ワンピース強さ議論と雑談スレ697

ワンピース強さ議論と ..

384:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 07:15:19.16 pwChoikk0.net
メラメラもいきなり火拳同じようにできてたし
威力が鍛えたら上がるのか？
クロコダイルのいう研ぎ澄ますってのは使い方とかやろ

385:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 07:32:46.51 zTcLJoTca.net
>>384
推測止まりだけど、キロキロやトントンは能力を使いこなせるにつれて重さを増やせるんじゃないかな
とすると、メラメラも温度や範囲は増やせるとか

386:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 08:21:59.02 Dzbt0w/80.net
シュトロイゼンの町の数倍の大きさの城ケーキにしたの見ると、ドフラの覚醒の範囲なんてめっちゃ狭く見えるが
町角の一角だけだもんな

387:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 09:21:29.26 tvbov6qN0.net
つーか破壊力なら藤虎の隕石落としの方がヤバイと思うんだが
乱発は出来なそうだけど

388:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 12:15:42.85 Hp5uflbPM.net
>>385
サボもこれからロギアの能力をどんどん上げていくんだろうね
能力が上がれば炎の温度も上昇してサカズキのマグマを凌駕することもあるのかね
多分これまでも散々議論されてきたと思うけど、メラメラ対マグマグ、というより今はサボ対サカズキか
今後サボが成長したらサカズキを撃破することできるのかね
サカズキと直接対決するもはルフィじゃなくサボような気がするんで気になる

389:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 12:35:09.23 sRdr3QjC0.net
レイドスーツ着用ジェルマ>サンジ>ジェルマンでいいのかな
イチジVSオーブンも不意打ち&目眩しっぽいしイマイチ判断しにくいな

390:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 12:41:04.41 92g/ZpH6a.net
>>388
能力が上下関係だからそれはありえないだろう
サボ(メラメラ)が赤犬を上回るにはよほど強固な覇気を纏うしかないでしょ

391:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 13:09:59.61 O5KteNkQ0.net
>>390
マグマグがメラメラの上位互換と言ったのはサカズキだけだよね
マグマの温度は上限が約1200度だけど火及び炎は身近な範囲でも2500度(マッチに火を付けた直後の温度)だし太陽表面の炎は6000度ある
どれだけ現実を考慮してるかによるけどサカズキの発言だけじゃ現時点で上位互換なだけで将来的にも覆しようのない能力なんて確定してないよね

392:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 13:16:55.74 92g/ZpH6a.net
>>391
作者がSBSでいってるから現実とか関係ない

393:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 13:42:53.68 asxXElocp.net
ゴム人間が電気攻撃を無効にするように、
マグマ人間は熱エネルギー攻撃を自分に蓄積できるって話じゃないの？

394:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 13:45:03.43 31hfJsk8F.net
>>370
今のインフレ具合を見てるとヤミヤミのリスクは要らなかったよな
あの時点だと武装覇気設定固まってなかったせいで「黒ひげは受け流しできない」「殴られたのも久しぶり」みたいな描写にせざるを得なかったんだろうが

395:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 13:51:19.96 92g/ZpH6a.net
武装覇気なんか考えてたやろ
設定固めるって大袈裟か

396:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 13:56:07.07 31hfJsk8F.net
>>395
少なくとも硬化は考えてないね
2年前の弾く衝撃波みたいな描写は今ではされなくなってるし
サイファポール最強のCP9が使えなかったり新世界経験者のモリアも使えなかったり考えてたかも怪しいだろ
白ひげ海賊団なんて赤犬の台詞からするとアトモスや隊員は覇気使えないしな

397:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 13:57:42.95 31hfJsk8F.net
間違えた、アトモスじゃなくてクリエルだったか

398:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 14:03:21.96 UCdDU9SCa.net
隊長陣の雑魚さ加減を説明するために毎回引き合いに出されるクリエルはそろそろ怒っていいぞ

399:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 14:22:35.74 Lnb7UT/aF.net
アトモスはともかくクリエルはモリア相手に無傷で切り抜けてるしそんな言われる意味が分からん。赤犬が覇気で上回っているかカタクリみたいな回避した可能性もあるし覇気持ちじゃないとする方がおかしい

400:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 15:27:42.69 Dzbt0w/80.net
この漫画で腹貫かれたらだいたいかなり重症なのにピンピンして活動してるだけでもオーブンはそうとうタフ
ルフィでもカタクリに脇腹削られて致命傷扱いされてたくらいだし
クリエルも普通に強いだろう、二年前の通常ルフィじゃモリアに劣勢だしブリックバットもくらいまくってた
残りの麦わら一味じゃ束になってもモリアに手も足も出ずロビンが瞬殺されるくらいだから、
少なくとも通常ルフィやそれ以外の一味全員よりクリエルは強い
そんなキャラ今でもあんまりいないくらいだろう

401:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 15:30:36.24 ceIT4c0e0.net
インフレのせいで二年前の麦わら一味はパシフィスタ一体に辛勝
いまパシフィスタはJET銃一発以下の評価だし、二年前の一味をボコれてもあんまり自慢にならない気がする

402:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 15:41:51.75 zW3YqKSza.net
マルコやビスタの覇気ですら鬱陶しいで済まされるレベルなのに今のサボが赤犬に勝てるわけがない
ましてや旧三大将って白ひげの攻撃すら妙なロギア回避で正面からの攻撃避けるし

403:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 15:44:41.84 9U0h35ET0.net
その辺は普通にカタクリ式回避じゃねえの？

404:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 15:50:38.72 Dzbt0w/80.net
懸賞金1億やっと超えてるボビンでも三億超えだがただの戦闘員のペコムズよりは
地位的に上らしいチェス称号持ちだし、クリエルはそのくらいの位置なんだろう

405:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 15:51:00.99 cCc0Klyfa.net
>>400
レーザーとかは貫通してもあまり関係ないのかも
レーザー食らってるやつたくさんいるけど二年前でも即死にはならない
黄猿もゾロが一発KOした事に関して随分疲れが溜まってたんだね、と万全なら一発KOは有り得ない常識で語ってる

406:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 15:53:21.23 zW3YqKSza.net
>>403
だとしたら白ひげの見聞色()になっちまうな
老いてたとはいえ白ひげの覇気攻撃すら効かないのはどうかと思った

407:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 15:53:36.63 ZEoQw+fiM.net
>>392
じゃあ覇気でうわまわるしかないってことか

408:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 16:05:53.80 9U0h35ET0.net
>>406
実際衰えてたしなあ。それにどれも薙刀の一振りだし見聞関係なく能力鍛えてる奴は出来そうじゃね？カタクリがやばいのはガトリング系のスピードと手数ある攻撃を全て流動化回避した事やろ

409:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 16:40:16.99 zW3YqKSza.net
マルコとカタクリって同じ四皇のNo.2だしスペックも似てるな
どっちも再生や見聞流動回避で少しの間無敵状態になれる
けど再生限界や覇気の消耗あるからジャック、赤犬、青キジみたいな体力お化けには相性悪いだろうな
逆に白ひげみたいな死にかけには相性いいかも

410:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 16:47:56.27 wHQMF8Owd.net
赤犬、青キジはともかくジャックはタフさだけだろうし一方的な展開になりそうなもんだが

411:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 16:57:22.12 zW3YqKSza.net
一方的かどうかは分からないけど危険度云々で10億になってるだけで災害の3番手だから将星3番手のクラッカーくらいの実力だろうね

412:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 17:01:00.78 zW3YqKSza.net
ていうかワノ国でマルコ達と合流はほぼなくなったな
スーロン化するだけで犬猫が災害1人ずつ倒せそうだし
ルフィもタイマンで災害1人は倒せるレベルだし

413:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 17:07:09.30 9U0h35ET0.net
侍も大体敵側というのを忘れてはいけない。普通にマルコ達も合流するんじゃねえか。ウィーブルも参戦するかもしれんし

414:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 17:18:51.65 bROUw+hPa.net
100事の節目から大体10話くらいまでだよな面白いの

415:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 17:24:50.13 +2YrVoja0.net
>>401
パシフィスタ基準に凄まじいインフレが起きたからな
あの時点だとルッチやモリアより強そうだったのになパシフィスタ

416:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 17:26:21.46 UCdDU9SCa.net
>>399
多分防護壁にバズーカ→爆発うわぁが馬鹿みたいだからじゃないかなあ･･･

417:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 17:28:37.75 sRdr3QjC0.net
クリエルは見た目が弱そうな上に赤犬に殺されたからな

418:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 17:32:25.13 +2YrVoja0.net
>>411
いや三災害＝四将星なら個人の質は災害の方が上でもおかしくないぞ
四将星のトータルバウンティは34.49億ベリーなのでキングとクイーンがそれぞれ13億と12億なら釣り合う
10億からは懸賞金表記がrewardになってるから重要な格でもありそうだし

419:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 17:38:12.58 nAA3TNZn0.net
>>409
ガープ戦を見るに覇気攻撃は流動回避出来ないからマルコは大分劣化してると思う
見聞と違って食らう前提で動いてるから出す前に封じるなんて事も出来ないし

420:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 17:42:13.00 X1txjinhp.net
マルコは再生するんだし劣ってるも糞も無いと思うけど

421:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 17:55:08.43 UCdDU9SCa.net
まあ攻撃を回避しない癖の結果がガチャンな気はするが＞マルコ

422:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 17:56:12.23 iB3sRWWKd.net
>>410
多分最高幹部クラス同士を一方的な展開なんて尾田はしないだろう

423:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 18:04:01.74 zW3YqKSza.net
船長や大幹部が百獣海賊団＞ビッグマム海賊団ってのは分かる
ジャックの下がシープスヘッドなのを考えるとカイドウ、三害に次ぐ中堅ポジがいなさそうだし
カイドウ＞ビッグマム＞キング＞クイーン、ジャック、カタクリ＞スムージー、クラッカー
それぞれ船長と大幹部が一つずつ上としたらこんなもんか

424:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 18:08:43.42 A1XlfVIT0.net
内容よくわからんけど>>377で取り下げたから通ってるのか
あとはルフィくらいだな
＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>124
【暫定ランク】
【暫定ランク】
・同ランク内はハッキリした実力差は無し、左のキャラが強いわけではありません。
・キャラを追加する場合は細かい位置の指定をせず右端に置いていく事。
SS：ビッグマム
S-：カタクリ
A+：ドフラミンゴ
A　：クラッカー　テゾーロ　ジョズ　マルコ
A-：ルフィ
B+：ロー
B　：ゼファー　エース　ゾロ　ジンベエ
B-：ピーカ　ヴェルゴ
C+：スモーカー
C　：シーザー　エネル　シキ　クロコダイル
D+：チンジャオ　モリア　サンジ　くまペドロ　タマゴ男爵　キュロス
D　：バルトロメオ　バージェス　モネ　キャベンディッシュ　イワンコフ　ぺコムズジャッジ　ディアマンテ　トレーボル
D-：グラディウス　フランキー
E　：サイ　オーズ　カリブー　ヒョウゾウ　ロビン　キャロット(満月無し)
F+：ベラミー　セニョール　デリンジャー　ラオG　
F　：シュガー　ワダツミ　ビンズ　バイス　ホーディ
G　：パシフィスタ　ベビー5　イデオ　　ブルック　ハイルディン
H+：ペローナ　ワイパー　ソニア　マリー　ナミ　チョッパー　ミノタウロス　カク　ジャブラ　ブルーギリー
H　：リューマ　ダズ
I　：ファンク兄弟　ジョーラ
J+：ハンニャバル　ブルーノ
J　：バギー　オーム　シュラ　ガンフォール　ウソップ　サトリ　ゲダツ　たしぎ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ヒナ　ロシナンテフクロウ
K　：アーロン　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　レベッカ　Mr.3　レオ　ジャン　カブネロ
L+：ヤマ　ブラハム　クロ　ペル　チャカ　Mr.4　ワンゼ　Tボーン　ギンクリーク
L　：デュバル　ビッグパン　パウリー　サーキース
M+：デッケン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ダブルフィンガー　アルビダ　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　メリークリスマス　トム
M　：ドルトン　ハチ　クロオビ　チュウ　パール　バレンタイン
N　：イガラム　ビビ　ジャンゴ　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　マンデー　モージ　カバジ　Mr.9　スパンダム
O　：ミスGW

425:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 18:10:51.59 m2U479Uqa.net
>>420
再生限界と覇気攻撃は受け流せないのが
カタクリは回避+肉体の攻撃なら餅で捕獲なんて事も出来る

426:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 18:11:54.51 51t01KsFM.net
ルフィはともかくとして、ゾロやサンジあたりが
四皇の腹心と戦えるレベルに成長するまでにはまだまだかかりそうだよなあ

427:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 18:12:31.43 A1XlfVIT0.net
暫定ランク被っちゃった
＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>124
【暫定ランク】
・同ランク内はハッキリした実力差は無し、左のキャラが強いわけではありません。
・キャラを追加する場合は細かい位置の指定をせず右端に置いていく事。
SS：ビッグマム
S-：カタクリ
A+：ドフラミンゴ
A　：クラッカー　テゾーロ　ジョズ　マルコ
A-：ルフィ
B+：ロー
B　：ゼファー　エース　ゾロ　ジンベエ
B-：ピーカ　ヴェルゴ
C+：スモーカー
C　：シーザー　エネル　シキ　クロコダイル
D+：チンジャオ　モリア　サンジ　くまペドロ　タマゴ男爵　キュロス
D　：バルトロメオ　バージェス　モネ　キャベンディッシュ　イワンコフ　ぺコムズジャッジ　ディアマンテ　トレーボル
D-：グラディウス　フランキー
E　：サイ　オーズ　カリブー　ヒョウゾウ　ロビン　キャロット(満月無し)
F+：ベラミー　セニョール　デリンジャー　ラオG　
F　：シュガー　ワダツミ　ビンズ　バイス　ホーディ
G　：パシフィスタ　ベビー5　イデオ　　ブルック　ハイルディン
H+：ペローナ　ワイパー　ソニア　マリー　ナミ　チョッパー　ミノタウロス　カク　ジャブラ　ブルーギリー
H　：リューマ　ダズ
I　：ファンク兄弟　ジョーラ
J+：ハンニャバル　ブルーノ
J　：バギー　オーム　シュラ　ガンフォール　ウソップ　サトリ　ゲダツ　たしぎ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ヒナ　ロシナンテフクロウ
K　：アーロン　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　レベッカ　Mr.3　レオ　ジャン　カブネロ
L+：ヤマ　ブラハム　クロ　ペル　チャカ　Mr.4　ワンゼ　Tボーン　ギンクリーク
L　：デュバル　ビッグパン　パウリー　サーキース
M+：デッケン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ダブルフィンガー　アルビダ　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　メリークリスマス　トム
M　：ドルトン　ハチ　クロオビ　チュウ　パール　バレンタイン
N　：イガラム　ビビ　ジャンゴ　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　マンデー　モージ　カバジ　Mr.9　スパンダム
O　：ミスGW

428:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 18:13:49.26 m2U479Uqa.net
>>426
そろそろ戦えないと困るけどね
ルフィが仲間の力を借りるとはいえカイドウに挑むんだからゾロサンジも強くなってもらわないと困る

429:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 18:15:57.15 +2YrVoja0.net
>>426
とはいえゾロもサンジも大幹部クラスと戦わないとワノクニで活躍出来ないよな
サンジは戦闘以外で見せ場作れるかもしれないが戦闘員のゾロなんて他に活躍しようがないわけで

430:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 18:17:25.57 zW3YqKSza.net
ゾロはワノ国では将軍と戦うと予想してる
四皇の大幹部と戦うのはシリュウ戦が最初で最後だろう

431:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 18:20:26.71 51t01KsFM.net
ルフィがドフラ倒して、カタクリ倒してって感じで
段階へてるのに対して、
ほかの一味の連中はもう成長を描いてる
余裕がない感じだよね

432:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 18:22:27.82 zW3YqKSza.net
今でも四皇＞＞＞ルフィなんだから
四皇大幹部＞＞＞ゾロサンジでもいいでしょ
むしろ今までの麦わらの一味は船長のルフィとゾロサンジに力の差がなさすぎた
他の海賊団は軒並み船長＞＞＞部下なのに

433:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 18:23:50.85 svjpl8Kk0.net
サンジ結局戦闘で活躍しなかったのがな
ジェルマがやった事をサンジがして欲しかった
ルフィ助けるために1人くらいは倒して欲しい…スナックとか

434:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 18:24:43.82 Oz3/NfC60.net
将軍も一応四皇大幹部クラスではあるだろう
その将軍相手にゾロ＋ワノ国の侍で勝つ展開ならそこまで無理はないかな
サンジがどういう扱いになるのか
三害は無理でも名有りの敵キャラとまともにタイマンでやり合う展開は欲しいとこだけど

435:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 18:24:58.06 zW3YqKSza.net
てかゾロはまだ2年後は底を見せてない感がある
ピーカ戦も逃げまくるピーカに苦戦してただけで単純な実力はゾロが圧倒してたし

436:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 18:26:12.03 +2YrVoja0.net
>>430
将軍なんてパッと出の格もない奴倒しても尺の無駄だろ
そもそも黒ひげ幹部なんて災害や将星クラスの実力者とは思えない
というか黒ひげ自体がルフィが成長したら普通に倒せそうな敵にしか見えんし

437:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 18:31:59.43 pmKUYWTm0.net
>>436
将軍はわからないけど黒ひげ幹部はレベル6メンバーがいる

438:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 18:32:41.05 zW3YqKSza.net
>>436
雑魚だったバージェスですら2年間であれだけ強くなってるんだからシリュウなんてむしろ四皇幹部の中じゃ最強クラスになってると思うよ
能力者狩りやってるから悪魔の実も食ってるかもしれんし
それに将軍をポッと出とか尺の無駄とか言うがだとしたらピーカやヒョウゾウの方がよっぽど尺の無駄だったろ

439:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 18:33:38.74 X1txjinhp.net
>>425
覇気攻撃は回避不可とかガープのパンチしか場面無い上にまだなんの説明も無いんだから確定させるのは流石に速過ぎるし再生限界なんて現状描写された事無いんだから気にしても仕方なくね
限界とか言い出したらカタクリだって覇気に限界あるんだし

440:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 18:38:16.64 +2YrVoja0.net
>>437
レベル6もまとめてセンゴクの衝撃波で吹っ飛ばされて流血してたからな
全く格を感じない
シリュウも2年前ジェットバズーカを回避できず膝つくマゼランと互角だしな

441:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 18:40:12.96 zW3YqKSza.net
それはセンゴクが滅茶苦茶強いだけ
そもそも白ひげ海賊団の残党だってマルコやビスタ含めて赤犬一人止めるのに必死でしたやん
災害や将星ならああはならないと思ってるなら大きな間違いだと思う

442:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 18:45:20.34 m2U479Uqa.net
>>441
あれ赤犬一人だと思うのが間違いだと思うけど
赤犬が最前線にいるだけで海賊と言う悪を許すな！の場面では海兵たくさんいる
マルコもいつの間にか赤犬と離れてるし青雉や中将達も参加して大乱戦になってたんだろう
黄猿は逃げたルフィ狙いだから関わってないけど

443:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 18:48:47.26 zW3YqKSza.net
「こっちじゃ赤犬と隊長達」って言われてるよ
赤犬以外の大将クラスがいるなら大将と隊長達なり言われてる

444:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 18:50:12.53 +2YrVoja0.net
あの時は赤犬以外の海兵も白ひげ海賊団を全滅させようとしてたしな
それにしても終盤の赤犬の描写はちょっとやりすぎだったとは思うが…他の大将が霞むほど一人で働いてた

445:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 18:55:28.21 zW3YqKSza.net
そもそも残党の中では最強クラスのマルコとビスタの覇気攻撃が効かない時点で赤犬一人で白ひげ海賊団相手にできてもおかしくないだろ
むしろ隊長達なんて10人居ようが100人居ようがあまり関係ない

446:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 18:55:29.56 8hJv0rl20.net
ジェルマ急上昇だな
前回の稚魚っぷりはなんだったのか

447:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 18:56:13.48 Aoj4O+Wd0.net
将軍って何人いるんだ？せいぜい3人くらいか？

448:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 18:56:41.71 Aoj4O+Wd0.net
>>446
稚魚？

449:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 18:57:31.53 +2YrVoja0.net
>>441
センゴクの強さが曖昧だからな
ガープは海賊王と何度も殺し合いをして追い詰めたという設定あるが
世界政府最高戦力の現役三大将と老兵の元帥はどっちが強いのやら

450:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 18:57:35.36 V17WkJES0.net
>>448
NG回避かな
ニュアンス的には駄目だろうな

451:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 19:05:21.88 zW3YqKSza.net
>>449
そもそもガープがロジャーに何度も殺し合いをした仲と言われる時点で四皇前後の強さはあってもおかしくないわけで
んでセンゴクも元々は大将だったわけだから
センゴクも少なくとも大将～四皇クラスの実力はあると思われ
まあ扱い的にはガープと同等って感じがするし個人的には四皇クラスだと思ってるよ
老いを考慮したらやや下がるかもだが

452:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 19:06:53.25 zW3YqKSza.net
てかグラグラ入手後の黒ひげとも普通にやり合えてるからな
老センゴク、グラグラ入手後黒ひげが準四皇クラス
全盛期センゴク、現黒ひげが四皇クラスくらいでしょ

453:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 19:14:59.23 21rNtUwm0.net
>>447
何人もいたら収拾がつかないから1人だろう
>>452
グラグラ入手直後はまだ能力に慣れてないしそんなに強くないかも
仲間気にしながら戦わないといけないしコントロール上手くいかないようだ

454:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 19:57:06.88 41tYNvGe0.net
>>130-131
懸賞金13億はレイリーじゃないかな
本編に絡むキャラの懸賞金はバラさないでしょ

455:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 20:02:27.01 zW3YqKSza.net
レイリーはもっと高い気がする
ただでさえロジャー海賊団の面々は政府の取り締まり厳しいし

456:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 20:07:25.65 t7HCjrqZ0.net
白ひげ、マムの現在の懸賞金は紹介されないのは何でだろ

457:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 20:10:05.27 7PSOONMX0.net
な

458:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 20:11:25.28 JpmX8k+C0.net
四皇はそれこそオペオペの取引額くらいになるから
賞金首の枠には収まってなさそう

459:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 20:11:56.38 7PSOONMX0.net
＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】ルフィカタクリ
【変更希望ランク】ルフィA+ カタクリA+
【理由】
ルフィ
カタクリに勝ったから
カタクリ
打たれ弱いから

460:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 20:17:07.89 zW3YqKSza.net
>>456
インフレできるようにだろ
最初に四皇の懸賞金出しちゃったらそれ以下の連中はそれ以下で収めなくちゃならなくなる

461:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 20:17:09.79 pmKUYWTm0.net
>>458
50億だっけ
あれは不老手術込みみたいだから
四皇は20億くらいじゃないかと思う

462:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 20:17:46.21 zW3YqKSza.net
実際2年前までは四皇とかで10億前後って予想が多かったし

463:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 20:20:10.47 ta+fH/tya.net
>>459
ルフィドフラは前スレの申請があるので議論中で動かせません
カタクリは採用後なんで動かせません
次スレは偶然でもﾜｯﾁｮｲの後半四桁被りは申請禁止にでもした方がよさそうだな

464:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 20:24:03.84 HZZRDbZD0.net
懸賞金って20億ぐらいに上限設けていいよね
仮にカイドウ25億マム20億だとしてじゃあ高いカイドウの方狩りに行くぜ！みたいな奴はいないし100億にしても誰も倒しに行かない
四皇倒せる海賊でも海軍でも革命軍でも無い人物なんて存在しないから四皇の懸賞金とか実質無意味だし差を付ける意味はない
ドラゴンだけは例外で高くするのも有りかもだけど

465:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 20:24:29.20 7PSOONMX0.net
>>463
ルフィ申請は無効だよ
同一ワッチョイで2回申請してるから

466:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 20:26:53.75 7PSOONMX0.net
＜申請変更・取り下げテンプレ＞
【レス番号】>>459
【変更区分】訂正
【内容】
カタクリは削除で。

467:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 20:31:14.12 7PSOONMX0.net
＜申請変更・取り下げテンプレ＞
【レス番号】>>459
【変更区分】取り下げ
【内容】
一旦取り下げ。

468:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 20:32:05.97 7PSOONMX0.net
＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】ルフィドフラ
【変更希望ランク】ルフィA+ ドフラA
【理由】
ルフィ
カタクリに僅差で勝ったから
ドフラ
ルフィに負けたから

469:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 20:32:13.00 21rNtUwm0.net
＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>375
【キャラ名】ローゾロジンベエ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
ロー
>ドフラに負けた。
ドフラに負けたのにドフラと同じランクにする必要はない。
>反対者にはガンマナイフ避けれたキャラの描写を要求する。
まだ存在しないので提示しない。
>反対者にはOへの勝率表をそのIDとワッチョイで、個別に書くことを条件に要求する。
ロー O ミスGW 〇
ゾロ
>｢七武海｣ミホークの弟子。刀は３本持ち。
｢七武海｣ミホークの弟子だろうと刀を３本持っていようとその強さを見せないと意味がない。
弟子で刀を3本持ってれば無条件で強くなると思ってるの？
現在のランクが妥当。
>反対者には、Oへの勝率表をそのIDとワッチョイで、個別に書くことを条件に要求する。
ゾロ O ミスGW 〇
ジンベエ
>水をあやつる。魚人空手持ち。
水をあやつっても魚人空手を持っていてもそれが強さに繋がらないと意味がない
マムをふっとばしたから何？
>反対者には、Oへの勝率表をそのIDとワッチョイで、個別に書くことを条件に要求する。
ドフラミンゴ O ミスGW

470:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 20:35:47.64 m2U479Uqa.net
>>465
ならないよ
無効IDじゃなくて●だから二度目の申請が無効になるだけ
>>118が前スレ>>647に反対してるのはそのためだね
さっさとルフィ通せば良いのに

471:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 20:37:02.38 3LL0zEqQ0.net
なんというか、クソ申請しまくれば申請されたキャラを他の人が真面目な申請で動かせなくなるってのがよくわかるな
他の人の申請封じでしょこれ

472:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 20:39:05.19 pmKUYWTm0.net
>>465
・●の付いたルールに違反した申請は自動的に無効とし
と書いてあるとおり申請が無効になるだけ
・●１つのＩＤにつきランク変更申請、及びルール変更申請はそれぞれ『１通まで』とし
だから二通目の申請が自動無効になる
今のルフィカタクリドフラミンゴは前スレ>>647の申請が有効でそれ以外の申請は無効申請になるだけ
無効IDと違って●は過去の申請が無効になる事はない

473:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 20:40:36.09 7PSOONMX0.net
>>470
●同一のﾜｯﾁｮｲによる一日の複数のランク変更申請、
新規、変更ルール申請は禁止。
無効IDとする
っておもいっきり書いてますけど

474:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 20:40:41.25 pmKUYWTm0.net
>>464
20億くらいが上限だよなぁ
30億とか50億とかならないと思う

475:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 20:41:43.10 m2U479Uqa.net
>>473
あぁ、それか
書いてあるね失礼

476:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 20:45:05.31 eIOhEIsA0.net
>>462
ジャックでインフレした感じだね
いきなり10億が出てきた
その10億が戦闘であまり活躍せずにガスで倒すって内容になってあれ？となったけど

477:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 20:51:52.06 7PSOONMX0.net
>>475
もうちょいでジョズも消せたのにね(´･ω･`)

478:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 20:52:36.07 m2U479Uqa.net
>>476
ジャックは戦闘よりも危険度が目立つ形だわ

479:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 20:57:27.09 m2U479Uqa.net
>>477
モバイルじゃなきゃね
モバイルに議論の参加資格はない

480:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 21:00:29.16 7PSOONMX0.net
＜申請変更・取り下げテンプレ＞
【レス番号】>>468
【変更区分】訂正
【内容】
ルフィとドフラの理由訂正というか追加
カタクリには勝ったが、カタクリの切腹もあった。
スレルールだと全力で戦うから切腹はしないし、スレルールでの勝敗はわからない。
拮
ドフラ
Aでいいでしょ。ドフラあげは地面をイトに変えて空飛んで攻撃とか原作にない脳内バトルだし。
クラッカーやマルコジョズと差をつけるほどじゃない。
これで+-きえて、Aですっきり並ぶし見やすいしいいじゃん。

481:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 21:12:02.84 svjpl8Kk0.net
＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>375
【キャラ名】ローゾロジンベエ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
ロー
ドフラに負けたのなら何でドフラと同じランクになるんだよ。それはないよ。
ガンマナイフを避けられたキャラはいないので描写の要求は断る。
ロー O ミスGW ◯
反対者にはHへの勝率表をそのIDとワッチョイを条件に要求する。
ロー H 全勝
ゾロ
エネルに負けたのは二年前なので関係ない。
ミホークの弟子だろうと刀を３本使えようと一刀流が出来ようと無刀流の描写があろうとそれで強いキャラを倒さないと今以上には上がらん。
ゾロ O ミスGW 〇
反対者にはHへの勝率表をそのIDとワッチョイを条件に要求する。
ゾロ H 全勝
ジンベエ
エースと互角の描写ありならエースと同ランクで十分。
水を操ったり魚人空手があっても互角なんだから。
ドフラミンゴ O ミスGW
反対者にはHへの勝率表をそのIDとワッチョイを条件に要求する。
ジンベエ H 全勝

482:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 21:20:31.26 svjpl8Kk0.net
＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>468
【キャラ名】ルフィドフラ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
ルフィ
カタクリに僅差で勝ったのなら最低でもカタクリの横。
まず切腹をする行為自体が妹が邪魔してルフィが攻撃を受けない起こらない。
カタクリの切腹はその分を自分で受けただけだから。スレルールだと妹の邪魔もなくルフィはカタクリ戦後の成長し切った状態から始まるのでカタクリの下は有り得ない。
段々成長していく状態でもルフィは勝ったのだから最初から成長しきった状態なら負けはない。
反対者にはOへの勝率表をそのIDとワッチョイで、個別に書くことを条件に要求する。
ルフィ O ミスGW 〇
ドフラ
ルフィに負けてもローの攻撃が大きく関わってる。
カタクリの切腹はルフィが妹のせいで負ったダメージを受けた形だがドフラのはルフィとローの協力による攻撃なだけ。
地面を糸に変えて空を飛ぶなんて覚醒後に行ってるけど。
見やすさなんて関係ないし今も特に見辛いとは感じない。見やすさと強さも関係ない。
反対者にはOへの勝率表をそのIDとワッチョイで、個別に書くことを条件に要求する。
ドフラミンゴ O ミスGW 〇

483:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 21:23:19.23 m2U479Uqa.net
>>471
それはあるね
そしてその申請をしてる人のﾜｯﾁｮｲを見てみればわかるよ
一人でやってると

484:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 21:33:05.41 eIOhEIsA0.net
＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>468
【キャラ名】ルフィドフラ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
ルフィ
>カタクリに僅差で勝ったから
カタクリと僅差なら横、勝ちなら上はあっても下はない。
>スレルールだと全力で戦うから切腹はしないし、スレルールでの勝敗はわからない。
スレルールだと同時に妹が関わる事もないのでルフィが餅突きを食らう事はない。スレルールだとルフィはカタクリ戦途中ではなくカタクリ後のルフィだからなおさら。
スレルールでの勝敗がわからないと主張して上や下に置かないならまだ理解も出来るがそれでルフィを下にするってのはない。

ドフラ
>ルフィに負けたから
ルフィと協力した上でローがガンマナイフを食らわせてる。
カタクリの件と違ってルフィとローの同意の上での行動。
>Aでいいでしょ。ドフラあげは地面をイトに変えて空飛んで攻撃とか原作にない脳内バトルだし。
原作にある。
言い訳の仕様がない場面を示せばキングコングガンの場面で空中に地面からの糸と一緒に。
>これで+-きえて、Aですっきり並ぶし見やすいしいいじゃん。
ルールで+-の差をつけてるのにすっきり並ぶとか見やすいとか関係ない。
強いから上にいるだけ。

485:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 21:37:15.44 w851iG9B0.net
なぜだろう、ニジの「あばよ、出来損ない」でうるっときた

486:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 21:39:20.96 pmKUYWTm0.net
>>483
白ひげ消えたからなおさらなぁ
ルフィカタクリをSに置く邪魔は無くなったし

487:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 21:45:47.88 AGolvjN30.net
>>485
感情はないって言ってたのにね…良いよね

488:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 21:49:00.49 w851iG9B0.net
あと、レイジュだけサンジに声かけてないのが少し悲しい

489:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 21:49:57.06 zW3YqKSza.net
ドフラ擁護してる人ってまだいるんだ
ガンマナイフ云々抜きにしてもギア4以下だろうに
ドフラに勝ったルフィを倒すためにクラッカー派遣されてそのクラッカーはバウンドマンと互角
カタクリ＞クラッカー＝ギア4バウンドマン＞ドフラミンゴ
こんなもんまともに読んでたら全員同意できるでしょ

490:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 21:51:51.52 3LL0zEqQ0.net
ドフラ好きはまともじゃないから
ガンマナイフガー応用力ガー覚醒ガー空飛べるガー
こればっか
クラッカーとの地力の差を応用力とやらでどう覆すのかとか全く言わないから
応用力あるからドフラ>クラッカー
こんなんばっかりで議論にならん

491:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 21:55:30.41 hFWi/tkg0.net
>>489
当然だな
ドフラミンゴは体が動かない以前に反応が追いついてないから
ギア４よりかなり弱い
クラッカーより強いなんてギャグでしかないのが分からないドフラ厨はいい加減にしてくれ

492:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 21:55:33.43 ZlhntTSn0.net
>>485
分かる
こういう王道とはちょっと違う感動は尾田らしい

493:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 21:55:43.96 m2U479Uqa.net
>>490
お前確か前スレでみんなの考えるを書いたら全否定されて切れてたやつか
自分を否定する人はまともじゃないとかそういうのはよくないよ

494:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 21:59:22.43 3LL0zEqQ0.net
>>493
ギア4描写でクラッカー>ドフラは明らか
応用力とやらがステータス差を覆せる根拠くれよ
>>490で書いてるのは事実だろ？
ドフラ好きは考察せずにお題目並べ立てるだけ
それを反論できないから、そうやって個人攻撃しかできてないわけじゃんw

495:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 22:01:51.38 NmN2Jq/60.net
ないない
ルフィカタクリ＞ドフラ＞クラッカージョズだよ
>>490
いや自力の差ってそんな自力の差自体ないけど
地面を糸化されてビスケットが機能せずに拘束されるだけ
クラッカーってハッキリ言って性能が基礎戦闘力が上がって性能が落ちたバリア持ちのバルトみたいなもんだよ

496:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 22:03:42.31 pmKUYWTm0.net
>>489
いや全然同意出来ないが
クラッカー好きな人は>>489といい>>490といい自分の意見を否定する人をまともじゃないとかよく言い出すね

497:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 22:05:39.77 zW3YqKSza.net
＞地面を糸化されてビスケットが機能せずに拘束されるだけ
こういうのを妄想と言わないか？

498:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 22:07:19.14 m2U479Uqa.net
>>494
ギア4描写で明らかなんてのがおかしいんだけど
クラッカーのやった事は一度攻撃防いだだけでそんな事はドフラもやってる
むしろ考察も出来ずにクラッカークラッカーと騒いでる印象しかないけどな
能力の硬度でドフラ＞クラッカー、回避力でドフラ＞クラッカー、能力の応用でドフラ＞＞クラッカーくらいあるし
近距離戦も一度だけの騙し討ちでドフラが覚醒すると近付かなくなるしクラッカーに勝ち目はない

499:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 22:07:45.74 zW3YqKSza.net
>>496
別にクラッカーが好きなわけでもなければドフラミンゴが嫌いなわけでもない
ただ四皇大幹部は軒並みギア4クラスだからその上にドフラが来るのはない

500:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 22:07:49.19 JpmX8k+C0.net
クラッカーってアニメじゃギア４をタイマンで軽くあしらってたけど
原作じゃどんなんだっけ

501:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 22:11:07.50 pmKUYWTm0.net
>>494
それ何度も言われてるじゃん
それを見ない振りしてるだけでしょ
ギア4のパンチを糸は壊れずに受け止める、ギア4のパンチをビスケットは壊れながら再生して受け止める→硬度で糸が上
近距離から超遠距離まで攻撃出来るのがドフラ、近距離でしか戦えないのがクラッカー→覚醒後はむしろ遠距離攻撃しかしなくなるからクラッカーに勝ち目がない
地面を即糸化して拘束出来るのがドフラ、ビスケットを召喚出来るが本体はデブルフィより弱く飛行はもちろん回避力自体がない→地面から拘束されて即終了
これでどうやってクラッカーが上だと思ってるの？
ちゃんと考察して考えて見て

502:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 22:14:11.32 NmN2Jq/60.net
>>497
作中で実際に地面を一瞬で糸化して拘束している
糸は覚醒無しでもジョズを拘束する程頑丈
作中で行われた事に対して妄想ってさ
クラッカーは空を飛べない、見聞覚醒前のルフィのようにカタクリにこんなに避けられた事はないと言われたように回避力が高いわけでもない
これで妄想なんて言ってたらそれは考察が出来ないかクラッカーがやられる事を認めたくないだけ

503:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 22:16:30.28 sRdr3QjC0.net
>>500
ルフィギア4で突撃→ビスケット兵士に押し潰される→ナミとホーミーズの援護で半日フードファイト
アニメと違ってギア4はクラッカー本体に辿り着けてない

504:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 22:17:20.37 pmKUYWTm0.net
>>499
いやそれが妄想じゃん、なんだよギア4クラスとか
ギア4でワンパンされてるし、カタクリもギア4を見てクラッカーが倒される事も有り得ると言う考えになっている
事実ルフィも壊して戻る隙を狙う事を考えているからな
>>500
それむしろアニメがおかしいんだけどね
原作ではカタクリでもバウンドマンの攻撃をガード出来ないし
原作では能力で一回攻撃を防いだ場面で終了、カタクリがギア4の攻撃を食らってクラッカー負けた事を少し理解したと認めた感じ

505:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 22:18:29.89 hFWi/tkg0.net
このスレではドフラミンゴの評価は赤犬と同格だからな
面白いことに

506:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 22:18:33.60 Aoj4O+Wd0.net
とりあえずルフィは今いくつになったの？
カタクリと並んだ？

507:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 22:20:16.10 zW3YqKSza.net
＞クラッカーは空を飛べない
＞クラッカーは遠距離攻撃がない
だから何って感じだな
光の速さで逃げながらレーザー打ってりゃ黄猿最強って言ってるようなもん
そういう話をしてるんじゃないでしょ
相対的な強さじゃなく絶対的な強さの話

508:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 22:20:29.45 A1XlfVIT0.net
軒並みギア4クラスとか特に説明もなく自力でクラッカーが上とか説明無しに言ってるだけじゃねーの
硬度、回避、応用、攻撃距離、防御力と説明出来てる分ドフラのが上に見えるが

509:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 22:22:25.47 pmKUYWTm0.net
自分で書いて思ったけどデブルフィより弱いはないか
それより少し強いくらいだな
ビスケット柔らかくなっても武装色は使えるのにルフィに勝てないって何があったのやら

510:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 22:24:59.37 X1txjinhp.net
ドフラクラッカーで戦った描写が無いんだしギア4時の戦闘でクラッカー>ドフラじゃいけないのか？両信者共に糸での拘束とか兵隊の応用力とか言い出したらキリなくね

511:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 22:27:50.61 A1XlfVIT0.net
>>507
それをだから何なんて言ってる時点で考察してないんだと思うよ
絶対的な強さ？曖昧な事を言わないで描写で説明して比較すれば良い
ビスケットより硬度が上の糸で遠距離から延々と突かれたらどうなると思う？
覚醒で地面から拘束されて叩いて増やすビスケットも出来なくなったらどうなると思う？
と言うか二年後ルフィがギア4使わないと勝ち目のない強さのキャラが君の言うだから何の要素を持ってるのが大きいんだよ
強い上に様々な要素があるのが強みなんだから

512:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 22:29:49.16 ceIT4c0e0.net
ナミがクッキー兵をほぼ完全無力化してたから実質本体クラッカーvsルフィの勝負で何時間も拮抗してたのか？ナミがいなければルフィは負けてたんだろうけど、それはギア4時間切れでギャッツ達がいなければ負けてたのと同じようなもんだしな

513:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 22:30:20.07 Qd9kv0Wda.net
>>510
いけないでしょ
総当たりの戦闘考察なんだから
ギア4比較でも＞の関係とは思えないが
さらに言うなら雨程度の水にも弱いわけで、水を直接武器にするキャラに負けるって事もあるからな

514:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 22:35:17.13 zW3YqKSza.net
＞ギア4のパンチを糸は壊れずに受け止める、ギア4のパンチをビスケットは壊れながら再生して受け止める→硬度で糸が上
ギア4の攻撃で糸吹き飛んだり千切られたり散々です
嘘は書かないようにしましょう

515:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 22:35:20.05 sRdr3QjC0.net
言ってる意味はわかるけどドフラがその戦術取れるからクラッカーより上って主張ならエネル黄猿藤虎ロー辺りもっとランク爆上げしなきゃダメじゃね？
特にエネル藤虎黄猿は逃げ性能ドフラ以上な上に当たったら一撃必殺級だろうし

516:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 22:35:23.30 AGolvjN30.net
>>511
それな
考察せずに決めつけてる印象しかない
なんだよ絶対的な強さとか描写で説明しろよって
クラッカーには曖昧な事だけ言ってドフラには描写で説明されても認めない辺り>>499の言ってる事は嘘でしかないわ

517:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 22:38:11.11 m2U479Uqa.net
>>512
それもカタクリの発言で崩れてるんだよな
カタクリがタイマンで見聞強化前のルフィのギア4攻撃を食らってクラッカー負けた事を理解してる
100%ルフィが勝つ言い方じゃないがクラッカー負けも十分有り得る考えになってる
事実あんまり無理せずに戦ってたから

518:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 22:38:40.56 JpmX8k+C0.net
エネルは周囲の被害は凄まじいのに
視認は出さないという人に優しいな雷なのがね…

519:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 22:40:01.17 X1txjinhp.net
>>513
流石にギア4に対してはクラッカー>ドフラじゃね
ギア4の新携帯を出させてる時点でルフィの中での評価はクラッカー>ドフラだろうし

520:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 22:40:08.93 zW3YqKSza.net
ギア4の攻撃で壊される以上のスピードで複製しつつ徐々に前進→本体がルフィに接近して攻撃→ルフィギリギリで避ける
ドフラの攻撃←ギア4以下
ドフラの反応速度←ギア4以下
そもそも糸でビスケット兵全部拘束できると思ってるのも酷い妄想

521:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 22:41:50.60 pmKUYWTm0.net
>>514
ギア4のパンチと書いてるけど？
頭突きの方がパンチより強くて、ドフラもクラッカーも両方に対して行ったのはパンチのみだから同条件で比較
そういう奴がいると思ったからわざわざパンチと書いたんだからちゃんと読んでくれ

522:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 22:42:50.55 pmKUYWTm0.net
>>518
そうじゃないとグロ注意になっちゃうじゃん…

523:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 22:46:57.00 pmKUYWTm0.net
>>520
それもルフィの場合は本体が攻撃しないといけないわけで
ドフラの場合は本体は離れて覚醒した糸を伸ばして攻撃する
千本の矢と1000連打も出来る
総当たりって事を考えないと駄目なんだよ
ルフィの伸ばした腕を攻撃してもルフィはダメージを受けるが伸ばした糸を攻撃してもダメージにならないんだから
ルフィは攻撃したら足が止まるが糸を操ってるだけでドフラの足が止まる事はないからな

524:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 22:47:25.70 zW3YqKSza.net
>>521
だからいちいち妄想なんだよ
頭突きの方がパンチより強い根拠は？
それどころかパンチすらせず普通にブチブチ千切られてることに対する反論ある？
同じパンチで比較することは残念ながら無理
ドフラミンゴはまともにガードすることもできずまともに食らっちゃってるから

525:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 22:48:03.59 Qd9kv0Wda.net
>>519
ドフラやカタクリにタンクマンなんて出しても意味ないし
あれは近距離専にしか意味ないからな

526:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 22:49:55.21 zW3YqKSza.net
>>523
だからそれも相対的な比較でしょって
近距離攻撃しかできないルフィですらビスケット兵破って本体攻撃するより遠く離れた場所にいるドフラミンゴ攻撃するほうがかなり簡単なんだから

527:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 22:50:54.52 pmKUYWTm0.net
>>524
描写の説明に対して妄想なんて言ってもね
ギア4のパンチは防いで突撃の頭突きで穴あけたから頭突きの方が強いのは明らか
ブチブチ千切られるってそれ覚醒の糸じゃなくて寄生糸だし
それもギア4が凄いだけでジョズでも覚醒無しの糸に対して動けないからな
まともに食らってるって能力でガードしてる時は食らってないのに何を言ってるんだ

528:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 22:51:55.26 m2U479Uqa.net
ID:zW3YqKSzaって絶対クラッカー好きでドフラアンチだろ
さっきから描写の説明を妄想と言ってあとはクラッカーの方が強いとしか言ってない

529:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 22:55:03.62 zW3YqKSza.net
だからお前らの理論だと黄猿が最強になるんだって
ロギア＋トップクラスのスピード＋黄猿は遠距離攻撃持ち＋覇気が遠距離攻撃に乗せれない
っていう性能だからな
そうじゃないのよ

530:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 22:55:23.95 AGolvjN30.net
>>526
いやそれはルフィが高速移動で回避能力もあるのが大きいだけ
クラッカーは防御能力があっても回避能力が皆無で受ける事しか出来ない
まぁそれ以前に地面から本体拘束されてビスケットの操作も出来なくなって負けるだけだと思うけどさ

531:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/19 22:57:24.43 zW3YqKSza.net
>>530
だからビスケットの中に隠れてる奴をどうやって拘束するんですかね？
んでそのビスケットをどうやって破壊するの？

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