ワンピース強さ議論と雑談スレ698

ワンピース強さ議論と ..

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18/03/21 20:18:08.74 2iS+i0/R0.net
【暫定ランク】
・同ランク内はハッキリした実力差は無し、左のキャラが強いわけではありません。
・キャラを追加する場合は細かい位置の指定をせず右端に置いていく事。
SS：ビッグマム
S-：カタクリ
A+：ドフラミンゴ
A　：クラッカー　テゾーロ　ジョズ　マルコ
A-：ルフィ
B+：ロー
B　：ゼファー　エース　ゾロ　ジンベエ
B-：ピーカ　ヴェルゴ
C+：スモーカー
C　：シーザー　エネル　シキ　クロコダイル
D+：チンジャオ　モリア　サンジ　くまペドロ　タマゴ男爵　キュロス
D　：バルトロメオ　バージェス　モネ　キャベンディッシュ　イワンコフ　ぺコムズジャッジ　ディアマンテ　トレーボル
D-：グラディウス　フランキー
E　：サイ　オーズ　カリブー　ヒョウゾウ　ロビン　キャロット(満月無し)
F+：ベラミー　セニョール　デリンジャー　ラオG　
F　：シュガー　ワダツミ　ビンズ　バイス　ホーディ
G　：パシフィスタ　ベビー5　イデオ　　ブルック　ハイルディン
H+：ペローナ　ワイパー　ソニア　マリー　ナミ　チョッパー　ミノタウロス　カク　ジャブラ　ブルーギリー
H　：リューマ　ダズ
I　：ファンク兄弟　ジョーラ
J+：ハンニャバル　ブルーノ
J　：バギー　オーム　シュラ　ガンフォール　ウソップ　サトリ　ゲダツ　たしぎ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ヒナ　ロシナンテフクロウ
K　：アーロン　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　レベッカ　Mr.3　レオ　ジャン　カブネロ
L+：ヤマ　ブラハム　クロ　ペル　チャカ　Mr.4　ワンゼ　Tボーン　ギンクリーク
L　：デュバル　ビッグパン　パウリー　サーキース
M+：デッケン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ダブルフィンガー　アルビダ　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　メリークリスマス　トム
M　：ドルトン　ハチ　クロオビ　チュウ　パール　バレンタイン
N　：イガラム　ビビ　ジャンゴ　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　マンデー　モージ　カバジ　Mr.9　スパンダム
O　：ミスGW

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18/03/21 20:21:05.28 2iS+i0/R0.net
■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察とする。
・対戦相手の能力、戦術、性格は互いに知らないものとする。武器や道具は持ち手も含めて考察する。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にすること。
・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言、ＳＷ、Ｚ、GOLD、ワンピースマガジンのみとする。
尚、ランクに追加できるキャラは上記の情報源で描かれている者のみとし、ワンピースに登場しない他作品のキャラの申請は自動的に無効とする。
例　両津勘吉○　ブロリー×
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止する。描写が足りない者は保留とする。
・当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
・キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
・キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
■戦闘ルール
・フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始とする。(巨人族などの場合はもっと離れる)
・対戦相手の能力や戦術は『お互いにまったく知らない』ものとする。
・バカラの名前はNGワードにならないとし、タナカさん、ダイス、バカラの防具はありとする
・互いに全力で闘う
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはありとし、人間の分離したペアは不可であるが
ファンク兄弟のようにお互いの同意前提で合体し見かけ上一人になる場合は一個体と見做し可とする。
ベッジは開幕、兵は身体の中からスタートとし、兵はファイアタンク海賊団員のみとする、戦闘中に兵が体外へ出るのはありとする。
・武器の持ち込みに関しては、マクシム、フランキー将軍など自分の力だけで扱える物はありとし、グランテゾーロはジャヤの背後にありとする（ただし開幕前から金粉降らしは無し）。
　また、キッドなど武器を収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・戦闘の制限時間は72時間とする。
・引き分け扱いは戦闘が制限時間超えるor両者どちらも倒れる場合とする。
・勝利条件は下記のいずれかを達成した場合とする。
　　①．ダメージによる戦闘不能の場合 ②．気絶、戦意喪失による戦闘不能の場合
　③．相手をいつでも戦闘不能にできる状態に持ち込んだ場合

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18/03/21 20:22:15.68 2iS+i0/R0.net
【採用・不採用について】
・変更申請から24時間以内に反対の意見がなければ仮採用とする。
・反対の意見があっても議論を重ね、有効な反対意見がない状態が連続で36時間続いた場合は議論が収束したとみなし仮採用とする。
※『有効な反対意見』とは、申請側に対する反対意見の中で、申請側から反対をつけられていないものを指す。
・変更申請から24時間以内に反対意見がついた後、以下の場合は議論が収束しなかったとみなし当該申請は不採用とする。
①申請から72時間経過した時点で有効な反対意見がある場合。
②申請から72時間経過した後、当該申請が仮採用となる前に反対意見がついた場合。
・申請者用の申請に反対/無効の意見が可能なのは申請から24時間以内、
議論途中の意見に対して反対/無効の意見が可能なのは元意見から36時間以内とする。
・●当該スレ内で「採用」されたキャラまたは希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は採用された時点から72時間禁止とする。
・●当該スレ内で不採用となった申請と同一キャラ且つ同一希望ランク(同じアルファベットの±も含む)または希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は不採用が確定した時点から72時間禁止とする。
・申請とは>>7のテンプレを使った変更申請と意見者用（反対・無効）の申請のことを指す。
・「仮採用」とはこの欄で明記されたルールを通った申請で
　有効時間は48時間、その間に>>7の採用確認テンプレで「採用」となりスレに適用される。

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18/03/21 20:24:44.84 2iS+i0/R0.net
【申請するにあたって】
・●１つのＩＤにつきランク変更申請、及びルール変更申請はそれぞれ『１通まで』とし、一度に変更申請できるキャラは最大で『３キャラまで』とする。
・●キャラのランク変更は当スレ内のランクからアルファベット（+や-を除く）で数えて上下1ランクまでとする。
・●申請され、議論中のキャラや仮採用中のキャラについて、別の変更申請を出す事は禁止。
・●申請内容の訂正・取り下げ・追加等の変更は、申請者と同一人物であると確認できる者だけが申請から12時間以内に>>8のテンプレを使用することで可とする。
　また、その場合変更前についた反対意見等はそのまま有効とする。
※取り下げられた申請は最初からこのスレで存在しなかったものとして扱う。
但し、一度無効になった申請が有効化する事はない。
・ルール申請によるキャラクターの追加・削除の申請は自動的に無効とする。
・別の申請が仮採用中であっても適用されない限りそれ以前のルールとランクを用いる。
・複数キャラの申請は申請した時点でキャラ毎に個別の申請扱いとする。
・ルール申請で希望変更点が多く、通りにくそうな場合は、複数キャラ申請のように、一通のルール変更申請に
　複数の「個別の申請」という形を認める。その際はローマ数字（Ⅰ、ⅱ、ⅲ‥）等の「番号」で分け、順に内容を書く。
・個別の申請はそれぞれでルールに従って採用・不採用などが決定し、個別に取り下げることを認める。
・●個別のルール変更申請の議論で反対する際は理由欄に反対したいルールの「番号」を書いて反対理由を説明する。
・●申請され議論途中のキャラと同キャラ(またはルール)の申請を行った場合
・●申請の取り下げ、無効の確認無く議論途中のキャラと同キャラ(またはルール) の申請を行った場合
つまり
1・A(申請)→B(申請)※Aが有効、Bは無効ID
2・A(自動無効IDの申請)→B(申請)※AもBも無効ID
3・A(自動無効IDの申請)→Aの無効の確認、決定→B(申請)※Bは有効

●単発IDによる変更申請、意見申請の禁止
※同IDの書き込み投稿時間に1度も30分以上の空きが見られない場合も単発と見る
・但し申請を行った単発IDが30分以上の空きを経て再書き込みを行った場合は同IDによる申請を有効とする。
●>>950以降、次スレが立ってない状態で変更申請、意見申請の禁止。

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18/03/21 20:26:51.30 2iS+i0/R0.net
【申請・意見の無効について】
・自動無効ルールや●がついたルールに反した申請には無効申請の必要はない。
・●議論中に無効申請を出す場合は、下記①②のどれに該当するのか示さなければならない。それ以外は禁止。
①具体的な描写を用いて推察しておらず根拠が不十分な場合。
②申請用テンプレで提示しない場合、及びそこに記載された注意書きを遵守しない場合。
●申請者もしくは意見者により、意見の根拠となる描写を要求された場合36時間以内に提示、または提示しない理由を述べなければならない。
※要求できる描写は意見申請ごとに1箇所
●勝率表を要求された場合36時間以内に提示しなければならない。
●勝率表を要求する場合は要求者側が求める条件の勝率表を提出して自分の考えを示さなければならない。
※勝率表を要求できるのは3キャラまでとし、指定されたランクの全てのキャラとの勝敗を提出しなければならない。(指定できるランクは2つまでとし、指定がなければ変更希望ランクの勝敗表を提示する )
・作中の描写と明確に異なる内容を根拠にした申請意見、反対意見によって本採用もしくは不採用が確定した後、
そこから36時間以内であれば安価による正しい内容の画像を添付した無効申請を出す事で当該申請を自動的に無効に出来るものとする。
・●無効等の指摘は、テンプレを使って、各時間の経過前までに指摘しなければ以後指摘できないものとする。
・●無効申請は申請されてから12時間の間に反対が無い場合適用とする。反対があった際は適用されないものとする。
・●反対or無効申請は、1通につきどちらかのみとする。両方は不可。
・●反対or無効申請を出す場合は、以下のような意見を理由とするのは禁止とする。
①レス先の内容に一切触れていない場合。
※例:長い、読む気にならない、◯◯が嫌いだから
②申請者及び意見者に個人攻撃や人格否定を行なってるだけの内容。

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18/03/21 20:28:56.43 2iS+i0/R0.net
■申請用テンプレ
＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】キャラ名（３キャラまで）
【変更希望ランク】アルファベット
【理由】
（具体的に、複数の場合はキャラごとに書くこと。）
（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと。）
・●希望ランクのアルファベットに付け足す+-は1つまでとする。
*ただし上記の●ルールの追加前に既に++等にいるキャラは移動が完了するまで暫定的に++等の位置にいる事を許可する。
・●【キャラ名】【理由】に日本語以外を記載してはいけない。
*ただし暫定ランクに存在するアルファベットの一文字は許可する。
◯Aランク、Bランク等 ×KAMIランク等

8:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/21 20:31:40.67 2iS+i0/R0.net
＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>
【キャラ名】
【自分の立場】革新派 or 保守派
【意見内容】反対 or 無効
【理由】
反対（申請者、反対側の意見者の意見に対して具体的に述べること。）
反対（複数の申請に対しては、キャラごとに意見を述べること。無効に反対する場合は立場の表明はなくてもよい）
無効（発言内容の引用および、申請無効ルール①②③を明示しそれに抵触する理由を書く。）
・●【キャラ名】【理由】に日本語以外を記載してはいけない。
*ただし暫定ランクに存在するアルファベットの一文字は許可する。
◯Aランク、Bランク等 ×KAMIランク等

9:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/21 20:34:22.98 2iS+i0/R0.net
＜新規、変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】
（具体的に。誤字脱字がないように注意する。後で問題にならないように分かりやすく書く）
【理由】
（なぜ、そのルール、又は変更が必要なのかを書く）
＜申請変更・取り下げテンプレ＞
【レス番号】>>
【変更区分】訂正 or 追加 or 取り下げ
【内容】
（後で揉めないように分かりやすく）

10:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/21 20:36:29.05 2iS+i0/R0.net
■申請後の手続き
・●仮採用された申請を適用するには仮採用から48時間以内に以下のテンプレで適用後のランク、ルールを提示する
・スレが変わった時は前スレで変更があった申請をテンプレ後に、申請者もしくは賛成者が貼るようにする。
＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>レス番号
【暫定ランク】又は【追加・更新されたルール】
※採用された申請を適用したランク、ルールを貼る

11:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/21 20:39:29.44 2iS+i0/R0.net
●勝率表は
指定キャラ名ランク指定ランクのキャラごとの勝敗or全勝or全敗or全引き分け
以外の書き方は自動無効とする。
例
ルフィ S 白ひげ◯カタクリ×
ルフィ A 全勝
ルフィ B 全敗
ルフィ C 全引き分け
●同一のﾜｯﾁｮｲによる一日の複数のランク変更申請、
新規、変更ルール申請は禁止。
無効IDとする
●ﾜｯﾁｮｲスレで浪人でﾜｯﾁｮｲを消す行為は禁止。無効IDとする。
●ﾜｯﾁｮｲが太字になってる物（自分で記入した物）は無効IDとする。
●強制コテハンでﾜｯﾁｮｲ以外の回線名による全ての申請行為は禁止。無効IDとする。

12:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/21 20:42:51.93 4IgWS2LF0.net
おれのパンチはピストルのように強いんだ！

13:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/21 21:21:28.85 dKkCtnDR0.net
尾田はジェルマの強さ結構適当な設定にしているよな
強度は同じに見えるし
　マム⇒鉄の風船
　ジェルマ⇒鉄の皮膚（四皇が船員ビビる噂）
ビックマム息子率いる一万人の兵士をフルボッコにしているし
サンジが一瞬で逃げ出さないと殺されるっていうカカオ島の軍団を現状圧倒しているし
イチジは目立った存在のオーブンはっ倒しているし
ニジのスピードサンジより早いし
ヨンジも息子一人倒しているし
レイジュの太もも最高だし
でも、茶会では即負け（まぁ相手がマム本人と最強の次男ではあるが）
あとは船にサンジが船につくまでに訪れるピンチで現れるガルーダの戦闘が楽しみだぜ
以上

14:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/21 22:33:27.82 CuRxhB3j0.net
瘠せる前のマムの必殺技喰らってジャッジは戦線に復帰できるのか？・・・ジェルマの科学力なら回復マシーンとかあるかな

15:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/21 23:06:28.14 B2J3OIC4a.net
落ちないように保守しとくか
誘導してるし

16:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/21 23:06:35.28 B2J3OIC4a.net
16

17:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/21 23:07:50.21 B2J3OIC4a.net
17

18:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/21 23:07:57.07 B2J3OIC4a.net
18

19:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/21 23:08:05.43 B2J3OIC4a.net
19

20:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/21 23:08:14.04 B2J3OIC4a.net
20

21:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/22 00:01:58.49 ADzt6i0f0.net
＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】ルフィカタクリ
【変更希望ランク】S S
【理由】
ルフィ
カタクリと互角にたたかったので
カタクリ
ルフィと互角にたたかったので

22:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/22 00:45:36.21 IGIMhaMs0.net
＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>21
【キャラ名】ルフィカタクリ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
ルフィ
>カタクリと互角にたたかったので
過大評価
カタクリと互角にたたかってもSは四皇の場所
カタクリ
>ルフィと互角にたたかったので
過大評価
ルフィと互角にたたかってもSは四皇の場所

23:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/22 01:20:35.12 0qlXvImZ0.net
前スレの多数決申請してくれた人ありがとう！

24:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/22 01:24:12.32 IGIMhaMs0.net
Sは四皇の壁

25:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/22 08:50:06.93 /0tMxxL7a.net
ルフィとカタクリなんでこんな差があるの？
互角どころかカタクリ倒したやん

26:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/22 10:22:36.88 WLn2Vijg0.net
既に戦闘描写のある強キャラがランク外なのがつまらんよこのスレは

27:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/22 10:34:02.72 WLn2Vijg0.net
大将白ひげ黒ひげマゼランルッチなんで除外やねん

28:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/24 16:13:44.99 GCrnCJ9R0.net
＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】ルフィカタクリビッグマム
【変更希望ランク】S- S- S+
【理由】
ルフィ
カタクリと互角に戦ったので
カタクリ
ルフィと互角に戦ったので
ビッグマム
白ひげや三大将がいない現ランキングではS+で充分
Sが不在なのでルフィやカタクリとの差も表現できる

29:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/24 16:20:31.31 M7GW+OKT0.net
今週号見ててやっぱり最強はルフィだと思った
ドフラと戦う時はロー、藤虎、サボ、闘士たちが味方し、マムと戦う時はジェルマ、タイヨーの海賊団、ベッジが味方する
麦わら海賊団はミホークの言うとおり味方を作る不思議な能力がある
ルフィにこの能力がある限り誰も勝てない

30:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/24 20:44:40.48 pFi+PeD30.net
>>27
大将はもうルフィと＋－程度の差しかないと思うけど
例えば大将は海軍の最強戦力だから四皇と互角じゃないとおかしい、ルフィどころかマルコやジョズより上
ミホークは世界最強の剣士でシャンクスと互角だからビスタと互角だったからってＢ～Ａはおかしいって聞かない人がいるから

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