する理由を書く）
・●【キャラ名】【理由】に日本語以外を記載してはいけない
*ただし暫定ランクに存在するアルファベットの一文字は許可する。
◯Aランク、Bランク等 ×KAMIランク等
＜新規、変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】
（具体的に。誤字脱字がないように注意する。後で問題にならないように分かりやすく書く）
【理由】
（なぜ、そのルール、又は変更が必要なのかを書く）
＜申請変更・取り下げテンプレ＞
【レス番号】>>
【変更区分】訂正 or 追加 or 取り下げ
【内容】
（後で揉めないように分かりやすく）
■申請後の手続き
・●仮採用された申請を適用するには仮採用から48時間以内に以下のテンプレで適用後のランク、ルールを提示する
・スレが変わった時は前スレで変更があった申請をテンプレ後に、申請者もしくは賛成者が貼るようにする。
＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>レス番号
【暫定ランク】又は【追加・更新されたルール】
※採用された申請を適用したランク、ルールを貼る

11:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/14 12:59:00.10 1VBEqw8Ba.net
●勝率表は指定キャラ名ランク指定ランクのキャラごとの勝敗or全勝or全敗or全引き分け
以外の書き方は自動無効とする。
例
ルフィ S 白ひげ◯カタクリ×
ルフィ A 全勝
ルフィ B 全敗
ルフィ C 全引き分け
●同一のﾜｯﾁｮｲによる一日の複数のランク変更申請、
新規、変更ルール申請は禁止。
無効IDとする
●ﾜｯﾁｮｲスレで浪人でﾜｯﾁｮｲを消す行為は禁止。無効IDとする。
●ﾜｯﾁｮｲが太字になってる物（自分で記入した物）は無効IDとする。
●強制コテハンでﾜｯﾁｮｲ以外の回線名による全ての申請行為は禁止。無効IDとする。
●同ﾜｯﾁｮｲで同キャラのランク変更申請は一度まで(取り下げ、無効IDによるものを含む)←申請妨害が出てきたので
●多数決に関わる申請は禁止。どうしてもしたい場合は自分でスレを建てる事
●・ﾜｯﾁｮｲに（ﾜｯﾁｮｲがリセットされたので現在は無し。発生次第追加）が含まれる書き込みは全て無効。

12:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/14 13:00:48.84 1VBEqw8Ba.net
>>7
あ、ごめん
コピペしただけだから忘れてた

【暫定ランク】
・同ランク内はハッキリした実力差は無し、左のキャラが強いわけではありません。
・キャラを追加する場合は細かい位置の指定をせず右端に置いていく事。
SS：カイドウ　ビッグマム
S：カタクリ
S-：ルフィ白ひげ
A+：ドフラミンゴ
A　：クラッカー　テゾーロ　ジョズ　マルコ
A-：ジャック
B+：ロー　サボ　藤虎
B　：ゼファー　エース　ゾロ　ジンベエ
B-：ピーカ　ヴェルゴ
C+：スモーカー　シーザー　サンジ
C　：エネル　シキ　クロコダイル
D+：チンジャオ　モリア　くまペドロ　タマゴ男爵　キュロス
D　：バルトロメオ　バージェス　モネ　キャベンディッシュ　イワンコフ　ぺコムズジャッジ　ディアマンテ　トレーボル　ホーキンス　キャロット（満月）　ナンバーズ
D-：グラディウス　フランキー　サイ　キラー
E　：オーズ　カリブー　ヒョウゾウ　キャロット(満月無し)
F+：ベラミー　セニョール　デリンジャー　ラオG　ロビン　
F　：シュガー　ワダツミ　ビンズ　バイス　ホーディ　牛鬼丸
G　：パシフィスタ　ベビー5　イデオ　　ブルック　ハイルディン　ナミ
H+：ペローナ　ワイパー　ソニア　マリー　チョッパー　ミノタウロス　カク　ジャブラ　ブルーギリー
H　：リューマ　ダズ
I　：ファンク兄弟　ジョーラ
J+：ハンニャバル　ブルーノ
J　：バギー　オーム　シュラ　ガンフォール　ウソップ　サトリ　ゲダツ　たしぎ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ヒナ　ロシナンテフクロウ
K　：アーロン　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　レベッカ　Mr.3　レオ　ジャン　カブネロ
L+：ヤマ　ブラハム　クロ　ペル　チャカ　Mr.4　ワンゼ　Tボーン　ギンクリーク
L　：デュバル　ビッグパン　パウリー　サーキース
M+：デッケン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ダブルフィンガー　アルビダ　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　メリークリスマス　トム
M　：ドルトン　ハチ　クロオビ　チュウ　パール　バレンタイン
N　：イガラム　ビビ　ジャンゴ　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　マンデー　モージ　カバジ　Mr.9　スパンダム

13:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/14 13:01:12.91 1VBEqw8Ba.net
>>12は >>2の訂正ね

14:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/14 13:09:07.13 TdgfVnbzM.net
>>12
これは一時無効
ジャックが覇気使える描写が無いしビブルカードでも覇気無しになってるからロギアには勝てないから勝率が悪い
このスレでは作中の描写しか採用されないからジャックは覇気無しになる
その順位が嫌ならもう一つの議論スレに行けばそっちならジャックの評価も変わる
このスレで検証するとジャックは素のマンモス力で覇気勢と渡り合ってる事しか認められない
２年前ルフィがアマゾンリリーの覇気使いより格上のパワーだったようにジャックもその扱いになる

15:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/14 13:14:05.51 TdgfVnbzM.net
少し訂正
作中の描写及び関連品ね

16:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/14 14:52:28.35 6X6Ge6KIM.net
>>14
じゃあそれで申請してよ

17:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/14 15:02:33.36 OE2ohuPlM.net
>>16
ﾜｯﾁｮｲ的に無理
誰かやって

18:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/14 15:15:00.64 Zi8bdfJAM.net
描写ないから外すのは賛成だがジャックはA-実際は覇気ありの認識で行かないと
赤鞘も百獣海賊団も入れらんないからそれは忘れないでくれ
ジャックが入るだけで大看板及び飛び六と互角だった赤鞘入れられるからな

19:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/14 15:59:19.27 OE2ohuPlM.net
>>18
このスレのランキングは総当たりでの勝率でランキングが決まるからジャックのランキングは覇気無し扱いでロギア勝率が低いのでロギア人数分は低く計算し直さないといかん
そもそもランキングに表記するべきでもないと思う
ジャックはロギアに勝てる奴より強くてもロギアには勝てるとは認められないから結果的にランキングも下がる
何がいけないかってスレルールが悪い

20:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/14 16:19:58.24 f4UOiV/x0.net
アシュラの刀と撃ち合えてる時点で覇気はあるよ
覇気無しだとカイドウボディでも斬れるんだからジャックの武器でも受けられずに一方的にやられる
いきなり斬られた時だけやられただけでジャックが戦闘モードに入ったら互角だから
っていうか一人でしつこい同じこと何度いってるんだﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ

21:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/14 17:00:45.61 cnRyFsa50.net
>>19
ルールが悪いから入れないのは構わないが他のキャラクターについてはジャックを参考に(ロギアと戦えるのかは不明だがそれ以外についてはA-)するぞって話

22:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/14 17:02:49.67 sEzRxs19M.net
>>21
いいんでないかね

23:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/14 19:01:21.58 UZZkRKuS0.net
ジャックは初回だけ武器ごと斬られてたけど以降は互角(アシュラを斬ってもいる)だから初回以外は武器に覇気流してるんだろう
素だとカイドウの肉体＞＞＞ジャックの肉体なんだから

24:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/14 20:54:40.79 cnRyFsa50.net
犬・錦・傳・アで桃源十拳を再現するらしい
短期決戦タイプの犬(攻撃力はカタクリ以上)　
最近は謎に強い錦
スーロン無しじゃ最強の傳
ジャックと互角のアシュラ
おでんは単体でこの4人の合体技を普通に使えるっぽい
ギア4バウンドマンよりずっと強いし
これだけ差があるとカタクリの未来視あってもカバーしきれないと思う
個人的におでんはS-かな
ロジャーの技も耐えてたし

25:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/14 20:55:29.26 cnRyFsa50.net
間違ったS+

26:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/14 23:29:26.97 0ZEdenZB0.net
カタクリの未来視って攻撃力高くても当たらないと意味ないって内容だからなぁ
直撃したらヤバい攻撃を直撃しないように立ち回るのが回避特化だから
攻撃力よりもスピードのが欲しいよ
ルフィもカタクリには最終的にパワーのバウンドマンじゃなくてスピードと回避されても加速して追尾するスネイクマンを選んでいた

27:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/14 23:31:30.04 0ZEdenZB0.net
合体技か
それでカイドウを倒せない結果が待ってるだろうし今の四皇は回想カイドウやおでんよりは格上なのかな

28:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/14 23:34:10.03 gfOg0rvC0.net
カイドウが弱すぎてマムに泣きついて対等な同盟から傘下に入って反撃する可能性すら出てきた

29:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/14 23:38:56.99 xZmqKt490.net
何故…

30:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/14 23:54:02.77 xrdc2tNGa.net
バレきた？

31:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/15 00:17:22.05 s7KfHbHe0.net
カイドウ単体じゃ弱すぎてマムにソルソルドーピングとかバフもらえないと赤鞘に実力負けしそう

32:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/15 00:20:49.48 8+RtGbJn0.net
カイドウが弱いのか
赤鞘一人一人が少なくともカタクリ以上に確変してるのか

33:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/15 00:34:42.36 F7+gJqej0.net
カイドウが弱いも確変してるもない
スーロンパワーアップを除いて赤鞘は強いのでジャックレベルなのは確定してる
カイドウの肉体ガードが流桜で効かないって事だよ
カイドウが人獣見せたり覇気使うなりして逆転するのは濃厚

34:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/15 00:47:47.36 joCxf4Ita.net
肉体ガードが効かないなら多人数相手はキツそう

35:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/15 01:04:15.70 Ro9UqYYW0.net
カタクリが柔らかい黒ひげやシャンクスに勝てないようにおでんにも勝てないし
おでんはモリアとやりあってた頃の人型カイドウより強く速いが
人型カイドウはバウンドマンが反応出来ない速度で動く
無論今の方が速く動けるんだろうがいずれにしてもカイドウはかなり速くよっておでんも相応の素早さはあるだろう

36:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/15 01:25:52.92 joCxf4Ita.net
黒ひげは吸い込みあるからカタクリとは最高に相性が良いよ
シャンクスは詳細不明

37:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/15 01:34:16.09 MeP0tmiN0.net
モリアとやりあってた頃の人型カイドウと互角でしょ
おでんと回想カイドウが刀と金棒を打ち合ってるシーンあるが決着がつかず
スネイクマンと違って避けても追尾するわけではないから未来視に対しては正直キツイ
かと言ってカイドウマムのように肉体が強いわけでもない
シャンクスはまだ何やってくるのかはわからんけど黒ひげはヤミヤミで回避無効でさらに今はヤミの引力で引き寄せてグラパンも出来るから100%勝てる

38:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/15 01:38:24.52 F7+gJqej0.net
モリアとやりあってた頃ってモリア達を全滅させたからやりあってたからなんだって気がする
昔の方が強そうではあるけど全盛期モリアなんてもう出ないだろうしなぁ

39:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/15 01:38:49.20 Ro9UqYYW0.net
>>37
分からんけど絶対にシャンクスに勝てないでしょ
それと当時のカイドウよりおでんの方が絶対強かったろ

40:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/15 01:42:48.38 joCxf4Ita.net
人なら互角、龍なら金棒の防御が無くなるから当たりやすくなり勝てる可能性が上がる

41:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/15 02:50:03.10 YSESleXK0.net
ペロスペローがキッカケでマムが引き下がるとか言ってた馬鹿はやっといなくなりそうだな
ワンマンなのにマムが折れるわけねえだろ
ここでマムも終わりはすでにだいぶ前から既定路線なのに

42:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/15 03:34:52.96 x5ZXH5JFa.net
>>41
一応長男だからな。マムから見たらペロス上に見てるかもな

43:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/15 08:32:18.19 s7KfHbHe0.net
ジンベエとロビンに投げ飛ばされたビッグマムも底が見えたし
マムカイドウも各個撃破で終わらずに協力すんじゃない
マムがカイドウ龍に乗ったコラ画像みたいな展開やりそう

44:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/15 08:50:36.19 ybXNxq/5a.net
>>41
ペロスペローじゃなくてお玉でしょ

45:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/15 11:05:19.91 2rvVgWsFr.net
>>33
お前ってキンエモンがあんなに強いといつ気づいた？

46:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/15 11:55:31.62 PQdWHI0/a.net
>>43
つーか最初からそう言ってんだけどな
ロックスの再来(カイドウとビッグマムの共闘)って煽ったのにビッグマムは戦いません予想してるやつは馬鹿

47:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/15 12:04:27.41 s7KfHbHe0.net
>>46
肝心の主役がカイドウにワンパンKO、兎丼でマムから逃げ回ってクイーンに助けてもらう醜態晒したからな
本番の討ち入りでカイドウがここまでザコ化するとは予想できない

48:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/15 12:11:03.88 PQdWHI0/a.net
>>47
雑魚化したのはともかくそんなやべえやつ２人相手にって煽ったのにやっぱり片方としかやりませーんなんて肩透かしをして良いことが一つもないし正直カイドウ、ビッグマムなんか順番に戦うほど２年前から大切にしていたキャラでもない

49:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/15 12:31:30.37 W3ldeNJYa.net
>>46
馬鹿はお前だよ
ここからどうマムを倒すんだ
カイドウなんて昔とは実力は違うをするための溜めでしかないじゃん
わざわざおでんの技を再現するようだし

50:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/15 12:37:15.19 PQdWHI0/a.net
まだいるよwペロスペローが説得してビッグマムは戦争から去るという馬鹿予想してたやつがw

51:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/15 12:37:58.69 JxzSYFeX0.net
マムはめちゃくちゃ強いけど最後まで決着つけないポジションだろ
だからいちいちギャグやらせたりもする
ここからカイドウが赤鞘全滅させるのは確定なのにマムを止められるわけがない
赤鞘全員倒すキャラと不完全で互角なんだから
ルフィがどんなに頑張ったとしても四皇倒せるのは一人まで

52:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/15 12:40:18.97 W3ldeNJYa.net
>>50
馬鹿の21にはわからんよ
あとペロスペローじゃなくてお玉な

53:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/15 15:26:38.56 0bO52ZxN0.net
思ってた以上に赤鞘が強くて草
これはランクも大幅に更新せにゃあかんで

54:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/15 15:32:06.39 Ro9UqYYW0.net
マルコをお前程の男評価か
カタクリはともかくクラッカーよりはマムね評価高いな

55:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/15 16:13:16.27 vcjMPiN4r.net
4皇ナンバー2格なんだし当然の評価だろ
キングも一目置いてるシーンがある

56:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/15 16:14:56.29 QbwzXIn8a.net
イゾウの技良いね…

57:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/15 16:15:03.93 0bO52ZxN0.net
黄猿もベックマンには一目置いてたな
レイリーだってロジャーの右腕だし
そこいくと黒ひげのとこは誰かわからんな

58:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/15 16:18:13.65 QbwzXIn8a.net
回想の時期は赤鞘は覇気使えなかったっぽい？
おでんが流桜教えようとしても無視してる描写あるし
やっぱ覇気が弱くても流桜使えばカイドウの肉体を斬る事だけは可能なのか
おでんは覇気も強いから流桜で大ダメージを与えられると

59:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/15 16:46:00.52 X9Zt/5Ys0.net
>>55
そんなのないぞビッグマムの国にいない種族だから欲しかっただけ

60:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/15 17:53:53.20 mi5zxok/F.net
>>58
タイムスリップ組は当時から使えないと話おかしくならないか

61:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/15 18:02:41.48 sZGnRcLdd.net
雷蔵の能力が地味にやべえぞ

62:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/15 18:37:37.44 Ro9UqYYW0.net
>>55
キングは珍しいからだぞ

63:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/15 18:43:38.91 GUOX8hE+a.net
キングはナンバー2扱いではない
カタクリは将星最強、マルコは白ひげの右腕と言われてるが
キングとクイーンって扱いからして強さは変わらないっぽい

64:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/15 18:59:39.60 Ur7DTjS+0.net
作者が両翼を担う2人と呼び、よく喧嘩したり張り合ったりするゾロとサンジがいるが
こいつらが互角かと言われるとまた違うし
キングとクイーンが同じくらいの実力かどうかはまだ分からん
このまま最後までナンバー2と裏付ける描写が何もなければ同格扱いになるんだろうけど

65:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/15 19:07:37.05 0t1FA+ria.net
マルコ、ジョズ、ビスタも明確な差はないしな
こいつらみんな大将やミホークと互角に戦える強さだし
今のところ明確に最強のNO2なのはカタクリのみ
まあクラッカーとスムージーも並の七武海より強いのは確かだが

66:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/15 21:20:49.04 F7+gJqej0.net
カイドウの竜形態ってロギアの的を広げるだけになってるような

67:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/15 21:46:24.21 8+RtGbJn0.net
ギア4と比較して流桜極めてる赤鞘くそつえーな
あのマムが傷ひとつ付けれなかった体を切り刻んでやがるw
カイドウの反撃も楽しみだな

68:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/15 22:48:10.91 I/g7NfMU0.net
ギア4と比較ってなんか変だな
赤鞘連中って一味が百獣のモブをボコボコにしてる強さをびっくりしながら見てるくらいだし
流桜が頑強な肉体に対して唯一の有効打になってると言うだけだと思う
赤鞘はイヌネコアシュラデンジローはサンジと同じくらいかそれより強く、他の連中はサンジ以下の強さだろうしな

69:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/16 00:47:12.47 qggEAS4y0.net
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70:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/16 01:55:01.56 nNxfllPG0.net
カイドウ
回避能力０
防御も頑丈な肉体頼りで攻撃を受け止めることが全くできてないな
そういやルフィの攻撃も効かなかっただけで食らいまくってたし
最初に流桜使えたらあのままやられてたんじゃないか

71:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/16 08:34:13.70 AFE73ngDM.net
でもマムの攻撃は一晩防ぎきってるんよな

72:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/16 08:36:32.63 my15F+110.net
赤鞘の総攻撃くらってまだ息があるカイドウ
そのタフネスは評価する

73:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/16 08:40:21.88 Wgqkzyn30.net
ロジャーVS白ひげと同じで顔馴染み同士のじゃれ合いだから手加減してたんだろ
暴れて気が済んだら仲良く宴会始めたのも一緒

74:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/16 08:46:07.96 ViIhOpsHa.net
>>71
それちゃんと金棒でガードしたり武装も使ってるんだろう
おでんと戦った時も人の時は無防備に受けずに金棒と刀ぶつけあってるし

75:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/16 12:53:45.81 RnkO/hyd0.net
白ひげなら死んでた

76:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/16 13:21:22.02 N3moAEvBa.net
マルコほどの男がAってどう言う事？w

77:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/16 13:25:37.50 RvaiC+ao0.net
戦争編の描写だからな
上がるだろねマルコ
赤鞘は覇気が凄いだけみたいな、強くはないみたいな論調だけど

78:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/16 16:08:35.61 AE4tzWH50.net
息子の分際でSランクに居座ってるのおるな…

79:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/16 16:10:56.14 d+zfX0S/a.net
マルコはちゃんと戦うのだろうか
再生限界までマムを足止めするだけの内容じゃないよな

80:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/16 16:12:04.23 d+zfX0S/a.net
>>77
そりゃローに瞬殺されたり一味の活躍を吃驚して見たり強いので武装硬化も出来ないジャックと互角だったりだからなぁ

81:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/16 16:20:16.82 QE2+VT6B0.net
>>65
戦争ミホークはクロコすら普通に戦ってるけど？
明確に本気な大将とは違うだろ

82:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/16 16:31:26.58 AKbNXnHda.net
>>80
だったら、きんえもん(vsカイドウ補正 )ときんえもん(通常)で分ければいいんじゃないの？
ローが9人いてカイドウにここまで戦えるかって話でしょ

83:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/16 16:42:07.38 QE2+VT6B0.net
正面からやったわけじゃないぞ
URLﾘﾝｸ(comiblo.com)
アシュラは正面から普通に戦えばジャックと互角なんだろうけどな
当たったときの攻撃力はあるのかもしれない

84:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/16 17:09:10.50 AKbNXnHda.net
>>83
ガードすらしてないのかw
おでんの流桜で斬り返せば逆にルーム斬撃ごとローをぶった斬れたのにな

85:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/16 18:21:49.30 tKxlw/FQa.net
>>81
クロコダイルはミホークを止めただけだよな
戦ってる描写はない
そもそもダズを瞬殺してるミホークが
本気じゃなかったはかなり無理があると思うが

86:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/16 18:23:45.28 QE2+VT6B0.net
ダズはアラバスタのゾロが結果的には一撃
ミホークと比べる相手ではない

87:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/16 19:03:52.79 8/f+ssmCa.net
>>82
それカイドウに対して有効な攻撃を持ってるかどうか
カイドウ以外に対しては変わらないからきんえもんは瞬殺されたりしてるんだろう
巨大ピーカの時もきんえもんはウソップ達と変わらない扱いでゾロの斬擊に驚愕してる扱いだから
カイドウに流桜以外オートで防ぐからであって別に補正じゃないから

88:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/16 19:05:43.78 8/f+ssmCa.net
>>83
刀持ってるから戦ったけど敗けが濃厚で逃げたんでしょ
無防備な所を斬ったわけじゃない

89:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/16 19:07:05.87 8/f+ssmCa.net
>>84
それが出来ないから敗けたんだよ
ドフラにも瞬殺されるし巨大ピーカには絶望組の実力なんだから

90:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/16 19:07:38.51 /3kwOo/s0.net
まだミホークが本気だったことにしたいやついるのか
覇気使ってないって明確な手抜き描写されてるのに

91:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/16 19:11:10.18 8/f+ssmCa.net
>>90
ミホークは覇気使ってない理由はないが
多分バギーだろうけどバギーはロギアでも逃げれない鳥かごを通り抜けられるから斬擊には覇気でも通らない特殊な耐性があると言うだけ
プロメテウスゼウスに弱点以外通じないのと同じ

92:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/16 19:20:28.23 tNk+Swv50.net
>>87
まぁ確かに攻撃力最強でも避けられたら意味ないな

93:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/16 19:25:59.42 /3kwOo/s0.net
>>91
ダズが飛ぶ斬撃止めてたじゃん
覇気ありなら鉄じゃないからバッサリだよ

94:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/16 19:26:54.21 tNk+Swv50.net
>>89
ローには斬撃が避けられて決定打がなかったんだろうな、まぁ背を向けるまでローに切られてない辺りローの覇気ではきんえもんのおでんの流桜を突破出来なかったんだろうな

95:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/16 19:31:54.89 RvaiC+ao0.net
カイドウ戦は補正かかってるが一番すんなり理解できる

96:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/16 19:32:11.81 8/f+ssmCa.net
>>92
避けられたらとかじゃなくてどうしようもないから
ローには基礎戦闘力で負けてるしぶった斬りは武装で防げるのにバラバラの結果
ピーカには避けとか以前に巨大ピーカの相手も出来ない
チンジャオみたいに一時的にも岩石パンチを防げないだろこの反応では
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
>>93
その後すぐにバッサリしてるが
ルフィは避けは上手いしミホークには避けに徹してる通りで素早い攻撃を使ったんだろ
この頃のルフィは覇気使えないから防がれる事もない
力を慎まないと言ってるからあの状況でルフィ相手にはあれが最善

97:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/16 19:38:34.42 b4W6sFgya.net
>>94
攻撃防げるならきんえもんは逃げないよ
背を向ける方が危険なんだから
ローがぶった斬り以外の攻撃をして勝ち目無しと逃亡しようとしたら斬られたと見るのが妥当
そもそも背中だろうと覇気で防げるのに防げないんだからローに覇気で負けてる
流桜でもアシュラVSジャックで戦闘状態に入った後では入る前に斬れたジャックの武器が斬れずに互角になるから流桜が無条件に斬れるのは覇気を非使用状態の相手
覇気使用されると覇気で上回っていれば相手に届いて通常の覇気よりダメージを与えられる

98:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/16 19:46:48.44 tNk+Swv50.net
>>96
きんえもんの斬撃>カイドウの皮膚>その他の攻撃、これは描写されてる紛れもない事実
つまりきんえもんの斬撃>>その他(ローの斬撃、ロー本人) 避けられなければローは真っ二つな
武装で防いでたから無防備に背中を晒して逃げるまでは切られてなかったんだろw
きんえもんが炎以外ででかいものきった描写ないし、ホロブレスが城吹き飛ばして驚かれてるか世界だからな、街の半分以上はある岩男真っ二つにしたらそりゃあ驚くだろ

99:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/16 19:56:02.72 /3kwOo/s0.net
>>96
単純に覇気を使えば威力が上がるから最初の一撃で死んでないので全力なら使わない理由がない
覇気を使うと攻撃が遅くなるなんてことはない
斬鉄は覇気いらない

100:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/16 19:56:07.12 b4W6sFgya.net
>>98
違う
流桜がカイドウに有効な攻撃と言うだけ
カイドウに対してのみならそうだけど他のキャラに対してはその他の強い攻撃＞きんえもんの攻撃になる
ピーカの腕すら斬れないだろうね
ジャックが戦闘モードに入ったら流桜どころか武装硬化使えなくても受けれるから覇気の使用の有無が全て
20年後アシュラ＞トキトキきんえもんなんだからな

101:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/16 20:04:41.50 b4W6sFgya.net
>>99
だからルフィに対してはあれがベストって事
常に全力で戦ってたら覇気は消耗するしルフィ相手には手抜きではなくあれがベスト
力を慎まないと本人が言ってるんだから読者判断ではなくミホーク判断ではあれが最適な攻撃なんだろう

102:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/16 20:06:09.42 tNk+Swv50.net
>>97
攻撃が防げてもこっちの攻撃が避けられてダメージゼロなら決定打がないのと一緒、勝つ理由がない勝負に拘る必要ないんだから逃げるのが当然。
ジャックの刀が折れたのは流桜は関係ない、よく見ればわかるが刃の向きの違いね。折られた時は刃の付いている部分がジャックの方を向いていて、アシュラと鍔迫り合いをしてる時は刃はアシュラの方を向いている。
まぁこの時は流桜を使って無かったと見るのが妥当だな。

103:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/16 20:09:29.71 g8o34pMf0.net
ミホークはルフィ殺すのに全力だよ
ビスタやクロコダイルといった強者なら止められるがダズみたいなのが止めようとしても障害は即排除の姿勢
そりゃルフィだけが相手じゃないからルフィ相手に常に最強の技を使うとかそういう意味ではないが露骨な手抜きをする気はないし仲間が止めても排除してルフィ狙う気ではある
ビスタはビスタが強くてミホークも止まっただけ

104:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/16 20:12:28.46 tNk+Swv50.net
>>100
違う
きんえもんの斬撃>カイドウの皮膚>その他の攻撃、これは描写されてる紛れもない事実
硬さがカイドウの皮膚>ピーカな時点でバターのように切れるだろうな
後半は何言ってるかわからんが20年後アシュラ＞トキトキきんえもんは合ってるよ

105:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/16 20:12:31.19 lQYlZ3A7a.net
>>102
バラバラにされてる時点で防げてもなんて無理な前提だし
ローは近距離ならそんなに避けが上手いわけではない
ローVSスモーカーで激しい戦いになった通り
あのレベルの戦いも出来ないから勝ち目無しで生き残るために逃げてバラバラ
ただきんえもんの武装色が弱いだけの話
技があっても弱くちゃ覇気同士のぶつかりには意味ない

106:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/16 20:15:09.59 lQYlZ3A7a.net
>>104
紛れもない事実じゃないから突っ込まれてるのにまだわからんのかw
カイドウが覇気使ってない場合に限り有効なだけで覇気使われたら弱い赤鞘はローに瞬殺レベル、強い赤鞘でジャックと互角レベル
これが紛れもない事実だよ
作中でタイマンした結果の描写を認めないとかどんだけだよ

107:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/16 20:17:05.35 tNk+Swv50.net
>>105
実際に防げてるから背を向けて逃げるまできんえもんは切られてないだろw
ローが避けが上手くなくてもきんえもんがそれについていけないだけ、ただそれだけ
残念なが背を向けて逃げるまできんえもんにダメージを与えられてない時点できんえもんのおでんの流桜>ローの斬撃は確定

108:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/16 20:17:24.69 lQYlZ3A7a.net
>>104
後半から逃げるなよ…
これこそ覇気使ってれば流桜は普通に防げる描写なんだからな
アシュラ流桜＝ジャック通常覇気
ジャックが覇気使おうとカイドウには勝てないが流桜が非覇気なら斬れるからダメージが通ると言う描写
事実から逃げないでくれ

109:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/16 20:18:37.97 lQYlZ3A7a.net
>>107
>>97
>攻撃防げるならきんえもんは逃げないよ
>背を向ける方が危険なんだから
>ローがぶった斬り以外の攻撃をして勝ち目無しと逃亡しようとしたら斬られたと見るのが妥当
>そもそも背中だろうと覇気で防げるのに防げないんだからローに覇気で負けてる

110:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/16 20:23:35.60 tNk+Swv50.net
>>106
描写されてるんだから紛れもない事実だよw
結果だけ見ればローがきんえもんに勝てたのは事実だが、背を向けて逃げるまではきんえもんを切れなかったっていうのも事実
俺は対戦結果を認めてないなんて言ったか？一番最初からローに避けられ続けて決定打のないきんえもんじゃ勝てないって言ってるだろw

111:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/16 20:24:24.80 3+1uOQTz0.net
ローとキンエモンの接触は読者一人一人の頭の中にその経緯があるだけ
恐らくああだろうとかこう見るべきとか言ったところでお互い納得なんてするわけがない

112:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/16 20:29:45.68 rwUnzltqa.net
>>110
斬れなかったじゃなくて斬ろうとしなかった
誰も防いだなんてなんて言ってないのになんで防いだと思ってるんだ
避けられ続けってそんなにローは避けるキャラじゃないのはスモーカー戦で明らか
そもそもそんなに強かったらローの刀くらい折ってるんだよ
きんえもんのカイドウ戦を見ると飛ぶ斬撃使えるんだから
それが出来てない、しかもバラバラにされてる以上はロー以下の覇気は確定の描写だよ

113:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/16 20:32:39.80 tNk+Swv50.net
>>108
後半何言ってんのか分からねぇって言ってるんだが？？まぁ君は意味わからないこと言ってる自覚あるから言い直してるんだろうがw
意味がわかったから反論してあげるよ
アシュラに勝つ気がなかったら手加減してた、それだけ
実際そのあとすぐ撤退してるからな勝ちにこだわってないんだろう

114:名無しさんの次レスにご期待下さい
20/10/16 20:39:45.54 rwUnzltqa.net
>>113
理解すると強いと言えなくなるからって無茶苦茶言うなよ
アシュラが手加減とか馬鹿か
苦しすぎるぞw

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