名探偵コナンのあの方の『正体』を考察するスレ Part.102

名探偵コナンのあの方の『正体』を考察するスレ Part.102 at WCOMIC

[前50を表示]
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/01/20 19:53:46.19 4Un0whTZ0.net
組織のプロジェクト～宮野夫妻死亡までの経緯から、こんな感じで推察したがどうだろう
・烏丸は50年前に若返り不老不死になれる薬「シルバーブレット」制作を開始
・20年前に老衰間近の中、宮野夫妻によってシルバーブレットが完成
・薬の被験者であるベルモット（エレーナやメアリーの家族？）は若返って不老不死になったが、
　烏丸は副作用で120歳の苦しい体で不老不死になってしまった
・ベルモットはこれに激情して宮野夫妻を殺したのではないか、また正体に気づいたジョディの
　両親を証拠隠滅のため殺害した　
（参考）
５０年前　黒ずくめの組織、極秘プロジェクト始動
４０年前　烏丸蓮耶が館で惨殺劇
３０年前　宮野厚司が出島壮平に家を貸し、組織の研究施設に加入
２０年前　ジョディの両親が殺害される
　　　　　　宮野夫妻が出島デザイン事務所を訪れる
　　　　　　有希子とシャロンが盗一に変装術を習う
　　　　　　シャロンが舞台ゴールデンアップルで脚光を浴びる
１８年前　宮野夫妻が研究中の事故死
　　　　　　初代怪盗キッド（黒羽盗一）出現

251:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/01/20 20:01:40.16 Vya4n0xxa.net
烏丸自力で120まで生きなくちゃいけないんか。
烏丸が生き延びてるとしたら、薬以外を考えないとかなりムチャがあるんじゃないかな？

252:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/01/20 20:04:53.54 9TvURJYO0.net
ただもう不老不死は実現してるのに何で美國島にシェリー達が行ったのかわからんのだよな

253:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/01/20 20:52:06.66 QrH1yOMUd.net
不老不死が目的じゃないし、薬の本当の効果を知らないジンが同行してること考えても不老不死じゃなくて別の目的で訪れてる可能性のが高いんじゃないかね

254:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/01/20 20:55:47.69 Z87vAwlNK.net
ベルモット的に不老は達成してんだよな既に
ピスコの反応的に伸び縮みするのが目的なんじゃね

255:たいこ
18/01/20 21:11:54.72 1XBYw2Gr0.net
死期の迫った老人が人一人殺すっていうのは大変だと思う。
血が飛び散ってるんだから何かしら凶器でだよね。
それこそ刃物なんかで老人が人をたくさん殺すには体力的にきついし成功率も低いかと。
だから銃だとは思うんだけど・・・
これも老人がやるとなったらきつくないかな？
拳銃なら老人でも扱えて人を殺せるけど、たくさんとなったら烏丸蓮耶が銃の達人でもない限り1人でやれるのかなって
機関銃とかなら壁とかに痕とかできると思うし。（描写が無かっただけなのかもしれないけど？）
ドアノブにも血がついてたってことは逃げようとしてそこで殺された可能性が高いよね。
そもそも富豪になった代が烏丸蓮耶が起業したからなのか、偶然油脈でも見つけたのか、武器商人でもやっていたのか。
武器商人ならば銃の扱いが上手で研究員を一発で仕留めれたかもしれないんだけど・・・
何が言いたいかというと、老人で、しかも死期が迫ってるような人にそんな人が殺せるのかっていうこと！
無理じゃない？見せしめに一人ずつ殺してる余裕なんてないよねきっと。
だから協力者がいたとか何かの実験をされたんじゃないのかとか疑問があるわけです。
もしかしたら私の見落としなどがあったり、あっさり論破できる人がいたら教えてくださいね。

256:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/01/20 21:23:13.48 DBbednKh0.net
>>248
老婆に整形した犯人の話を思い出せば良いさ

257:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/01/20 21:23:22.56 7xI/yUm50.net
>>248
そりゃ協力者っていうか組織員はいるでしょ
半世紀前にプロジェクトが発足したんだし
当時でも世間的に事件を握りつぶせるくらい強力な組織はある

258:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/01/20 21:23:54.75 9HmPYwjh0.net
あの館が親から譲られた物らしいから、少なくとも親の世代では既に大金持ちだったんだろ
当時から実行犯の部下位いても不思議じゃないが

259:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/01/20 21:24:29.28 zqcfjQCQ0.net
死体の処分もしないといけないから忠実な部下が複数いてそいつらが実行したんじゃ？
若き日のピスコもその場にいたかもな

260:tai
18/01/20 21:58:15.61 1XBYw2Gr0.net
なるほど
組織が当時から結成されていたことが流れていました。
協力者が一人でもいた時点でこの疑問は晴れてしまう・・
回答どうもありがとうございました。

261:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/01/20 22:37:00.72 9TvURJYO0.net
>>246
でもあの島って不老不死の伝説が伝わる島だしなあ
ジンとウォッカもシェリーと来てるのは監視役的な意味だと思うけど

262:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/01/20 22:46:03.97 MZCI56Pw0.net
不老不死は作者が違うと言ってるからな
高飛車な女が言ってた「死者を蘇らせる」とか新蘭出会い話で暗示されてた「リセットする」とか…時の流れに逆らって何かをやり直す的な方向なんだろうな

263:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/01/20 22:53:24.42 QrH1yOMUd.net
実際の不老不死伝説はまやかしだったわけだろ？
組織があの婆ちゃんメイクを見て一目でまやかしだと見破ったかは知らないが、行ったのは一度だけみたいだし
不老不死が本当かどうかを確かめたかったのなら巫女の君恵さんに接触くらいするだろ？
それならば、君恵さんはそのことを小五郎らに話さないものかなーと思う
推測でしかないけど

264:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/01/20 23:09:55.31 MZCI56Pw0.net
美國島が元々組織のプロジェクトに関与してる島なんじゃないか？って意見は結構前にあったな
例えば島に組織の薬の被験者がいたとかそんな感じで…
宮野志保達は伝説に興味があって行った訳では無くサンプルの収集等明確な目的があってあの島に行ったんじゃないのか？

265:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/01/20 23:11:01.61 9TvURJYO0.net
名簿の大黒連太郎＝烏丸説も見るしまだ謎がありそうだ

266:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/01/20 23:12:51.94 rF6fkRNA0.net
>>254
何度も出た意見だと思うけど、組織の研究に出資してくれる人を探しにいくって目的もあったろうね。
灰原のフロッピーディスク(ナイトバロンに消されたけど)にも薬のデータと一緒に入ってたわけだし。

267:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/01/20 23:20:51.07 mwHQsI0M0.net
若狭留美のアナグラムにアサカラムが入ってるのがおもしろい
ミスリードだろうな

268:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/01/20 23:48:57.78 FdRzkSXC0.net
>>260 黒田や脇田が若狭の偽名に対してあんな反応を示したのは
アナグラムに気づいたからじゃないの。
アサカの名前に反応してるラムを返り討ちにするためのアナグラムだと思うが。

269:T
18/01/20 23:58:53.59 1XBYw2Gr0.net
新一と蘭みたいに
烏丸蓮耶とベルモットが幼馴染とか・・・

270:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/01/21 00:09:54.58 Q8ImXTVs0.net
あくまで上下関係か

271:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/01/21 00:39:11.64 o/0v3jHa0.net
>>242
不老不死が実現して既になってる人間がいるとか漫画のジャンル超越し過ぎだろ笑
しかも屁理屈みたいだし、普通に不老不死は無いって事で良いだろ。
腐っても探偵物のミステリーなんだから幼児化で充分。

272:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/01/21 00:49:01.82 6gZiR2tr0.net
>>264
ベルモットの設定知らないのか…？

273:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/01/21 00:50:32.09 o/0v3jHa0.net
>>265
だからミステリーらしくトリックだろ。

274:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/01/21 00:52:41.38 6gZiR2tr0.net
わからんな
ベルモットは二元ミステリーでジョディから年を取らないと言われている
20年前から年を取っていないんだから不老だよ

275:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/01/21 01:04:52.14 o/0v3jHa0.net
>>267
20年前の事件がベルモットじゃないとなれば良いわけだしな。
例えばベルモットも人の子だし、20年前のは本物のシャロンその後死亡し娘のクリスが老けメイクで母親の振りをしながら～って流れで指紋もトリック用意すれば不老トリックは行けると思うけどな。展開的にジョディを騙せれば良いだけだし。
シャロンとクリスの指紋が一致てのは既に一人二役だったからとか。でも指紋照合はメガネの指紋だっけな。。
とりあえず不老不死とかじゃなくてトリックで成り立ってると思うぞ。

276:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/01/21 01:07:09.05 f1JKoNZ2x.net
作者曰く組織の目的は世界の金の流れを牛耳る事だから
文字通りに捉えれば烏丸は既に日本の金の流れは牛耳ってるわけだから
極秘計画は海外の金の流れを牛耳る為の世界進出だと思われる。

277:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/01/21 01:12:45.35 J1+x2dHO0.net
>>268
20年前の眼鏡は本来は焼けて残ると思ってない物だから、それに細工はしてないだろ
今の指紋はあんな結果ならサンプル幾つか用意して確認してるだろうし

278:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/01/21 01:36:12.36 o/0v3jHa0.net
>>270
眼鏡の指紋に細工はしてないだろうけど、眼鏡の指紋とクリスの指紋が～とかにトリック仕込まれてると思うよ。
シャロンの葬式やって死んだ事にしたのも関わっててもおかしくないし。
少なくとも不老不死よりは地に足ついてると思う

279:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/01/21 01:36:44.06 LGL59AeI0.net
>>268
クリスの実在は作者によって否定された
よってシャロンとクリスの二人一役は

280:ない

281:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/01/21 01:51:11.79 o/0v3jHa0.net
>>272
まぁ例えだからそれなら別のトリックを考えるだけだな。
シャロンは存在してないのが確定でクリスの老けメイクなら、眼鏡の指紋とクリスの指紋だけだから逆に考え易くなった。

282:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/01/21 01:53:28.62 qxz+vKAN0.net
今現在で作中に出てる材料で組み立てるなら烏丸が今現在もボスとして生きているためには不老か若返りぐらいしか無いような気もするが…

283:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/01/21 02:01:12.62 o/0v3jHa0.net
>>274
20年前に幼児化して今の姿までなったとか？
それならありだと思う。
不老、不老不死は別物だし作者も否定してるからって事で書いた。

284:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/01/21 02:07:39.62 LGL59AeI0.net
>>273
よく読めよ…
実在しないのはシャロンではなくクリス
現在クリスを名乗っているのはシャロンということ
だから老けメイクでは話が成り立たない

285:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/01/21 02:20:48.74 o/0v3jHa0.net
>>276
作者が言ってるのはシャロンが結婚して子供云々が嘘ってことでしょ？
シャロン自体嘘で存在しない人物でクリスが老けメイクって受け取ったけど、クリスが存在しないって発言までしてるってこと？

286:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/01/21 02:27:44.63 LGL59AeI0.net
>>277
話が噛み合わないな…
一応確認しておくがシャロン＝母、クリス＝娘だぞ
NY編でのシャロンの夫、娘に関する話は嘘というのが作者の発言
つまりシャロンは実在、クリスは実在しないが正しい

287:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/01/21 02:36:09.76 o/0v3jHa0.net
>>278
だからクリスという人物がシャロンという人物で母親を演じ作り話をしてでも通るんじゃないの？ってこと。
貴方が出した作者発言に関して。

288:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/01/21 02:40:04.46 o/0v3jHa0.net
要はクリスの実在が否定されるまでの内容かどうかってこと。
受け取り方に違いがあるから噛み合わないかもね。
だからクリスがシャロンに老けメイクと発展させたのが>>273
確定とか書いたから誤解させたかも。

289:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/01/21 02:43:14.36 LGL59AeI0.net
>>279
通るわけねえだろ
シャロンは有名女優で何十年も前から映画や舞台に出てるんだぞ
有希子とも20年近い付き合いがある
現在29歳のクリスがどうやってシャロンを演じるんだよ

290:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/01/21 02:44:06.29 o/0v3jHa0.net
>>281
確かにそうだわwwすまんな

291:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/01/21 08:25:11.24 lEVIYXHyd.net
クリス、29歳って事は少なくとも29年前に誕生｢させた｣ってことなんだよね
若返ったのが29年前なのか、29年前に組織に関する目的の何かを遂行したのか

292:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/01/21 08:55:16.90 JYfAZylJd.net
コナンの苗字だけど事件の調書とか取ってるだろうしそれで知らないのかな

293:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/01/21 09:22:52.88 C3i7x9te0.net
>>283
宮野夫妻が組織に加入したのが30年前か。
何かありそうだな。

294:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/01/21 10:20:12.26 Rg+3olhbM.net
>>283
クリスの子供時代を知ってる人が誰一人いないんだから29年前とは限らないよ。
夫も誰も知らないし、隠し子って扱いで登場させたんだろ。
少なくとも自身がクリスなんだからデビューは大人になった10年以内。

295:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/01/21 11:07:40.98 Rrl4F3X+0.net
いい加減４９９出て来いよｗ
お前烏丸否定してたじゃねえかｗ

296:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/01/21 11:35:18.09 n+2zfID30.net
ベルモットの見た目が若いのは普通にアンチエイジングの賜物だって解釈はできないの？

297:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/01/21 12:23:58.43 dKGcbr7s0.net
>>288
そもそも、シャロンが20年前の時点で、若返りや不老状態じゃなかったのかすら、定かではないよね
もしかすると、20年前の時点で既に数年前から、若返りか、不老の状態で、シャロン・ビンヤードの戸籍自体が本来この世に存在しない人物の物(偽装戸籍)って可能性も0ではないわけだし…
シャロンに関しては謎な部分が多い

298:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/01/21 12:48:05.41 f1ItLWO4x.net
山村ミサオ
misao　yamamura
名前からaを抜いてひっくり返すと。
rum my osim
ラムは私のOSIM（開放型システム間相互接続モデル）です、となる。

299:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/01/21 12:51:21.93 Rg+3olhbM.net
そもそもシャロンとクリスが一人二役できるのは、シャロンの変装術あってのもの。
老けメイクであってマスクを使ってないからできると言えばそれまでだけど、それじゃあせっかくの設定が活きない。
シャロンがわざわざ変装術習いに来日したのもただ演技のためだったてするのもね。
で、その変装術ならったのが17年前なんだから、宮野夫婦がテープを残して亡くなった20～18年前の
ほうが伏線に近かった。だけど、17年前にAPTX4869が誕生していたことになっちゃったからね。

300:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/01/21 13:54:56.73 C3i7x9te0.net
>>291
そう考えると不老というよりは最近若返っただけなのかな？

301:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/01/21 14:25:24.20 wMWNfbHS0.net
ベルモット
本名シャロン偽名クリス
APTX4869で若返ったのでスッピンでクリス演じて老けメイクでシャロン演じる事に
ジョディ宅侵入時APTX4869使用済み
ベルモット「愚かな研究を引き継いだあなたの両親を」から既に投与済みと判断
以降若年化の副作用で外見年齢が固定しシャロンとクリスの
二役演じて偽装葬儀で自分の死亡を世間的に確定

302:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/01/21 15:24:27.94 WN9npZAh0.net
ベルモット＝クリス＝シャロンのクローン
ク【リス＆シャ】ローン→クローン
シャロンの記憶をクリスに移した

303:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/01/21 15:47:13.09 eDLBXqk/0.net
紅子をコナンの世界観と違うから出さないと言った青山がそんなSFチックな展開にするだろうか
コナンは小さくなる以外は現実に近い感じで作ってるってZEROのインタビューでも言ってたし

304:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/01/21 16:21:57.89 n+2zfID30.net
なんか考察スレの格式も落ちたな

305:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/01/21 16:33:40.37 6gZiR2tr0.net
>>295
1話のトリックからして現実的じゃないだろ

306:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/01/21 17:32:50.95 C3i7x9te0.net
>>296
ある程度の推測が混ざるのは仕方ないにしつも
筋道立てた議論以前に日本語おかしな奴が増えたよな

307:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/01/21 17:57:17.18 U4F0FqUIp.net
質が落ちたとか何様だお前
お前の書き込みが一番内容のない無駄レスだよ

308:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/01/21 21:05:56.39 eVfojGc5p.net
たまに現れるよな、質が落ちたとかいう奴w

309:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/01/21 21:37:18.85 ssxmjBMf0.net
>>290
なぜ
a
抜いたし

310:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/01/21 22:23:43.92 03IGTbEsa.net
アニメで若狭先生のシーン結構アニオリがあってワクワクした
コナンにヒント教えて上機嫌になってるし新一が好きだったとか世良側なのかもしれない

311:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/01/21 22:52:37.47 c5PvoQ6+0.net
烏丸が若返った姿、京極さんだったら笑えるな
あいつなら200歳まで生きそうだ
年寄り臭い言動はミズリードかな

312:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/01/21 23:30:10.47 lEVIYXHyd.net
>>297
トリックの破綻と設定の現実性を一緒にする男の人って

313:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/01/22 00:20:49.76 BdK5c9EQ0.net
>>257
その美國島があるのは『若狭湾』
この『若狭』が伏線なのかミスリードなのか。

314:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/01/22 09:12:58.99 qXwi+TDTx.net
>>301
山村がアニメのエンディングでAを持ってたから。
後、マスカラ暗号のAが多いというコナンのセリフ。

315:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/01/22 09:57:52.71 mnj/ms+P0.net
>>306
Aが多いのはメッセージが日本人の名前ではないかと推測した理由で
実際に烏丸という日本人名だったのだから抜いちゃダメ
アニメで山村がAを持ってたのは公式が視聴者を釣りに来てると思う
若狭先生がラムちゃんなのと同様にね

316:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/01/22 10:39:59.80 5Fc1ucz9d.net
たぶん、山村ラム説なんて公式は1ミリも考えてないと思うよ
ミスリードをする気すら無い

317:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/01/22 11:10:11.87 W7IhMvy+0.net
とにかく山村に関しては工藤コナンじゃなくて、江戸川コナンと言うのを待つしかないだろう

318:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/01/22 12:10:14.00 7nc16iDzM.net
山村がラムはキャラ的に無いと思いたいが
鳥取、ばあさん、七つの子、コナンとゆきこに会ってるとか色々他の刑事とは別っぽい風に描かれてるし

319:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/01/22 12:18:36.36 N1cLGlIh0.net
でもラムのこと考えてる時に山村が出てきたり、違ってたとしても青山考察見ながら楽しんでるでしょ

320:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/01/22 12:24:00.17 5Fc1ucz9d.net
山村ってそもそもが1回きりの登場だったはずなのを青山先生が声優の声を気に入って登場させたキャラのはず
だから初登場の14巻から次の登場の27巻まで間があるし

321:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/01/22 13:16:53.85 ZzF/k8Sv0.net
>>309
山村「あれ？君は確か、工藤コナン君じゃないか」
歩美「コナン君の苗字は江戸川だよ？」
コナン「あ、いや！それは！」
山村「そうか・・・君、養子に出されちゃったんだね(悟ったような目)」
コナン「」

322:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/01/22 14:53:43.07 y9bYgFki0.net
ラムって優作以上の頭脳の持ち主かもな
また格闘・暗殺能力も極めて高い
弱点はドジっ子
抜かった殺しの時うっかり電話に出てて
取り逃がしたって感じやな
また常にウイスキーのラムを飲んでいる

323:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/01/22 18:05:25.32 PKKbVmW1d.net
ラムが優れてるのはキュラソーの件から推察するに人心掌握術では？
今出てるやつの中で恐ろしくコミュ力ノ高いやつが怪しいかと

324:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/01/22 18:19:34.50 YEBlVKWU0.net
ラムって脇田兼則で確定じゃないんか？
青山がミスリードするにしても、メールの怪しい一文→それを日本語訳に変換→並び替えてアナグラム発見って
どう考えたってミスリードにしては凝りすぎてるからな
いつもの青山ならミスリードを誘いたいなら、もうちょっと分かりやすい感じにすると思う。
烏丸の件もあるし、案外これで正解だと思うわ

325:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/01/22 18:42:15.27 u6UdKPR9F.net
>>316
確定って言葉は100%のことだけどわかってて使ってる？

326:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/01/22 18:42:45.85 f6Yg62R20.net
消去法で考えると脇田だろうねラムは

327:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/01/22 19:52:53.47 5Fc1ucz9d.net
Time is moneyを並び替えると脇田兼則になるのは確実に計算
でも、だからって＝ラムということにはならない

328:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/01/22 20:16:21.23 657236Z40.net
あの３人の中なら脇田が一番怪しいけど、ラム示唆の紅茶の話だと３人偽普通になりそうだからなぁ

329:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/01/22 20:19:06.57 pmRpat690.net
仮に脇田がラムだとして、本名ではないよな。

330:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/01/22 20:25:40.03 YSKmNZyua.net
女のような男って当てはまるのか脇田

331:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/01/22 20:30:20.65 pmRpat690.net
女のような男って、ラムの話し方かな。
下がりなさいベルモット！って、普通の男なら下がれベルモット！って言うだろうし。
で、脇田がこういう喋り方するだろうかって言うと、なんか違う。

332:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/01/22 20:44:16.35 YEBlVKWU0.net
>>317
だってよ、ミスリードなら場面(描写)で示すと思うんだ
黒の組織の一人と疑われてる人間がコードネームのお酒を飲んでたり、
片目が見えない描写をしたりさ
今回の場合は、RUMからの工藤について調べろと言うミスリードには使えないような場面であり、ただの文章
しかもtime is money と何かを狙って取って付けたような英語
これは普通に考えて読者へのNO.2はこいつだよって云う青山のサプライズと捉えるのが至極

333:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/01/22 21:15:05.96 hqGETw++0.net
灰原「あなたが言うラムなら聞いた事があるわ。会った事は無いけどね」
コナン「どんな奴だ！？特徴は？！」
灰原「だから会った事は無いってば。
屈強な大男だったり女のような男だったり年老いた老人だったり
それら全てが影武者だって言う人もいたわ」
灰原「そう言えば組織の人間は口を揃えて言っていたわ
奴にはない、片方が。それが何なのか思い出せないけど」
灰原「眼よ。ラムは何かの事故で負傷したらしく
左右どちらかの眼が義眼らしいわ」
作者「名前はある意味出ていない。顔はどうかな？」
灰原は組織員の会話を立場上直接ではなくて間接的に聞いていた可能性が高い。
屈強な大男→黒田兵衛→何かの事故で負傷
女のような男→見た目は女だが男並みの強さの噂が二転三転→若狭留美→片目が見えていない→義眼→左右どちらかが義眼
年老いた老人→脇田兼則
それら全てが影武者→黒田脇田若狭
工藤新一の情報を要求する→投与リストの真偽の確認→若狭留美
Time is Money→日本人である事を悟られない為→脇田兼則
急げよ、バーボン→部下への叱咤激励→黒田兵衛
RUM→3人からの伝言をさも一人の人物が送ったかのように偽装→沖矢「常に周囲を警戒し」→浅香→赤井の知る人物→メアリー
RUM→メアリー
若狭留美→10年前の資産家事件の被害者の一人→将棋の駒は羽田浩司の事件と同一人物と見なし復讐心を忘れない為
黒田兵衛→バーボンの組織加入手続きを行なった上司
脇田兼則→私立探偵、依頼者の若狭留美が暴走しないように見張っている。
長文失礼。

334:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/01/22 21:47:21.12 N1cLGlIh0.net
ナンバー2がそんな分かりやすいアナグラムするか思ったらあの方直々の伝授でしたわ

335:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/01/22 22:06:29.37 W7IhMvy+0.net
若狭先生が組織の人間じゃないとしたらなぜ薬の投与者リストを持っていたのか。
>>325
灰原のセリフからだと、RUMの特徴の義眼以外はすべて影武者で
RUMに当てはまらない可能性もあるんだよね。
あと何かの事故って何だろう。羽田殺したときに、怪我したのかな

336:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/01/22 22:15:21.18 pmRpat690.net
>>327
若狭が組織に潜入してリストを入手したのか、
他の誰かから情報提供されたのか。

337:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/01/22 22:27:49.29 EmAoInBS0.net
候補者が三人いてその中にラムってバーボン編と同じだから俺は三人ともミスリードな気がする

338:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/01/22 22:46:51.38 BQSMZOgZr.net
>>327
務武のジークンドーで目潰しされたが有力

339:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/01/22 22:49:17.80 7SYLyPJx0.net
烏丸の前例があるからそのまま脇田がラムでも驚かんわなw
灰原の提示したヒントがどう回収されるかは気になるが

340:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/01/22 23:49:39.10 mnj/ms+P0.net
紅茶クイズは４つの中に正解が１つあると見せかけて実は正解無し
どれを選んでも別のカップを正解に見せかけるというイカサマ
なので義眼を含めて全部が嘘という可能性もあると思う
ラム編に入って明かされたライとバーボンの因縁も嘘に絡むもの
どれが嘘か誰が嘘を吐いてるかを推理することになると予想

341:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/01/22 23:58:03.53 de4Jz4dC0.net
>>329
>>332
疑惑の三人の中にＲＵＭはいませんでした

という可能性もある

342:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/01/23 00:02:08.63 Fz62skf60.net
毛利RUM

343:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/01/23 00:18:07.62 JiOA+EpPx.net
>>327
俺は灰原の情報そのものがミスリードな気がして
灰原はその時は研究室にいたわけだから組織の人間の会話は
壁越しや研究員が聞いた話の又聞きで若干齟齬が生まれてると思っている

344:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/01/23 00:21:08.99 IHH0UpTT0.net
義眼だけ本当で後は変装の達人とかってのかなぁ
架空の人物なら声似せる必要無いし

345:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/01/23 00:40:58.61 SkPGkzKM0.net
証言がバラバラなのは変装とか嘘とか流石に青山さんを馬鹿にし過ぎでしょ笑
ミステリーの基本としてちゃんと屈強な大男、女のような男、年老いた老人をクリア出来る人物いるぞ。そういう問題提起だから。
実際誰かは見当もつかんが

346:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/01/23 00:48:16.83 SkPGkzKM0.net
>>335
ミスリードの使い方間違ってね。
そもそも灰原のラムに関するあのセリフは謂わばクイズの問題文だからね。
だからどういう状況で聞いたとかは一切関係ない。灰原が聞いたってのも実際意味ない。
十人十色の人物を当てるのが問題だから
壁越しで実は曖昧で意味の無い情報でしたじゃミステリーとして成り立ってないからミスリードも何もない。

347:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/01/23 00:52:09.74 IHH0UpTT0.net
>>337
灰原の話だと十人十色だから他にも色々特徴ありそうだし、それら全てが影武者≒本物じゃないとも言ってるからなぁ
義眼以外は確実にRUMの特徴とはいえないような

348:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/01/23 00:53:59.34 TWiZc2C00.net
そんなポンポン変装可能なやつがノーヒントでてきてたまるかよ

349:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/01/23 01:02:44.14 JiOA+EpPx.net
>>338
ミステリーとしてのミスリードと言うより漫画としてのミスリードじゃない？
浅香 RUMの単語出した後にPTON暗号出して抜けてるの並び替えたら
ASACA RUMに思わせて実はCARASUMAでしたみたいに
1人の人物を指してるかと思ったら黒田若狭脇田それぞれの特徴を合わせてましたみたいな

350:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/01/23 01:13:30.78 SkPGkzKM0.net
>>339
要は灰原のセリフで作者が言ってるのは、女ような男、屈強な大男、年老いた老人と全然違う人物像ですが、それらを兼ね備えた人物がラムです。さぁ誰でしょうって問題なんだぞ？
だから変装とか嘘とか灰原の勘違いとかそんな人物像とかけ離れた人物だったら、意味を成してないじゃん？
てかミステリーとしてもう破綻してるってこと。
だから作者を馬鹿にし過ぎてる。
影武者は考察に組み込み込めるだろうけど

351:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/01/23 01:40:18.58 cOhkA9tSa.net
「命には限りがあるから頑張れるんや」が青山の指していた部分やで

352:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/01/23 01:43:02.15 cOhkA9tSa.net
烏丸は奥さんのクローンを作り出した。それがシャロン。さらにシャロンには不老不死になる薬を与えた。しかしそれはまだ実験段階の未完成の薬。

353:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/01/23 01:53:17.54 SkPGkzKM0.net
>>341
なんというか、後者の方をそのメッセージの方で例えるとそもそもptonを外したりする以外のやり方があるんだ！的な。
難しいな。
とりあえずラムは女のような男で年老いた老人で屈強な大男だよ。
それが唯一の手がかりだからそれ疑ったら進まないかと。

354:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/01/23 02:02:46.41 SkPGkzKM0.net
>>345この例えは正しくないかもな笑

355:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/01/23 03:19:41.70 Eue66klx0.net
>>314
ウイスキーのラムってなんやねん
ウイスキーとラムは別もんやろ

356:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/01/23 04:51:26.24 t9AKq6S80.net
>>324
それはわからなくもないけど確定ってのはさすがに言い過ぎでは？
ほぼ確定とかならわかるけども

357:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/01/23 07:29:37.59 z

358:QqGG26bM.net

359:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/01/23 07:54:37.46 lapv4Kkz0.net
>>339
一致してる義眼ですら左右どちらかわからない
故意にデマをばら撒いて本当の情報を隠すくらいのことはしてそう

360:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/01/23 08:05:12.81 C58w7XnO0.net
>>342
「影武者」の一言が入った事で3つの異なった証言が必ずしも「ラム本人」を指してるとは限らなくなってるね…

361:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/01/23 09:11:18.07 SkPGkzKM0.net
>>351
でも影武者はただ謎を深めるワードに過ぎないだけでもあるし、その一言で全部ラムの証言じゃないは流石に雑な考えじゃないかな。
影武者つかってようと、3つの証言はラムを指してる。これは変わらんかと。
そうじゃないとそもそもあのセリフの意味が無くなるんだし

362:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/01/23 09:30:54.17 C58w7XnO0.net
>>352
そうとも限らんのじゃない？
例えば三者三様の影武者をそれぞれ目撃者に「ラムと思わせる」カラクリなのかもしれないし…或いは三つの証言の内一つだけがラムを捉えたもので他の二つは証言者が状況判断で「ラム」と勘違いした…なんてのもあるかもしれない
謎を深めるって事は要は想定できるパターンの幅が広がってるって事でしょ

363:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/01/23 09:42:00.29 SkPGkzKM0.net
>>353
いやだから、ラム本人の証言なのにそれぞれ違うからミステリーの問題として成り立ってるんだって。
例えば探偵団のバラバラ証言もそもそも子供達のただの見間違いでしたじゃ成り立ってないでしょ？
あれだってバラバラだけど犯人を指してるっていうので子供達が言ってるのは間違ってないのが前提で、犯人を捜すヒントであり問題文なんだから。
そこはラムも変わらんってこと。
影武者つかって隠れてようと3つの証言はラムを指してないとあかんでしょ。

364:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/01/23 09:48:46.35 SkPGkzKM0.net
>>353
謎を深めるって言い方があれなら、変える。
なんていうか影武者だって言う人も居たってのはある意味3つの全然違う人物像を強調するワードに過ぎないってこと。
影武者使ってても上で書いた通り3つの証言はラムを指すのには変わらないから、影武者を考察に組み込んだとしても3つはラムを指してることを前提に考察すべきということ
影武者があるからそもそも全部間違いだったりラムの証言じゃなくて別の人間とか根本から変わることまではしないってこと。

365:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/01/23 09:59:21.37 C58w7XnO0.net
>>354
「その全てが影武者」という組織メンバーの言葉があるんだから三つの証言が全てラム本人を指してるってパターンと影武者をラムだと思わせるトリックがあるパターンは同列に並んでていいと思うぞ？
もしかしたら三つの特徴は既存のキャラでそれを状況判断でラムと間違えたってのもあるかもしれない
そこが同列に並んでるから共通の「義眼」も謎として際立ってくる訳じゃん

366:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/01/23 10:36:24.61 cznWznfr0.net
女のような男っていうだけだと、女々しい、髪の毛が長い、声が高い、所作が女性的、本名が中性的、顔が中性的とか以外と条件の範囲は広くなる
屈強な大男は、単純に比較的体格が良くて、身長がそこそこある、運動神経が悪くない男性なら、一応条件の範囲
年老いた老人は、わざわざ年老いたと付け足すくらいだから、単に白髪とか、70歳以上とかそんな感じじゃなく、かなりの高齢と勘違いしそうな何か(しゃべり方とか、脚が不自由になって杖を使っていたとか)があるかも？

367:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/01/23 14:08:53.28 koicJqKj0.net
黒田敵説消えてんのかな
脇田とスマホ同じだし表向きは同じ立場の人間だと思うんだけど黒田味方っぽいしスマホは意味ないのかあるのか分からん

368:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/01/23 14:27:55.11 P81UHZG30.net
事件の時にコナンの指紋取ってるはずだから警察関係者全員コナンの正体知ってそう
だから捜査してても無視してる

369:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/01/23 14:28:46.02 G5GjwwX

370:s0.net

371:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/01/23 15:05:47.08 PD5R1k5Sd.net
黒田と脇田は同じスマホ使ってるから警察仲間
若狭は灰原センサー発動してるから組織員
ラムはバーボンみたいに３人の中にはいないのかもな

372:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/01/23 15:14:01.10 G5GjwwXs0.net
>>361
脇田が警察関係者なら、バーボンとも仲間なわけで、
バーボンだけじゃ不十分と判断したって事かな。

373:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/01/23 15:16:04.71 SkPGkzKM0.net
>>356
3つの証言がラムを指してなくてその影武者だとしたらどうやってラムを推理するつもりなんだ？
ただでさえ証言の１つの義眼キャラがラム候補全員兼ね備えてるのに、そこに3つの証言すらラムを指してるものじゃないならラムを見つけるの不可能だぞ笑

374:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/01/23 15:26:53.20 G5GjwwXs0.net
脇田が組織員だと仮定して、
毛利探偵事務所のすぐ近くに潜入してるんだから、
毛利探偵かその周辺の人間を調査してるのは間違いない。
脇田が登場した時点では、組織内では新一とシェリーは死亡扱いだから、
少なくとも新一とシェリーの調査のためではない。
小五郎を調査するためなら、すでにバーボンが近くに潜入してるんだから、
わざわざ自分が潜入する必要が無い。
となると、脇田が組織員ってのは考えにくい。

375:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/01/23 15:28:24.17 SkPGkzKM0.net
>>357
3つとも見た目に関する事って先入観を捨てるのも1つ重要なポイントかもね
ラム編はジークンドーが取り上げられてるから、ラムは見た目は屈強じゃなくてもジークンドーやら武術に長けてるからとか。

376:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/01/23 15:30:16.22 C58w7XnO0.net
>>363
3つの証言が確実にラムを指してる事を前提にしたって現状ではラムを見つける事不可能だけどなw

377:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/01/23 15:30:48.36 avjHUp1E0.net
ラムが工藤新一の情報を欲しいとか言ってたが
何故新一に目をつけたのか？

378:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/01/23 15:36:19.20 C58w7XnO0.net
>>367
組織では死んだ事になってる筈の人間だからじゃね？
その辺を辿れば「死亡」のサインをしたシェリーにも行き着くし

379:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/01/23 15:43:53.68 koicJqKj0.net
逆に修学旅行の件以外で新一に目を付けたのならかなりピンチじゃないの

380:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/01/23 15:48:56.54 kGxOK6qG0.net
>>368
ってことは組織内でシェリーが逃げたことが問題視されていて
しかも勝手に誤ったデータに書き換えたことまでバレているのか
まあ後者は神経質なラムがシェリーの行動を全て逐一調べて回ってるだけかもしれないが

381:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/01/23 15:52:08.23 koicJqKj0.net
>>370
まだそこまでバレてないんじゃない？
新一生存が確認されたら一気に

382:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/01/23 15:53:24.16 koicJqKj0.net
>>371
途中ですまん
一気につるんでるところまで予測されかもしれんけど

383:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/01/23 16:05:33.89 SkPGkzKM0.net
>>366
前提ってのはスタート地点だからね。
そこからラムをどう見つけるかは別の話で、そのスタート地点を変えてて尚且つそれが論理的に不可能になってるから言ってるだけだぞ。
そもそも灰原使って又聞きでの情報提供だから信憑性は100%じゃなきゃあかんのよ。漫画的にもミステリー的にも
誰かが言ってた灰原は壁越しで～みたいな言い訳始めて誤情報でしたは話すまでもない。
同様に影武者でしたもラムのヒントとして機能してないから根本から狂うわけ。
だから正しい前提で推理してくものだぞってのが今まで言ってきたこと。
正直ここまで話すことでもないと思ってたから納得してもらいみたいだしやめとく。

384:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/01/23 16:23:09.35 yRVQ+mq1d.net
>>364
>すでにバーボンが近くに潜入してるんだからわざわざ自分が潜入する必要が無い。
バーボンを監視するための可能性は？

385:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/01/23 16:51:01.38 C58w7XnO0.net
>>

386:373 3つの証言と並列で「その全てが影武者」って発言を挙げてるわけじゃん？だから読者的には3つの証言に当てはまりそうな人物を探すのと並行して「ラム本人」にはその証言が当てはまらないパターンもあり得るっていう憶測がたてられるような情報提供がされてるって事だろ？単純な話だと思うがなあ…

387:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/01/23 17:07:49.26 WNkQ7fag0.net
>>374
ジンは毛利小五郎を疑ってるが、バーボンは毛利と接触して
毛利はシロと報告をしてるはず。（黒だって報告してたら下手したらジンが殺しに来る）
しかし、ジンはバーボンを嫌っており、その判断を疑う可能性はある。
実際、霊魂探偵の一件でジンは疑いを強めたはず。
でもそのためにわざわざNo2が来るかな？
ナイトメアだとキュラソーは裏切ったわけだし、ラムがバーボンとキールに
疑いを抱いても自然で、自ら乗り出すのはわかるけど、映画と原作は別だし

388:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/01/23 17:09:25.23 ZNFkhtOv0.net
さすがにラムは若狭だろ
平野までキャスティングしてるんだから

389:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/01/23 17:12:47.72 R0JNNuyc0.net
屈強な大男→肉弾戦に強いからしっかりした体格と勘違いされている(実際は細身のチビ)
女のような男→女みたいな口調をする、純黒参照
年老いた老人→？

390:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/01/23 17:16:32.16 WNkQ7fag0.net
年老いた老人って馬から落馬したみたいだから
これは当てはまらないとかあるかな

391:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/01/23 19:45:19.86 fDILccnXa.net
>>377
えぇ…若狭は浅香やろ…

392:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/01/23 19:45:42.13 WIDpBJXw0.net
ジンはバーボンがどこで何やってるか知らないでしょ
小五郎の件は報告してるかも分からない
シェリー発見の時わざわざ情報の出所(小五郎のパソコンハッキング)をボカしてたぐらいだし

393:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/01/23 19:47:18.15 iHeI3EcJp.net
純黒のラムはちゃんと正規の声優で口調もちゃんと設定通り喋ったのかだよな
映画だけの演出でしただったらあのシーンは全く意味なくなるし

394:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/01/23 19:49:24.22 ICfn32Efd.net
声優はともかく、喋り方は原作準拠でしょうよ

395:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/01/23 19:54:56.17 4f1uJCZtM.net
黒田、脇田、若狭3人とも組織員で
3人ともラムの影武者。
ラム本人は森敦士「新一はおっちんだはず…あたしゃ書きますぜ」

396:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/01/23 20:16:04.37 R0JNNuyc0.net
若狭が組織側はないと思う
持ってる情報量が組織のものと違う
小学校に来た時点で幼児化知ってるんだろうし

397:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/01/23 20:29:46.33 l/5dUc5j0.net
>>385
組織側では無いと言うか組織寄りの人間では無いだろうね
組織の為に動いていると言うより
自分の目的の為に組織を利用しているみたいな

398:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/01/23 20:53:39.06 nKNKLuSC0.net
若狭が浅香だと色々説明がつく。
若狭が将棋の駒を持ってることから、羽田と関わりがある可能性が高く
これは浅香が羽田と関係の深いメアリーの近くにいるという赤井の話とも辻褄があう。
ボディーガード的な感じでね。
他にも浅香の手鏡を羽田が持っていたという情報からも
恋人的な羽田との関わりが見えてくる。
ダイイングメッセージのCとKの謎でも
恋人から貰った手鏡に、恋人のスペルを間違えて書く人間はいないからasakaを除外できるしね。
浅香の正体を知ってる赤井ならこの結論にたどり着く。

399:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/01/23 20:57:33.68 P81UHZG30.net
みんな毛利探偵事務所張っててジンにも根に持たれる毛利のおっちゃんが怪しくなってきた
ってか組織の人間がコナンに近づいてるだけなのか

400:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/01/23 21:01:53.80 16pZlPtD0.net
>>388
死神に魅入られた少年だからな
コナン君が探偵じゃなかったら逮捕で済まずに、何かしらに巻き込まれて死亡してんぞ

401:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/01/23 21:37:14.99 KISCeG67E.net
小学校の先生はここに赴任したい受け持ちしたいと思っても出来ない筈だけど

402:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/01/23 21:41:37.34 l/5dUc5j0.net
>>390
植松校長がどのクラスが良いかね？と聞いて
コナン達のクラスにしたんじゃないの？

403:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/01/23 22:42:30.20 SIs68ddo0.net
組織編を振り返って見てるんだけどシャロンの言うエンジェルは微笑んでくれなかったのエンジェルと
板倉さんの電話相手の高飛車な女ってエレーナに当てはまるなと思った
高飛車な女の発言内容が薬作ってたエレーナなら言える言葉だよね

404:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/01/23 23:05:42.50 l/5dUc5j0.net
>>392
エレーナは薬の効果に対して恐怖心を抱いてるのに対して
高飛車な女は組織の存在意義や方向性に浸透してる感じだから
同じにはとても見えないけど？

405:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/01/23 23:08:11.20 SIs68ddo0.net
若狭は羽田の恋人でRUMをおびき寄せる為にネットに上げた
コナンの事もメアリーと結託して情報共有してる
信用できる相手なのか、幼児化&巨大化の仕組みの真相を探る為に近づいた
世良の魔法使い発言はロンドンで当時のままの姿の初恋を見つけてビックリして追っ掛けたら
公衆電話に入ったはずのその人が次に出てきた時には大人の姿だったからとか

406:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/01/23 23:34:33.17 dCtdWTQP0.net
>>394
魔法使いと言ったのは、実妹の自分に対してすら心を開いてくれない秀兄が、同い年の見ず知らずの少年に簡単に開いたからでは？

407:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/01/23 23:55:53.96 koicJqKj0.net
今魔法使いと呼んでる本当の理由は別にある
君には分からないだろうけど的な発言してたと思う

408:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/01/24 00:00:10.11 TVZT4a+V0.net
世良はコナンに対しては極めて好意的に接してるのに新一に対しては疑い深いというかつっかる感じというか、この差はなんだろう

409:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/01/24 00:03:18.09 0ti+puUV0.net
>>394
魔法使いと呼ばれたのはさざ波だよ。
>>396
本当の理由辺りは読んだ時意味深に感じたけど、普通に秀一を笑わしたことだと思うよ。それをコナンは知らないから、その本当の理由は知らないだろうけどってことかと。

410:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/01/24 00:24:19.69 NL+AXyMG0.net
>>392
高飛車は日本語と英語の両方が話せる人物
ベルモットとかエレーナとかしかいない

411:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/01/24 00:25:03.49 NjCiJbYAx.net
魔法使い→天才→兄を笑わせる天才

412:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/01/24 00:25:43.17 NL+AXyMG0.net
>>393
＞エレーナは薬の効果に対して恐怖心を抱いてるのに対して
根拠は？

413:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/01/24 00:41:35.71 NjCiJbYAx.net
>>401
エレーナ「お母さんね、今とても恐ろしい薬を作ってるの。
ラボのみんなは夢のような薬だと浮かれているけれど
私たち夫婦は願いを込めてこう呼んでいるわ「シルバーブレット」と」

414:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/01/24 00:51:31.39 N5ZBTvOAd.net
>>399
ラムも日本語と英語を使ってるぞ

415:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/01/24 01:02:43.12 vZux7GWid.net
当時言った魔法使いはそれでいいだろうが、
あの流れで改めて言ってるのは別の意味だと思うが
秀一笑わせたってだけならそれ一緒に思い出してるだろうから、魔法使いの理由分かるだろうし

416:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/01/24 03:04:14.33 vwTb5XmOd.net
>>390
そんなんボスの力でどうとでもなるだろ

417:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/01/24 07:46:44.42 DGQ/lyyca.net
赤井安室ベルモットが初代ガンダム声優だからへっぽこ刑事もそれ繋がりで怪しく感じてしまう。コナンが�

418:L希子の実子なのも把握してるし。銀河万丈とか誰か声当ててたっけ？

419:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/01/24 07:59:26.92 b6Q1VxCgM.net
本堂はもうでてこないのかね。何気に正体知ってるよね

420:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/01/24 08:39:23.95 +/WF52QC0.net
>>404
そうだよね
自分もあの場で言った魔法使いはまた別のことを指してると思った

421:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/01/24 08:42:31.70 +/WF52QC0.net
>>402
恐ろしいほどの出来
自画自賛
その薬を信じて自分の願いを込めるくらいに

422:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/01/24 10:16:31.26 YZCszmYh0.net
>世良の魔法使い発言はロンドンで当時のままの姿の初恋を見つけてビックリして追っ掛けたら
>公衆電話に入ったはずのその人が次に出てきた時には大人の姿だったからとか
これは納得
新一との出会いは自分の知る家族全員が揃った幸せな記憶と直結してるしね
秀一死亡の知らせを聞いて落ち込んでた時期に幻影のような当時そのままの姿の少年を見て
追いかけたら大人になってTVに映る姿はまた少年に戻ってたらまさに魔法使い

423:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/01/24 11:27:32.18 qwhZc7kWF.net
TVでスポーツ観戦よくしてたと言ってたんだから世羅はテニス観戦して見かけたんだと思ったが

424:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/01/24 11:43:31.69 YVd5+w740.net
>>410
でも公衆電話で変身だと魔法使いと言うよりかはスーパーマンの方が適当じゃね？

425:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/01/24 12:08:54.32 NL+AXyMG0.net
＞＞401
恐ろしい薬なのにつくるって　怖くない？

なんかあやしい

426:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/01/24 12:30:16.74 YZCszmYh0.net
火だって刃物だって恐ろしいものだけど人間の生活には欠かせない
作用が大きければ大きいほど悪用されれば大変なことになるってのは科学の重要なテーマでしょ
APTX4869も癌の治療薬になりうると度々指摘されてるしね

427:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/01/24 12:38:55.27 VrI0ucPA0.net
>>392
板倉への電話は一年前
エレーナだと時系列おかしい

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