ワンピース強さ議論と雑談スレ696

ワンピース強さ議論と ..

317:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 13:10:31.39 QKjdQiMF0.net
＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>226
【キャラ名】ルフィ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
>反対ついてるから反対するとか意味がわからない
白ひげとルフィの話してるわけだから、白ひげ維持ならそうなる
>何を根拠にカタクリ並の見聞があっても戦争編白ひげと互角は厳しいのか描写を提出して
カタクリ以上の見聞の描写はないマムをカタクリ達では止められないって描写
つまり見聞はカタクリ並でもどうしようもない相手は存在する
それとは別に白ひげが戦争編で出した世界を滅ぼすと言わしめる力、津波とか高範囲攻撃の描写
もだな、クザンには止められたが
あと白ひげが死んだときに説明された受けた傷の描写。これも白ひげの体力の目安として根拠の一つ

ギア4には時間制限あるし、見聞だって覇気消費する。白ひげがくたばった時に受けたダメージ、頭部や、黒ひげらの攻撃
今の時間制限あるギア4、覇気消費する見聞、ギア4と見聞ある時間の間に上記の白ひげが受けたダメージを与えるのは難しい
ギア4の攻撃はマムも止めるわけだ
逆にどうやってルフィが白ひげの太い腕から繰り出されるパンチや津波を分かってても回避できるのか根拠の描写要求するよ。
見聞が上でもどうしようもない相手がいるのはカタクリがマム止めれない話から分かるよね
>グラパン受けたらヤバイってなんで受ける前提なのか、スネイクマンで見聞+スピードでようやくカタクリと戦えるようになったのに白ひげにスピードはあるのか
白ひげは色んな奴から攻撃を受けても戦ってたわけだし、マムにも止めれたルフィの攻撃力では対白ひげ戦は長期戦と予想。
見聞は覇気使う、ギア4は時間制限ある、これは厳しい
スピードは赤犬の背後取れる程度
S-とかA+なら賛成なんだからまずそこに置けば良い
君じゃないが申請全くせずに文句だけ言ってる荒らしのような奴が多いね
無効ワード使うのもいるし

318:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 13:22:28.39 /lAiDV3qa.net
大物を誰一人殺せないグラパンか。
今や雑魚な中将すら死んだ描写ないよな

319:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 13:23:19.32 /zIlXB0DH.net
カタクリに勝ったのがドフラなら文句なしに上げてるくせにな
ルフィには厳しいんだな

320:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 13:27:27.25 AC5mhnGF0.net
怒り補正も弱体化もなくタイマンで負けたカタクリは
総力戦で倒せたドフラ以下だったな

321:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 13:44:50.00 /lAiDV3qa.net
ドフラ厨まだ生きてたんだ

322:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 13:44:54.24 QKjdQiMF0.net
>>316
ドフラは体力が凄い
カタクリとドフラはタイマンではそんなに差がないって意見も最近かなり見る

323:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 13:48:25.59 /lAiDV3qa.net
ドフラは二対二、一人で麦わら一味全員相手にした七武海はモリアさんだけ
それこそモリア一人相手にもドフラはパシフィスタ数対引き連れてたし、モリア以下だな

324:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 13:49:35.74 /zIlXB0DH.net
ドフラは体力すごくないだろ
ルフィ戦では30分ぐらいで決着ついた
一方カタクリは何時間もぶっ通しで戦ってる

325:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 13:51:31.72 2kEcJskU0.net
ドフラミンゴの何がそんなにドフラミンゴサポーターを駆り立てるのか分からん
普通にカタクリルフィより下だと思う

326:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 13:52:07.99 M46WvxGma.net
>>313
やっぱり白ひげ厨だ

327:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 13:54:31.23 /lAiDV3qa.net
またたったの一時間で負けた貧弱なドフラが耐久力高いとかいう妄想か
あと他と比較対象がないガンマナイフが強いという妄想
妄想しかソースがないんだよなドフラ厨は

328:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 13:56:53.54 M46WvxGma.net
また一時間大好きな人か

329:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 14:02:05.81 qNs1+6qr0.net
>>318
そんな意見みねーよ
カタクリはもっと強いわ
見聞が強過ぎる
>>323
ズれてる、食らった攻撃が明らかに違うし
比較するならガンマナイフとキングコングガン無しで決着がつく程度の耐久だからな
パワーはバウンドマン＞スネイクマンでレオバズーカ以上の攻撃も食らってないし
カタクリは攻撃避けまくる上で不意打ちも効かず耐久も結構ある隙のない強さでマム除けば戦った敵では最強だけどね

330:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 14:10:39.70 24KJ1Qz10.net
俺は白ひげの何がルフィ上げを邪魔するまでになるのかよくわからんな
全盛期の白ひげではなくあの戦争編の白ひげで
>>321
普通に今のルフィやカタクリよりは下だろう
カタクリは明らかに今までの敵ではちょっと強いくらいではなく頭一つ抜けててルフィはそれに勝ったんだし
>>325
そいつモリアとか言ってる時点でただのアンチか釣り

331:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 14:24:55.69 Dqn37M0q0.net
白ひげ
攻撃力　一応作中最強レベルだが強キャラには赤犬へ背後から不意打ち→メイゴウから怯まずカウンター以外は当たらなかった（黒ひげは過信と軽率）
回避力　モブの攻撃でも当たる、全盛期は避けてたタイプっぽいけど今はまったく避けられない
耐久力　短時間…は冗談として、赤犬のマグパンと最強技のメイゴウ�

332:A黄猿のレーザー、スクアードの貫通、モブの一斉攻撃、黒ひげ海賊団の一斉攻撃でようやく沈むこれで白ひげ高く評価するって難しいよね耐久と攻撃高いけど当たらないと意味ないし何か訂正あったら頼む

333:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 14:27:00.45 Rkwwrcv40.net
白髭＝マム＞四皇ナンバー2＝大将＞ドフラ
これが事実

334:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 14:29:28.63 VDmdZqJ4p.net
>>328
全盛期白ひげ＞マム＞戦争白ひげな
白ひげとマムがイコールな時期なんて存在しないぞ

335:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 14:30:44.34 M46WvxGma.net
>>328
戦争編白ひげとマムか＝とかないわ
あとずっと言われてるけど大将の強さも＝じゃないんだから
白ひげと戦えたレベルの赤犬もいればルフィと戦えるレベルの藤虎もいるし

336:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 14:31:36.03 1CddaMbg0.net
白はげは攻撃範囲が驚異的なだけで一撃の破壊力は作中最強クラスではない

337:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 14:32:29.89 HL78aiSm0.net
戦争編白ひげ≒カタクリ≧ルフィ＞クラッカー≧ドフラ
こんな感じだと思うけどな

338:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 14:32:36.88 VDmdZqJ4p.net
>>331
誤字なのか悪意のある悪口なのか

339:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 14:36:07.47 nBuI1gBpa.net
マム＞戦争編白ひげ≧ルフィ＝赤犬≧マルコ＝カタクリ＝強い大将＞ドフラ＞弱い大将＝クラッカー＝ジョズ
こんな感じかな
戦争編白ひげもっと弱いかもしれないけど

340:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 14:36:13.80 HL78aiSm0.net
ルフィが次の戦闘で完全に未来予知使えてたら
ルフィ＝カタクリでもいいと思う

341:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 14:38:30.91 M46WvxGma.net
>>333
一瞬何の事か迷ったけどよく見たら気付いた
悪意にしか見えん
>>335
なんで使えなくなるんだよ…ゾロのアラバスタの鉄斬りをまぐれと主張するようなものだぞ

342:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 14:43:03.32 VDmdZqJ4p.net
エースの夜襲、スクアードに刺された時のマルコの発言から本来の白ひげは見聞が強くて避けるタイプと分かる
↓
戦争白ひげは見聞実質なしだから弱体化半端ないってレベルじゃない
強者の見聞の大事さはルフィカタクリ戦ではっきりと描かれてる
1番近くで白ひげを見てたはずのマルコが衰えに驚く＝誰も白ひげの衰えを把握してない＝マムセンゴクその他色んなキャラからの白ひげに対する評価は全て衰える前の白ひげの評価なので参考にならない
他者評価無視して描写だけで判断した白ひげ→速い描写も見聞も無くグラパンには溜めが必要で回避はほぼ出来ない
未来視に対してはいくらパワーやスピードがあっても見聞が無ければ手も足も出ないのはルフィカタクリ戦で描写済み
ギア4より速い根拠も見聞も無い白ひげは未来視ルフィカタクリに攻撃当てられないし避けられないから負ける
白ひげがルフィカタクリに勝つ派は何も根拠に言ってんのかほんと謎だ

343:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 14:44:27.31 dv2rUI7eM.net
白ひげがどうこうは置いといて
とりあえずルフィをカタクリの左におけよ
カタクリとルフィがどこに入るかは
また別に議論すりゃ良いだろ

344:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 14:46:12.54 VDmdZqJ4p.net
>>334
四皇2番手ってポジションだけでマルコとカタクリをイコールにするのやめろ
立場と強さは別なんだよ

345:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 14:51:12.33 nBuI1gBpa.net
>>339
雑にやったからすまんな

346:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 14:57:07.27 VDmdZqJ4p.net
見た目は炎だけど炎としての特性を持ってないマルコ、餅だけど火属性技持ってるカタクリ
武装色だけのマルコ、覇王色と武装色と最強クラスの見聞色を持ってるカタクリ
攻撃が蹴りだけのマルコ、力餅や斬切餅など使い勝手のいい攻撃技の豊富なカタクリ
この先どうなるかは知らんが現時点で同じにするのはたとえ雑だろうとダメなレベルの差よ

347:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 15:38:00.33 LV1mNLkD0.net
キャラの名前出しただけでただのアンチとか意味不明過ぎて、だだのドフラ信者はやっぱ話にならんな
ガンマナイフもキングコングガンもレオバズーカもキングコブラも他に誰かに使ってないんだから威力の比較はしようがない
スネイクマンがバウンドマン以下のパワーというのも妄想、どこが違うかと訊かれてルフィは「さっきより速い」としか言ってない
ちなみにバウンドマンの攻撃もカタクリは何発かくらってるし、同じ防御体勢でカタクリはコングガンくらってもせいぜい数十メートルくらいしか降っとんでなく背中もついてないが、
ドフラは数キロは吹っ飛んで背中から叩きつけられ滑って吐血、耐久力がカタクリの百分の一くらいしかない

他に確実なのは、ギア4に手も足もでねえ、でルフィの評価は終わっててトータル一時間で負けたのがドフラ
その後クラッカー戦も経たルフィが格上と認識しトータル10時間ほど戦ってやっと負けたのがカタクリ
ってとこだな
ドフラなんて話にならんよ

348:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 15:47:21.15 LV1mNLkD0.net
ルフィがカタクリ以上とも思わんがな
フランペの援護がなかったとして自傷もしないカタクリ相手にあそこからどうやって逆転できたんだ？
カタクリ戦後に両者健康状態で初めても、開幕スネイクマンでもやはり未来視はまだカタクリが上、
イチジとかとも戦っての10時間分の戦闘の疲労、自傷がないカタクリなら、
今回のスネイクマンでも時間切れギリギリ勝利だったんだから、
やっぱり最初のバウンドマンのときみたいに先に覇気切れ起こしてルフィが負けると思うが

349:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 16:21:57.70 /lAiDV3qa.net
うーんまぁ大多数が言ってる通り
カタクリとルフィは勝負ついたとは言え実力はほぼ同じだから同じランクに
ドフラにギリギリ勝った時よりは成長してるんだからルフィはドフラより上ってのは確定でいいと思うけど
何かおかしい所あるか？

350:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 16:59:32.51 y5YiRhwG0.net
バレそろそろ来ても良いんだが来ない

351:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 17:03:42.46 U+f7RMYba.net
>>344
ドフラは序盤二人がかりだったのでそこまで下とも思わんが
いうてカタクリ戦後のルフィは万全同士でカタクリとやり直して勝てるかは運が絡むと思うけどドフラが相手なら毎回勝つ気がする
と書いてて思ったがルフィ達と戦って生き残った奴らも戦いを越えて成長したりすんのかね？
クロコダイルとかあからさまに強くなってるが

352:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 17:06:07.04 y5YiRhwG0.net
見聞レベル上がったルフィなら勝つよそれだけ
バレ来たけどジェルマ回っぽいな
ジェルマがオーブンとか倒してくれるのか

353:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 17:19:59.48 Rkwwrcv40.net
戦争編時点での白ひげの強さは
マムと同じくらいか赤犬と同じくらいだろ？
流石に大将とか四皇ナンバー２と互角にはしないだろｗ
マルコ船長になってまうわ

354:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 17:37:47.08 EqO9ViBNd.net
バレ詳細次第ではジェルマも入れられるかな？オーブンとかも入りそう

355:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 17:38:10.35 bZ1ngtdh0.net
バレスレ見たらイチジの攻撃がオーブンを貫通したってやばい
イチジってカタクリに瞬殺されてたのにオーブン相手だと余裕なのか

356:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 18:01:10.27 Ipo4jqXy0.net
三将星+スナック≫イチジ≫オーブンら上位幹部なのかな
そう言えばスナックはなんで将星剥奪されたんだろう
クラッカーは将星のままだよね

357:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 18:12:50.68 Rkwwrcv40.net
こんな感じじゃね
懸賞金見た感じ
カタクリ＞スムージー＞クラッカー＞ペロスペロー＝スナック＞オーブン
イチジはかなり強そうだな
少なくも6億くらいの力ありそう

358:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 18:13:39.55 dv2rUI7eM.net
イチジってカタクリに瞬殺されてなかったか？

359:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 18:18:10.57 Rkwwrcv40.net
>>353
カタクリはつよいし
話の都合もあるだろうし
気にするほどじゃないだろ

360:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 18:20:50.77 CJUCutDI0.net
将星じゃないしこんなもんか

361:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 18:37:14.96 OLiVouMv0.net
>>351
普通にウルージに負けたから�

362:ｶゃね？組織のの仕組み分からんが失態に対するケジメという事やろ

363:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 18:41:32.82 Rkwwrcv40.net
>>351
同意
ペロスペローは懸賞金的にもスナックくらい強そうだが

364:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 18:53:03.41 94DQx0+g0.net
レザンはサンジにワンパン
ユーエンはヨンジに瞬殺
ブリュレは覇気切れルフィに簡単に取り押さえられる
マム海賊団の幹部も意外と弱いな

365:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 18:55:11.78 OLiVouMv0.net
まあ幹部というレベルなのかよく分からんけどな
戦闘員ポジなのも多いだろうし

366:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 19:04:14.81 p5ysKxj8a.net
俺の勝手な予測だけどペロスペローも元々将星だったけど誰かに負けて降格させられたんじゃない？スナックみたいに

367:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 19:07:58.80 94DQx0+g0.net
モンドールが恥を忍んで千軍万馬カカオ島に送り込んだと言ってて
そこで名前ありで紹介されてるレザンやユーエンは
マム海賊団の中でも相当上位じゃね

368:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 19:09:03.32 hDe0fDR60.net
ペコムズ前は懸賞金2億をワンパンするくらい強かったのに今じゃギャグキャラになっちゃったな

369:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 19:10:38.50 OLiVouMv0.net
レザンやミュークルみたいに怒りの軍団にいた連中も多いから何ともなあ

370:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 19:11:19.45 PeZqsevbp.net
ペロスはお茶会のゲストに応対したり工場作ったり兄弟まとめたり暴走したマムを抑える役を引き受けたりしてるし戦闘じゃない部分のキーパーソンでしょ
もちろん経験豊富だし強いけどそこじゃない

371:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 19:15:23.04 bZ1ngtdh0.net
ジェルマが強くてさらにカタクリが強過ぎるで良いのか
でも元将星のスナックが無双してくれそう

372:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 19:19:29.30 69RhMCcep.net
サンジはもうただの雑魚の足手まといでだめだな
化学に頼れよもう

373:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 19:27:25.04 q2cu97h+a.net
>>366
スーツを着た時だけパンチも使えるようになってパワーアップとか？ないだろうなー

374:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 19:31:49.95 nK+Oshwyp.net
>>332
基本的にはこれだと思ってるけどカタクリルフィとクラッカードフラはそれぞれ前者微有利くらいで条件次第では後者も勝てるとくらいの差だと思う

375:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 19:33:31.91 +jUYBrFya.net
今でもカタクリ>ルフィとか言ってる奴は頭悪いわ
未来視の有無で全然戦闘内容違う
最初から未来視使えてたら、作中ほどルフィはダメージ受けないし、作中よりもっとカタクリにダメージ与えられてたろ

376:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 19:35:20.33 +jUYBrFya.net
不意打ちとはいえオーブンに攻撃してシフォンに一声かけて抱えて離脱するのを全く気付かれずにやるほどのスピードがあるサンジを、遅いというニジ
どんだけ早いんだから

377:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 19:37:06.55 hDe0fDR60.net
オーブン兄さんやるなぁと思って最近結構見直してたのにオーブンダイフクはやっぱりダメだな

378:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 20:00:23.32 1RTUm6dxr.net
いくらなんでもオーブンら上位幹部がジェルマに負けるのはありえない
ジェルマってサンジと大差ないレベルだろ？

379:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 20:16:52.44 ZbUPFXhn0.net
ルフィって四皇の幹部クラスが限界なんじゃないかと思う
ルフィがもっと強くなるには白ひげやビッグマムみたいな巨人になるしかないと思うわ
やっぱりパワーや耐久性が足りないもの

380:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 20:17:22.06 bZ1ngtdh0.net
>>372
むしろサンジより弱い
イチジはわからないけどヨンジは何も出来ずに負けてるし

381:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 20:18:15.27 tqAw14Jcd.net
>>366
サンジ編と言っていい部分もあるのにパワーアップイベントがなかったら終わってるよな。
何にもなかったらこの先サンジが四皇上位幹部レベルなることはないかも。
ジェルマ関係で強化されると思いたいが。

382:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 20:24:57.24 VDBDACqs0.net
>>374
サンジにやられたときのヨンジってレイドスーツ着てたんだろうか

383:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 20:25:07.17 Rkwwrcv40.net
最終的には
ゾロは赤犬レベル
サンジは青キジレベルくらいにはなるんやろどうせ

384:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 20:32:40.27 65yeRPrt0.net
子供のころサンジにやったはずの改造手術が、突然変異で今頃になって開花するとかしないとな

385:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 20:32:53.11 6viocFQu0.net
ジェルマがマム軍にやられたらジェルマ弱い
マム軍がジェルマにやられたらマム軍弱い

386:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 20:36:29.86 VDBDACqs0.net
これ、傘下の海賊がいないからマム海賊団弱く見えるのか？
マム海賊団の本体しかいないから
麦わら一味とその傘下、ロー一味、ゾウの連中と侍
こんだけいたらマム海賊団倒せたんじゃないかとすら思えるけど

387:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 20:45:46.93 U+f7RMYba.net
ペロスペローと3将星の関係はセンゴクと3大将みたいなもんじゃね？
戦力的には将星のが強いんだろうけど海賊団としての席次はペロスペローのが上に見える

388:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 20:46:17.89 1RTUm6dxr.net
四皇は世界政府の総力でも潰せないから無理だよ
ゾウの連中でもジャックの部下だけで限界だし
とてもとても戦力が足りない

389:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 21:00:12.52 xa9+VwJTa.net
ランクにはまだ反映されてないが、ルフィがマジで強くなって感慨深いわ
超えてない敵は四皇だけだもんな

390:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 21:00:45.84 xa9+VwJTa.net
あと上位大将もかな？
この辺は再登場したら強く描かれるだろうしなんとも言えないか

391:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 21:20:58.11 Y8TMyxVm0.net
サンジは設定的に外骨格とジェルマスーツで簡単パワーアップが可能だからな
あとは尾田がそれをやるかどうかだなー

392:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 21:24:02.37 +NMV0IQi0.net
>>380
今回は結婚式ぶち壊し狙いの少数の潜入+ジェルマシーザージンベエベッジで成り立ってる
総戦力でぶつかったらマム本人や将星がガチバトルするわけで今回とは全く違う結果になるわ
今回はマムがむしろ足引っ張る事しかしてないしペロスはそれに付きっ切りで戦力マイナス
まだルフィたちに四皇に挑めるような力はねーわ

393:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 21:37:31.45 Y8TMyxVm0.net
>>380
ガチでやりあうとマムに辿り着く前に相当消耗する
それにカタクリ倒せてもマムが倒せない
ここが揺るがない
それに近いメンツ＋白ひげ残党での四皇退治が次のカイドウ編だから
ルフィの今以上のパワーアップも必須だな

394:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 22:04:34.42 Hrj4HvZf0.net
ウルージはこのままずっと外野であり続けるのだろうか？それはそれでネタとして面白いけど

395:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 22:09:43.37 U+f7RMYba.net
>>385
外骨格は遺伝子改造だからもう無理だろ

396:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 22:32:06.47 6bAktlAta.net
>>310
いやだからインフレしてないんだよ
頂上戦争は今もトップクラス
２年後で頂上戦争以上の存在は万全な四皇のビッグマムくらい
ドフィは参加者、クラッカー、カタクリはビスタ、ジョズ、マルコあたりと同じ

397:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 22:39:54.05 pbiW6NYX0.net
サンジはカタクリに勝ったルフィをボコボコにしてるしSランクはある。
ナミも以前からゴム人間のルフィをボコボコにしてたからSSあたりか。

398:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 22:41:15.27 Rkwwrcv40.net
白ひげもあんなだけどマムと同じくらい強いんやろ設定では

399:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 22:52:42.10 YPXhXFPL0.net
インフレしてるのは設定じゃなくて描写だな
武装硬化とか戦争編の時点じゃ全くなかったけど多分設定上は頂上決戦のメンツも使えるんだろう
大将もこのスレじゃやたら低く見られてるけど新世界編で本格参戦したらどうせSランク以上に入るよ

400:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 22:53:06.10 p2+5Bk9wa.net
設定ではマム以上だけど話の都合で病気に
まあそれはいいんだけど同年代のマムを病気になんてなりそうにないフィジカルモンスターにしちゃったからいまいち威厳が…

401:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 23:07:59.87 bZ1ngtdh0.net
>>392
発作起こさなければね
動き止まって無防備になるし
しかも比較対象のマムは鉄の風船で攻撃食らってもノーダメなのに対して白ひげはモブの攻撃でも食らいまくると

402:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 23:33:37.93 +NMV0IQi0.net
防御壁を壊せない、防御壁を越えられない白ひげと仲間たち
防御壁を越えたのがルフィクロコマルコだけ、ルフィクロコは白ひげ関係者じゃないから実質マルコだけとか酷すぎるわ
マムの部下が月歩しまくりだしな
そもそも白ひげ部下は能力者が少なすぎる
パシフィスタが大物ぶって登場してそこそこ活躍しちゃうレベルの低さもだけど戦争の評価の低さは描写だけの問題じゃない

403:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 23:42:07.67 nKNLp5Jcr.net
>>394
そこなんだよな
でもまあマムくらい強いんじゃね病気でも
弱く見えるけど

404:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/16 00:24:36.57 SDtNeOSp0.net
>>396
壊せないのは仕方ないけど超えられないのはちょっとね

405:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/16 00:44:08.44 4ggrlkY20.net
>>389
でも手術は成功してるからな
イチジたちに発現してるからサンジが後から発現する可能性はゼロではないと思う

406:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/16 00:55:37.14 pWB7XvXu0.net
描写派手にするのは限界あるから、
カタクリがキングコブラで全くその場から吹っ飛びもせずに倒れるのはよかったわ

407:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/16 00:57:17.33 +NjCDc+Rd.net
モブの攻撃食らいまくりっていうけど、中将の覇気銃弾だったかもしらんぞ
てか全方位から集中砲火受けてるんだから、仕方ないだろう
カタクリの視野内未来予知でも、あの混戦で集中砲火うけて、見聞を冷静に維持できるのだろうか
白ひげが残念だったのは、グラパンで壁破れなかったこと

408:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/16 01:09:03.86 pWB7XvXu0.net
普通に中将以下の海兵の剣や銃受けて傷ついてなかったか
白ひげのグラパンは壁破れなかったよりも、それなりの強者を誰も殺せた様子がないのが残念
新聞にモリアの偽装死くらいしか載ってなかったってことは、
あの怒りのグラパンくらった中将も結局死んでないんだろ
弱すぎだよなあ、マムがすでに何人も殺してるのを思うとなおさら
自分の子供だけど

409:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/16 01:29:40.05 4ggrlkY20.net
瀕死の白ひげが万全のマムより強かったらやべえだろ

410:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/16 01:54:23.98 1zqGX3180.net
ミホークについて考えてみた
両手状態のシャンクスと同等
その後強くなったとしても片腕なのでトータルでは全盛期と同じぐらいだろう
よって現在のシャンクスとは同等
白ひげ
あの男との距離を推し量ろうとしたので
自分と同等以上とは思ってる
カイドウ
流石にダイヤよりは柔らかいだろうから
斬れる　でもかなり斬らないと倒せなさそう
マム
ソルソルは戦闘用の能力じゃないので
ホーミーズなしだとマムは劣勢かも

411:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/16 02:21:46.53 X18cvrPfp.net
あの壁の素材とか解説あったっけ

412:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/16 03:10:54.83 7vALyQmp0.net
戦争時の白ひげは弱りまくってるからしゃーない
描写的には大将とガチでやったら負けそうな感じだけど
病気＋老い＋発作でカタクリクラスってのも普通にすごいと思うが
全盛期なら大将2人まとめて相手に出来るくらいの実力はあった説

413:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/16 04:05:33.90 rmeRrba5p.net
>>304
じゃあモバイル系？のワッチョイタイプを禁止にした多数決ルール導入したスレ作ろうぜ
ここでそのまま申請してもいいけど、絶対通らないし

414:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/16 04:38:07.20 tuxN

415:HZFCa.net

416:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/16 06:01:32.27 1zqGX3180.net
戦争編はセンゴクが池沼だっただけ
本気で白ひげをブチ殺すつもりだったんなら
まず白ひげの軍隊の大群が現れた途端、黄猿にヤサカニノマガタマを撃たせるね。
白ひげはマルコが護るだろうけど他の傘下の戦艦は無数に降り注ぐ光線を防ぐ事ができず
船は沈没＆船員には大ダメージ　能力者は溺れて終了
んで、護り一辺倒のマルコの左右から赤犬と青雉を向かわせる。
マルコはそのまま護り続けるかどちらかに対応するかの二択を迫られる
①そのままだった場合
→流石に二人同時に相手はできない白ひげ。まだ仲間に胸を貫かれていなかったとしても勝てるだろう
②どっちかに気を取られた場合
→無数の勾玉が白ひげに直撃　他の大将はロギアなので効かない
あとは残ったマルコをリンチにすればいい　終わり
10分で終わるよ
知将のセンゴクじゃなくて池沼のセンゴクに改名したら？

417:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/16 06:08:47.33 ljFufUMBp.net
>>406
シキに対してガープセンゴク2人がかりだったしロジャー白ひげはシキより上なんだからそれぐらいは出来るよ

418:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/16 06:34:34.20 srTxbE6Yd.net
>>387
ルフィが四皇をタイマンで倒すのはこの漫画の最終戦の一個手前ぐらいでいいと思うけどな。
カイドウとかリンチにして倒す未来しかみえない。

419:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/16 06:47:30.19 pWB7XvXu0.net
ビッグマム海賊団の失態とやらの付け足した感が酷いわ、ルフィたちのラッキーの方が多いだろ
・偶然プリンと会わなきゃ別のパウンドからの助言もない別の手段で捕まってた
・ローラのビブルカードを運よくもらってなきゃ終わってた
・ローラと運よく仲良くなってなきゃ終わってた
・ローラと運よく出会ってなきゃ終わってた
・パウンドと運よく出会ってなきゃブリュレやマム、誘惑の森の正体がわからないまま終わってた
・パンクハザードに運よく偶然流れ着いてシーザーとの関係を結ばなきゃ終わってた
・運よく魚人大臣が玉手箱を爆弾にすり替えてその事を忘れてなきゃ終わってた
・玉手箱爆弾が運よくあのタイミングで爆発してなきゃ終わってた
・運よくあのタイミングでジンベエが助けに来なきゃ図書館で終わってた
・マムがもう少し早く宝物庫に入ってなきゃポーネグリフ盗めなかった
・偶然タマゴとの決闘の場に鏡がなきゃペドロは終わってた
・偶然サンジたちを見かけたパウンドが助けなきゃオーブンにケーキ台無しにされて終わってた
・偶然満月の時期でなきゃスーロン化できなかった
・カタクリのおやつの時間帯がもう少しずれてたら確実に窒息させられて終わってた
・偶然逃げた先でブリュレに会わなきゃバウンドマン解けた後のカタクリ戦でルフィ死んでた
・カタクリが自傷してくれなきゃ終わってた
考えればもっとあると思うぞ
白ひげ海賊団の失態はさらに多いと思うが

420:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/16 06:51:54.74 cK+inic0a.net
>>412
ルフィ達のラッキーは数多くあるけど、そもそも潜入した戦力考えろよ

421:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/16 07:06:11.78 pWB7XvXu0.net
潜入して今や、ベッジ海賊団、魚人海賊団、一つの海を制覇する勢いのジェルマ66という強国一国の軍隊全てが仲間だろ
戦争編の白ひげより仲間多いじゃん

422:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/16 07:07:18.39 ljFufUMBp.net
シフォンやプリンいなかったら終わってるしな
潜入した時点では少数でも今はもう少数じゃない

423:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/16 07:07:55.07 cK+inic0a.net
>>414
戦争編の白ひげ側の戦力は5万だけど、今ルフィ達に5万も戦力いると本気で思ってるなら、読んでる漫画が違うから話できないわ

424:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/16 07:09:47.65 4dthjtGV0.net
大体1.5万くらいか

425:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/16 07:13:40.08 bhOJml+b0.net
>>396
パシフィスタが活躍したって言い張るヤツいるけど白ひげの裏切りを突き付けて戦意を失わせた瞬間を狙っただけだろ
その後はパシフィスタとか潰されてたろ

426:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/16 07:26:07.16 pWB7XvXu0.net
自称戦争をしない徴兵もない島国日本の自衛隊だけでも予備とか抜いても25万人いる
ジェルマは軍事国家で国民さえほぼ戦闘員、現実の四分の一の成長速度で戦闘員になるクローン技術があってその全てが来てるっていうんだから普通に考えて全く無理ない数
そこに兵力の数が自慢のベッジと魚人海賊団加えて、たった5万人なんて超えない方が不思議だわ

427:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/16 07:30:51.26 MRecVlHI0.net
ドレスローザでの戦力は凄かったな
麦わら一味でも戦闘力ある方に
革命軍No.2ザポ、七武海ロー、伝説の海賊チンジャオ、覚醒したサイ
プロデンス国王、トンタッタ王国、キュロス、キャベン、バルト
侍2人いたし、巨人も魚人もいた。
ホールケーキ編よりやばいだろう

428:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/16 07:33:30.43 cK+inic0a.net
>>419
魚人海賊団なんてジンベエ以外戦ってないし、現代日本と比較したジェルマの戦闘員数考慮とかアホとしか言いようがない
ジェルマが5万人もいる根拠は？
世界最強最大の白ひげ海賊団が傘下引き連れてようやく5万なのに、ジェルマだけでそれに匹敵するのかよw

429:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/16 07:51:50.12 pWB7XvXu0.net
本隊1600人しかいないのが確定してる白ひげ海賊団が世界最大と言う方が確実に根拠なしというか大嘘確定
現実の四分の一の速度で育つ国民ほぼ全てが戦闘員で5万人いないと思える根拠こそ不明だわ
めちゃくちゃ狭い硫黄島での戦いでの第二次大戦時の旧日本軍のボロボロの兵力でも2万人いた
平時で四分の一の速度で育つ国民ほぼ全員戦闘員な軍事国家という設定でその１０倍もいなきゃ尾田を笑うしかないわ

430:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/16 07:57:17.51 r9sfBjL0d.net
ジェルマは今回だけの味方として除外するにしても、麦わら傘下の海賊団の他に、魚人海賊団、九蛇海賊団、ゾウの獣人達、ワノクニのモモノスケ派閥
革命軍残党と白ひげ海賊団残党の中立勢力も今後の展開次第では味方側に引き入れられる可能性もある
言うてなかなかに侮れんレベルで味方の規模拡大して行ってると思うけどな

431:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/16 08:06:01.44 olW2IVJG0.net
>>409
黄猿はそんな目立つ事すれば原作通りマルコにふっ飛ばされて攻撃体勢維持できないでしょ。ダメージの有無は置いといて空中ではマルコに押し負けて後退してるんだからな。
マルコは飛べるから一直線に標的に向かえる。ジャンプ専の青雉や陸亀赤犬よりは確実に速い。
10分以内にジョズが駆け付けるわ。流石にジョズは赤犬よりは速いだろうし。青雉はジョズが止める。青雉に間に合わないなら鈍間な赤犬を止める。
黄猿の光線は本来の大将よりも数段劣る老ゼファー（と尾田が言及済み）級の覇気でも振り払える。白ひげとジョズは老ゼファー以上だから光線振り払い余裕。よって黄猿個人による船沈没はなし。
マルコは普通に青雉か黄猿どちらでもタイマンなら十分応戦できる。
白ひげは青雉なら能力上負けはない。赤犬がきてもグラパン３発以上打てるので足場が崩れなければグラ２発で活動停止に追い込まれる赤犬を沈めれる。
モブ抜きの孤立した完全な3体3（赤青黄ＶＳ白マルジョズ）なら分が悪いのは海軍側だぞ。

432:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/16 08:20:47.98 4dthjtGV0.net
新世界以降は戦略級の話にもって行きたいんだろうなってのは端々で感じる
そろそろハイレディンとかルネとか出てきそう

433:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/16 09:13:11.11 1zqGX3180.net
>>424
＞黄猿はそんな目立つ事すれば原作通りマルコにふっ飛ばされて攻撃体勢維持できないでしょ。
黄猿に接近するまで結構掛かってるぞ
それに比較的速く辿り付いたとしてもその間に青雉の凍らせた海をもすぐ砕いた
勾玉光線が少なくとも数十発は全軍艦に打ち込まれるぞ
しかも映画を見る限り一発一発は爆発するみたいだぞ
だからそんだけでも船の損傷は酷いだろね　沈み始めるぐらいにはね
＞マルコは飛べるから一直線に標的に向かえる。ジャンプ専の青雉や陸亀赤犬よりは確実に速い。
月歩使えるんだから同じ事
＞10分以内にジョズが駆け付けるわ。流石にジョズは赤犬よりは速いだろうし。青雉はジョズが止める。
＞青雉に間に合わないなら鈍間な赤犬を止める。
ダイヤは熱に弱いから何もできんだろ
＞黄猿の光線は本来の大将よりも数段劣る老ゼファー（と尾田が言及済み）級の覇気でも振り払える。
＞白ひげとジョズは老ゼファー以上だから光線振り払い余裕。よって黄猿個人による船沈没はなし。
あれ映画見る限り海楼石の腕で弾いてるだけだけどな
生身だとラストシーンみたいに蜂の巣にされてるけど。
ついでに四方八方に打ち込まれる勾玉を一つ一つ視認して右往左往全部弾くと？非現実的だなぁ
老体なのに（老体じゃなくてもムリﾀﾞﾛ…）
＞マルコは普通に青雉か黄猿どちらでもタイマンなら十分応戦できる。
防戦一方じゃん　蹴り飛ばしても全くダメージはないし
＞白ひげは青雉なら能力上負けはない。赤犬がきてもグラパン３発以上打てるので足場が崩れなければグラ２発で活動停止に追い込まれる赤犬を沈めれる。
凍結技なら効果はないだろね　でもアイスブロックパルチザンは効くでしょ
左右同時にマグマパンチ＆パルチザンは往なせないっしょ
＞モブ抜きの孤立した完全な3体3（赤青黄ＶＳ白マルジョズ）なら分が悪いのは海軍側だぞ。
ま、上に大丈夫な理論は述べたけど、仮に分が悪いとしましょ
なら
・横一列にパシフィスタを並べて一斉レーザー照射
・ガープは砲弾投げを連射（大砲だらけの本部ならできるっしょ　海上でも出来たんだから）
・ミホークに飛ぶ斬撃を連射するように指示
・ついでにセンゴクも大仏化して衝撃波を連射する
これだけやれば勝てないっしょ

434:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/16 09:36:52.37 4ggrlkY20.net
ワンピース発見して世界をひっくり返す大戦争になるなら
麦わら一味だけでは話にならないからな
正直一味の旅全てがそこに向けてのもんでしょ
アウトローな連中だけじゃなく関係が深い王族だってそこそこいる
古代兵器も2つ確保してるようなもんだし
新世界の前からそういうのは出来上がってきてたよ

435:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/16 10:35:01.04 DdelvNvA0.net
黄猿とゼファーはそういや戦えてたな
黄猿がわざとゼファーにレーザー当てなかったとかいうアホ行為をしてなければだが
普通光速に対して�

436:繽oしで動けるわけがないから見聞で先読みしてダイナ岩をぶつけたって認識でいいのかあれ？

437:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/16 11:34:23.75 7BcNmonFd.net
最悪の自体を防ぐためって建前はあるけど頂上戦争はガープとセンゴクって大戦力がほぼ舐めプだったからな
マム海賊団で言うと将星の内の二人を遊ばせてるようなもんだろ
それでも戦力的には勝ってたんだからなんだかんだ海軍は強い

438:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/16 11:43:27.28 SwDkN9YX0.net
マムが短い間隔で癇癪起こす(しかもお題が歴代最高難度)
シュトロイゼンが着地失敗して使い物にならない
これが同時に起こったことが一番運がいい気がする
ていうか奇跡レベル
てか他のやつらも盛大に着地ミスしてたけど問題なかったし
なぜシュトロイゼンだけ・・・さすがに年か

439:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/16 12:11:27.77 gg4sPIIcr.net
>>429
それを言うなら白ひげ海賊団は黒ひげ、サッチという主戦力を失ってるからな

440:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/16 12:17:09.53 bG09ADA/d.net
そもそも自分達のテリトリーに誘い出してるんだからそら負けねえよ。逆に海軍がトットランドに攻め込んだら勝てる気しないし

441:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/16 12:33:40.95 pgfRsFita.net
鏡の位置調整して簡単に奇襲できるもんな

442:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/16 12:36:12.20 czJd5ZlR0.net
>>431
そこはエースも上げてあげろよ

443:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/16 12:39:52.81 WMWXLCDTM.net
雑魚に腕噛みちぎられたりよく無様に転がる黒ひげの無能力時代にがっつり負傷させられてるシャンクスが強いというのがイマイチ想像できない

444:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/16 12:50:56.03 SpyvD7RKr.net
カイドウも登場する前は白ひげよりずっと弱い雑魚扱いされていたしどうせシャンクスも漠上ゲする

445:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/16 12:51:00.80 hdYcRI8Bp.net
魚に腕食いちぎられる前から傷あるし大分前だからな白シゲの部下その1に傷付けられたり七武海と県では互角だったりして焦ってその後修行したのかも

446:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/16 12:55:04.27 WMWXLCDTM.net
まあ黒ひげが2年で成り上がったあたりシャンクスが四皇になってから数年しかたってない可能性もあるか

447:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/16 13:01:04.43 7BcNmonFd.net
>>431
サッチはともかく当時の黒ひげって無名でしょ？主戦力じゃないと思うけど

448:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/16 13:26:23.49 1zqGX3180.net
>>435
黒ひげはイヌイヌの実幻獣種　モデル：ケルベロス説は濃厚だと思う
身体が異形で胃が三つあるから3つ食えるなんて単純な話じゃないだろう
悪魔の実の悪魔もそこまでバカじゃないと思う
あの三本の傷を付けるには
悪魔が使うような変なフォーク状の槍の武器か
三回同じ所を斬るか
犬の鉤爪で付けるぐらいしかない
黒ひげがそんな武器使いそうも無いし、
赤髪がそんなマヌケな武器で傷を付けられるとも思えない
二つ目はあのシャンクスが3度も不覚を取るとも思えない
なら一番自然なのは犬状態になって引っかいた事ぐらいだな
幻獣種には特有の特殊能力があるのだろう（例：不死のマルコ）から、
ケルベロスは三つの実を身に宿せる、という特殊能力なのだろうと予想。
頭が三つあれば魂も三つだから悪魔の実を三つ宿せても筋が通る
んで黒ひげの何で三つのドクロの海賊旗なのかも説明がつく

449:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/16 13:34:01.52 bNxcLjDm0.net
>>440
黒ひげは犬の鉤爪使ってんだよなぁ
６５巻
URLﾘﾝｸ(onepiece-log.com)

450:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/16 13:36:26.07 1zqGX3180.net
>>441
スマン、全部撤回させてもらうｗｗ

451:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/16 14:28:04.38 bG09ADA/d.net
ジェルマクソ強いな

452:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/16 15:11:16.02 9UShTSoUd.net
>>442
ごめん、笑ってしまったわww

453:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/16 15:11:20.51 pgfRsFita.net
めっちゃ強いね
お茶会ではビックマムとカタクリにやられたけどいなかったら場を荒らしまくれるな
ここではDランクくらいって言われてたがB～Cまでありそう

454:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/16 15:21:59.96 SpyvD7RKr.net
>>445
それだと七武海や四皇幹部クラスになるぞ
そこまで強ければお茶会での醜態がありえないからそれはないと思う

455:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/16 15:25:54.83 wTQ2/TS3d.net
オーブンが多対一で完敗したのがどういう扱いになるのかだなぁ

456:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/16 15:32:34.19 SpyvD7RKr.net
マジでオーブン戦闘不能になったのか
嘘だろ？

457:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/16 15:33:30.69 bG09ADA/d.net
いや戦闘不能にはなってねえぞ。元気に怒り狂ってるし

458:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/16 15:43:46.46 SwDkN9YX0.net
>>448
怒りながら電伝虫に向かってスナックたちの名前叫んでます

459:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/16 15:55:28.53 olW2IVJG0.net
>>426
＞黄猿に接近するまで結構掛かってるぞ
それはお前の主観。実際それで原作では開幕黄猿の勾玉を止める事に成功してる。
＞だからそんだけでも船の損傷は酷いだろね　沈み始めるぐらいにはね
マルコが蹴りにいくから沈まないよ。
＞月歩使えるんだから同じ事
船が沈まないからジョズが健在。ジョズは青雉のスピードについていけるから青雉はジョズが対応。
＞ダイヤは熱に弱いから何もできんだろ
ワンピ界のダイヤは現実のダイヤのような「靭性の低さ」はない（ジョズのタックルがクロコに当たってもダイヤ部分が欠けていない事から）
故に現実のダイヤのような「熱に弱い」という設定も採用されていない可能性が高い。
作中に「熱が弱い」というダイヤの追加設定が出てからでないと説得力がない。
少なくともワンピ界のダイヤはダズも言う通り今のところただただ世界最高級に硬い頑丈な物質ということだけ。
しかもジョズは覇気持ちなんだから熱の干渉を受けない。熱に弱いであろう冷気の青雉が覇気で赤犬と互角に戦えたように。
余所見するまで青雉とタイマンできてたということはジョズは冷気も熱気も含め覇気で外部のエネルギー干渉を受けない状態は維持できるということ。
青雉を足どめできるジョズなら互角の赤犬も余裕。
＞あれ映画見る限り海楼石の腕で弾いてるだけだけどな
レイリーも足で黄猿の攻撃の軌道変えてる。黄猿の光線は覇気でどうにでもなる。
着弾して爆発するのは勾玉であろうが通常光線であろうが同じ。勾玉だけ覇気防御が効かないなんて描写はない。
赤犬のマグマ弾を薙刀で熱干渉されることなく防いでるから、ロギアの遠距離攻撃は白ひげの覇気なら防げるだろうし、青雉の冷気を防げるジョズでも防げる可能性が高い。
まぁ仮に勾玉が覇気で防げないとしても、白ひげのグラグラ衝撃波で黄猿を狙えば勾玉攻撃止めざるを得ないでしょ。
グラグラ衝撃波は三大将が3人がかりで手で防御してやっと軌道を逸らせる程の威力。
黄猿一人なら手をかざす程度じゃ防げるとも限らないし、防御しながら同じように手をかざして勾玉を打つ暇を与えないくらいの影響力はある。勾玉を打ち続けるなんて以ての外。
白ひげは遠距離の打ちあいにも対応できる。
近接格闘なら白ひげ有利な。黄猿に干渉してふっ飛ばせるマルコの攻撃でもロギア化維持したままぼほノーダメで済ませる赤犬を沈めたんだから。
赤犬にやったグラパンが黄猿に当たれば血反吐吐いて邦衛のグラサンが割れるよ。
＞凍結技なら効果はないだろね　でもアイスブロックパルチザンは効くでしょ
青雉との近接格闘でも同じ。青雉にキックで干渉してふっ飛ばせるマルコの攻撃でもロギア化維持したままぼほノーダメで済ませる赤犬を沈めたんだから。
赤犬にやったグラパンが青雉に当たれば血反吐吐いて優作のグラサンが割れるよ。

460:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/16 15:56:53.26 iu8C1dpU6.net
>>438
それはそれでシャンクスの前の四皇誰なのという問題がね
ローラ結婚させようとしてた時には白ひげカイドウ赤髪が四皇みたいだしな
元四皇なんて大物いるなら作中で言及されないのが違和感ありすぎる

461:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/16 15:59:37.74 olW2IVJG0.net
>>426
＞防戦一方じゃん　蹴り飛ばしても全くダメージはないし
ダメージがないのはマルコも一緒。
マルコが空中でふっ飛ばして攻撃を停止させ黄猿側がガードしながら後退して吹っ飛んでるんだから防戦一方は無理がある。
寧ろガードしたのに吹っ飛んだ黄猿側の押され負け描写。
それに黄猿はガープがマルコにやったような不死鳥の上から殴り飛ばす覇気力も馬力も確認できない。
マルコにダメージを与えられないのは黄猿側。
黄猿はマルコに攻撃を止められたり、ふっ飛ばされた描写はあるけど、マルコは黄猿に攻撃を止められたりふっ飛ばされた描写はない。
遠距離戦闘では打つ手なし同士で互角、近接格闘ではマルコに分がある。
マルコキックでふっ飛ばされた青雉も同様。
＞左右同時にマグマパンチ＆パルチザンは往なせないっしょ
上記の通り、黄猿の個人攻撃で船は沈まないのでマルコ・ジョズが健在だから同時攻撃とはならない。
残り覇気使いのビスタもいる。
そういう都合の良い状況にはならない。
＞これだけやれば勝てないっしょ
パシフィスタレーザー→上記の黄猿同様、白ひげの遠距離グラパンで本体破壊。グラパンに耐えれても原作通り傘下が破壊。レーザーは黄猿の光線同様、覇気があれば関係ない。
ガープ砲弾→名無しのモブなら倒せるんじゃね？主力を倒せた実績なし。これもガープに向かってグラグラ衝撃波で上記の黄猿同様投げる暇なくなっちゃうね。
ミホーク飛ぶ斬撃→ダズでもとめれるからビスタでもとめれる。船は沈まないからビスタ健在。無理ならグラ衝撃波。ミホークは三大将のように覇気防御できないからとめれないな。
センゴク衝撃波→グラグラ衝撃波で（以下略）三大将でも３人がかりで防御必要なんだからセンゴク単独じゃとめれないね。

462:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/16 16:08:24.36 olW2IVJG0.net
>>451
×　優作のグラサンが割れるよ。
○　優作のアイマスクが破れるよ。

463:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/16 16:56:32.71 l50TnDQdp.net
エース奪還編今のルフィーで描いて欲しい

464:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/16 17:21:02.67 ljFufUMBp.net
>>452
政府が7人選ぶ七武海と違って四皇は新世界に君臨する大海賊が4人だからってだけだし別に4じゃないとダメな理由はないぞ
シャンクスが入るまでは三皇だったで何も問題ない

465:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/16 17:36:05.67 FGYTcElD0.net
サンジにスナックあたりを倒してほしいけどスナック相手にキッドは全戦力ぶつけて敗走したんだよな
ルフィ達が修行始めたあたりで挑んだならそりゃ負けるだろとも思うけど

466:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/16 17:36:47.28 bNxcLjDm0.net
>>455
今のルフィならハンコックと一緒にインペルダウンに乗り込んだ時に、マゼランとモモンガを倒してエース救える
わざわざ海軍本部に乗り込む必要もない

467:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/16 17:38:35.44 MRecVlHI0.net
オーブン弱いな
元気にサンジ討ち取ろうとしてたのに
イチジに一撃食らっただけでスナック頼りか…

468:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/16 17:49:20.27 6zyC5u2N0.net
>>409
白ひげ軍がなにもしない設定じゃねぇか

469:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/16 17:51:23.11 czJd5ZlR0.net
ルフィが行動不能だしこの面子の中でスナック倒せる奴いるのかな

470:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/16 17:54:00.70 HK9YZwbG0.net
>>456
でも白ひげ死んだ後も黒ひげ台頭前に四皇って表現されてたような
四皇止めるための七武海制度は20年以上前からあるわけだし
仮に皇帝が増えたのなら三大勢力のパワーバランスも大きく変わるしな

471:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/16 18:01:01.94 G8hS3ye8d.net
ロジャー死んだ時に四皇制度や七武海制度があったとは思えないんだよな
そんな描写ないし
ロジャー死後、残った勢力が覇を競う中で台頭してきた結果、並び立つ勢力が四つになり、それがいつからか四皇と呼ばれるようになったのが自然

472:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/16 18:01:23.97 ljFufUMBp.net
>>462
黒ひげが台頭せずマルコたちがフェードアウトしたらゆくゆくは三皇って表現になっていってたでしょ
消去法でわざわざ4人目の皇帝選ぶか？
四皇が2つぐらい手を組んだ時点で政府+七武海でも止められないから3でも4でもパワーバランスは変わらん
四皇は四皇同士で牽制し合うからバランス取れてるだけ

473:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/16 18:02:49.82 1yOKvGHc0.net
来週スナックの活躍あるならウルージさんの実力も少しはわかるのかな

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