ワンピース強さ議論と雑談スレ696

ワンピース強さ議論と雑談スレ696 at WCOMIC

[前50を表示]
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/14 19:09:45.98 5tr3iOtM0.net
今のままだと保留＝消すって扱いだから保留枠作ろうとしたんだけどな

251:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/14 19:12:20.54 54XF0MZta.net
>>246
因みにそれ反対したのはマングローブの人だけです

252:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/14 19:13:50.85 54XF0MZta.net
あ、いや違うか
別の人っぽいな

253:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/14 19:22:00.68 EUhjSXqY0.net
>>240
過去の栄光って言っても病弱状態でも「もはや四皇に相応しくない」とかそういう事言われてる訳じゃないし
カタクリも四皇に匹敵するとかまでの持ち上げ方はされたことないし並んでると違和感あるってのは分かるけどね

254:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/14 19:24:18.29 DTNLEJO1a.net
>>245
白ひげ保留派だけど白ひげいてもS+とSとS-で三段階に分けられてキャラも三人なんだがな
まぁどういう人が反対してるかを見れば議論まともに進ませたくない嫌がらせ目的だとわかるけど

255:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/14 19:26:24.81 MbYPpQdC0.net
推定ランク枠でも設けとけば
保留と変わらんか

256:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/14 19:31:13.94 kS7CwE0h0.net
俺は戦争編当時のキャラ達は長期連載の弊害や描写の少なさにより割を食っているだけで白ひげの方が断然強いと思う
それでもこのスレはこのスレなりのルールがあるんだから白ひげは消してもいいとも思う

257:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/14 19:32:24.53 fnxHyhrb0.net
>>238
描写重視のスレで、その描写がカタクリ、ルフィ＞＞白ひげなら
そういうランクにすればいいだけでは？
白ひげ消したい人の理屈はなんなの？

258:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/14 19:33:52.76 Tqq7SvmE0.net
白ひげは一般海兵とかの銃が効いた描写が致命的すぎるんだよな
あの防御力ではマムに空飛ばれながら威国連打プロメテが接近戦でまず勝てない
カタクリやルフィ相手も厳しい

259:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/14 19:36:16.44 fHGfFbSvp.net
>>253
ルフィの上げ申請が通ってない状況、ルフィの上げ申請への反対意見見てたら白ひげ下げが通ると思えないってのが一つかな
白ひげ下げとルフィ上げが通るならそれが良いと思うよ
白ひげは今消すと多分帰ってこないから消さずにすむならそれは良い事

260:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/14 19:36:58.88 Q9Pxx2kbd.net
Ｓランクは４皇の格

261:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/14 19:40:05.12 aOG1wzFw0.net
>>253
それでも良いし描写不足だから消しても良いしその辺はどちらでも良いよ
消したいけど何が何でも消さないといけないって程でもない
ただルフィとカタクリの邪魔になってしまうなら消すべきだが

262:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/14 19:43:35.70 JNmNkFos0.net
ドフラより強いカタクリクラッカーに勝ってもローの1ランク上がせいぜいとは
相変わらずクソルールのせいで原作の強さ関係が全く反映されないスレだこと

263:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/14 19:44:18.69 Dkw5V/jnd.net
白ひげは一旦保留にして
赤犬の描写が増えたらそのワンランク上でいい

264:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/14 19:45:33.64 fHGfFbSvp.net
>>254
その辺の海兵の銃を避ける回避力も受けきる防御力も無いのはなぁ
タフだけど銃や刀以上の攻撃は全て通ってダメージ蓄積されていくし発作持ちで長期戦不利なキャラだから白ひげの勝ち筋って短期決戦でとっとと倒すしかない
今や火力とHPしか評価できないキャラになっちゃってる

265:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/14 19:54:31.77 pZS+fj9b0.net
白ひげ並みにでかくて、身軽
力は及ばないかもしれないが使い勝手の良い実の能力をもつカタクリ兄さんの登場
それを倒した麦らぁのせいでここまで議論が拗れるとは

266:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/14 20:03:57.19 54XF0MZta.net
議論っつーかdocomoのやつくらいだが
あと白ひげ

267:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/14 20:09:38.79 fHGfFbSvp.net
白ひげって本来は避けるキャラだし見聞も凄かったはず
それが戦争では実質見聞無しレベルまで落ちてる
例えば見聞無しルフィとか見聞無しカタクリとか考えたらかなりランク落ちるわけで、見聞以外も満遍なく衰えてるはずの白ひげがルフィカタクリより下のランクになるのは決して恥ずべき事ではない
むしろ衰えてもS-ならそれはもう化け物だよ
だから白ひげを下げよう

268:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/14 20:11:36.49 Z92goxny0.net
「腕失う前」なのに鷹の目と10年前（27歳）の時点で決着つかず「油断などしていなかった」のに黒ひげに一生ものの傷つけられたシャンクス
武装や見聞の設定盛られて四皇もインフレした今となっては黒歴史だよな
白ひげとシャンクスはライブ感的なインフレで整合性がとれてない

269:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/14 20:12:55.46 hF18dnCW0.net
>>233
とりあえず次スレまでに多数決ルール作っとこうよ
同じことが繰り返されるだけだし

270:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/14 20:19:01.95 A0zdX0Z50.net
>>265
それやるならﾜｯﾁｮｲのみにして欲しいな
ｱｳｱｳとかｽﾌﾟとかｻｻｸｯﾃとか他にもあるけど携帯系は全部数えない方が良い

271:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/14 20:48:57.64 Rqy1zE1a0.net
”世界を滅ぼす力”というのが
本気の一撃で世界を割るって意味としてそれは誇大表現だとしてもさ、
少なくとも1/10程度、否、もう100歩譲って1/100程度の力、いやいやもう1000歩譲ったとしても
1/1000程度の力はあるだろ
それでもケタ違いの範囲だ
青雉が一気に凍らせた範囲（水平線（半径4km））と比較しても比べ物にならないぞ
これだけの範囲を一気にぶっ壊せるのはよ。
カイドウもマムもシャンクスも、いやあの攻撃範囲バカのエネルを持ってしても
これだけの範囲を下準備もせずに一気にぶっ壊せるのは一人も居ない
地球の面積は510,100,000 km2だからね　全くのケタ違い
白ひげは確かに防御面は強い人間程度なのかもしれないけど
その分途方も無いバカげた攻撃力で帳尻取ってんだろうよ
それが度重なる病気怪我でやっと1/10000000ぐらいの力になってあの状態。
全盛期の白ひげにとってはカタクリなんぞ目にも入らないダニみたいなモン。
白ひげは惑星一つぶっ壊せるんだもん　フリーザレベル

272:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/14 20:49:01.83 EUhjSXqY0.net
>>263
見聞も凄かっただろうとか避けるタイプだっただろうとか全部脳内補完でしかないしなあ
ぶっちゃけ描写インフレしてるだけだと思うけどね
銃弾避けれない防げないから微妙とか言うならカタクリどころかAランクに居るテゾーロとかにも見劣りするぞ

273:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/14 20:53:22.86 W0K2pAONd.net
>>228
普通に読んだら誰でもそう思うよ。
ルフィは少なくともカタクリと同格。

274:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/14 20:56:09.66 Rqy1zE1a0.net
ヤルキマンマングローブを壊した・壊さなかったで争ってる
キャラにとっては白ひげは惑星衝突レベルってワケだ

275:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/14 20:58:25.41 fHGfFbSvp.net
>>268
エースの過去エピソードの夜襲
スクアードに刺された時のマルコの「避けられたハズ」発言
白ひげは見聞強くて受けるキャラじゃなく避けるキャラでしょ
描写と発言からの推測だから…

276:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/14 21:24:16.03 TPGtN0Mw0.net
まあそれで側近のマルコですら気づかなかったほど白ひげは衰えてたとしても、
ならその作戦を考えたセンゴクを「衰えてないな智将センゴク」と評した白ひげは何なのといういう話になるんだよな
長年全盛期戦ったはずでマルコすら衰え知らなかったはずなのにセンゴクは白ひげにあの作戦通じると思ってたわけだから
白ひげもそれを評価してるし
やっぱ元からあの程度だったんじゃと思わせる

277:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/14 21:44:13.91 Tqq7SvmE0.net
別に攻撃力は変わらないならセンゴクの策は間違ってなくね
見聞による回避力は落ちたがおそらく実の攻撃力は変わってないだろ

278:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/14 21:46:44.87 00DgC+hC0.net
黒ひげ「おれはアンタを心より尊敬し･･･憧れていたが･･･アンタは老いた
　　　　　処刑されゆく部下一人救えねェ程にな！！」
昔だったらあの状況でもエース救えたんや

279:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/14 21:56:33.49 Z92goxny0.net
>>271
戦争の時武装硬化の設定があったか怪しいとか言っちゃダメかな(笑)
2年前の武装はみんな手から弾くバリア出す描写だったしな（マリーゴールド、戦桃丸、レイリー等）
インフレした今なら武装も見聞も怪物描写になると思うぞ

280:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/14 22:07:16.66 A0zdX0Z50.net
>>273
身内の反逆+グラグラも防げる防御壁と完璧だったよね

281:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/14 22:23:03.38 TPGtN0Mw0.net
あれもなあ、防御壁はパンクハザードの檻と同じ素材だろ描写見るに。
黄猿やパシフィスタ、フランキーのレーザーでは壊れる素材。そういう技使えるメンバーも白ひげ海賊団とその傘下には一人もいなかったのかと。
全体がショボく見える。
それ以前に壁を飛び越えてくる奴すら海軍は異例扱いしてたわけで、ビッグマム海賊団が月歩使えるやつなら何人もいると飛びまくってるの見ると、白ひげ海賊団体と傘下には飛べるやつもろくにいなかったのかよって話になる。
いったいどの部分で最強だったのかわからんな

282:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/14 22:28:09.42 fPHTDCAiM.net
まあ白ひげ本人は全盛期なら強かった今はグラグラの火力だけ
で言い訳もできるんだが傘下がマムとくらべてしょぼすぎるんだよなあ

283:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/14 22:38:03.50 00DgC+hC0.net
白ひげの傘下の中に、サンジクラスの奴が複数いればパシフィスタから壊滅的な被害受けることもなかったろうに
中将倒したリトルオーズだけか？

284:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/14 22:43:20.88 Tqq7SvmE0.net
クラッカーのビスケット兵相手に全滅しそうな部下たちだよな

285:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/14 22:55:37.40 VpUBwCYX0.net
能力者は防御壁を越えて来るぞ！(迫真)
能力者しか越えられないのはいかんでしょ…
ルフィクロコは白ひげ部下でも傘下でも無いから実質マルコだけだしほんとアレ

286:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/14 23:17:01.23 CRRxDZRN0.net
白ひげ海賊団ってそもそも能力者自体少な・・・

287:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/14 23:20:17.58 JKS4/pPI0.net
白ひげ紙装甲と言われるけど、ライバルだった海賊王ロジャーなんて名前も上がらないモブ2人にトドメ刺されているからな。勿論カイドウは槍で刺しても槍の方が砕けるからやられない。
強さ議論スレの基準的にはロジャーも白ひげも雑魚で正解だよ。ただ、一般的には最強といったら白ひげが上がる。多分その違いが今の意見のすれ違いになってる。

288:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/14 23:27:47.30 aOG1wzFw0.net
>>283
いやロジャーは手錠かけられてるし
能力者かはわからないけど手錠かけられて身動きも取れない状態だったんだから普通の人間なら仕方ないよ
カイドウは普通じゃない

289:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/14 23:29:20.00 fnxHyhrb0.net
最終的にはカイドウとウィーブルが最強になるんだろうな

290:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/14 23:33:40.10 aOG1wzFw0.net
＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>187
【キャラ名】ジョズ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
バリエーションはともかく攻撃力が低いとは言えない
クロコダイルを一撃で倒すなんてドフラもミホークもやってない
覇気がどれ程強いかはわからなくても作中でも未だに打撃斬撃では破壊出来ないダイヤの硬さを攻撃に使える時点でジョズの攻撃力は高い
カタクリの武装色を硬すぎると言ってるように武装色は硬さでもあって、ジョズは能力でダイヤの硬さを攻撃防御に使える

291:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 00:12:08.70 C+l9IS8e0.net
パシフィスタがワンパンで瞬殺されドレスローザですら大将中将が微妙で海軍の評価が落ちたからな
描写をそのまま受け取るなら頂上戦争はかなり低レベルな戦闘だよ

292:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 00:14:40.75 VDBDACqs0.net
現ルフィがいたら戦況ひっくり返ってるよまじで
古参中将のバスティーユメイナードがあの強さだと、中将連中弱すぎる
大将と七武海しかまともな戦力いない

293:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 00:14:47.24 OLiVouMv0.net
まあパシフィスタはモブも普通に倒してるという事実は忘れてはいけない

294:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 00:17:44.24 VDBDACqs0.net
>>289
新世界の力思い知れ！
みたいなセリフのコマでモブがパシフィスタ倒してたけど、あれとどめさしたのって服装見るにハルタとかいう体調じゃねぇの

295:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 00:21:02.42 LKMCY+f40.net
おいおいルフィがカタクリに勝って2週間経ってんのにまだドフラミンゴ以下なのかよ
強さ議論スレのくせして建設的な議論が出来ないチンパンがいるからこうなんだよ
なんで多数決制にしないんだよガイジ共

296:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 00:24:42.46 VDBDACqs0.net
スレルールがガイジとルフィを上げたくないハイパーガイジがいるから

297:
18/03/15 00:24:59.80 OLiVouMv0.net
>>290
トドメ刺したのは銃持ってるおっさんか槍のモブやろ？ハルタは剣士だったと思うが

298:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 00:27:24.91 YPXhXFPL0.net
あの妨害の人青雉上げとかジンベエルッチ上げとかの時も延々妨害してなかったっけ？
カタクリの時は覚えてない

299:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 00:28:22.30 VDBDACqs0.net
>>293
腰の鞘には剣が収まってるように見えるから、あの時は別のキャラに武器借りてたとかじゃないの
いくらなんでもあんな王子様みたいな服装のキャラそんな多数いないだろうし

300:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 00:31:13.57 OLiVouMv0.net
>>295
確認したけどあのモブはマント着てるけどハルタは着てないぞ。完全に別人

301:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 00:34:36.96 VDBDACqs0.net
なるほど、普通に見間違えか
当時の麦わら一味が死力尽くしてなんとかパシフィスタ1台倒すレベルだから、戦争モブもそれくらいの強さなんだな
それをギア2パンチワンパンなんだから、強さのインフレやばいね

302:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 00:37:11.12 OLiVouMv0.net
まあパシフィスタも数揃えられたら普通に脅威だしな。レーザー攻撃も当たったらやべえし

303:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 00:41:41.36 bZ1ngtdh0.net
パシフィスタの完成品って強いのかな
戦争編のは試作品らしいが

304:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 01:07:56.60 Y8TMyxVm0.net
>>299
それこそ防御壁やパンクハザードの特殊な壁みたいな素材でボディ作られたら
打撃中心の奴は勝てない相手になったりしちゃうな

305:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 01:24:02.30 8zU3Bf9c0.net
>>288
変わるわけねえやろ

306:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 02:47:39.15 QKjdQiMF0.net
はあ

307:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 03:03:42.69 z5wNRfB3a.net
>>302
あ、白ひげ厨だ

308:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 03:47:20.72 QKjdQiMF0.net
>>265
ワッチョイって変えられるし複数持ちいるでしょ
多数決は賛成だけどね

309:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 05:55:41.78 AArpzvJNa.net
このスレワッチョイの仕組みわかってない人が自演してるとか言ってくるからな

310:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 08:14:51.71 Iiz2ARae0.net
上の方でミホークとビスタが同格とか言ってる目節穴がいるが有り得ないだろ
ちょっと一振りしただけで軍艦より数百倍はありそうな巨大な氷山が真っ二つだぞ？
こいつだったら海軍本部も真っ二つにできるよ

311:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 08:56:45.01 CJUCutDI0.net
まあそれくらいならローレベルでも出来るし

312:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 09:47:22.27 qL+rhIDDa.net
白ひげは(戦争時)とかでいいんじゃないか

313:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 09:54:22.82 Iiz2ARae0.net
>>307
それは能力でやってるだけだし殺傷能力も無いだろ
能力の攻撃だから覇気持ちには弾かれる可能性大
ミホークは地でいける

314:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 09:57:51.61 ZAVImRdla.net
>>288
七武海もモリアさんとかイワさんと互角の改造後くまとか今じゃ話にならない弱さなんだよなあ…
スモーカーすら倒せないハンコックやモブ隊長ビスタと互角の鷹の目も雑魚
大将すら映画の黄猿と藤虎で強さに疑問符がつき始めたしな
まあ少年漫画だから仕方ないがインフレした今見ると本当酷いよ

315:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 10:41:18.05 1CddaMbg0.net
>>306
マルコよりじょず（）を上に位置づけてるくらいだからな

316:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 11:59:37.68 k1J4bt/Ca.net
>>306
その攻撃を普通にビスタに受け止められてるんだから仕方ない

317:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 13:10:31.39 QKjdQiMF0.net
＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>226
【キャラ名】ルフィ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
>反対ついてるから反対するとか意味がわからない
白ひげとルフィの話してるわけだから、白ひげ維持ならそうなる
>何を根拠にカタクリ並の見聞があっても戦争編白ひげと互角は厳しいのか描写を提出して
カタクリ以上の見聞の描写はないマムをカタクリ達では止められないって描写
つまり見聞はカタクリ並でもどうしようもない相手は存在する
それとは別に白ひげが戦争編で出した世界を滅ぼすと言わしめる力、津波とか高範囲攻撃の描写
もだな、クザンには止められたが
あと白ひげが死んだときに説明された受けた傷の描写。これも白ひげの体力の目安として根拠の一つ

ギア4には時間制限あるし、見聞だって覇気消費する。白ひげがくたばった時に受けたダメージ、頭部や、黒ひげらの攻撃
今の時間制限あるギア4、覇気消費する見聞、ギア4と見聞ある時間の間に上記の白ひげが受けたダメージを与えるのは難しい
ギア4の攻撃はマムも止めるわけだ
逆にどうやってルフィが白ひげの太い腕から繰り出されるパンチや津波を分かってても回避できるのか根拠の描写要求するよ。
見聞が上でもどうしようもない相手がいるのはカタクリがマム止めれない話から分かるよね
>グラパン受けたらヤバイってなんで受ける前提なのか、スネイクマンで見聞+スピードでようやくカタクリと戦えるようになったのに白ひげにスピードはあるのか
白ひげは色んな奴から攻撃を受けても戦ってたわけだし、マムにも止めれたルフィの攻撃力では対白ひげ戦は長期戦と予想。
見聞は覇気使う、ギア4は時間制限ある、これは厳しい
スピードは赤犬の背後取れる程度
S-とかA+なら賛成なんだからまずそこに置けば良い
君じゃないが申請全くせずに文句だけ言ってる荒らしのような奴が多いね
無効ワード使うのもいるし

318:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 13:22:28.39 /lAiDV3qa.net
大物を誰一人殺せないグラパンか。
今や雑魚な中将すら死んだ描写ないよな

319:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 13:23:19.32 /zIlXB0DH.net
カタクリに勝ったのがドフラなら文句なしに上げてるくせにな
ルフィには厳しいんだな

320:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 13:27:27.25 AC5mhnGF0.net
怒り補正も弱体化もなくタイマンで負けたカタクリは
総力戦で倒せたドフラ以下だったな

321:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 13:44:50.00 /lAiDV3qa.net
ドフラ厨まだ生きてたんだ

322:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 13:44:54.24 QKjdQiMF0.net
>>316
ドフラは体力が凄い
カタクリとドフラはタイマンではそんなに差がないって意見も最近かなり見る

323:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 13:48:25.59 /lAiDV3qa.net
ドフラは二対二、一人で麦わら一味全員相手にした七武海はモリアさんだけ
それこそモリア一人相手にもドフラはパシフィスタ数対引き連れてたし、モリア以下だな

324:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 13:49:35.74 /zIlXB0DH.net
ドフラは体力すごくないだろ
ルフィ戦では30分ぐらいで決着ついた
一方カタクリは何時間もぶっ通しで戦ってる

325:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 13:51:31.72 2kEcJskU0.net
ドフラミンゴの何がそんなにドフラミンゴサポーターを駆り立てるのか分からん
普通にカタクリルフィより下だと思う

326:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 13:52:07.99 M46WvxGma.net
>>313
やっぱり白ひげ厨だ

327:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 13:54:31.23 /lAiDV3qa.net
またたったの一時間で負けた貧弱なドフラが耐久力高いとかいう妄想か
あと他と比較対象がないガンマナイフが強いという妄想
妄想しかソースがないんだよなドフラ厨は

328:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 13:56:53.54 M46WvxGma.net
また一時間大好きな人か

329:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 14:02:05.81 qNs1+6qr0.net
>>318
そんな意見みねーよ
カタクリはもっと強いわ
見聞が強過ぎる
>>323
ズれてる、食らった攻撃が明らかに違うし
比較するならガンマナイフとキングコングガン無しで決着がつく程度の耐久だからな
パワーはバウンドマン＞スネイクマンでレオバズーカ以上の攻撃も食らってないし
カタクリは攻撃避けまくる上で不意打ちも効かず耐久も結構ある隙のない強さでマム除けば戦った敵では最強だけどね

330:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 14:10:39.70 24KJ1Qz10.net
俺は白ひげの何がルフィ上げを邪魔するまでになるのかよくわからんな
全盛期の白ひげではなくあの戦争編の白ひげで
>>321
普通に今のルフィやカタクリよりは下だろう
カタクリは明らかに今までの敵ではちょっと強いくらいではなく頭一つ抜けててルフィはそれに勝ったんだし
>>325
そいつモリアとか言ってる時点でただのアンチか釣り

331:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 14:24:55.69 Dqn37M0q0.net
白ひげ
攻撃力　一応作中最強レベルだが強キャラには赤犬へ背後から不意打ち→メイゴウから怯まずカウンター以外は当たらなかった（黒ひげは過信と軽率）
回避力　モブの攻撃でも当たる、全盛期は避けてたタイプっぽいけど今はまったく避けられない
耐久力　短時間…は冗談として、赤犬のマグパンと最強技のメイゴウ�

332:A黄猿のレーザー、スクアードの貫通、モブの一斉攻撃、黒ひげ海賊団の一斉攻撃でようやく沈むこれで白ひげ高く評価するって難しいよね耐久と攻撃高いけど当たらないと意味ないし何か訂正あったら頼む

333:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 14:27:00.45 Rkwwrcv40.net
白髭＝マム＞四皇ナンバー2＝大将＞ドフラ
これが事実

334:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 14:29:28.63 VDmdZqJ4p.net
>>328
全盛期白ひげ＞マム＞戦争白ひげな
白ひげとマムがイコールな時期なんて存在しないぞ

335:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 14:30:44.34 M46WvxGma.net
>>328
戦争編白ひげとマムか＝とかないわ
あとずっと言われてるけど大将の強さも＝じゃないんだから
白ひげと戦えたレベルの赤犬もいればルフィと戦えるレベルの藤虎もいるし

336:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 14:31:36.03 1CddaMbg0.net
白はげは攻撃範囲が驚異的なだけで一撃の破壊力は作中最強クラスではない

337:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 14:32:29.89 HL78aiSm0.net
戦争編白ひげ≒カタクリ≧ルフィ＞クラッカー≧ドフラ
こんな感じだと思うけどな

338:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 14:32:36.88 VDmdZqJ4p.net
>>331
誤字なのか悪意のある悪口なのか

339:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 14:36:07.47 nBuI1gBpa.net
マム＞戦争編白ひげ≧ルフィ＝赤犬≧マルコ＝カタクリ＝強い大将＞ドフラ＞弱い大将＝クラッカー＝ジョズ
こんな感じかな
戦争編白ひげもっと弱いかもしれないけど

340:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 14:36:13.80 HL78aiSm0.net
ルフィが次の戦闘で完全に未来予知使えてたら
ルフィ＝カタクリでもいいと思う

341:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 14:38:30.91 M46WvxGma.net
>>333
一瞬何の事か迷ったけどよく見たら気付いた
悪意にしか見えん
>>335
なんで使えなくなるんだよ…ゾロのアラバスタの鉄斬りをまぐれと主張するようなものだぞ

342:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 14:43:03.32 VDmdZqJ4p.net
エースの夜襲、スクアードに刺された時のマルコの発言から本来の白ひげは見聞が強くて避けるタイプと分かる
↓
戦争白ひげは見聞実質なしだから弱体化半端ないってレベルじゃない
強者の見聞の大事さはルフィカタクリ戦ではっきりと描かれてる
1番近くで白ひげを見てたはずのマルコが衰えに驚く＝誰も白ひげの衰えを把握してない＝マムセンゴクその他色んなキャラからの白ひげに対する評価は全て衰える前の白ひげの評価なので参考にならない
他者評価無視して描写だけで判断した白ひげ→速い描写も見聞も無くグラパンには溜めが必要で回避はほぼ出来ない
未来視に対してはいくらパワーやスピードがあっても見聞が無ければ手も足も出ないのはルフィカタクリ戦で描写済み
ギア4より速い根拠も見聞も無い白ひげは未来視ルフィカタクリに攻撃当てられないし避けられないから負ける
白ひげがルフィカタクリに勝つ派は何も根拠に言ってんのかほんと謎だ

343:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 14:44:27.31 dv2rUI7eM.net
白ひげがどうこうは置いといて
とりあえずルフィをカタクリの左におけよ
カタクリとルフィがどこに入るかは
また別に議論すりゃ良いだろ

344:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 14:46:12.54 VDmdZqJ4p.net
>>334
四皇2番手ってポジションだけでマルコとカタクリをイコールにするのやめろ
立場と強さは別なんだよ

345:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 14:51:12.33 nBuI1gBpa.net
>>339
雑にやったからすまんな

346:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 14:57:07.27 VDmdZqJ4p.net
見た目は炎だけど炎としての特性を持ってないマルコ、餅だけど火属性技持ってるカタクリ
武装色だけのマルコ、覇王色と武装色と最強クラスの見聞色を持ってるカタクリ
攻撃が蹴りだけのマルコ、力餅や斬切餅など使い勝手のいい攻撃技の豊富なカタクリ
この先どうなるかは知らんが現時点で同じにするのはたとえ雑だろうとダメなレベルの差よ

347:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 15:38:00.33 LV1mNLkD0.net
キャラの名前出しただけでただのアンチとか意味不明過ぎて、だだのドフラ信者はやっぱ話にならんな
ガンマナイフもキングコングガンもレオバズーカもキングコブラも他に誰かに使ってないんだから威力の比較はしようがない
スネイクマンがバウンドマン以下のパワーというのも妄想、どこが違うかと訊かれてルフィは「さっきより速い」としか言ってない
ちなみにバウンドマンの攻撃もカタクリは何発かくらってるし、同じ防御体勢でカタクリはコングガンくらってもせいぜい数十メートルくらいしか降っとんでなく背中もついてないが、
ドフラは数キロは吹っ飛んで背中から叩きつけられ滑って吐血、耐久力がカタクリの百分の一くらいしかない

他に確実なのは、ギア4に手も足もでねえ、でルフィの評価は終わっててトータル一時間で負けたのがドフラ
その後クラッカー戦も経たルフィが格上と認識しトータル10時間ほど戦ってやっと負けたのがカタクリ
ってとこだな
ドフラなんて話にならんよ

348:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 15:47:21.15 LV1mNLkD0.net
ルフィがカタクリ以上とも思わんがな
フランペの援護がなかったとして自傷もしないカタクリ相手にあそこからどうやって逆転できたんだ？
カタクリ戦後に両者健康状態で初めても、開幕スネイクマンでもやはり未来視はまだカタクリが上、
イチジとかとも戦っての10時間分の戦闘の疲労、自傷がないカタクリなら、
今回のスネイクマンでも時間切れギリギリ勝利だったんだから、
やっぱり最初のバウンドマンのときみたいに先に覇気切れ起こしてルフィが負けると思うが

349:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 16:21:57.70 /lAiDV3qa.net
うーんまぁ大多数が言ってる通り
カタクリとルフィは勝負ついたとは言え実力はほぼ同じだから同じランクに
ドフラにギリギリ勝った時よりは成長してるんだからルフィはドフラより上ってのは確定でいいと思うけど
何かおかしい所あるか？

350:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 16:59:32.51 y5YiRhwG0.net
バレそろそろ来ても良いんだが来ない

351:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 17:03:42.46 U+f7RMYba.net
>>344
ドフラは序盤二人がかりだったのでそこまで下とも思わんが
いうてカタクリ戦後のルフィは万全同士でカタクリとやり直して勝てるかは運が絡むと思うけどドフラが相手なら毎回勝つ気がする
と書いてて思ったがルフィ達と戦って生き残った奴らも戦いを越えて成長したりすんのかね？
クロコダイルとかあからさまに強くなってるが

352:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 17:06:07.04 y5YiRhwG0.net
見聞レベル上がったルフィなら勝つよそれだけ
バレ来たけどジェルマ回っぽいな
ジェルマがオーブンとか倒してくれるのか

353:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 17:19:59.48 Rkwwrcv40.net
戦争編時点での白ひげの強さは
マムと同じくらいか赤犬と同じくらいだろ？
流石に大将とか四皇ナンバー２と互角にはしないだろｗ
マルコ船長になってまうわ

354:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 17:37:47.08 EqO9ViBNd.net
バレ詳細次第ではジェルマも入れられるかな？オーブンとかも入りそう

355:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 17:38:10.35 bZ1ngtdh0.net
バレスレ見たらイチジの攻撃がオーブンを貫通したってやばい
イチジってカタクリに瞬殺されてたのにオーブン相手だと余裕なのか

356:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 18:01:10.27 Ipo4jqXy0.net
三将星+スナック≫イチジ≫オーブンら上位幹部なのかな
そう言えばスナックはなんで将星剥奪されたんだろう
クラッカーは将星のままだよね

357:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 18:12:50.68 Rkwwrcv40.net
こんな感じじゃね
懸賞金見た感じ
カタクリ＞スムージー＞クラッカー＞ペロスペロー＝スナック＞オーブン
イチジはかなり強そうだな
少なくも6億くらいの力ありそう

358:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 18:13:39.55 dv2rUI7eM.net
イチジってカタクリに瞬殺されてなかったか？

359:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 18:18:10.57 Rkwwrcv40.net
>>353
カタクリはつよいし
話の都合もあるだろうし
気にするほどじゃないだろ

360:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 18:20:50.77 CJUCutDI0.net
将星じゃないしこんなもんか

361:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 18:37:14.96 OLiVouMv0.net
>>351
普通にウルージに負けたから�

362:ｶゃね？組織のの仕組み分からんが失態に対するケジメという事やろ

363:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 18:41:32.82 Rkwwrcv40.net
>>351
同意
ペロスペローは懸賞金的にもスナックくらい強そうだが

364:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 18:53:03.41 94DQx0+g0.net
レザンはサンジにワンパン
ユーエンはヨンジに瞬殺
ブリュレは覇気切れルフィに簡単に取り押さえられる
マム海賊団の幹部も意外と弱いな

365:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 18:55:11.78 OLiVouMv0.net
まあ幹部というレベルなのかよく分からんけどな
戦闘員ポジなのも多いだろうし

366:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 19:04:14.81 p5ysKxj8a.net
俺の勝手な予測だけどペロスペローも元々将星だったけど誰かに負けて降格させられたんじゃない？スナックみたいに

367:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 19:07:58.80 94DQx0+g0.net
モンドールが恥を忍んで千軍万馬カカオ島に送り込んだと言ってて
そこで名前ありで紹介されてるレザンやユーエンは
マム海賊団の中でも相当上位じゃね

368:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 19:09:03.32 hDe0fDR60.net
ペコムズ前は懸賞金2億をワンパンするくらい強かったのに今じゃギャグキャラになっちゃったな

369:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 19:10:38.50 OLiVouMv0.net
レザンやミュークルみたいに怒りの軍団にいた連中も多いから何ともなあ

370:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 19:11:19.45 PeZqsevbp.net
ペロスはお茶会のゲストに応対したり工場作ったり兄弟まとめたり暴走したマムを抑える役を引き受けたりしてるし戦闘じゃない部分のキーパーソンでしょ
もちろん経験豊富だし強いけどそこじゃない

371:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 19:15:23.04 bZ1ngtdh0.net
ジェルマが強くてさらにカタクリが強過ぎるで良いのか
でも元将星のスナックが無双してくれそう

372:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 19:19:29.30 69RhMCcep.net
サンジはもうただの雑魚の足手まといでだめだな
化学に頼れよもう

373:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 19:27:25.04 q2cu97h+a.net
>>366
スーツを着た時だけパンチも使えるようになってパワーアップとか？ないだろうなー

374:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 19:31:49.95 nK+Oshwyp.net
>>332
基本的にはこれだと思ってるけどカタクリルフィとクラッカードフラはそれぞれ前者微有利くらいで条件次第では後者も勝てるとくらいの差だと思う

375:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 19:33:31.91 +jUYBrFya.net
今でもカタクリ>ルフィとか言ってる奴は頭悪いわ
未来視の有無で全然戦闘内容違う
最初から未来視使えてたら、作中ほどルフィはダメージ受けないし、作中よりもっとカタクリにダメージ与えられてたろ

376:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 19:35:20.33 +jUYBrFya.net
不意打ちとはいえオーブンに攻撃してシフォンに一声かけて抱えて離脱するのを全く気付かれずにやるほどのスピードがあるサンジを、遅いというニジ
どんだけ早いんだから

377:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 19:37:06.55 hDe0fDR60.net
オーブン兄さんやるなぁと思って最近結構見直してたのにオーブンダイフクはやっぱりダメだな

378:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 20:00:23.32 1RTUm6dxr.net
いくらなんでもオーブンら上位幹部がジェルマに負けるのはありえない
ジェルマってサンジと大差ないレベルだろ？

379:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 20:16:52.44 ZbUPFXhn0.net
ルフィって四皇の幹部クラスが限界なんじゃないかと思う
ルフィがもっと強くなるには白ひげやビッグマムみたいな巨人になるしかないと思うわ
やっぱりパワーや耐久性が足りないもの

380:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 20:17:22.06 bZ1ngtdh0.net
>>372
むしろサンジより弱い
イチジはわからないけどヨンジは何も出来ずに負けてるし

381:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 20:18:15.27 tqAw14Jcd.net
>>366
サンジ編と言っていい部分もあるのにパワーアップイベントがなかったら終わってるよな。
何にもなかったらこの先サンジが四皇上位幹部レベルなることはないかも。
ジェルマ関係で強化されると思いたいが。

382:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 20:24:57.24 VDBDACqs0.net
>>374
サンジにやられたときのヨンジってレイドスーツ着てたんだろうか

383:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 20:25:07.17 Rkwwrcv40.net
最終的には
ゾロは赤犬レベル
サンジは青キジレベルくらいにはなるんやろどうせ

384:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 20:32:40.27 65yeRPrt0.net
子供のころサンジにやったはずの改造手術が、突然変異で今頃になって開花するとかしないとな

385:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 20:32:53.11 6viocFQu0.net
ジェルマがマム軍にやられたらジェルマ弱い
マム軍がジェルマにやられたらマム軍弱い

386:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 20:36:29.86 VDBDACqs0.net
これ、傘下の海賊がいないからマム海賊団弱く見えるのか？
マム海賊団の本体しかいないから
麦わら一味とその傘下、ロー一味、ゾウの連中と侍
こんだけいたらマム海賊団倒せたんじゃないかとすら思えるけど

387:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 20:45:46.93 U+f7RMYba.net
ペロスペローと3将星の関係はセンゴクと3大将みたいなもんじゃね？
戦力的には将星のが強いんだろうけど海賊団としての席次はペロスペローのが上に見える

388:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 20:46:17.89 1RTUm6dxr.net
四皇は世界政府の総力でも潰せないから無理だよ
ゾウの連中でもジャックの部下だけで限界だし
とてもとても戦力が足りない

389:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 21:00:12.52 xa9+VwJTa.net
ランクにはまだ反映されてないが、ルフィがマジで強くなって感慨深いわ
超えてない敵は四皇だけだもんな

390:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 21:00:45.84 xa9+VwJTa.net
あと上位大将もかな？
この辺は再登場したら強く描かれるだろうしなんとも言えないか

391:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 21:20:58.11 Y8TMyxVm0.net
サンジは設定的に外骨格とジェルマスーツで簡単パワーアップが可能だからな
あとは尾田がそれをやるかどうかだなー

392:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 21:24:02.37 +NMV0IQi0.net
>>380
今回は結婚式ぶち壊し狙いの少数の潜入+ジェルマシーザージンベエベッジで成り立ってる
総戦力でぶつかったらマム本人や将星がガチバトルするわけで今回とは全く違う結果になるわ
今回はマムがむしろ足引っ張る事しかしてないしペロスはそれに付きっ切りで戦力マイナス
まだルフィたちに四皇に挑めるような力はねーわ

393:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 21:37:31.45 Y8TMyxVm0.net
>>380
ガチでやりあうとマムに辿り着く前に相当消耗する
それにカタクリ倒せてもマムが倒せない
ここが揺るがない
それに近いメンツ＋白ひげ残党での四皇退治が次のカイドウ編だから
ルフィの今以上のパワーアップも必須だな

394:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 22:04:34.42 Hrj4HvZf0.net
ウルージはこのままずっと外野であり続けるのだろうか？それはそれでネタとして面白いけど

395:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 22:09:43.37 U+f7RMYba.net
>>385
外骨格は遺伝子改造だからもう無理だろ

396:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 22:32:06.47 6bAktlAta.net
>>310
いやだからインフレしてないんだよ
頂上戦争は今もトップクラス
２年後で頂上戦争以上の存在は万全な四皇のビッグマムくらい
ドフィは参加者、クラッカー、カタクリはビスタ、ジョズ、マルコあたりと同じ

397:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 22:39:54.05 pbiW6NYX0.net
サンジはカタクリに勝ったルフィをボコボコにしてるしSランクはある。
ナミも以前からゴム人間のルフィをボコボコにしてたからSSあたりか。

398:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 22:41:15.27 Rkwwrcv40.net
白ひげもあんなだけどマムと同じくらい強いんやろ設定では

399:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 22:52:42.10 YPXhXFPL0.net
インフレしてるのは設定じゃなくて描写だな
武装硬化とか戦争編の時点じゃ全くなかったけど多分設定上は頂上決戦のメンツも使えるんだろう
大将もこのスレじゃやたら低く見られてるけど新世界編で本格参戦したらどうせSランク以上に入るよ

400:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 22:53:06.10 p2+5Bk9wa.net
設定ではマム以上だけど話の都合で病気に
まあそれはいいんだけど同年代のマムを病気になんてなりそうにないフィジカルモンスターにしちゃったからいまいち威厳が…

401:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 23:07:59.87 bZ1ngtdh0.net
>>392
発作起こさなければね
動き止まって無防備になるし
しかも比較対象のマムは鉄の風船で攻撃食らってもノーダメなのに対して白ひげはモブの攻撃でも食らいまくると

402:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 23:33:37.93 +NMV0IQi0.net
防御壁を壊せない、防御壁を越えられない白ひげと仲間たち
防御壁を越えたのがルフィクロコマルコだけ、ルフィクロコは白ひげ関係者じゃないから実質マルコだけとか酷すぎるわ
マムの部下が月歩しまくりだしな
そもそも白ひげ部下は能力者が少なすぎる
パシフィスタが大物ぶって登場してそこそこ活躍しちゃうレベルの低さもだけど戦争の評価の低さは描写だけの問題じゃない

403:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/15 23:42:07.67 nKNLp5Jcr.net
>>394
そこなんだよな
でもまあマムくらい強いんじゃね病気でも
弱く見えるけど

404:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/16 00:24:36.57 SDtNeOSp0.net
>>396
壊せないのは仕方ないけど超えられないのはちょっとね

405:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/16 00:44:08.44 4ggrlkY20.net
>>389
でも手術は成功してるからな
イチジたちに発現してるからサンジが後から発現する可能性はゼロではないと思う

406:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/16 00:55:37.14 pWB7XvXu0.net
描写派手にするのは限界あるから、
カタクリがキングコブラで全くその場から吹っ飛びもせずに倒れるのはよかったわ

407:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/16 00:57:17.33 +NjCDc+Rd.net
モブの攻撃食らいまくりっていうけど、中将の覇気銃弾だったかもしらんぞ
てか全方位から集中砲火受けてるんだから、仕方ないだろう
カタクリの視野内未来予知でも、あの混戦で集中砲火うけて、見聞を冷静に維持できるのだろうか
白ひげが残念だったのは、グラパンで壁破れなかったこと

408:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/16 01:09:03.86 pWB7XvXu0.net
普通に中将以下の海兵の剣や銃受けて傷ついてなかったか
白ひげのグラパンは壁破れなかったよりも、それなりの強者を誰も殺せた様子がないのが残念
新聞にモリアの偽装死くらいしか載ってなかったってことは、
あの怒りのグラパンくらった中将も結局死んでないんだろ
弱すぎだよなあ、マムがすでに何人も殺してるのを思うとなおさら
自分の子供だけど

409:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/16 01:29:40.05 4ggrlkY20.net
瀕死の白ひげが万全のマムより強かったらやべえだろ

410:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/16 01:54:23.98 1zqGX3180.net
ミホークについて考えてみた
両手状態のシャンクスと同等
その後強くなったとしても片腕なのでトータルでは全盛期と同じぐらいだろう
よって現在のシャンクスとは同等
白ひげ
あの男との距離を推し量ろうとしたので
自分と同等以上とは思ってる
カイドウ
流石にダイヤよりは柔らかいだろうから
斬れる　でもかなり斬らないと倒せなさそう
マム
ソルソルは戦闘用の能力じゃないので
ホーミーズなしだとマムは劣勢かも

411:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/16 02:21:46.53 X18cvrPfp.net
あの壁の素材とか解説あったっけ

412:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/16 03:10:54.83 7vALyQmp0.net
戦争時の白ひげは弱りまくってるからしゃーない
描写的には大将とガチでやったら負けそうな感じだけど
病気＋老い＋発作でカタクリクラスってのも普通にすごいと思うが
全盛期なら大将2人まとめて相手に出来るくらいの実力はあった説

413:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/16 04:05:33.90 rmeRrba5p.net
>>304
じゃあモバイル系？のワッチョイタイプを禁止にした多数決ルール導入したスレ作ろうぜ
ここでそのまま申請してもいいけど、絶対通らないし

414:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/16 04:38:07.20 tuxN

415:HZFCa.net

416:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/16 06:01:32.27 1zqGX3180.net
戦争編はセンゴクが池沼だっただけ
本気で白ひげをブチ殺すつもりだったんなら
まず白ひげの軍隊の大群が現れた途端、黄猿にヤサカニノマガタマを撃たせるね。
白ひげはマルコが護るだろうけど他の傘下の戦艦は無数に降り注ぐ光線を防ぐ事ができず
船は沈没＆船員には大ダメージ　能力者は溺れて終了
んで、護り一辺倒のマルコの左右から赤犬と青雉を向かわせる。
マルコはそのまま護り続けるかどちらかに対応するかの二択を迫られる
①そのままだった場合
→流石に二人同時に相手はできない白ひげ。まだ仲間に胸を貫かれていなかったとしても勝てるだろう
②どっちかに気を取られた場合
→無数の勾玉が白ひげに直撃　他の大将はロギアなので効かない
あとは残ったマルコをリンチにすればいい　終わり
10分で終わるよ
知将のセンゴクじゃなくて池沼のセンゴクに改名したら？

417:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/16 06:08:47.33 ljFufUMBp.net
>>406
シキに対してガープセンゴク2人がかりだったしロジャー白ひげはシキより上なんだからそれぐらいは出来るよ

418:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/16 06:34:34.20 srTxbE6Yd.net
>>387
ルフィが四皇をタイマンで倒すのはこの漫画の最終戦の一個手前ぐらいでいいと思うけどな。
カイドウとかリンチにして倒す未来しかみえない。

419:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/16 06:47:30.19 pWB7XvXu0.net
ビッグマム海賊団の失態とやらの付け足した感が酷いわ、ルフィたちのラッキーの方が多いだろ
・偶然プリンと会わなきゃ別のパウンドからの助言もない別の手段で捕まってた
・ローラのビブルカードを運よくもらってなきゃ終わってた
・ローラと運よく仲良くなってなきゃ終わってた
・ローラと運よく出会ってなきゃ終わってた
・パウンドと運よく出会ってなきゃブリュレやマム、誘惑の森の正体がわからないまま終わってた
・パンクハザードに運よく偶然流れ着いてシーザーとの関係を結ばなきゃ終わってた
・運よく魚人大臣が玉手箱を爆弾にすり替えてその事を忘れてなきゃ終わってた
・玉手箱爆弾が運よくあのタイミングで爆発してなきゃ終わってた
・運よくあのタイミングでジンベエが助けに来なきゃ図書館で終わってた
・マムがもう少し早く宝物庫に入ってなきゃポーネグリフ盗めなかった
・偶然タマゴとの決闘の場に鏡がなきゃペドロは終わってた
・偶然サンジたちを見かけたパウンドが助けなきゃオーブンにケーキ台無しにされて終わってた
・偶然満月の時期でなきゃスーロン化できなかった
・カタクリのおやつの時間帯がもう少しずれてたら確実に窒息させられて終わってた
・偶然逃げた先でブリュレに会わなきゃバウンドマン解けた後のカタクリ戦でルフィ死んでた
・カタクリが自傷してくれなきゃ終わってた
考えればもっとあると思うぞ
白ひげ海賊団の失態はさらに多いと思うが

420:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/16 06:51:54.74 cK+inic0a.net
>>412
ルフィ達のラッキーは数多くあるけど、そもそも潜入した戦力考えろよ

421:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/16 07:06:11.78 pWB7XvXu0.net
潜入して今や、ベッジ海賊団、魚人海賊団、一つの海を制覇する勢いのジェルマ66という強国一国の軍隊全てが仲間だろ
戦争編の白ひげより仲間多いじゃん

422:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/16 07:07:18.39 ljFufUMBp.net
シフォンやプリンいなかったら終わってるしな
潜入した時点では少数でも今はもう少数じゃない

423:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/16 07:07:55.07 cK+inic0a.net
>>414
戦争編の白ひげ側の戦力は5万だけど、今ルフィ達に5万も戦力いると本気で思ってるなら、読んでる漫画が違うから話できないわ

424:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/16 07:09:47.65 4dthjtGV0.net
大体1.5万くらいか

425:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/16 07:13:40.08 bhOJml+b0.net
>>396
パシフィスタが活躍したって言い張るヤツいるけど白ひげの裏切りを突き付けて戦意を失わせた瞬間を狙っただけだろ
その後はパシフィスタとか潰されてたろ

426:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/16 07:26:07.16 pWB7XvXu0.net
自称戦争をしない徴兵もない島国日本の自衛隊だけでも予備とか抜いても25万人いる
ジェルマは軍事国家で国民さえほぼ戦闘員、現実の四分の一の成長速度で戦闘員になるクローン技術があってその全てが来てるっていうんだから普通に考えて全く無理ない数
そこに兵力の数が自慢のベッジと魚人海賊団加えて、たった5万人なんて超えない方が不思議だわ

427:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/16 07:30:51.26 MRecVlHI0.net
ドレスローザでの戦力は凄かったな
麦わら一味でも戦闘力ある方に
革命軍No.2ザポ、七武海ロー、伝説の海賊チンジャオ、覚醒したサイ
プロデンス国王、トンタッタ王国、キュロス、キャベン、バルト
侍2人いたし、巨人も魚人もいた。
ホールケーキ編よりやばいだろう

428:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/16 07:33:30.43 cK+inic0a.net
>>419
魚人海賊団なんてジンベエ以外戦ってないし、現代日本と比較したジェルマの戦闘員数考慮とかアホとしか言いようがない
ジェルマが5万人もいる根拠は？
世界最強最大の白ひげ海賊団が傘下引き連れてようやく5万なのに、ジェルマだけでそれに匹敵するのかよw

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