HUNTER×HUNTER 共闘説議論スレ part2

HUNTER×HUNTER 共闘説議論スレ part2 at WCOMIC

[前50を表示]
950:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c13d-WwN4)
17/07/05 14:43:57.51 KYgNWrGG0.net
エンゼルケア

951:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 824a-uerO)
17/07/05 14:44:48.05 rhQQhxlV0.net
>>928
全然おかしくない
「クロロの能力を削るため」の旅団メンバー排除なんだったら
メンバーは全員団長に能力を貸す可能性があるので
全員殺すだけの理由があることになる

952:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-A01m)
17/07/05 14:46:00.06 PrMvG7EQa.net
もしも罪悪感を感じていたら、それを表すような描写がないとおかしい
顔を歪めるとか、俯いて影が入るとか、心の声でそれを示唆するような台詞が入るとか
それもなしに罪悪感を感じていたからと言われても妄想でしかないし、共闘説を補強する材料にはならないね。

953:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2e12-HpRm)
17/07/05 14:46:04.92 774pBVTB0.net
>>932
映画のシリーズの最初のタイトルに
「1」がつかないように、
1台目に「1」と書かれていなくても
問題ありません。

それよりも「2」に見えないことのほうが
苦しいです。インクの汚れの可能性のほうが
高いのを承知で「何かあるかも」と
思ってます。

954:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK79-VpVk)
17/07/05 14:47:46.90 M/JdCFjxK.net
共闘はしてないがクロロは対ヒソカで凄まじい対策してたからね、
まぁヒソカは今初めて敗北しってぶちギレなのよ
あの4次試験でクラレオにあったあとに殺したやろ

それが今回規模でかいわけ
クロロを怒らせるために全員殺すってだけ共闘はない

955:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-A01m)
17/07/05 14:49:31.81 PrMvG7EQa.net
>>925
釣糸で回収したとは言ってない
色んな可能性がある中で、糸=マチと決め付けるのは危ないってことだけど？
マチかもしれないが、マチじゃないかもしれない
それを踏まえてマチかもしれないと考えることに意味がある
最初からマチしかいないと考えると色んなことを見直す
おうむ返しする前に少し考えたら？

956:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-SJaT)
17/07/05 14:50:27.48 qN3Yg2xz0.net
>>933
むしろ、死体に除念ありがとより謝るか白状する気がする

957:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-A01m)
17/07/05 14:50:32.80 PrMvG7EQa.net
見直すじゃなくて見落とす、ね

958:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2e12-HpRm)
17/07/05 14:53:01.08 774pBVTB0.net
>>939
予想するしかないんだから
何かと思うかぐらい言ってみたら？

あの可能性も
この可能性も
いるんな可能性がある。

うん。そんなこと誰でも
わかってるんだけど。

959:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp71-HpRm)
17/07/05 14:54:14.95 +uwLYeiIp.net
>>929
とりあえず>>732,>>742等をまとめてみた
削ったり足したりしてくれ

タイマン説、共闘説は今まで挙げられた根拠ではどちらも可能性として否定することはできない。

共闘説は、シャル、コルトピ、マチ、長老、その他の組み合わせがそれぞれ存在する。
有力なのは①シャル＋コルトピ＋マチ共同説、②シャル＋コルトピ共同説、③全員共同説、④マチ単独説。

バトルは互いにタイマン前提という条件で始まったかのように描写されている。（前提としてのタイマン）
ただしクロロ側の認識としてタイマン前提が必須条件だったかは定かでない。
「共闘」の定義は、旅団メンバーがクロロに能力を貸すというのは含めないと語られていたと思う（これはクロロの能力）

共闘説を主張する側から挙げられた有力な根拠は
・クロロが念能力者の闘いかたの凡例としてチーム戦を挙げたこと。
・釣り糸でアンテナ回収はクロロに似合わない。
・時間あたりに作られた人形が多すぎるように見えること。
・ヒソカ復活後のマチのセリフ「戦う相手と場所はちゃんと選ぶ事だね」
・↑に対するヒソカの何かを感じたかのような表情。
・シャルの携帯の左羽に2って書いてある(ようにみえる)→携帯が2台あるっぽい
・冨樫の解説の「能力を削る」の「能力」を
「スキルハンターの念能力」だけでなく「蜘蛛メンバーで協力して戦うのもクロロの持つ能力」とも読める

タイマン説側の有力な根拠は
・タイマン前提としての描写。
・↑と合わせてクロロの能力行使に不可能な点はない。
・シャルへの電話「ケータイどうする？」は能力を借りていることを強く示唆している。
・ヒソカの「クロロの能力を削っておくという、冷徹で合理的な判断」という作者のメッセージ。
・シャルの携帯には1も2も書いてない

960:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-A01m)
17/07/05 14:54:57.11 PrMvG7EQa.net
>>942
お前は明らかにわかってないだろ？
妄想でマチが罪悪感を感じていたとか言い出しちゃってるもんな
それこそ、うんだから？だよ。

961:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2e12-HpRm)
17/07/05 15:02:03.24 774pBVTB0.net
>>944
予想や可能性の話をしてるんだよ？
「マチの、ある種の罪悪感と予想します」と
「予想」してるだけだよ。絶対そうだ！なんて
書いてないでしょ？わかってないって言うけど
現時点で「わかる」人なんていないんだよ？

何が「うんだから？」だよ。

あなたも可能性でもいいから
釣り糸以外の「可能性の何か」の
予想ぐらい言ってみたら？

危険だ！危険だ！ばっかり言ってないで。

962:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sd62-aZ4n)
17/07/05 15:17:13.24 ylj6XPJld.net
>>943乙
これで十分でしょ
欲を言えばここに書いてるお互いの意見に対する反論とその根拠とかあれば完璧だと思うけど
まぁめんどいし別にいらんかw

963:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-ZTfj)
17/07/05 15:25:36.80 ESfLtAHq0.net
>>943
おつありがとう

>>944
>>945
喧嘩腰になるのよくない
そもそも>>911のマチの介入で確定なんかな？って表現に対して、>>912で確定ではないよって言ってるだけで、マチである可能性を否定してるわけじゃないよ

964:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-A01m)
17/07/05 15:28:15.85 PrMvG7EQa.net
>>943
釣糸回収がクロロに似合わないとか、ヒソカとマチのやり取りとかは読む側の感情が入りすぎてないか？
実際、釣糸だとヒソカは断言してないから、他の方法で回収した可能性もある
クロロに似合わない、というだけでは根拠にはならないと思う

ヒソカとマチのやり取りに関しても、そのセリフでヒソカが共闘を確信したというにはまだ弱い
戦う相手を選べっていうのは、普通格下が格上に挑んだときに出るセリフ
これによってヒソカのプライドが傷つけられたという描写であると読む方が自然では？

965:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c13d-zUSX)
17/07/05 15:30:09.61 KYgNWrGG0.net
ヒソカ自分でクロロ級はしんどいって言ってるんだよな
追い打ちでムカついたことにすればいいのか

966:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2e12-HpRm)
17/07/05 15:34:19.49 774pBVTB0.net
>>948
「根拠にはならない」とか
「確信したというにはまだ弱い」とか

そうに決まってるでしょ？

「根拠になる！」とか
「確信したと断定できるシーンだ！」なんてのは
「ない」ってわかってて推測してるのに。

あったら議論にならないってわからないの？
あったら皆が「強い根拠があったから共闘だね」って
言って議論終了だわ。

967:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sd62-aZ4n)
17/07/05 15:35:21.75 ylj6XPJld.net
>>944
横からで悪いがスレの流れ軽く見たら
「共闘派は釣糸=マチって短絡的に考えてるからバカに見える」って言ってるあんたも他人からすれば
「共闘派は釣糸=マチって短絡的に考えてるからバカ」って短絡的に考えてるように見えてるで

968:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-ZTfj)
17/07/05 15:38:34.23 ESfLtAHq0.net
>>948
まぁ正直クロロには似合わないかは微妙だけど
釣糸っていうのは会場にいるマチの念糸を匂わせるから釣糸の発言は共闘だったかもと考える根拠の一つになるとおもうよ
ヒソカとマチのやりとりもだけど、根拠っていうのは共闘の裏付けとしての根拠というより共闘だと考えた根拠だな

969:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-1ndv)
17/07/05 15:41:04.97 601mfVWud.net
>>905
シャルの能力もクロロ同様グレードアップという感じになってる説はどう？
今回のヒソカとの戦闘

970:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-1ndv)
17/07/05 15:43:54.82 601mfVWud.net
>>905
シャルの能力もクロロ同様グレードアップしてる説はどう？
今回のヒソカとの戦闘をするにあたってクロロから、シャルに
二本のアンテナって自分以外を操作するようにできないか？
と言われて改造した際についでにメールではなく声での操作も可能にした、とか

971:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-1ndv)
17/07/05 15:44:26.62 601mfVWud.net
んんw
スマン二重投稿してしまった

972:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdc2-zUSX)
17/07/05 15:45:31.02 ba9xvjsWd.net
共闘はないよ
そのほうが作者が楽だから

973:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2e12-HpRm)
17/07/05 15:46:02.61 774pBVTB0.net
ヒソカに「釣り糸」というワードを
使わせたことこそが読者にマチの念糸を
想起させる作者のミスリードで

実はマチは共闘などしていない。
関わっていない。っていう仕掛けなら
わかる。

「釣り糸というワードでマチを連想するのは
短絡的だ」というのも、まだわかる。
でも「連想なんて全くしない！」って
意見になるのは不思議。

974:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-A01m)
17/07/05 15:46:57.45 PrMvG7EQa.net
>>952
マチが協力していたと考える根拠、としてなら、クロロに似合わないという表現じゃない方がいいかもしれないね
例えば糸によって回収したと匂わせるのは、マチを連想させるための描写ではないか、とか

ヒソカとマチのやり取りは、それで共闘を確信したというにはかなり無理があると思うけど
まあ、ギリギリそうと言えなくもないから、議論の基点として残すならアリ……かな？

975:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-1ndv)
17/07/05 15:48:28.68 601mfVWud.net
>>957
スマンwその説自分が１回出して結局無いかなぁ的方向に進んだw

976:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-ZTfj)
17/07/05 15:53:04.54 ESfLtAHq0.net
>>958
まぁ個人的にはヒソカとマチのやりとりが共闘だと思う一番の根拠なんだけどね
言外の部分の受け取りかたは人によって違うから
そう思わないって言われたら難しいけど

977:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-YZh5)
17/07/05 15:56:41.84 w2SnGjw7d.net
あんな狭いとこで共闘してたらいくら変装してても感度ビンビンのヒソカにバレるよ。
ただあのスタンプ人形の出来上がるスピードはクロロ1人じゃ大変かも…

978:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK79-VpVk)
17/07/05 15:58:32.43 M/JdCFjxK.net
そりゃお前の妄想だろ
まぁクロロは速いからね
すぐに作れるよ人形は

979:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-ZTfj)
17/07/05 15:58:34.96 ESfLtAHq0.net
>>961
沢山人がいる中で念の大小によって場所を探るのって難しいんじゃないか
それが出来るならヒソカはクロロを探すのに苦労しないわけだし

980:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｰｲﾓ MM25-PA3d)
17/07/05 16:12:59.54 lKMvARGXM.net
>>895
偽クロロをブラックボイスで操作してる間人形作成できないという大きなデメリットがあるよね

981: それならスタンプを刻印プロテクトして「ヒソカから逃げろ」と命令すればいいと思うんだよねブラボでもすぐ捕まってたから稼げる時間的猶予に大差ないだろうと思うしそうすれば勝手にスタンプ人形が逃げ回ってる間コピー作成できるこれ以上ないメリットが生まれるでもそうしなかったのはやっぱプロテクトというのは実際には無くてヒソカの考えすぎミスリードだったんじゃない？そして同時にプロテクトが存在しないとなるとタイマン論の論理的拠り所が無くなるとおもうんだがどうだろう

982:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0663-ieT0)
17/07/05 16:21:28.64 +mPEyeKt0.net
>>964
主張される通り『偽クロロは転校生＋ブラックボイスでもコピー＋スタンプでもどちらでもＯＫ』と仮定します
この仮定が成り立つならさ、タイマンでも共闘でも偽クロロはコピー＋スタンプにした方が良いよね？
アンテナ１本温存出来るわけだし、でも実際には偽クロロは転校生＋ブラックボイスだったのだから仮定が間違ってるんじゃ無いの？

983:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0663-ieT0)
17/07/05 16:28:57.45 +mPEyeKt0.net
>>964
書いた後で気づいたんだけど、そもそもギャラリーフェイクで自分のコピーって出来るの？
（ヨークシン編での偽装死体の中にコルトピがいなかった気がする、偶然かもしれないが）
あと転校生を使うのは偽クロロを作るのと同時に自分が観客に変身するというメリットが大きいと思ってます

984:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdc2-Mzm3)
17/07/05 16:30:32.72 y+0JgkM/d.net
昨日と同じ奴が又、誰かに噛みついてるな。とりあえず、トリップかコテ付けてくれ、NGするから。
それがイヤなら頭に血が上ったら書き込まないでしばらく別のことしてから来い。

985:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp71-HpRm)
17/07/05 16:39:30.55 +uwLYeiIp.net
いろいろ踏まえて再構成。引き続き改良の余地有り

タイマン説、共闘説は今まで挙げられた根拠ではどちらも可能性として否定することはできない。

共闘説は、シャル、コルトピ、マチ、長老、その他の組み合わせがそれぞれ存在する。
有力なのは①シャル＋コルトピ＋マチ共同説、②シャル＋コルトピ共同説、③全員共同説、④マチ単独説。

バトルは互いにタイマン前提という条件で始まったかのように描写されている。（前提としてのタイマン）
ただしクロロ側の認識としてタイマン前提が必須条件だったかは定かでない。
「共闘」の定義は、旅団メンバーがクロロに能力を貸すというのは含めないと語られていたと思う（これはクロロの能力）

作中で明文化されておらず、どう受け取るか、推測するかで意見が分かれる重要そうなポイント
[1]アンテナ回収の謎
[2]人形作成中の時間描写
[3]ヒソカ復活後のマチとのやりとり
[4]シャルの携帯の左羽の「2」
([5]栞の厄介な制約)

それぞれの説を主張する根拠のうち有力なものは以下

共闘説側
・クロロが念能力者の闘いかたの凡例としてチーム戦を挙げたこと。
・釣り糸というワードはマチを連想させるためではないか[1]
・時間あたりに作られた人形が多すぎるように見えること。[2]
・ヒソカ復活後のマチのセリフ「戦う相手と場所はちゃんと選ぶ事だね」に対するヒソカの何かを感じたかのような表情。[3]
・シャルの携帯が2台あるのではないか[4]
・冨樫の解説の「能力を削る」の「能力」を
「スキルハンターの念能力」だけでなく「蜘蛛メンバーで協力して戦うのもクロロの持つ能力」とも読める

タイマン説側
・タイマン前提としての描写。
・↑と合わせてクロロの能力行使に不可能な点はない。[2]等
・シャルへの電話「ケータイどうする？」は能力を借りていることを強く示唆している。
・ヒソカの「クロロの能力を削っておくという、冷徹で合理的な判断」という作者のメッセージ。
・これまでのシャルの携帯(98話等)には1も2も書いてない、書き損じではないか[4]

986:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c13d-zUSX)
17/07/05 16:42:21.81 KYgNWrGG0.net
>>968
普通にタイマンでいける
そこが重要なんだよ

987:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾗｸｯﾍﾟ MMe1-HpRm)
17/07/05 17:00:50.64 raAQgj3qM.net
クロロが除念の報酬として受けたタイマンを
ズルして仲間とリンチしたと本気で思ってるのか？
冨樫がお気に入りのクロロを嘘つきにする訳ないだろ
ヒソカなんてマチと信長を指して「ヒソカが二人いる」と形容した程度しか評価してないよ

988:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdc2-Mzm3)
17/07/05 17:02:41.59 y+0JgkM/d.net
>>968
レギュレーション定めないとなんでもありになる、ちゃんと決めておいた方がいいと思うよ、何度もループしてる。

クロロの発言には言ってないことはあるが嘘はない

これだけは絶対順守しないと。

この辺キッチリしてれば少なくとも長老生存できないし。まぁ、この発言の真偽から考えるべきと言われればそれまでだけど。

あと、他にもここは双方ともに覆してはいけないものあれば先に定めておく、もしくは定めるために話し合っておくべきかと。

989:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-ZTfj)
17/07/05 17:03:59.72 ESfLtAHq0.net
>>968
おーなんかわかりやすくなってる
加えるか加えないかはまかせるけど
共闘側の気になってる点として
クロロがやたら能力を解説する
さらに理解度を確かめるかのような闘い方(ヒソカに刻印での人形保存機能があると考えさせる)
この点が一つ
タイマン側の反論点は、漫画でのクロロのセリフがそのまんま答えで、クロロはゲームだからこそ勝ち負けよりスタイルを大切にするだっけ

後は戦闘描写が完全にヒソカ視点になっていること
数ぺージで終わるようなの除いて敵側の視点がない闘いってハンターではなかったような気がする

990:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾗｸｯﾍﾟ MMe1-HpRm)
17/07/05 17:07:48.21 raAQgj3qM.net
そりゃ能力説明しなかったらゲームにならんだろ
いきなりアレやられても読書も困るw

991:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-ZTfj)
17/07/05 17:12:38.08 ESfLtAHq0.net
いやハンターはその能力をペラペラ喋るってブリーチみたいなのを避けてたじゃん
ヒソカのセリフじゃないけど興ざめするからさ

992:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0663-ieT0)
17/07/05 17:20:27.13 +mPEyeKt0.net
>>971
明確な根拠無しに相手側主張の生命線となる条件を全否定してはならないみたいな？

例：共闘説･･･能力は返却可能、予備の携帯の存在など
　　タイマン説･･･ブラックボイスの音声操作、刻印によるプロテクト、ヒソカ棒立ち時間ｗなど
この辺を理由もなく絶対出来ないとすると議論にならない
心の中では「それは無理だろ？」と思いつつも「そうだね出来るかもしれないね」と許容するスタンスで

993:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdc2-Mzm3)
17/07/05 17:23:49.17 y+0JgkM/d.net
>>974
ブリーチって能力どうのより

俺の真の力を喰らえ！
残念だったな、俺の真の力はこういうものでそれは効かないのだ
俺の秘めたる力はその力を無効化する究極の一撃
惜しかったな、まともに喰らえば危なかったかもしれぬ、さぁ、我の秘めたる力で消え去るがいい
悪かったな、これが正真正銘真の俺の全力だ
ぐはぁぁぁぁぁぁ

みたいな感じじゃなかったっけ？

994:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c13d-WwN4)
17/07/05 17:25:16.81 KYgNWrGG0.net
何だと…？！

995:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sd62-aZ4n)
17/07/05 17:27:54.19 ylj6XPJld.net
>>974
本当にそうだよな
クロロがブリーチの世界にいたら今回みたいに能力を自分で意気揚々と説明するのは分かるんだよなw
でもハンターの世界では自分から能力を説明するなんて制約以外ではありえないって感じだったしな

996:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6512-GG2D)
17/07/05 17:30:37.12 J/FQ8YVo0.net
>>889
タイマン説の場合、偽コロロの所は、本当に意図せずヒソカに見つかってしまっていた、という可能性も考えられます。
転校生（栞）→ブラックボイスのコンボは、僅かな間でも視界が遮れられれば潜伏可能という優秀な緊急回避方法です。
つまり観客席で最初に見つかったのは本物で、舞台から観客席に上ってくるスキに入れ変わって逃れたなどといった感じです。

当然このパターンはヒソカもシミュレートしているはずですが、コピーの首が手元にあるから栞はギャラリーフェイクのはず
と思い込み油断した、というストーリーがあり得ると思います。

997:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c13d-WwN4)
17/07/05 17:30:59.60 KYgNWrGG0.net
死狂いの他にBLEACHも参考にしたとか

998:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-ZTfj)
17/07/05 17:33:32.26 ESfLtAHq0.net
クロロが能力に関して嘘を言ってるかどうかは分からんけど
嘘を言ってた場合は考察が無限に広がるからまぁ
嘘無し前提で話すのもいいと思うよ
共闘派だけどヒソカを騙すために嘘は言ってないと思うし

999:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sd62-aZ4n)
17/07/05 17:36:31.32 ylj6XPJld.net
>>980
100%ネタだろうけどワロタww
冨樫が師匠を真似して
ハンターがブリーチみたいになったら読むの辞めるわw

1000:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6da0-MNSz)
17/07/05 17:37:10.24 IcLDLZOy0.net
立てるよ

1001:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c2a2-nP2k)
17/07/05 17:37:35.17 RyMEPg200.net
俺が共闘かな～と思ったのは
ヒソカが偽クロロを追いかけてたとき
ヒソカの手持ちのギャラリーフェイクで作られていた人形の頭←サンアンドムーンの死後念効果で消えずに残ってる
クロロのスキルハンターで使っていた能力は別人をクロロの姿にするコンバートハンズとそれを操作するブラックボイス
これクロロ一人しかいないと偽物と追いかけっこさせてる間に人形増やせるわけでもないし意味なくない？と思った

1002:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-ZTfj)
17/07/05 17:40:19.68 ESfLtAHq0.net
>>980
後書きでブリーチ参考にしましたって書いてあったら何の疑問もなく読めるな

1003:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6da0-O9GE)
17/07/05 17:40:45.94 IcLDLZOy0.net
次スレ

HUNTER×HUNTER 共闘説議論スレ part3
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)

1004:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b1ea-1ndv)
17/07/05 17:44:29.40 Hay0/uQ00.net
>>974
あー、スレチだし他の漫画の事はあんま言いたか無いけど
ヒロアカが後出しで色々説明してご都合主義的な問題解決方法やってて批判されてて、
冨樫と岸本の対談の時もこれヒロアカ作者の事言ってんじゃ…みたいな事があったから
冨樫なりに能力を全て説明した上でかつ面白い漫画ってのはこうだ、
みたいな事をやりたかったんではと感じた

1005:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sd62-aZ4n)
17/07/05 17:45:21.88 ylj6XPJld.net
>>985
想像したらワロタw
あんたおもろいなw

>>986
スレ立て乙

1006:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sd62-aZ4n)
17/07/05 17:56:14.73 ylj6XPJld.net
>>984
確かにここタイマンだと何の意味もないな
メリットとしては
①偽クロロとヒソカが闘ってる間に本物は休憩できる
②偽クロロがヒソカにダメージを与える
ぐらいか…？
さすがに偽クロロでヒソカ倒せるだろうとは思わんだろうし

1007:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 824a-uerO)
17/07/05 18:44:24.00 rhQQhxlV0.net
>>989
意味はある
偽クロロを本物の位置から遠くへ誘導することで
ヒソカからの距離稼ぎ、着替え時間の確保、計画地点への移動など

1008:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｵｰ Sa0a-2nZd)
17/07/05 18:47:10.48 KmahhkuUa.net
>>984
想像力の欠如
闘技場が時計の盤面だとする
偽クロロで12時方向の客席に誘い出す→3時から9時辺りの客席に均等にプロテクト人形(威力は小から大含めて)が配置されている→
ヒソカが偽クロロを倒し、コンバとブラボ解除→
クロロ、スタンプとサンムンをセット→ヒソカがミスリード考察後、中央に戻る→クロロ、走りながら「適当に暴れろ」と人形に命令→クロロ、12時方向に回り込み再びスタンプ人形設置→ヒソカ、混乱を確認中→クロロ、「ヒソカを壊せ」
なんだよね。
これで全方位からスタンプ人形がヒソカに向かう

あと、人形の数で騒いでる奴、
ヒソカが最初に倒したのは30体、予想で残り50体以上いるから、最終決戦までに用意する人形は残り最低150体な
200体で計算すると作成1～2秒じゃ、タイムパラドックス起こるぞ

1009:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-gd5t)
17/07/05 18:47:55.46 rNz5l8nvd.net
シャル達はなんで近くに居たの？

1010:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2ef0-aZ4n)
17/07/05 18:51:12.43 yr1QuqgZ0.net
>>990 >>991
確かに距離と時間稼ぎとしてはけっこう有効だな
そこんとこ考えてなかったわ。反省。

1011:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｵｰ Sa0a-2nZd)
17/07/05 18:55:06.28 KmahhkuUa.net
>>993
見た目に惑わされるなよ
自分ならこうするって考えてみたら意外な点に気付く

1012:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 42ba-wjSU)
17/07/05 20:03:38.60 g4ZXd1xv0.net
クロロが「携帯」だけを返すと言っている点も変だな
シャルの能力返すなり、コルトピの事にも触れてない
携帯は具現化された物ではなく、シャルの愛用品なので実物をちゃんと会って返さないといけないが
能力は借りてた物は会わなくても返せるのか、そもそも借りてさえ居なかったのか

1013:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c924-nP2k)
17/07/05 20:06:16.50 4OD9P5Yp0.net
マチが念糸で引き寄せたから釣り糸って言葉を使ってる
ではクロロがアンテナに糸状のものを結んで回収してた場合は冨樫はなんて言葉を使っていたかって考えると
別に釣り糸って言葉に特別に意味があると思えないけどな

1014:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0663-ieT0)
17/07/05 20:12:54.38 +mPEyeKt0.net
>>995
クロロはシャルナークと電話してるのに何でコルトピの能力の相談をするの？
それはクロロがコルトピに電話してする話だと思うよ

1015:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 42ba-wjSU)
17/07/05 20:17:58.69 g4ZXd1xv0.net
>>997
会話的に「携帯とアンテナ」以外の渡すべきものはもう無い状態だと思う
能力はその時点で返却済み

1016:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2e12-HpRm)
17/07/05 20:21:52.79 774pBVTB0.net
>>996
でもそれだと
タイマン派の言う
「全部クロロ１人でも可能だからタイマン」って
理屈からも外れるよ。
早技でアンテナ2本に釣り糸をつけられたとしても
釣り糸は何メートルぐらいあったと思うの？
3メートル？5メートル？もっと短い？

短かかったらものすごくヒソカの近くに隠れてた
ことになるし

5メートルもあったら、観客が釣り糸に躓かない
奇跡に賭けたことになっちゃう。

1017:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2dda-wjSU)
17/07/05 20:21:58.42 VS4S0aYz0.net
>>991
違くね？
スタンプ・ブラボと併用してるってことはギャラフェはサンムン固定してるってことだろ
てことはサンムン固定を想定してなかった当初のヒソカの待機人形５０体予想はかなり減るはず

1018:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 928e-wjSU)
17/07/05 20:23:37.76 nUWsS7Ad0.net
携帯返すの中に能力も含まれてるってだけだろ
たばこくれ、をいちいち「たばこくれ、あと火も」なんていわないのと一緒

1019:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 928e-wjSU)
17/07/05 20:24:43.60 nUWsS7Ad0.net
>>999
釣り糸が不可能な状況ならヒソカのモノローグでその点触れられないのはおかしいな

1020:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 42ba-wjSU)
17/07/05 20:24:49.78 g4ZXd1xv0.net
アンテナ二本のうち一本は無くなって、もう一本はマチが回収したから
クロロはアンテナ二本のうち一本の事しか電話で話してない
クロロがアンテナを釣り糸で回収したのならシャルに携帯と一緒に返すと連絡する
やっぱり共闘説が強くなってきたわ

1021:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2e12-HpRm)
17/07/05 20:28:30.05 774pBVTB0.net
>>1002
確かにそうか。
ヒソカが「それで可能」としたなら
少なくとも漫画のなかでは釣り糸での回収は可能
だったことになる。

では「クロロがちまちま自宅か控え室で
釣り糸の仕掛け作ってたのは幻滅だから嫌だ」説
のほうでいきます。

1022:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2ef0-aZ4n)
17/07/05 20:28:41.26 yr1QuqgZ0.net
>>998
俺もこれだと思う
コルトピがシャルと一緒におるのは分かってるだろうから能力返してないのなら
携帯返すの話の流れでコルトピの予定とか尋ねるはずだし

以前このコルトピのこと書いたけど普通にスルーされてたから同じ考えの人いて嬉しい

1023:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2dda-wjSU)
17/07/05 20:29:53.31 VS4S0aYz0.net
>>991
見てみたらサンムン固定を考慮に入れて２０～３０体と予測してる
その後に２００体以上が襲ってきたわけで結局２００体ほどの制作時間が必要になるよ

1024:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c924-nP2k)
17/07/05 20:31:06.87 4OD9P5Yp0.net
>>999
ヒソカは釣り糸で回収は可能だと判断してるわけだから可能なんじゃね？
何メートルかは知らんが

1025:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c924-nP2k)
17/07/05 20:33:35.53 4OD9P5Yp0.net
結局感情論だったのかよ

1026:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0663-ieT0)
17/07/05 20:37:54.83 +mPEyeKt0.net
>>1005
クロロがシャルとコルトピが一緒にいる事を知っているというのは思い込みだよ

1027:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2e12-HpRm)
17/07/05 20:38:42.40 774pBVTB0.net
>>1008
そういうことになるな
すまん。
でも釣り糸使うか？クロロが？
まあ感情論だけど。

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