ワンピース強さ議論と雑談スレ696

ワンピース強さ議論と ..

2:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/12 18:51:38.86 F+ftqfGS0.net
【暫定ランク】
・同ランク内はハッキリした実力差は無し、左のキャラが強いわけではありません。
・キャラを追加する場合は細かい位置の指定をせず右端に置いていく事。
SS：ビッグマム
S：戦争編白ひげ　カタクリ
A+：ドフラミンゴ
A　：クラッカーテゾーロジョズマルコ
A-：ルフィ
B+：ロー
B　：ゼファーエースゾロジンベエ
B-：ピーカ　ヴェルゴ
C+：スモーカー
C　：シーザー　エネル　シキ　クロコダイル
D+：チンジャオ　モリア　サンジ　くまペドロ　タマゴ男爵　キュロス
D　：バルトロメオ　バージェス　モネ　キャベンディッシュ　イワンコフ　ぺコムズジャッジ　ディアマンテ　トレーボル
D-：グラディウス　フランキー
E　：サイ　オーズ　カリブー　ヒョウゾウ　ロビン　キャロット(満月無し)
F+：ベラミー　セニョール　デリンジャー　ラオG　
F　：シュガー　ワダツミ　ビンズ　バイス　ホーディ
G　：パシフィスタ　ベビー5　イデオ　　ブルック　ハイルディン
H+：ペローナ　ワイパー　ソニア　マリー　ナミ　チョッパー　ミノタウロス　カク　ジャブラ　ブルーギリー
H　：リューマ　ダズ
I　：ファンク兄弟　ジョーラ
J+：ハンニャバル　ブルーノ
J　：バギー　オーム　シュラ　ガンフォール　ウソップ　サトリ　ゲダツ　たしぎ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ヒナ　ロシナンテフクロウ
K　：アーロン　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　レベッカ　Mr.3　レオ　ジャン　カブネロ
L+：ヤマ　ブラハム　クロ　ペル　チャカ　Mr.4　ワンゼ　Tボーン　ギンクリーク
L　：デュバル　ビッグパン　パウリー　サーキース
M+：デッケン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ダブルフィンガー　アルビダ　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　メリークリスマス　トム
M　：ドルトン　ハチ　クロオビ　チュウ　パール　バレンタイン
N　：イガラム　ビビ　ジャンゴ　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　マンデー　モージ　カバジ　Mr.9　スパンダム
O　：ミスGW

3:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/12 18:53:11.87 F+ftqfGS0.net
■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察とする。
・対戦相手の能力、戦術、性格は互いに知らないものとする。武器や道具は持ち手も含めて考察する。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にすること。
・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言、ＳＷ、Ｚ、GOLD、ワンピースマガジンのみとする。
尚、ランクに追加できるキャラは上記の情報源で描かれている者のみとし、ワンピースに登場しない他作品のキャラの申請は自動的に無効とする。
例　両津勘吉○　ブロリー×
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止する。描写が足りない者は保留とする。
・当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
・キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
・キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
■戦闘ルール
・フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始とする。(巨人族などの場合はもっと離れる)
・対戦相手の能力や戦術は『お互いにまったく知らない』ものとする。
・バカラの名前はNGワードにならないとし、タナカさん、ダイス、バカラの防具はありとする
・互いに全力で闘う
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはありとし、人間の分離したペアは不可であるが
ファンク兄弟のようにお互いの同意前提で合体し見かけ上一人になる場合は一個体と見做し可とする。
ベッジは開幕、兵は身体の中からスタートとし、兵はファイアタンク海賊団員のみとする、戦闘中に兵が体外へ出るのはありとする。
・武器の持ち込みに関しては、マクシム、フランキー将軍など自分の力だけで扱える物はありとし、グランテゾーロはジャヤの背後にありとする（ただし開幕前から金粉降らしは無し）。
　また、キッドなど武器を収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・戦闘の制限時間は72時間とする。
・引き分け扱いは戦闘が制限時間超えるor両者どちらも倒れる場合とする。
・勝利条件は下記のいずれかを達成した場合とする。
　　①．ダメージによる戦闘不能の場合 ②．気絶、戦意喪失による戦闘不能の場合
　③．相手をいつでも戦闘不能にできる状態に持ち込んだ場合

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18/03/12 18:54:48.37 F+ftqfGS0.net
【採用・不採用について】
・変更申請から24時間以内に反対の意見がなければ仮採用とする。
・反対の意見が�

5:�っても議論を重ね、有効な反対意見がない状態が連続で36時間続いた場合は議論が収束したとみなし仮採用とする。 ※『有効な反対意見』とは、申請側に対する反対意見の中で、申請側から反対をつけられていないものを指す。・変更申請から24時間以内に反対意見がついた後、以下の場合は議論が収束しなかったとみなし当該申請は不採用とする。 ①申請から72時間経過した時点で有効な反対意見がある場合。 ②申請から72時間経過した後、当該申請が仮採用となる前に反対意見がついた場合。・申請者用の申請に反対/無効の意見が可能なのは申請から24時間以内、議論途中の意見に対して反対/無効の意見が可能なのは元意見から36時間以内とする。・●当該スレ内で「採用」されたキャラまたは希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は採用された時点から72時間禁止とする。・●当該スレ内で不採用となった申請と同一キャラ且つ同一希望ランク(同じアルファベットの±も含む)または希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は不採用が確定した時点から72時間禁止とする。・申請とは>>7のテンプレを使った変更申請と意見者用（反対・無効）の申請のことを指す。・「仮採用」とはこの欄で明記されたルールを通った申請で　有効時間は48時間、その間に>>7の採用確認テンプレで「採用」となりスレに適用される。

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18/03/12 18:56:17.26 F+ftqfGS0.net
【申請するにあたって】
・●１つのＩＤにつきランク変更申請、及びルール変更申請はそれぞれ『１通まで』とし、一度に変更申請できるキャラは最大で『３キャラまで』とする。
・●キャラのランク変更は当スレ内のランクからアルファベット（+や-を除く）で数えて上下1ランクまでとする。
・●申請され、議論中のキャラや仮採用中のキャラについて、別の変更申請を出す事は禁止。
・●申請内容の訂正・取り下げ・追加等の変更は、申請者と同一人物であると確認できる者だけが申請から12時間以内に>>8のテンプレを使用することで可とする。
　また、その場合変更前についた反対意見等はそのまま有効とする。
※取り下げられた申請は最初からこのスレで存在しなかったものとして扱う。
但し、一度無効になった申請が有効化する事はない。
・ルール申請によるキャラクターの追加・削除の申請は自動的に無効とする。
・別の申請が仮採用中であっても適用されない限りそれ以前のルールとランクを用いる。
・複数キャラの申請は申請した時点でキャラ毎に個別の申請扱いとする。
・ルール申請で希望変更点が多く、通りにくそうな場合は、複数キャラ申請のように、一通のルール変更申請に
　複数の「個別の申請」という形を認める。その際はローマ数字（Ⅰ、ⅱ、ⅲ‥）等の「番号」で分け、順に内容を書く。
・個別の申請はそれぞれでルールに従って採用・不採用などが決定し、個別に取り下げることを認める。
・●個別のルール変更申請の議論で反対する際は理由欄に反対したいルールの「番号」を書いて反対理由を説明する。
・●申請され議論途中のキャラと同キャラ(またはルール)の申請を行った場合
・●申請の取り下げ、無効の確認無く議論途中のキャラと同キャラ(またはルール) の申請を行った場合
つまり
1・A(申請)→B(申請)※Aが有効、Bは無効ID
2・A(自動無効IDの申請)→B(申請)※AもBも無効ID
3・A(自動無効IDの申請)→Aの無効の確認、決定→B(申請)※Bは有効

●単発IDによる変更申請、意見申請の禁止
※同IDの書き込み投稿時間に1度も30分以上の空きが見られない場合も単発と見る
・但し申請を行った単発IDが30分以上の空きを経て再書き込みを行った場合は同IDによる申請を有効とする。
●>>950以降、次スレが立ってない状態で変更申請、意見申請の禁止。

7:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/12 18:59:00.83 F+ftqfGS0.net
【申請・意見の無効について】
・自動無効ルールや●がついたルールに反した申請には無効申請の必要はない。
・●議論中に無効申請を出す場合は、下記①②のどれに該当するのか示さなければならない。それ以外は禁止。
①具体的な描写を用いて推察しておらず根拠が不十分な場合。
②申請用テンプレで提示しない場合、及びそこに記載された注意書きを遵守しない場合。
●申請者もしくは意見者により、意見の根拠となる描写を要求された場合36時間以内に提示、または提示しない理由を述べなければならない。
※要求できる描写は意見申請ごとに1箇所
●勝率表を要求された場合36時間以内に提示しなければならない。
●勝率表を要求する場合は要求者側が求める条件の勝率表を提出して自分の考えを示さなければならない。
※勝率表を要求できるのは3キャラまでとし、指定されたランクの全てのキャラとの勝敗を提出しなければならない。(指定できるランクは2つまでとし、指定がなければ変更希望ランクの勝敗表を提示する )
・作中の描写と明確に異なる内容を根拠にした申請意見、反対意見によって本採用もしくは不採用が確定した後、
そこから36時間以内であれば安価による正しい内容の画像を添付した無効申請を出す事で当該申請を自動的に無効に出来るものとする。
・●無効等の指摘は、テンプレを使って、各時間の経過前までに指摘しなければ以後指摘できないものとする。
・●無効申請は申請されてから12時間の間に反対が無い場合適用とする。反対があった際は適用されないものとする。
・●反対or無効申請は、1通につきどちらかのみとする。両方は不可。
・●反対or無効申請を出す場合は、以下のような意見を理由とするのは禁止とする。
①レス先の内容に一切触れていない場合。
※例:長い、読む気にならない、◯◯が嫌いだから
②申請者及び意見者に個人攻撃や人格否定を行なってるだけの内容。

8:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/12 19:01:25.82 F+ftqfGS0.net
■申請用テンプレ
＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】キャラ名（３キャラまで）
【変更希望ランク】アルファベット
【理由】
（具体的に、複数の場合はキャラごとに書くこと。）
（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと。）
・●希望ランクのアルファベットに付け足す+-は1つまでとする。
*ただし上記の●ルールの追加前に既に++等にいるキャラは移動が完了するまで暫定的に++等の位置にいる事を許可する。
・●【キャラ名】【理由】に日本語以外を記載してはいけない。
*ただし暫定ランクに存在するアルファベットの一文字は許可する。
◯Aランク、Bランク等 ×KAMIランク等

9:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/12 19:03:45.65 F+ftqfGS0.net
＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>
【キャラ名】
【自分の立場】革新派 or 保守派
【意見内容】反対 or 無効
【理由】
反対（申請者、反対側の意見者の意見に対して具体的に述べること。）
反対（複数の申請に対しては、キャラごとに意見を述べること。無効に反対する場合は立場の表明はなくてもよい）
無効（発言内容の引用および、申請無効ルール①②③を明示しそれに抵触する理由を書く。）
・●【キャラ名】【理由】に日本語以外を記載してはいけない。
*ただし暫定ランクに存在するアルファベットの一文字は許可する。
◯Aランク、Bランク等 ×KAMIランク等

10:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/12 19:06:09.71 F+ftqfGS0.net
＜新規、変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】
（具体的に。誤字脱字がないように注意する。後で問題にならないように分かりやすく書く）
【理由】
（なぜ、そのルール、又は変更が必要なのかを書く）
＜申請変更・取り下げテンプレ＞
【レス番号】>>
【変更区分】訂正 or 追加 or 取り下げ
【内容】
（後で揉めないように分かりやすく）

11:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/12 19:08:56.30 F+ftqfGS0.net
■申請後の手続き
・●仮採用された申請を適用するには仮採用から48時間以内に以下のテンプレで適用後のランク、ルールを提示する
・スレが変わった時は前スレで変更があった申請をテンプレ後に、申請者もしくは賛成者が貼るようにする。
＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>レス番号
【暫定ランク】又は【追加・更新されたルール】
※採用された申請を適用したランク、ルールを貼る

12:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/12 19:11:35.77 F+ftqfGS0.net
●勝率表は
指定キャラ名ランク指定ランクのキャラごとの勝敗or全勝or全敗or全引き分け
以外の書き方は自動無効とする。
例
ルフィ S 白ひげ◯カタクリ×
ルフィ A 全勝
ルフィ B 全敗
ルフィ C 全引き分け
●同一のﾜｯﾁｮｲによる一日の複数のランク変更申請、
新規、変更ルール申請は禁止。
無効IDとする
●ﾜｯﾁｮｲスレで浪人でﾜｯﾁｮｲを消す行為は禁止。無効IDとする。
●ﾜｯﾁｮｲが太字になってる物（自分で記入した物）は無効IDとする。

13:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/12 23:10:40.56 ysEGF9Zda.net
そろそろ700か

14:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/13 07:47:53.45 u3YxBubB0.net
>>1おつ

15:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/13 07:51:50.70 iXrqk4ZRa.net
>>1乙
未来視あっても作中描写見てギア4なしルフィがクラッカーに勝てると思うのか
未来視あってカタクリとやりあえるルフィなら、ドフラには勝てるだろ

16:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/13 07:58:30.62 u3YxBubB0.net
普通に勝つでしょクラッカーには
クラッカーは攻撃自体は大した事ない、ビスケットで隙を作ったり相手が動けない時に攻撃するくらいでそれが出来ないとデブルフィも倒せてない
見聞覚醒してれば隙が見えるような事はしないから何も出来ない
覚醒使いは飛行能力ないと逃げ場が出てこない戦い方をしてくるけどクラッカーにそこまでの攻撃は出来ないから

17:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/13 08:00:08.60 avJtk9Ela.net
どう考えてもクラッカーがS-なんてのはないです
ルフィ上げる必要はあるけどどさくさに紛れて何を言うんだ

18:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/13 08:03:10.80 iXrqk4ZRa.net
攻撃は大したことないって、ギア4ルフィにダメージ与えられるクラッカーが大したことないなら、ギア4ルフィにダメージ与えられないドフラは終わってるな
デブルフィ倒せてないのはナミとホーミーズいたからだろw
流石に釣りくさすぎる
作中のルフィ&ナミ&ホーミーズ対クラッカーは、クラッカーにとってあまりに不利すぎる戦いってことを忘れてんのか

19:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/13 08:06:59.02 PCb2PTmO0.net
カタクリとやりあえるならドフラにもクラッカーにも勝てる
なんでクラッカーに勝てないと思うのか不思議でならない

20:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/13 08:13:30.86 u3YxBubB0.net
>>17
だから隙がある時にしか攻撃しない、言ったでしょ隙が作れないと攻撃しないと
その場面に関しても一度限りの騙し討ちで何度も出来る技じゃなくしかも見聞覚醒ルフィには未来が見えているから隙がなく通用しない
ナミとホーミーズがいようがクラッカーの武装色は使えるから何も変わってないから攻撃力自体はそのまま
変化しているのはビスケットで隙を作れるかどうかだが見聞覚醒ルフィにはそもそも隙を作れないので

21:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/13 08:18:30.83 huC8UDPq0.net
ルフィが勝てなきゃカタクリでも勝てなくなるからない
ギア4抜きでも長時間戦うくらい見聞ルフィ強いし、ただビスケット食ってただけの内容じゃなく殴り合いで
大体カタクリとクラッカーの力の差も大きいわ、カタクリの思考では見聞覚える前からギア4でクラッカー負けた事に理解が届く認識してるからその程度

22:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/13 09:58:31.66 efREfeIe0.net
>>2
なんで大将抜いてるの？
あとルヒィまだ上げないの？

23:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/13 10:52:27.14 zCKvbrdOM.net
ルフィとカタクリは大体似た能力で
あれだけの長時間戦ってるわけだから
ほぼ互角でわずかにルフィが強いわけだよ
他のキャラとの勝敗もルフィとカタクリでは大体同じになると考えていい
違いはモチモチの覚醒とギアの有無くらい
経験値とか見聞色の差は他のキャラとの戦闘ではそんなに考慮しなくても良いだろう

24:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/13 11:00:17.93 efREfeIe0.net
やりあえば必勝するか、運や戦況で勝敗が左右するかどうかがAとSの境い目
今のルヒィならドヒィに負けることはありえない
だからルヒィはSで良い

25:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/13 11:05:44.37 JbYRHKBd0.net
ギア4抜きでもダメージ与えられてたドフラはわかるがギア4抜きでどうやってクラッカーにダメージ与えるんだ？

26:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/13 11:31:56.42 JafDv6iNa.net
攻撃を盾に当てられなければ良いだけ
盾で防がれてるだけだから見聞で盾を用意するところを読めば良いんだし
防御無しで防いだりはしないから
あと力餅をギア3で相殺してる場面もある
すぐ本体の攻撃を食らったが

27:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/13 11:47:49.56 dofGyO0Ya.net
クラッカーは未来視無しでも勝ててたよ
ナミの水の助けがあったのをいいことに過剰評価気味だな

28:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/13 11:50:48.91 7tCQBrqF0.net
>>25
あれは相殺じゃなく、力餅を囮にしてその隙に蹴りを食らわせたっていう描写なんだが

29:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/13 11:54:49.95 3zSOEv8Tr.net
つか何でカタクリにルフィが勝ったのかよく分からない
能力も覇気も全部カタクリが勝ってるのに
タフさだけで勝ったようにしか見えない

30:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/13 11:57:51.39 2+y7a5n9p.net
ルフィは今回は勝ったけどスネイクマン以降でも普通に押されてたしはっきり超えたわけじゃなくて勝ったり負けたりする程度の差
というか今回のルフィの耐久値は補正だと思うけど

31:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/13 12:00:44.04 54aICP0ha.net
過程はカタクリ＞ルフィだが最終的にルフィ＞カタクリになったと思うな
もうカタクリはルフィに勝てない
だから1ランク差はある

32:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/13 12:02:58.11 n16yg37WF.net
ドフラとかなら100回やって100回勝つと思うけどカタクリ戦はあまりそう断言出来ない感じはする。未来視覚醒しても避けられたり当てられたりしてるわけだし

33:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/13 12:05:05.30 w9gARQIE0.net
カタクリはわざわざダメージ同じにさせるために自傷してるじゃん。
あと最後のあの倒れた描写はわざとやってるようにも見える。でもやっぱりご都合主義が見え隠れする

34:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/13 13:00:39.50 aAbj8XZr0.net
>>23
「少し理解できたよ」ってのがそんな大きな差があるような表現には見えないんだが

35:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/13 18:34:36.95 WKPIRE4iP
現サンジ>>現レイドスーツあり他ジ>>>>>>>現レイドスーツ無し他ジ>>>>>子供他ジ>>>>一般人>>子供サンジ

位か？

36:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/13 15:48:39.11 RiB67kNo0.net
なんでルフィが勝ったのかわからない敵は、クロコダイルとモリアとカタクリだな。
カタクリはここで言われてるような理由
クロコダイルは覇気の概念がないときに最期に斬撃技を破ってるのが意味不明
モリアはいくらギア2と3合わせたっていっても、そもそもモリアの中にルフィ自身の力があって、それプラスほぼ一味全員とモリア本人と1000人分の力あるのに倒せる意味がわからない
。
あれだとギア23を重ねたルフィは他の一味全員とモリアと他1000人を合わせたより強い計算になるはずでさすがに無理がある
とにかく気合いでどうにかなったとしか思えない勝負が多いんだよ尾田は、理屈がない、奇跡が起きてどうにかなったレベル、古代ギリシャ時点で批判されデウスエクスマキナの手法なんだよな
宇多丸もストロングワールド批判してたとき言ってたけど

37:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/13 16:00:18.06 LoI/4KxV0.net
現ルフィがギア４でナイトメア化したらカイドウと良い勝負できるだろ
ってことでモリア出番だな

38:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/13 16:17:56.87 xvuDhebSd.net
>>36
モリアは生きてること示唆され、スケスケの奴に情報収集させてるから、もう一回出番があるかもしれない
そして出番を与えられるならカイドウへの復讐心（部下を大量に殺されてるのでその恨みはルフイの比ではないはず）から、助っ人の隠し玉としてワノクニ編登場あるやも

39:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/13 16:26:52.45 xvuDhebSd.net
再戦する事はもうないとは思うけど次にクラッカー対ルフィやったらギア３で簡単にビスケット兵砕いていきそう
一つの死闘越えるたび(ここの住人が好きな言葉を借りれば一つ島を超えるたび)地力が上がり火力を増すルフィ相手にクラッカーが勝てる気がしない
そうなればクラッカーの評価だだ下がりもありうる
まあ再戦の可能性はほぼないにしても黒ひげらあの奇襲はあるかもしれんからそこで評価落ちる結果にならなければ良いが…

40:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/13 17:15:13.56 3zSOEv8Tr.net
モリアはドフラミンゴというか世界政府への恨みも半端ないしな
カイドウ戦でルフィと協力したあとは世界打倒のまてに行動するのかな

41:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/13 18:16:40.18 XGfnfHFQa.net
ネツネツってマグマグは勿論その下位互換であるメラメラにも劣るゴミ能力かと思ったけど目から熱線出してるし思ったより差別化されてたな

42:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/13 18:25:49.08 RiB67kNo0.net
宇多丸以外にも誰か著名人が批判してたな
ワンピースはさっきまでどうにもならなかった相手に根性で勝つヤンキー理論漫画だとか
本来なら能力バトルものは知恵の勝負が大きいんだけど

43:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/13 18:28:02.59 3zSOEv8Tr.net
>>40
ネツネツはロギアじゃないしそれくらいできないとマジで外れ能力になってしまうからな

44:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/13 18:32:53.16 7NM+d5RX0.net
まぁ明らかにカタクリ戦のルフィとか補正だからな
あれだけ殴られてるのに

45:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/13 18:41:05.70 F/eyY1bn0.net
一々子ども向けの漫画にドヤ顔で批判する著名人とか恥ずかしすぎるだろ
売名ですかって思うわ

46:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/13 18:55:20.34 u3YxBubB0.net
>>40
メラメラは温泉みたいな事を出来ないしマグマでも大量にマグマを撃ち込んで温める形だから海を即沸騰させるネツネツはレベルが違うと思う

47:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/13 19:01:13.20 RJ3JuIJ10.net
まだ動かないのかルフィのランク
なんか笑えるわｗ

48:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/13 19:05:43.49 LoI/4KxV0.net
>>44
くじ引きで当たっちゃた限りは他のＡ級映画と同じ厳しい目線でレビューしないといけない企画だからしょうがない

49:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/13 19:11:45.35 qVnXPPtJa.net
ドフラより上にルフィが来るなんて耐えられない人がいるからな

50:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/13 19:22:04.14 yYxRd6ekd.net
ルフィもA+までなら超余裕で簡単に上がるだろうけどS以上となると耐久補正の話が出て必ずブレーキがかかり様子見が優性になるというね

51:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/13 19:24:06.81 yYxRd6ekd.net
様子見が優性は言い過ぎた
意見が別れてまとまらない…だな

52:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/13 19:31:25.93 qVnXPPtJa.net
補正扱いほんとかわいそう
ジンベエ対エースですら5日間、赤犬対青雉のは10日間で、このレベルにいるやつらはこういうタフなキャラなんだって
ギア4に圧倒されたドフラが雑魚いだけで、クラッカーも半日戦える体力はある
ドフラ好きがドフラ基準にするから、世界最高峰のタフ描写を補正とか言い出してるだけなんだよなぁ…

53:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/13 19:35:51.77 3zSOEv8Tr.net
カイドウ編になればドフラミンゴより上にいくキャラは何人も出てくるからルフィを保守する意味なんかないだろ

54:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/13 19:37:35.55 F/eyY1bn0.net
なんで主人公だけ補正扱いされないといけないのか
タフさで言ったらゾロとかウソップとかマジかよってシーンあるのにあれは本人の耐性扱いされてるの納得いかないわ

55:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/13 19:41:10.43 SAqdDOc50.net
主人公補正って共通認識みたいになってるけど公式設定でもなんでもないからな

56:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/13 19:52:39.96 u3YxBubB0.net
>>48
ドフラとか関係ないだろう
前スレの保守の内容とﾜｯﾁｮｲ見た？反対してるの白ひげと荒らしだぞ

57:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/13 19:53:49.64 aAbj8XZr0.net
>>52
カタクリみたいに基準となるルフィと戦うことで明確に上って分かるようなのキャラ以外はドフラミンゴの天下だろうけどね～
このスレではあらゆる描写がドフラミンゴに有利になるように扱われるし

58:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/13 19:55:54.15 1hTCTIfY0.net
無駄に堅く、素早く、殺傷力があるのがいけない＞ドフィ

59:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/13 19:56:40.63 u3YxBubB0.net
＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】カタクリ　ルフィ　戦争編白ひげ
【変更希望ランク】S-　S　S+
【理由】
カタクリ
同レベルの見聞を覚えたルフィに負けたから
あまり実力は変わらないので+-差
ルフィ
カタクリに勝ちカタクリ並の見聞+スネイクマンを身に着けたから
戦争編白ひげ
一応四皇のトップの1人なので万全のマムに負けるとしてもマム以外には勝てると思われるため

60:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/13 20:00:29.03 qVnXPPtJa.net
>>53
いやMr.1とかMr.4とかハロックワークス編の耐久とかは補正の塊だと思う

61:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/13 20:04:18.05 qVnXPPtJa.net
ﾜｯﾁｮｲでわかるけどID被ったのか
まぁいいや
>>48
>>51
ﾜｯﾁｮｲスレにいるんだからそいつのﾜｯﾁｮｲ見れば無関係なのもわかりそうなものだけどな
お前がドフラアンチ兼クラッカー好きな事とかも書き込み見ればわかるし
ルフィがギア4抜きでも長時間カタクリとやりあえるのにクラッカーに負けるとか有り得んよ

62:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/13 20:08:51.98 qVnXPPtJa.net
カタクリと長時間やりあえるのは、カタクリが1体だけだからだろう
クラッカーはビスケット兵がギア2とギア3だと突破できないレベルで、これを量産されたらルフィはどうしようもない

63:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/13 20:11:41.00 qVnXPPtJa.net
まぁ俺からすれば対ギア4描写みてドフラ>クラッカーにとか言ってる奴は、ドフラに洗脳された低脳としか思えんから
すまんな
ドフラなんてドレスルフィでもギア2とかである程度戦えるのに、ビスケット兵にはまるで手も足も出ない

64:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/13 20:12:38.50 qVnXPPtJa.net
ないない
見聞身に付ける前の話を何故前提にしてるんだか
ﾜｯﾁｮｲスレでﾜｯﾁｮｲも見ずに自分はクラッカー信者してるんだから笑えるわ
みんなカタクリに勝った見聞習得ルフィで考えてるのにね

65:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/13 20:12:39.07 5bvVXgRUd.net
何故かドフラの名前がよく出るけど何の関係もないきが。
普通にルフィはカタクリの右か左のどちらかでいいんじゃない？

66:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/13 20:13:55.27 3zSOEv8Tr.net
まあ普通に見たらドフラミンゴはまずビスケット破壊できないからな
覚醒使えるからそれが何って感じ
ビスケットだって無限だから勝ち目は薄い

67:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/13 20:15:01.17 e8r7WbG10.net
カタクリｖｓクラッカーやったら力餅や土竜で鎧ごと本体をぶち抜くんかな

モチモチはロギアみたいなもんだから、武装覇気がない量産兵の攻撃は全て無効にできるのもデカそうだな
ルフィの場合は、量産兵の剣でダメージ喰らうから１体１体をしっかり処理しないといけない

68:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/13 20:17:46.77 huC8UDPq0.net
>>55
ﾜｯﾁｮｲどころかルフィへの反対意見を見てないんじゃねーの？
ﾜｯﾁｮｲ見なくても反対意見見れば白ひげと並ばれるのが耐えられない人だってわかるハズだし
ﾜｯﾁｮｲまで見ると白ひげと荒らしの2名のﾜｯﾁｮｲとわかるがﾜｯﾁｮｲ見なくても白ひげくらいはわかる

69:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/13 20:19:36.19 u3YxBubB0.net
>>63
ルフィを見聞覚える前を前提にして語ってると言うのはあるだろうね
上でも言われてるけどビスケットは盾の部分で防御してるだけで防御無しで食らっても平気なわけじゃない

70:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/13 20:20:21.30 e8r7WbG10.net
SS：ビッグマム
S+：
S ：戦争編白ひげ　カタクリ
S-：
A+：ドフラミンゴ
A　：クラッカーテゾーロジョズマルコ
A-：ルフィ

正確にはこうだから、まずはS-にでも動かせばええねん

71:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/13 20:24:04.48 PCb2PTmO0.net
>>65
それ何度もギア4の攻撃で比較して硬度で糸が勝ってると説明あるじゃん
おまけに覚醒で地面からビスケットを無視して攻撃と拘束をしてくるし
普通に考えてクラッカーとかない
水関係はもちろんだがビスケットの兵隊出しても無視して本体狙えるのはキツイよ
カタクリとかドフラとかあとロー辺りか

72:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/13 20:25:58.16 qVnXPPtJa.net
>>64
そうだよ
でもどんな人が反対してるかは過去ログのﾜｯﾁｮｲから見てくれ

73:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/13 20:27:52.87 u3YxBubB0.net
>>69
一応ルフィが勝ったからカタクリがS-じゃないか？ルフィがSで

74:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/13 20:32:51.84 Ym+/amVe0.net
>>70
ルフィと違って自分の身体を使わない遠距離攻撃+覚醒だから無理だよなぁ
無限をやろうとしても海原白波で地形を糸化されて拘束される
腕を拘束されたらビスケット出せないし拘束される時点で終わる
>>72
ルフィカタクリ白ひげはS+、S、S-のどこかなら特に何も

75:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/13 20:37:49.48 yYxRd6ekd.net
>>66
カタクリｖｓクラッカーやったらの話だとモチモチ覚醒でビスケット兵捉えまくればいい
ぶっちゃけルフィ相手でも常に粘着技使えば決め手にはならんけど、とんでもなく嫌らしい体力消耗させる技になりえるな
数トンクラスの覚醒餅の物量ならルフィの力でも充分に動きを鈍くさせるぐらい出来そうなものなのに何故しなかったんだろうな？
無意識にタイマンの殴り合いで決着つけたかったのか…
まあでもその甘さが非情になりきれないカタクリの弱点でもあり人間味でもあり魅力に繋がる部分でもあるからしゃーないか

76:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/13 20:40:50.47 JafDv6iNa.net
ルフィを特に認めてなく避けるの上手いなくらいしか考えてない時は流れ餅で即捕まえたね
認めた後はカタクリも殴りあいを望み始めたが

77:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/13 20:41:52.59 RiB67kNo0.net
クラッカーは誘惑の森にいながらシャトーのビスケット兵動かしてたから遠距離攻撃できるじゃないの
あと拘束はギア4に変身しただけで千切れるから脆い
弱りきったルフィにしか使ってないし
通常時のルフィやローレベルには使ってない
クラッカーは通常時ルフィより強いから効かないだろう

78:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/13 20:42:37.90 JafDv6iNa.net
>>27
いやカタクリはその時に俺と同じ未来を視てると言ってるから無双ドーナツの出現位置を先読みしたんだろう

79:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/13 20:43:30.95 7NM+d5RX0.net
クラッカー対ルフィ　成長したルフィだが正直わからない
クラッカー対カタクリ　地面を餅にして拘束できるのでカタクリの勝ち
クラッカー対ドフラ　地面を糸にして拘束して勝てる

80:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/13 20:44:35.62 RiB67kNo0.net
カタクリとマムは他人の能力で生み出したものを自分の能力のものに変える描写があるから、
クラッカーがカタクリと戦ったらビスケット兵は拘束される以前にそのものが餅にされるだろう

81:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/13 20:46:56.99 RiB67kNo0.net
成長したルフィならスネイクマンでビスケット兵の間縫って確実に本人にダメージ重ねられると思うが
カタクリがダウンするほどだからそしたらクラッカーが先に倒れるだろう

82:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/13 20:48:03.14 Fz65bXBe0.net
>>76
それ何度も言われてるけどマムのソルソルの力で動かしてると説明がある
この辺読んで�

83:ﾈい人多いね、前スレでも同じ勘違いしてる人がいて同じツッコミされてるよ拘束は覚醒しない糸でもギア4が強いだけで戦争編でダッシュ中のジョズの動きも止められるから強いジョズは糸を無理矢理千切れないギア4バウンドマンのパワー＞ドフラの糸のパワー＞ジョズのパワーとなってる

84:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/13 20:51:04.02 LVjWycHi0.net
>>2
カタクリなんかが白ひげと一緒なわけないだろ
どう大きく見積もってもモチのカタクリに”世界を滅ぼす力”なんてあるわけない
「カタクリが海軍に乗り込んできた！」ってなっても
海軍側は白ひげ時ほどには布陣は敷かないだろう絶対
大将一人と念のためガープぐらいをOBとして付けるぐらいで済む
白ひげ時は
三大将＋センゴク＆ガープ＋七武海＋中将全員＋下っ端数千名
だぞ
ケタが違うわ

85:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/13 20:52:06.28 u3YxBubB0.net
マムは飴にビスケット兵と能力者が作った物にも魂入れられるからね

86:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/13 20:53:35.84 LVjWycHi0.net
第一、マムの一部下に過ぎないカタクリが白ひげと同格なら
一皇の海賊団に白ひげが二人もいるようなモンじゃねえか
到底バランス崩壊だわ
大体黄猿が片手間にぶっ壊したヤルキマンマングローブも破壊できねーだろカタクリは本気ださねーと（笑）

87:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/13 20:53:46.04 RiB67kNo0.net
なるほど、マムは他人の能力で生み出したものをホーミーズにできるからそれはあるな
でもジョズは描写不足だろ
単に話聞いてただけで普通にちぎれたかもしれないし、もしかしたら通常時ルフィよりもうその部分では弱いのかもしれん

88:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/13 20:54:56.45 qVnXPPtJa.net
>>82
世界を滅ぼせても強キャラを倒せないと意味がないんだけどね
白ひげは地割れや津波を起こせるけどそれでワンピ世界の超人に勝てるわけじゃないし

89:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/13 20:56:58.38 LVjWycHi0.net
>>86
青雉が居なかったら黄猿と青雉以外は全員沈没して死んでたぞ
強者を名乗るならやはり範囲攻撃も必要だろう
タイマンしか強くないケンカ親父ではな

90:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/13 20:57:09.76 Q1Itqbr50.net
なんにしてもルフィの打たれ強さは異常
同じ軟体能力のカタクリの何倍も殴られたのに最後の打ち合いで勝ち残ったのはルフィだった
ルフィの一番の強みは、攻撃力でも機動性でもなく、この打たれ強さだわな
カイドウといえども、渾身の一撃を一発や二発当てたとしてもルフィは倒せないだろう
さすが主人公様だよ

91:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/13 20:57:49.61 RiB67kNo0.net
マングローブ好きの人は何なんだよ
あんな硬さもわからない架空の木がなんの根拠になるんだ
木である以上、最も丈夫な木であるアダム製のサニー号以下の強度しかないのは確定してる
ゼットで描かれたようにただの砲撃で壊れる強度以下なんだが

92:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/13 20:59:31.20 Fz65bXBe0.net
>>85
拘束されて背中に乗られるまでして描写不足ってもうわけわからないな
ギア4みたいに力があれば後出しでも引き千切れるからそれが出来ないジョズはパワーキャラだけど劣る
見聞身につけたルフィにジョズが総合力で劣るならともかく、ギア4抜きでパワーだけでもルフィ＞ジョズと主張するならちょっと有り得ないわとドン引きするとしか言えない
四皇の最高幹部を舐め過ぎ

93:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/13 21:00:03.04 RiB67kNo0.net
側近のマルコでもあそこまで弱ってると気づかなかったんだから、戦争時の白ひげがカタクリ程度でも別におかしくないんじゃないの

94:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/13 21:00:22.80 5bvVXgRUd.net
まぁ戦争白髭って事は重傷の状態だろうしな。
老化と病気だけならビックマムクラスだろうけど。

95:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/13 21:00:40.90 oNVpTSPJ0.net
対物描写とか正直どうでも良くね
対人と正確に比例してるわけでもないし

96:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/13 21:01:58.16 LVjWycHi0.net
>>89
確かに「木」っていう要素だけなら弱いかもしれない
でも高さ数キロ、幅数百メートルの巨木だぞ
無に等しいガスだって沢山集まれば太陽系No2の質量を持つ木星になるように
あんだけデカいと倒すのも大変なんだぜ
一発の砲弾じゃないだろ

97:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/13 21:02:32.83 yYxRd6ekd.net
タイマンでは辛くもルフィがカタクリ倒したけど能力的なやれる事の幅、取れる戦法をフルに活用した場合トータル的な戦闘力ではまだカタクリが上回ってる印象
持てる能力フル活用してたなら結果は不明
…とは言え物語の都合上ここで負けるわけないから主人公補正という言葉が使われるのだが
カタクリのS評価がその戦術的な幅広さも加味された上での評価ならルフィが単純に今回勝ったから上という評価は微妙

98:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/13 21:03:14.98 RiB67kNo0.net
少なくともルフィがドフラに操られてからギア4でひきちぎるよりジョズが止まってる描写は短かったんだから、あの後ちぎっても何もおかしくないと思うが
あと言われてたけど、だったらその後クロコダイルの単なる砂嵐でその拘束解かれてるのも見なきゃな
あんなので解ける拘束はそうとう弱いぞ

99:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/13 21:03:25.67 e8r7WbG10.net
　　近距離　1m　　　　　　単純な殴る・蹴る
　　中距離　2～10m　　　刀で斬る
　　遠距離　10～50m　　ゴムゴムのピストル　モチモチのピストル　クラッカーのビスケット兵操作
　超遠距離　100m以上　　　ドフラの覚醒糸　　ミホークの飛ぶ斬撃　　ロギアの範囲攻撃全般
超々遠距離　2000m以上　　エネルの縦エルトール

一応、クラッカーのビスケット兵操作も遠距離技に分類されんじゃねぇのか？

100:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/13 21:04:17.52 LVjWycHi0.net
>>91
あー、戦争が始まってから初めて海軍側や身内も気付いたんだったっけな
まあそれならカタクリ並みかもしれん
でもカタクリはタイマン一辺倒で範囲攻撃に乏しい
所謂「弱いパラミシア」だしな　特殊能力があるわけでなし
ルフィは主人公補正があるから最後で最強になるだろうけど
カタクリはダメだろ　モチじゃ

101:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/13 21:04:27.83 Apkj4fF/0.net
>>95
それは作中のルフィの話であって、このスレでいうルフィ対カタクリってのは、カタクリ戦後のルフィが万全の状態で臨む戦闘だぞ
未来視があることで、カタクリから作中ほどのダメージは受けず、ルフィの攻撃は当たるようになる
この条件なら普通にルフィが勝つ

102:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/13 21:04:49.04 vDsE0Dsw0.net
黄猿は片手間にあれだけのことができるが本気でもあれくらいだと思うわ

103:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/13 21:07:12.84 LVjWycHi0.net
>>100
「”ちょっと”やり過ぎた」だから
まだ力の5割も出してないだろ

104:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/13 21:07:43.89 JafDv6iNa.net
>>96
ギア4のようなパワーアップ要素があるならともかくない
>>97
ビスケット50mとか移動してないよ
それに前進に指示が必要なレベルだから遠距離攻撃とも言えない
っていうかあれは攻撃じゃなくガード技、召喚したビスケット一度も攻撃してないし攻撃はあくまで本体

105:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/13 21:08:52.39 RiB67kNo0.net
将星でも大臣でもないシュトロイゼンが真っ二つに斬った城の方が街の数倍はあって遥かにでかいから
斬ることができればあのくらいの範囲攻撃、ビッグマム海賊団最強のカタクリができないわけない
マングローブが脆いこと踏まえればなんていちころだろ
なんなら覚醒で柔らかい餅にしてへし折るでもいい

106:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/13 21:09:31.00 LVjWycHi0.net
青雉って凍らせた海をヤサカニノ勾玉で反射もできず
数秒で割られてたね
もしかしたらやっぱり大将で一番弱いのかもしれん
キザルと戦っても出来ることがないだろ

107:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/13 21:09:32.83 vDsE0Dsw0.net
手抜きするつもりが本気に近い力を出しすぎたんじゃないの
どうせ格下相手にも強敵相手にもへらへら戦いやられる瞬間まで薄ら笑い浮かべているキャラだろ

108:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/13 21:11:17.32 Fz65bXBe0.net
>>96
おかしいよ
ルフィはギア4があったから引きちぎれたけどジョズにそんな技はない
タックルだけが唯一の技でそのタックル中に止められて以後動けないんだから
一対一では頑丈だけど第三者が出てくると溶けやすくなるのはずっとやってる
確か前スレでこの辺をわかりやすく表にしてくれた人がいた
サンジもジョズと同じように空中で拘束されたがローがワープしたら解けたからな

109:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/13 21:11:27.34 LVjWycHi0.net
>>103
ワロタ
お菓子で出来た城じゃねえかｗｗｗ

110:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/13 21:12:35.00 u3YxBubB0.net
>>93
鉄みたいに度々出て来て鉄を破壊出来るから凄いなんて言ってればまた別だけど一度しか出てこないからねぇ

111:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/13 21:13:40.98 RiB67kNo0.net
出した反論に対して全部反論されてないからその時点で無意味と思うが
ジョズのパワーアップ要素ならあるよ、全身ダイヤモンド化
してなかったろ、ドフラに拘束されたとき

112:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/13 21:15:46.88 LVjWycHi0.net
>>105
でもマングローブに放った後に全く疲労した様子も見せなかったよ
全力に近い力をルフィが出したら疲労困憊、肩呼吸になるよ
マングローブ折ったときはCP9が普通に嵐脚したとき程度（もっと？）ぐらいに
片手間感あったよ
100歩譲ってアレが全力に近いとしても
キザルはいつでも100％に近い技を出せて疲労困憊もしない、ってことになる
ルフィのギア4並みの火力を出しておいてね。

113:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/13 21:16:44.58 yYxRd6ekd.net
カタクリってやろうと思えばピーカみたいな戦い方も出来るんだろうか？
覚醒餅で巨大スライムゴーレムを作りだし、カタクリ自身はその中に入って操るみたいな
餅で衝撃分散出来るわ、変型自由だわ、粘着力まであれば肉弾戦においては相当無敵な能力
あくまで対肉弾戦物理属性の相手に対してだけの戦い方ではあるが

114:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/13 21:17:37.63 RiB67kNo0.net
お菓子でできてようがなんだろうが、あの広さまで斬撃が届かなきゃああはならないそれをただの料理長がやってる
繰り返すが材質が壊せるものなら後はその範囲まで攻撃を届かせることができればいい
よってカタクリもサニー号より脆いマングローブなんて折れる

115:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/13 21:18:18.70 vDsE0Dsw0.net
ごく一部キャラ以外一発本気の技を出した位で疲労してたまるか

116:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/13 21:19:31.52 huC8UDPq0.net
>>109
ジョズは半身をダイヤ化はしてるけど全身は出来ない…と言うより一度もやっていない
その半身をダイヤ化してる最中に捕まったよ
ジョズは残念ながら全身のダイヤ化は出来ないんだ…能力的に出来そうなものだが出来ないんだ…
ダイヤ化するとその部分が動けなくなるのかもね、鉄塊するとジャブラ以外は動けなくなるように

117:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/13 21:20:48.67 vDsE0Dsw0.net
ジョズが再登場してタックル以外の強そうな技を出したら解けるということでいいじゃん
全く技らしい技を使っていなかったりタックルしか見せていない極少描写キャラがドフラとあまり変わらないランクというのもそれはそれで凄い

118:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/13 21:21:27.27 u3YxBubB0.net
>>111
やろうと思えば出来るんじゃない
一回地面に同化みたいな事してたような

119:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/13 21:22:50.83 qVnXPPtJa.net
>>115
死んでそうなんだよなぁ
能力者狩りで
まさか白ひげ残党が全員味方になるわけじゃあるまい

120:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/13 21:23:24.75 LVjWycHi0.net
>>112
ヤルキマンマンマングローブ一撃でぶっ壊せるのは
・エネル
・黄猿
・青雉
・赤犬
・白ひげ
・ビッグマム
・シャンクス
・ミホーク
・ロー
・ゾロ
・島割ったギア4ルフィ
ぐらいだろ　まともに考えて
しかも黄猿は片手間にやってのける　大将クラスは凄い。
＞お菓子でできてようがなんだろうが、あの広さまで斬撃が届かなきゃああはならないそれをただの料理長がやってる
そりゃ四皇のシェフだもん　それぐらいちょっとした飛ぶ斬撃ぐらい飛ばせるっしょ
＞よってカタクリもサニー号より脆いマングローブなんて折れる
遥かにデカいからムリ　できても腰を据えて本気出さなきゃムリ

121:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/13 21:24:52.63 Q1Itqbr50.net
ドフラとかいう雑魚の話しはもういいだろ
いつまで5年も前の章ボスのことをひっぱんてんだよ
いい加減忘れろや

122:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/13 21:25:02.36 vDsE0Dsw0.net
>>117
それは十分過ぎるほどありえるがそうなればもう描写重視だから仕方が無いな

123:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/13 21:25:49.67 LVjWycHi0.net
>>118
あー、ゾロはまだムリかもな
ローは能力の効果で何でも切れるけどｗ

124:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/13 21:26:02.93 e8r7WbG10.net
ドフラの糸
　　いつ　　　　　　 │　だれに　　　　　│ 分類　│　解除方法
――――┼――――┼――┼――――――――――
①ドフラ初登場　　 │　海軍中将　　 │　操作│
②空島編ラスト　　 │　サーキース　 │　操作│
③頂上戦争　　　 │　アトモス　　　　│　操作│
④頂上戦争　　　 │　ジョズ　　　　 .│拘束　 │　　クロコの砂嵐
⑤ドレスローザ　　..│　サンジ　　　　 .│拘束　 │　　ローのワープ
⑥回想シーン　　 │　リク王軍　　　..│　操作│最高幹部がボコる
⑦ルフィ１戦目　　 .│　ベラミー　　　...│　操作│ロー「止めたかったら、意識を失うまでぶっとばせ」
⑧ルフィダウン中 . │　ヴィオラ　　　 │　操作│　　ローのワープ
⑨ルフィダウン中 . │　レベッカ　　　...│　操作│　　ローのワープ
⑩ルフィ２戦目　　 .│　ルフィ　　　　 .│　操作│　　ギア４で引きちぎる
⑥と⑦は体内に埋められたパラサイトだから、ローのワープじゃ解除できない
それ以外は
　A．ルフィみたいに腕力でひきちぎるか
　B．ローみたいにワープさせるか
　C．操作中にドフラに横槍入れてジャマする
見えないほど細いけど、CP9のクマドリの髪拘束みたいなもんだろう

125:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/13 21:26:32.05 KcdLEd84M.net
確かにカタクリって覚醒流れモチ続けてればルフィに負けたりしなかったと思うな

126:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/13 21:27:17.25 RiB67kNo0.net
ジョズ全身ダイヤ化できないって確定した情報あんの？
そうにせよ、半身にしろへろへろのルフィが拘束中にギア4になれるんだから
ダイヤ化の位置くらい変えれるだろ、それでも糸斬れる可能性あるがな

127:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/13 21:29:48.13 e8r7WbG10.net
半分だけダイヤだったら、ミホークの斬撃を真正面から止められないんだろ
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)

128:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/13 21:29:58.43 3zSOEv8Tr.net
ジョズが全身ダイヤモンドになったら動けなくなるけど絶対防御にはなるだろうな
誰も傷つけられないと思う

129:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/13 21:31:46.03 yYxRd6ekd.net
ダイヤを硬度１０の硬さという事で絶対視しすぎてないだろうか？
靭性が低く砕かれやすく脆いはず
ソースは「宝石の國」

130:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/13 21:32:52.30 vDsE0Dsw0.net
あれだけ描写にあふれあれもできるこれもできるドフラと
描写があまりなくとりあえず今はあれもできないこれもできないジョズが＋分だけの差

131:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/13 21:33:28.15 Ym+/amVe0.net
>>125
ダイヤ状態の腕を前に出してるからちゃんとガードの体勢はしたのだろう

132:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/13 21:33:47.20 RiB67kNo0.net
シュトロイゼンの飛ぶ斬撃はちょっとしたなんてレベルじゃないが
街の数倍まで円形に届くんだから、街より小さい巨人ピーカ斬ったゾロはもちろん、一方向にしか飛んでないミホークの斬撃より幅広いわ
それを大臣でも将星でもないただの料理長にできて、同じ海賊団の最強のカタクリにできないはずないだろ

133:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/13 21:33:58.77 LVjWycHi0.net
ところで「ジョズがミホークでも斬れない。ジョズすごい」とかいう話じゃないぞ
ゾロが言ってたろ、物を切るにはその物の呼吸が必要だと。
鉄を切るには鉄の呼吸。
ミホークは白ひげを斬るつもりで放った斬撃だから
呼吸に合わないダイヤ男がいきなり出てきたから斬れなかっただけだぞ
ゾロが鉄切れるならミホークはダイヤだって斬れるんだよ

134:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/13 21:34:34.88 qVnXPPtJa.net
>>128
ジョズ下げると青雉の評価も下がっちゃうから…

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