ワンピース強さ議論と雑談スレ697

ワンピース強さ議論と ..

481:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 21:12:02.84 svjpl8Kk0.net
＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>375
【キャラ名】ローゾロジンベエ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
ロー
ドフラに負けたのなら何でドフラと同じランクになるんだよ。それはないよ。
ガンマナイフを避けられたキャラはいないので描写の要求は断る。
ロー O ミスGW ◯
反対者にはHへの勝率表をそのIDとワッチョイを条件に要求する。
ロー H 全勝
ゾロ
エネルに負けたのは二年前なので関係ない。
ミホークの弟子だろうと刀を３本使えようと一刀流が出来ようと無刀流の描写があろうとそれで強いキャラを倒さないと今以上には上がらん。
ゾロ O ミスGW 〇
反対者にはHへの勝率表をそのIDとワッチョイを条件に要求する。
ゾロ H 全勝
ジンベエ
エースと互角の描写ありならエースと同ランクで十分。
水を操ったり魚人空手があっても互角なんだから。
ドフラミンゴ O ミスGW
反対者にはHへの勝率表をそのIDとワッチョイを条件に要求する。
ジンベエ H 全勝

482:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 21:20:31.26 svjpl8Kk0.net
＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>468
【キャラ名】ルフィドフラ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
ルフィ
カタクリに僅差で勝ったのなら最低でもカタクリの横。
まず切腹をする行為自体が妹が邪魔してルフィが攻撃を受けない起こらない。
カタクリの切腹はその分を自分で受けただけだから。スレルールだと妹の邪魔もなくルフィはカタクリ戦後の成長し切った状態から始まるのでカタクリの下は有り得ない。
段々成長していく状態でもルフィは勝ったのだから最初から成長しきった状態なら負けはない。
反対者にはOへの勝率表をそのIDとワッチョイで、個別に書くことを条件に要求する。
ルフィ O ミスGW 〇
ドフラ
ルフィに負けてもローの攻撃が大きく関わってる。
カタクリの切腹はルフィが妹のせいで負ったダメージを受けた形だがドフラのはルフィとローの協力による攻撃なだけ。
地面を糸に変えて空を飛ぶなんて覚醒後に行ってるけど。
見やすさなんて関係ないし今も特に見辛いとは感じない。見やすさと強さも関係ない。
反対者にはOへの勝率表をそのIDとワッチョイで、個別に書くことを条件に要求する。
ドフラミンゴ O ミスGW 〇

483:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 21:23:19.23 m2U479Uqa.net
>>471
それはあるね
そしてその申請をしてる人のﾜｯﾁｮｲを見てみればわかるよ
一人でやってると

484:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 21:33:05.41 eIOhEIsA0.net
＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>468
【キャラ名】ルフィドフラ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
ルフィ
>カタクリに僅差で勝ったから
カタクリと僅差なら横、勝ちなら上はあっても下はない。
>スレルールだと全力で戦うから切腹はしないし、スレルールでの勝敗はわからない。
スレルールだと同時に妹が関わる事もないのでルフィが餅突きを食らう事はない。スレルールだとルフィはカタクリ戦途中ではなくカタクリ後のルフィだからなおさら。
スレルールでの勝敗がわからないと主張して上や下に置かないならまだ理解も出来るがそれでルフィを下にするってのはない。

ドフラ
>ルフィに負けたから
ルフィと協力した上でローがガンマナイフを食らわせてる。
カタクリの件と違ってルフィとローの同意の上での行動。
>Aでいいでしょ。ドフラあげは地面をイトに変えて空飛んで攻撃とか原作にない脳内バトルだし。
原作にある。
言い訳の仕様がない場面を示せばキングコングガンの場面で空中に地面からの糸と一緒に。
>これで+-きえて、Aですっきり並ぶし見やすいしいいじゃん。
ルールで+-の差をつけてるのにすっきり並ぶとか見やすいとか関係ない。
強いから上にいるだけ。

485:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 21:37:15.44 w851iG9B0.net
なぜだろう、ニジの「あばよ、出来損ない」でうるっときた

486:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 21:39:20.96 pmKUYWTm0.net
>>483
白ひげ消えたからなおさらなぁ
ルフィカタクリをSに置く邪魔は無くなったし

487:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 21:45:47.88 AGolvjN30.net
>>485
感情はないって言ってたのにね…良いよね

488:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 21:49:00.49 w851iG9B0.net
あと、レイジュだけサンジに声かけてないのが少し悲しい

489:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 21:49:57.06 zW3YqKSza.net
ドフラ擁護してる人ってまだいるんだ
ガンマナイフ云々抜きにしてもギア4以下だろうに
ドフラに勝ったルフィを倒すためにクラッカー派遣されてそのクラッカーはバウンドマンと互角
カタクリ＞クラッカー＝ギア4バウンドマン＞ドフラミンゴ
こんなもんまともに読んでたら全員同意できるでしょ

490:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 21:51:51.52 3LL0zEqQ0.net
ドフラ好きはまともじゃないから
ガンマナイフガー応用力ガー覚醒ガー空飛べるガー
こればっか
クラッカーとの地力の差を応用力とやらでどう覆すのかとか全く言わないから
応用力あるからドフラ>クラッカー
こんなんばっかりで議論にならん

491:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 21:55:30.41 hFWi/tkg0.net
>>489
当然だな
ドフラミンゴは体が動かない以前に反応が追いついてないから
ギア４よりかなり弱い
クラッカーより強いなんてギャグでしかないのが分からないドフラ厨はいい加減にしてくれ

492:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 21:55:33.43 ZlhntTSn0.net
>>485
分かる
こういう王道とはちょっと違う感動は尾田らしい

493:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 21:55:43.96 m2U479Uqa.net
>>490
お前確か前スレでみんなの考えるを書いたら全否定されて切れてたやつか
自分を否定する人はまともじゃないとかそういうのはよくないよ

494:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 21:59:22.43 3LL0zEqQ0.net
>>493
ギア4描写でクラッカー>ドフラは明らか
応用力とやらがステータス差を覆せる根拠くれよ
>>490で書いてるのは事実だろ？
ドフラ好きは考察せずにお題目並べ立てるだけ
それを反論できないから、そうやって個人攻撃しかできてないわけじゃんw

495:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 22:01:51.38 NmN2Jq/60.net
ないない
ルフィカタクリ＞ドフラ＞クラッカージョズだよ
>>490
いや自力の差ってそんな自力の差自体ないけど
地面を糸化されてビスケットが機能せずに拘束されるだけ
クラッカーってハッキリ言って性能が基礎戦闘力が上がって性能が落ちたバリア持ちのバルトみたいなもんだよ

496:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 22:03:42.31 pmKUYWTm0.net
>>489
いや全然同意出来ないが
クラッカー好きな人は>>489といい>>490といい自分の意見を否定する人をまともじゃないとかよく言い出すね

497:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 22:05:39.77 zW3YqKSza.net
＞地面を糸化されてビスケットが機能せずに拘束されるだけ
こういうのを妄想と言わないか？

498:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 22:07:19.14 m2U479Uqa.net
>>494
ギア4描写で明らかなんてのがおかしいんだけど
クラッカーのやった事は一度攻撃防いだだけでそんな事はドフラもやってる
むしろ考察も出来ずにクラッカークラッカーと騒いでる印象しかないけどな
能力の硬度でドフラ＞クラッカー、回避力でドフラ＞クラッカー、能力の応用でドフラ＞＞クラッカーくらいあるし
近距離戦も一度だけの騙し討ちでドフラが覚醒すると近付かなくなるしクラッカーに勝ち目はない

499:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 22:07:45.74 zW3YqKSza.net
>>496
別にクラッカーが好きなわけでもなければドフラミンゴが嫌いなわけでもない
ただ四皇大幹部は軒並みギア4クラスだからその上にドフラが来るのはない

500:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 22:07:49.19 JpmX8k+C0.net
クラッカーってアニメじゃギア４をタイマンで軽くあしらってたけど
原作じゃどんなんだっけ

501:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 22:11:07.50 pmKUYWTm0.net
>>494
それ何度も言われてるじゃん
それを見ない振りしてるだけでしょ
ギア4のパンチを糸は壊れずに受け止める、ギア4のパンチをビスケットは壊れながら再生して受け止める→硬度で糸が上
近距離から超遠距離まで攻撃出来るのがドフラ、近距離でしか戦えないのがクラッカー→覚醒後はむしろ遠距離攻撃しかしなくなるからクラッカーに勝ち目がない
地面を即糸化して拘束出来るのがドフラ、ビスケットを召喚出来るが本体はデブルフィより弱く飛行はもちろん回避力自体がない→地面から拘束されて即終了
これでどうやってクラッカーが上だと思ってるの？
ちゃんと考察して考えて見て

502:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 22:14:11.32 NmN2Jq/60.net
>>497
作中で実際に地面を一瞬で糸化して拘束している
糸は覚醒無しでもジョズを拘束する程頑丈
作中で行われた事に対して妄想ってさ
クラッカーは空を飛べない、見聞覚醒前のルフィのようにカタクリにこんなに避けられた事はないと言われたように回避力が高いわけでもない
これで妄想なんて言ってたらそれは考察が出来ないかクラッカーがやられる事を認めたくないだけ

503:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 22:16:30.28 sRdr3QjC0.net
>>500
ルフィギア4で突撃→ビスケット兵士に押し潰される→ナミとホーミーズの援護で半日フードファイト
アニメと違ってギア4はクラッカー本体に辿り着けてない

504:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 22:17:20.37 pmKUYWTm0.net
>>499
いやそれが妄想じゃん、なんだよギア4クラスとか
ギア4でワンパンされてるし、カタクリもギア4を見てクラッカーが倒される事も有り得ると言う考えになっている
事実ルフィも壊して戻る隙を狙う事を考えているからな
>>500
それむしろアニメがおかしいんだけどね
原作ではカタクリでもバウンドマンの攻撃をガード出来ないし
原作では能力で一回攻撃を防いだ場面で終了、カタクリがギア4の攻撃を食らってクラッカー負けた事を少し理解したと認めた感じ

505:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 22:18:29.89 hFWi/tkg0.net
このスレではドフラミンゴの評価は赤犬と同格だからな
面白いことに

506:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 22:18:33.60 Aoj4O+Wd0.net
とりあえずルフィは今いくつになったの？
カタクリと並んだ？

507:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 22:20:16.10 zW3YqKSza.net
＞クラッカーは空を飛べない
＞クラッカーは遠距離攻撃がない
だから何って感じだな
光の速さで逃げながらレーザー打ってりゃ黄猿最強って言ってるようなもん
そういう話をしてるんじゃないでしょ
相対的な強さじゃなく絶対的な強さの話

508:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 22:20:29.45 A1XlfVIT0.net
軒並みギア4クラスとか特に説明もなく自力でクラッカーが上とか説明無しに言ってるだけじゃねーの
硬度、回避、応用、攻撃距離、防御力と説明出来てる分ドフラのが上に見えるが

509:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 22:22:25.47 pmKUYWTm0.net
自分で書いて思ったけどデブルフィより弱いはないか
それより少し強いくらいだな
ビスケット柔らかくなっても武装色は使えるのにルフィに勝てないって何があったのやら

510:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 22:24:59.37 X1txjinhp.net
ドフラクラッカーで戦った描写が無いんだしギア4時の戦闘でクラッカー>ドフラじゃいけないのか？両信者共に糸での拘束とか兵隊の応用力とか言い出したらキリなくね

511:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 22:27:50.61 A1XlfVIT0.net
>>507
それをだから何なんて言ってる時点で考察してないんだと思うよ
絶対的な強さ？曖昧な事を言わないで描写で説明して比較すれば良い
ビスケットより硬度が上の糸で遠距離から延々と突かれたらどうなると思う？
覚醒で地面から拘束されて叩いて増やすビスケットも出来なくなったらどうなると思う？
と言うか二年後ルフィがギア4使わないと勝ち目のない強さのキャラが君の言うだから何の要素を持ってるのが大きいんだよ
強い上に様々な要素があるのが強みなんだから

512:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 22:29:49.16 ceIT4c0e0.net
ナミがクッキー兵をほぼ完全無力化してたから実質本体クラッカーvsルフィの勝負で何時間も拮抗してたのか？ナミがいなければルフィは負けてたんだろうけど、それはギア4時間切れでギャッツ達がいなければ負けてたのと同じようなもんだしな

513:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 22:30:20.07 Qd9kv0Wda.net
>>510
いけないでしょ
総当たりの戦闘考察なんだから
ギア4比較でも＞の関係とは思えないが
さらに言うなら雨程度の水にも弱いわけで、水を直接武器にするキャラに負けるって事もあるからな

514:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 22:35:17.13 zW3YqKSza.net
＞ギア4のパンチを糸は壊れずに受け止める、ギア4のパンチをビスケットは壊れながら再生して受け止める→硬度で糸が上
ギア4の攻撃で糸吹き飛んだり千切られたり散々です
嘘は書かないようにしましょう

515:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 22:35:20.05 sRdr3QjC0.net
言ってる意味はわかるけどドフラがその戦術取れるからクラッカーより上って主張ならエネル黄猿藤虎ロー辺りもっとランク爆上げしなきゃダメじゃね？
特にエネル藤虎黄猿は逃げ性能ドフラ以上な上に当たったら一撃必殺級だろうし

516:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 22:35:23.30 AGolvjN30.net
>>511
それな
考察せずに決めつけてる印象しかない
なんだよ絶対的な強さとか描写で説明しろよって
クラッカーには曖昧な事だけ言ってドフラには描写で説明されても認めない辺り>>499の言ってる事は嘘でしかないわ

517:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 22:38:11.11 m2U479Uqa.net
>>512
それもカタクリの発言で崩れてるんだよな
カタクリがタイマンで見聞強化前のルフィのギア4攻撃を食らってクラッカー負けた事を理解してる
100%ルフィが勝つ言い方じゃないがクラッカー負けも十分有り得る考えになってる
事実あんまり無理せずに戦ってたから

518:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 22:38:40.56 JpmX8k+C0.net
エネルは周囲の被害は凄まじいのに
視認は出さないという人に優しいな雷なのがね…

519:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 22:40:01.17 X1txjinhp.net
>>513
流石にギア4に対してはクラッカー>ドフラじゃね
ギア4の新携帯を出させてる時点でルフィの中での評価はクラッカー>ドフラだろうし

520:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 22:40:08.93 zW3YqKSza.net
ギア4の攻撃で壊される以上のスピードで複製しつつ徐々に前進→本体がルフィに接近して攻撃→ルフィギリギリで避ける
ドフラの攻撃←ギア4以下
ドフラの反応速度←ギア4以下
そもそも糸でビスケット兵全部拘束できると思ってるのも酷い妄想

521:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 22:41:50.60 pmKUYWTm0.net
>>514
ギア4のパンチと書いてるけど？
頭突きの方がパンチより強くて、ドフラもクラッカーも両方に対して行ったのはパンチのみだから同条件で比較
そういう奴がいると思ったからわざわざパンチと書いたんだからちゃんと読んでくれ

522:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 22:42:50.55 pmKUYWTm0.net
>>518
そうじゃないとグロ注意になっちゃうじゃん…

523:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 22:46:57.00 pmKUYWTm0.net
>>520
それもルフィの場合は本体が攻撃しないといけないわけで
ドフラの場合は本体は離れて覚醒した糸を伸ばして攻撃する
千本の矢と1000連打も出来る
総当たりって事を考えないと駄目なんだよ
ルフィの伸ばした腕を攻撃してもルフィはダメージを受けるが伸ばした糸を攻撃してもダメージにならないんだから
ルフィは攻撃したら足が止まるが糸を操ってるだけでドフラの足が止まる事はないからな

524:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 22:47:25.70 zW3YqKSza.net
>>521
だからいちいち妄想なんだよ
頭突きの方がパンチより強い根拠は？
それどころかパンチすらせず普通にブチブチ千切られてることに対する反論ある？
同じパンチで比較することは残念ながら無理
ドフラミンゴはまともにガードすることもできずまともに食らっちゃってるから

525:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 22:48:03.59 Qd9kv0Wda.net
>>519
ドフラやカタクリにタンクマンなんて出しても意味ないし
あれは近距離専にしか意味ないからな

526:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 22:49:55.21 zW3YqKSza.net
>>523
だからそれも相対的な比較でしょって
近距離攻撃しかできないルフィですらビスケット兵破って本体攻撃するより遠く離れた場所にいるドフラミンゴ攻撃するほうがかなり簡単なんだから

527:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 22:50:54.52 pmKUYWTm0.net
>>524
描写の説明に対して妄想なんて言ってもね
ギア4のパンチは防いで突撃の頭突きで穴あけたから頭突きの方が強いのは明らか
ブチブチ千切られるってそれ覚醒の糸じゃなくて寄生糸だし
それもギア4が凄いだけでジョズでも覚醒無しの糸に対して動けないからな
まともに食らってるって能力でガードしてる時は食らってないのに何を言ってるんだ

528:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 22:51:55.26 m2U479Uqa.net
ID:zW3YqKSzaって絶対クラッカー好きでドフラアンチだろ
さっきから描写の説明を妄想と言ってあとはクラッカーの方が強いとしか言ってない

529:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 22:55:03.62 zW3YqKSza.net
だからお前らの理論だと黄猿が最強になるんだって
ロギア＋トップクラスのスピード＋黄猿は遠距離攻撃持ち＋覇気が遠距離攻撃に乗せれない
っていう性能だからな
そうじゃないのよ

530:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 22:55:23.95 AGolvjN30.net
>>526
いやそれはルフィが高速移動で回避能力もあるのが大きいだけ
クラッカーは防御能力があっても回避能力が皆無で受ける事しか出来ない
まぁそれ以前に地面から本体拘束されてビスケットの操作も出来なくなって負けるだけだと思うけどさ

531:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 22:57:24.43 zW3YqKSza.net
>>530
だからビスケットの中に隠れてる奴をどうやって拘束するんですかね？
んでそのビスケットをどうやって破壊するの？

532:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 23:02:07.41 Qd9kv0Wda.net
>529
まず黄猿のスピードはそんなに速くないんで
トップクラスのスピードなんてのが間違い
黄猿の光速移動はやたの鏡で溜めも必要
ドフラの場合は二年後の強キャラの基礎戦闘力+地形変化による拘束+遠距離攻撃(覇気有り)+飛べる
あとさぁ、相性とかもあるから
クラッカーが中身のない描写が多いから穴も多く言われてるだけ
クラッカーはジンベエやテゾーロ、シキにも負けるだろうし

533:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 23:02:33.33 zW3YqKSza.net
だから逃げに徹していれば白ひげはその内勝手に弱ってくとかそういう理論なのよお前らのは
実際そういうキャラなら話は別だが
別にドフラミンゴは常に逃げまくって遠距離からだけ攻撃してるわけじゃない
自ら接近戦仕掛けてなんぼ攻撃食らったと思う？

534:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 23:03:10.12 YhU2MXrm0.net
ギア4ルフィに対しては　本体+兵士クラッカー≧覚醒ありドフラ＞鎧クラッカー
通常ルフィに対しては　覚醒ありドフラ≧クラッカー＞本体+兵士クラッカー
相性の問題があるから単純に対ギア４だけでは決められない

535:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 23:04:22.84 zW3YqKSza.net
＞まず黄猿のスピードはそんなに速くないんで
こういうレベルなんでしょ結局

536:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 23:08:40.56 AGolvjN30.net
>>531
どうやっても何も地面からやるだけじゃん
ビスケットが有効なのは正面からの攻撃のみだよ
　　　ﾇﾜｰ
　　　●　　△△△　　　　　　　　　◯＜ｴﾊﾞｰﾎﾜｲﾄ
糸糸糸糸糸糸糸糸糸糸糸糸糸糸糸糸糸糸糸糸糸
こうなって終わるだけじゃん
正直クラッカー好き過ぎて屁理屈しか言ってないと思うわ

因みにカタクリVSクラッカーでも
　　　ﾇﾜｰ
　　　●　　△△△　　　　　　　　　◯＜ﾅｶﾞﾚﾓﾁ
餅餅餅餅餅餅餅餅餅餅餅餅餅餅餅餅餅餅
こうなる

537:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 23:12:11.95 zW3YqKSza.net
すまん
全然絵の意味が分からん
ヌワーて

538:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 23:13:49.84 m2U479Uqa.net
>>533
ギア4に対しては一定して中間距離を保ってるけどね
覚醒前は近距離～遠距離だけど、覚醒後は常に遠距離で糸で攻撃&糸で防御で戦ってる
最後のキングコングガンも一定の距離以上は近付かずに蜘蛛の巣がきを防御に出してゴットスレッドだ

539:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 23:15:09.33 zW3YqKSza.net
クラッカーが好きとか言われるからじゃあクラッカー抜きで話そう
まず大前提としてホールケーキ編のルフィとドフラミンゴならどっちが強いと思ってる？
ギア4の形態はバウンドマンだけの場合ね

540:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 23:16:30.07 A1XlfVIT0.net
>>536
そうなるよなぁ
パラミシアの覚醒ってこの点が一番ずるいわ

541:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 23:18:31.74 sRdr3QjC0.net
>>532
これからの黄猿のために言っておきたいけどめっちゃ早いだろ
黄猿にヒットアンドアウェイされて追いつけるキャラたぶんワンピースに居ないぞ

542:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 23:20:22.14 AGolvjN30.net
>>539
カタクリ戦後のルフィなら絶対にルフィが勝つよ
見聞があるんだから
そういう話だからルフィSとかいつも言われてるんだろう

543:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 23:26:18.08 Qd9kv0Wda.net
>>541
そうか？
やたの鏡を出さないと光速移動は出来ず、
やたの鏡は溜めがあってレイリーがやったように光の道を斬られると使えないし
それ以外はそんなに速くないと言うか普通
今後どうなるかわからんけど

544:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 23:26:26.01 zW3YqKSza.net
質問が悪かった
クラッカーの名前は出さないと言ったが
ようはクラッカー戦ぐらいの時のルフィならって話

545:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 23:27:20.53 sRdr3QjC0.net
とりあえず黄猿の位置決めるときはガン逃げ&レーザー光の蹴り主張しまくればカタクリくらいはいけそうだな

546:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 23:27:56.67 AGolvjN30.net
>>544
そこのルフィって大して変わってないじゃん
ローがいないんじゃドフラが勝つよ

547:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 23:28:47.16 zW3YqKSza.net
>>543
フィルムZとか鏡使わずにダイナ岩の爆風届かないとこまで瞬時に移動してる
ドレーク戦でも使ってなかったよ確か

548:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 23:29:40.53 3oO288wgp.net
>>546
ロー無しなら必然的にルフィもベラミや道中の妨害も無しになるしどの道ルフィが勝つよ

549:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 23:32:28.57 zW3YqKSza.net
>>546
それでドフラの体力はどれくらいあまりそう？
ギア4発動後にルフィはやられるけどドフラミンゴも相当やられるでしょ？

550:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 23:32:33.90 Qd9kv0Wda.net
>>544
そこならドフラに決まってるだろ
むしろそこでルフィがタイマンで勝つなんて主張は明らかに少数派だわ
滅多に見ない
>>545
それは二年前のキャラが弱いだけで今ではそんなではないと思う
レーザー遅いなんて言ってるし

551:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 23:33:56.38 sRdr3QjC0.net
>>543
アニメ描写有りなら文字通り高速で動けてるし漫画でも構えからの移動には一コマしか使ってない黄猿はめちゃくちゃ早いぞ
レイリーが単に凄過ぎるだけかな

552:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 23:35:17.20 zW3YqKSza.net
ルフィとタイマンで戦った場合ドフラミンゴがどれくらい体力残るのか言ってくれ

553:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 23:35:39.06 AGolvjN30.net
>>549
本編の一回目のギア4終了時点からガンマナイフのダメージを無しにしたくらい
レッドホーク辺りも無くなるけどね
大分余裕残る形だと思うよ

554:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 23:36:34.62 Qd9kv0Wda.net
間違えた
>>550は>>547への安価ね

555:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 23:38:01.40 sRdr3QjC0.net
>>550
そのレーザークマのレーザーだろ？黄猿と全くの同性能かはわからない
黄猿本体のレーザーに当たると今まで無事だった奴は居ないし高速で回りを飛び回りつつレーザーや他技展開されたら黄猿は鬼強いぞ

556:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 23:38:02.01 ceIT4c0e0.net
黄猿はレーザー効かない相手にはわざわざ剣出して接近戦しかけてくるお人だから

557:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 23:38:06.00 pmKUYWTm0.net
>>548
道中の妨害ってルフィダメージ受けてないしベラミーの攻撃なんてレッドホークより威力あるとも思えないから無理でしょ

558:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 23:39:44.82 Qd9kv0Wda.net
>>555
一応再現してると言ってるからなぁ
ゼファー見ればわかるけど黄猿の速度って二年後見聞無しギア4抜きルフィで十分対応出来る速度で

559:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 23:39:53.45 zW3YqKSza.net
いやいやそれは見聞で見切ってるから遅いとかって話でしょ
単純な移動スピードが黄猿を超えてる奴なんていないでしょ

560:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 23:42:01.48 3oO288wgp.net
>>557
ドフラ本人がルフィを見てボロボロて言ってるよ

561:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 23:43:08.98 zW3YqKSza.net
>>553
ギア4使い終わった後の10分間誰か時間稼ぎしてくれればルフィ単体でも勝てた？

562:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 23:45:48.50 pmKUYWTm0.net
>>560
ベラミーの攻撃で弱ったなら外に出てきた時に言ってる
弱ったと言ったのはドフラ本人が足剃糸を食らわせた後

563:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 23:49:05.67 AGolvjN30.net
>>561
知らんよそんなもの
本編のもしもパターンを言われてもダメージが減れば余裕が残るのはわかるがそれ以外はわからん

564:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 23:49:26.38 3oO288wgp.net
>>562
ブルーノの戦で大した被弾してないのにルフィが肉食う程に疲弊してるのはそれまでの道のりがあるからでドフラ戦に行くまでも十分過ぎるほどに妨害になってるしそれ＋ベラミの連打だしルフィだけ大して妨害されてないってのは無理がある

565:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 23:54:36.90 pmKUYWTm0.net
>>564
ブルーノ戦で疲労したのはギア2使ったからでしょ
その頃はまだギア2のリスクを克服してないから使えば使う程体力を消耗する
二年後ルフィはギア2とギア3のリスクは克服しているとSBSに書かれてる
ベラミの数発の攻撃なんてローのインジェクションショットより威力があるかも怪しい

566:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 23:55:38.36 Qd9kv0Wda.net
>>564
ブルーノ戦ってギア2使ったからじゃん

567:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 23:57:45.13 sRdr3QjC0.net
またボロボロ発言否定が始まったかお互いがボロボロって言い合ってるんだし作者は五分って伝えたいんだろ

568:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 23:59:04.47 ceIT4c0e0.net
ぶっちゃけダメージの多寡はわからんしその影響でどれくらい攻防力下がってんのかわからんからな

569:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 23:59:31.16 pmKUYWTm0.net
>>468が単発っぽいしルフィの上げ申請しとくか
＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】ルフィ
【変更希望ランク】S
【理由】
カタクリ戦で見聞が強化されたのとスネイクマンの追加
見聞が段々成長する形で戦ってもカタクリに勝ち
カタクリよりちょい上でSで

570:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 23:59:36.02 7PSOONMX0.net
＜申請変更・取り下げテンプレ＞
【レス番号】>>468
【変更区分】取り下げ
【内容】
反対がついたため
内容かえます

571:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/20 00:00:05.15 Fs1G9KXf0.net
＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】ルフィドフラ
【変更希望ランク】ルフィA+ ドフラA
【理由】
ルフィ
カタクリに僅差で勝ったから
ドフラ
ルフィに負けたから

572:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/20 00:01:45.68 cmh5kFwga.net
>>567
それって弱ってる事の否定じゃないでしょ
誰がダメージを与えたかとかそういう話で

573:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/20 00:02:37.93 luOgaHcop.net
>>565
俺が言いたいのはギア使ったから疲弊したとかじゃ無くてダメだけが妨害じゃないってこと
ドフラ戦のルフィなんて誰がどう見てもベストコンディションじゃ無かっただろ？

574:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/20 00:04:59.07 y08do2Zx0.net
＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>571
【キャラ名】ルフィドフラ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
ルフィ
>カタクリに僅差で勝ったから
カタクリと僅差なら横、僅差で勝ったなら上はあっても下はない
ドフラ
>ルフィに負けたから
ルフィに負けたのもガンマナイフの件や10分時間稼ぎの件がある。
多人数相手に負けたのだから仕方のない話。

575:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/20 00:05:35.79 y08do2Zx0.net
こいつこうやっていつまでもルフィをSに上げさせないつもりかな

576:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/20 00:11:54.48 9yYOCYV40.net
>>573
ドフラ戦のどの時点を指して言ってるのかにもよるけど特に言うほどでは
一度城から落とされたけどそれもルフィとドフラの対決の末に背中斬られて顔面殴られてってドフラ本人の手でやられたものだし
その後もベラミー解放時以外はドフラ本人や影騎士にやられたものだからな
大体ベストコンディションなんて言い出したらいきなりルフィとローが単独ではなく協力してレッドホークを撃ち込んでるしどっちが悪いかなんて明白だと思う

577:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/20 00:13:48.67 l8Tteedn0.net
測る方法が無いから仕方ないけどベラミーの火力低く見過ぎなんじゃないかルフィはほぼノーガードで直撃を複数発だしとてもダメが低そうには見えないけどなw
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
これとか吐血してるし糞痛そう

578:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/20 00:16:36.74 z1WXDK/Na.net
お互いのダメージがどれぐらいだろうと所詮ドフラミンゴはギア4を2~3回使えば倒せる相手
一方四皇大幹部は懸賞金最小額のクラッカーですらギア4と一進一退の攻防ができて本体ダメージ0
第三者のルフィ基準で答えが出てるのに硬度がーとか遠距離攻撃がーってのは結局屁理屈でしかない
性能がドフラ＞クラッカーって言ってる奴に最後に聞く
じゃあなんでドフラミンゴはタイマンでもギア4を2~3回発動しただけでやられると思う？

579:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/20 00:16:38.83 Fs1G9KXf0.net
>>569は●により無効
＜申請変更・取り下げテンプレ＞
【レス番号】>>571
【変更区分】訂正
【内容】
ルフィとドフラの理由を訂正
ルフィ
たしかにカタクリは倒したが
カタクリはドーナツタイム見られた後に見聞乱して、ギア4の攻撃のダメージがある。
ドフラ
ガンマナイフのダメージは修復してるって本人が言ってる。
それでルフィに負けた。

580:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/20 00:21:51.35 Zm+Sh6+q0.net
>>573
ギアの疲労とダメージ以外を言っても道中の妨害なんて最初のローとの協力レッドホークで吹き飛んでると思う、お釣りが来るくらい
ベラミーの件なんてベラミーと戦ってる間にドフラはローと戦ってダメージももらってるんだからあまり関係ない、寄生糸+影騎士には攻撃もらってないし
ベラミーの攻撃がローの攻撃より遥かに威力があると主張はしないだろう？ルフィのは総合的なダメージでベラミーはその一部ってだけ
>>575
そうかもな
同ID又は同ﾜｯﾁｮｲの取り下げ後、同キャラ同ルールの申請は禁止とか必要かもね

581:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/20 00:26:41.11 cmh5kFwga.net
>>578
一進一退も何も攻撃防いだだけでドフラで言うなら盾白糸の場面でしかないんだわ
硬度云々なんて総当たりするんだから必要な要素だよ
大体クラッカー相手にもギア4を二、三回使えば普通に倒せるだろう
その点はカタクリのギア4を見てクラッカー負けについての一言で明らか

582:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/20 00:28:39.18 Fs1G9KXf0.net
＜申請変更・取り下げテンプレ＞
【レス番号】>>571
【変更区分】追加
【内容】
【変更希望キャラ】にエネル追加で【変更希望ランク】をエネルB+へ
【理由】
エルトール連発で、近距離はやばいと思ったら思ったら島の反対側に雷速で移動してエルトール連発
マキシムに乗って島ごとライゴウで消したらいい

583:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/20 00:30:49.78 l8Tteedn0.net
>>581
ギア4を2.3回でクラッカーが倒せる相手ならルフィそうするだろしない理由が全く無いし

584:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/20 00:31:36.45 Fs1G9KXf0.net
＜申請変更・取り下げテンプレ＞
【レス番号】>>582
【変更区分】訂正
【内容】
マキシム→マクシムへ
間違えた

585:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/20 00:32:59.01 T8oWnFfHr.net
ルフィカタクリ鳥篭＞＞クラッカードフラ

586:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/20 00:33:14.36 PDwg4KNw0.net
>>578
いくら考察出来ないからって総当たりに必要な要素を屁理屈なんて言い出すようじゃな
ギア4を二度も三度も発動して負けない相手なんてルフィの見聞強化される前の状態と言う前提でカタクリ
あとマムくらいしかいないわ

587:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/20 00:34:32.51 z1WXDK/Na.net
20回使っても30回使っても微妙だろ
クラッカーのビスケット生産能力からしてな
第三者(ルフィ)からしたら確実にクラッカー＞ドフラミンゴ
相対的な強さで遠距離攻撃ないからあいつには勝てるとかそういう相性含めたのじゃなくてこれが客観的な評価

588:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/20 00:37:00.76 cmh5kFwga.net
>>583
そうしない理由も何も10分逃げるの大変だから
安全な勝ち道を考えたのだからそれを選ぶよ

589:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/20 00:38:03.60 z1WXDK/Na.net
＞ギア4を二度も三度も発動して負けない相手なんてルフィの見聞強化される前の状態と言う前提でカタクリ
あとマムくらいしかいないわ
だからこういうレベルなんでしょってお前らの知能は
1回目のギア4でだいぶボロボロになったドフラミンゴはともかくどうやってクラッカーをギア4を2~3回で倒すの？

590:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/20 00:39:26.14 Fs1G9KXf0.net
ドフラが空飛んで~っていうなら、 >>515
も言うようにエネルも雷速、遠距離エルトールであげなきゃな
実際エネルは逃げ戦術に切り替えたりしてるからな
矛盾ないように、ドフラとエネルに反対レスしろよ

591:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/20 00:40:18.66 z1WXDK/Na.net
むしろギア4発動中ですら押されてると言っても過言じゃなかったのに

592:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/20 00:40:53.90 xz8Pa7nn0.net
クラッカー戦に関しては最初のギア4後、ナミのアシストで弱体化させた後兵を食いながらひたすら逃げ回ってたんだとおもうよ。ギア4は最初の一回と最後のタンクマンだけだな、クラッカーの発言的に
ルフィ側が急いでたのに途中でギア4して倒しにかからなかったのは倒しきれないと判断したからか？

593:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/20 00:41:31.67 9yYOCYV40.net
>>587
その君の客観性がズれてるんだけどね
作中でカタクリが客観的にクラッカー負けた事を納得してるんだから
カタクリの客観性が一番信用出来る
正直サンジを救う目的がなくしばらく戦えなくなって良いのなら一回目でも無理すれば勝てそうだわ
実際はその後にサンジ→怒りの軍団と戦いが続くけど

594:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/20 00:44:00.75 z1WXDK/Na.net
クラッカーが負けた理由が「少し」分かったと言っただけな
勝手に脳内で変換するなよ？
逆にこれだけでは合点がいかないとも取れる発言ですが？

595:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/20 00:44:43.49 l8Tteedn0.net
>>588
ルッチやドフラ見るにルフィは勝てる確信のある相手や可能性のある相手は無茶してでも無理矢理勝ちに行って無理な奴には逃げを考える性格だし安全なんて考えて無いでしょルフィはギア4連発しなかったのは通常のギア4じゃ勝てないからだろ
勝てるんだったら近くにナミもホーミーズも居るんだし絶対連発選ぶよ

596:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/20 00:45:18.73 z1WXDK/Na.net
単純な話でドフラミンゴ＞クラッカー
だとするならば
ドフラミンゴはギア4ルフィをボコボコにしてたよ

597:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/20 00:45:47.30 deE6PYnBp.net
>>593
でもその時点のカタクリはギア4の時間制限知らないんじゃ？
永続ギア4＞クラッカーかもだけど実際はそうじゃないし未来視無しギア4とクラッカーだと時間切れになりそうだけどな

598:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/20 00:47:13.36 Xu4kTZtba.net
この必死具合でよくクラッカー好きじゃないと言えたと思うw
時間制限のあるルフィに対してクラッカーは兵数で戦えるから相性が良いとかまったく考えないんだね
総当たりしたら>>536みたいになるしジンベエやテゾーロみたいな液体使いもいるし総当たりじゃ厳しいよ

599:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/20 00:47:26.36 z1WXDK/Na.net
なんで1回目のギア4発動で一発も本体に当てれなかったのに2~3回目でなんとかなるとか思っちゃうのかね

600:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/20 00:49:42.97 9yYOCYV40.net
>>597
攻撃数発食らっただけで納得して、実際にクラッカーはワンパンで負けてるんだからそんなもんだと思うよ
負けに納得がいくと言う事はクラッカーの耐久じゃ耐えられないなって事なんだから

601:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/20 00:49:44.87 z1WXDK/Na.net
>>598
じゃあ時間制限なかったとして何時間でクラッカー倒せる？
でドフラミンゴは何分耐えられるの？

602:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/20 00:50:05.91 luOgaHcop.net
>>590
面倒だけどもう一度エネルランク考え直さないどだなw

603:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/20 00:51:44.19 z1WXDK/Na.net
めちゃくちゃ単純な話してるよ
ギア4でクラッカー1人倒す間にドフラミンゴが何回倒されるかという話

604:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/20 00:52:50.15 deE6PYnBp.net
>>600
当てたら倒せる(倒せた)けど当てるまでが大変なキャラだしなぁ
ナミとホーミーズ無しでギア4切れる前に攻撃当てられるか微妙では？
あの戦いはクラッカーほんとに不利な条件だったから

605:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/20 00:54:18.37 SsIP+XcR0.net
>>594
負けも有り得ると言う考えが多いかな
絶対クラッカー負けるじゃなくてこれを相手にしたら負けるかもしれないし実際負けたんだなとか
>>598
ほんとだよ、40回近く書き込んでるし
贔屓してるとか思われたくないのかな

606:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/20 00:54:22.15 z1WXDK/Na.net
バウンドマン＝クラッカー＞ドフラミンゴ
何でこんな単純な話理解しようとしないの？
そりゃ何時間も何日もバウンドマンが続くならクラッカーも体力切れるだろうけど少なくともドフラミンゴのように数分や数十分で倒せる相手じゃない
ましてやギア4に一方的にやられて性能がドフラ＞クラッカーとかよく言えるな

607:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/20 00:57:57.43 z1WXDK/Na.net
だからマジでドフラもクラッカーも好きでも嫌いでもない
・ドフラミンゴとクラッカーを比較できるのが唯一ルフィ(ギア4)
・ドフラミンゴはギア4に割と一方的にやられた
・クラッカーはギア4と一進一退の攻防
これだけの話じゃん

608:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/20 01:00:32.33 9yYOCYV40.net
>>604
だから負けも有り得るって考えなんじゃないの？
100%クラッカーが負けるとかそう言ってるニュアンスではないし
当てるの大変、でも当たったらヤバイ
カタクリはルフィ単独に対して評価してるから微妙ではないと思うけどね
ぶっ倒れてしばらく戦えなくなっても良いのなら

609:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/20 01:01:34.97 Xu4kTZtba.net
>>607
見苦しいわ
自分の書き込み回数見てみろ
スレルールは総当たりだってのにそれも理解出来ないし

610:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/20 01:06:57.72 oKrlh2ur0.net
>>606
クラッカーは太ったルフィを中々倒せない
ドフラミンゴは覚醒使えばギア４なしのルフィを余裕で追い詰めてギア４を使わざるをえなくさせる
ギア４相手ならクラッカーの方が上だとしても
ギア４なしが相手ならドフラミンゴの方が強いんだから相性があるんでしょ

611:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/20 01:09:29.36 y08do2Zx0.net
>>606
君の考えと同じ考えを持つ人が多いと決まってるわけじゃないから
自分は他の人の簡単な説明を理解しようとしないのにそういう事を言ってはいけない
あと何人かに言われてるようだけど総当たりなんで
例えば液体系を攻撃に使うキャラ、例えば強キャラで遠距離攻撃主体のキャラ、例えばローのようにビスケットを移動させられるキャラといろいろいますんで

612:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/20 01:14:17.35 xz8Pa7nn0.net
そういえばクロコダイル高すぎじゃない？覇気も持ってない評価なんだよね
なんでギア2習得前のルフィに対応できない身体能力なのに、覇気持ち以上の評価なんだろ
キャベとかサンジとかチンジャオに勝てちゃうのか？

613:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/20 01:14:54.10 deE6PYnBp.net
現ルフィ＞ドフラ、クラッカーだしカタクリと戦う前のルフィがランクにいない以上は対ギア4はあまり重要ではないなぁ
クラッカーが今のルフィにも勝てるって意見なら別だけど
それよりも直接対決と下のキャラからの取りこぼしの少なさが大事
たぶんドフラの方が安定して格下に勝てるキャラ

614:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/20 01:18:35.68 KhHbiS8M0.net
>>606
ここが総当たりのルールで>>501や>>536辺りを見て理解出来ないのならもう仕方ないやって感じ
ギア4に一進一退とか覚醒使った後はドフラミンゴも一進一退だったから時間切れを起こさせたわけで
ギア4とドフラは時間ギリギリまで使ってギリギリの所で一撃加えられるかくらいしか差がない
ハッキリ言えば前提が間違ってる
でも君はそれを理解しようとしないってのは40回近い書き込みと早くも真っ赤のIDで理解したからもういいよ

615:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/20 01:23:19.79 GT/UOKMLa.net
>>612
クロコダイルとエネルはDでも良いくらいだけどこの辺はちょっとその…ね…

616:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/20 01:27:10.06 Fs1G9KXf0.net
ドフラ大人気だな。
申請でここまで盛り上がるとは思わんかった

617:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/20 01:40:34.02 1XT6uW01a.net
クロコダイルとエネルよりチンジャオのが強そうな気がする

618:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/20 01:51:51.27 l8Tteedn0.net
総当り戦考慮するなら寧ろエネルはもっともっと上にするべきじゃね黄猿と並んで逃げ撃ち最強の能力してるし他キャラと違って作中でその戦法に切り替えてる描写もはっきりある
Bの連中とかだれか1人でもエネルに勝てる奴いる？

619:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/20 01:59:17.80 Fs1G9KXf0.net
雷速だけじゃなく、島ごと見聞あるからな
ゼファーじいちゃんは無理だろうな
ジンベエもきつい
ロギアエースには引き分けで、唯一ゾロが開幕油断してる慢心エネルにぶった斬るしかないけど
エネルはルフィとの戦いでロギアの慢心もなくなったろうし

620:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/20 01:59:54.31 sqhIolLip.net
エネルはリジェクト1発で死ぬぐらい脆いから距離取る前に死んでそう
最初から距離取るような慎重タイプじゃなくむしろザ慢心タイプだし
Bぐらいのキャラならリジェクト以上の火力出せるでしょ

621:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/20 02:02:28.76 1XT6uW01a.net
>>618
まず黄猿は撃ち逃げするキャラじゃない
覚醒で戦い方変わるならわからんけど今の時点では覚醒無しでレイリーやゼファー、白ひげとの絡みで接近戦を好んでる
エネルは正面からでは勝てないと感じたらマクシムで空に逃げる事を考える
でも二年前覇気無しギア無しルフィに倒されかけて空に逃げたんだから二年後の覇気有りキャラにはふつーに負けるよ
ペコムズの言うとおり無敵と勘違いしたロギアで二年前の攻撃でボロボロになってたら二年後の攻撃には取り返しがつかない
Bキャラには全敗するんじゃないかな、覇気もないからCのロギアに勝てないし

622:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/20 02:02:51.00 xz8Pa7nn0.net
エネルといえば最近ブルックとかいう天敵が生まれたのを思い出す
マムの反応速度を超える矢筈斬りと雷無効とかいうね…

623:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/20 02:09:45.34 Fs1G9KXf0.net
エネルは死んどらんし、ルフィには遠距離エルトール→近距離バーリー→熱＆槍攻撃→逃げ放置と順をおってやっとるがな
復活するしな

624:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/20 02:10:51.91 y08do2Zx0.net
>>182
総当たり考慮してもエネルはBには全敗だろう
エネルが2年前強かったのは覇気無しの方が当たり前だった事によるロギアの優位性、一方的に見聞を使える優位性があったから
エネルが逃げるのはそれこそ攻撃を食らってやられそうにならないと逃げない
でも二年前ギア無しルフィの攻撃でボロボロになってるようじゃ二年後の強キャラには逃げる前に一撃でやられるし、そもそもマクシムが空に飛ぶのに時間がかかるから負ける
ぶっちゃけ相手にもならないと思う

625:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/20 02:14:43.50 y08do2Zx0.net
>>624
安価間違えた
>>618ね
一言で言うと基礎戦闘力不足なんだよ
エネルに基礎戦闘力を加えたエースがBなんだからエネルはC、もしくはそれ以下に落ちかねないと思う
クロコダイルと違って戦争編のようなフォローもないから

626:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/20 02:16:03.78 l8Tteedn0.net
>>621
エネル雷速で動ける上に見聞あるんだしそのまま距離取り続けて一方的にボコれると思うけどBは勿論それ以上のランクのキャラも空飛べなければ勝ち目無いと思う
ドフラが空飛んで拘束や遠距離攻撃で一方的な試合展開になるようにエネルも同じ事出来る

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