HUNTER×HUNTER 共闘説議論スレ part2

HUNTER×HUNTER 共闘説議論スレ part2 at WCOMIC

[前50を表示]
850:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 824a-uerO)
17/07/05 00:01:22.04 rhQQhxlV0.net
むしろヒソカが一気に小物化したから
ノヴさん的扱いを受けそうで怖い
355話のクロロに翻弄されてるヒソカの表情劣化が
ノヴが雑魚化する直前の表情と重なって見えるんだ……
気のせいである信じよう

851:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2e12-HpRm)
17/07/05 00:01:58.88 774pBVTB0.net
一見どちらにも読める「解説」
でも自分は「シグルイ」「岩本虎眼」ときて
「心構え」まで書いてあるのを見て
共闘だという確信が70%まで跳ね上がった。

虎眼が「心構え」をつらつら語るような回は
シグルイにはないと思う。

あるとすれば
「相手の戦闘能力を削いでから戦う」という
「あらゆる流派に共通する
勝利の鉄則」の部分だと思う。

流儀の秘奥の伝授と騙して呼び出し

寸止めが基本の弟子との手合わせで
まず業前を見せろと言い
寸止めせずに背骨が露出するほどの負傷を
負わせ

もう１人の弟子に気絶させられ
その間に薬飲まされ

朦朧とした曖昧な意識のなか竹光を持たされ
虎眼との試合。失明。

そして伊良子は復讐を決意。

このエピソードぐらいしか
「虎眼の心構え」に該当するエピソードはないと思う。

虎眼、すぐ伊良子に殺されるし。

852:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2e12-HpRm)
17/07/05 00:11:21.18 774pBVTB0.net
>>761
人混みがある場所で戦う
うまい理由づけになるし
ヒソカもタイマンだって
確かに思い込んじゃう場所だもんね。
なるほど！

853:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2e12-HpRm)
17/07/05 00:33:53.35 774pBVTB0.net
共闘否定派の人がちょっと前に書いてたんだけど

仮に3人全員共闘だとして
バンバン人形を複製したり
ブラックボイスで人を操ったり
念糸でサポートしたり

相当、念を使う作業だと思うけど
ヒソカに「！？この会場！念の達人が
多すぎる！」とか思われるから
共闘は無理かも

ズシとかレベルの念使いが見学してるかもだから
ある程度は紛れこめるにしても

昔のキルアが旅団に二重尾行されたときの
どうりで絶の達人が多すぎると思った
みたいな。絶でも達人は気づくぐらいなのに。

854:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰ Sa25-V9Vt)
17/07/05 00:37:05.03 PSEclptra.net
斜め読みしてきたけど、現在の議論は共闘派の
「シャルとコルがヒソカの闘技場にいるのは、
　タイマンで能力返却していない状態だと不自然だろ！
　能力返却まで大人しくしてるだろ！」
的な意見に対して
「同じ建物内（もしくは単純に一定の距離内）にいる者
　から借りた能力のみ栞使用可能なら辻褄あうし！」
って感じでしょうか。どっちでもここだけ見ると辻褄合うけど

「近くで待ってろ！俺がみんなから借りた力でヒソカをタイマンでボコってくる！」
っていう少年漫画主人公より
「奇術師ヒソカをペテンにかけてボコってやろうぜ！」
の方が旅団っぽい気がする。

855:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6528-HpRm)
17/07/05 00:43:53.03 PlWY0cqF0.net
>>841
栞の制約がそうだとしてサンムン使えるのは辻褄あうんでしょうか

856:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-TaZ6)
17/07/05 00:46:18.66 a2/zcDGya.net
栞は気狂いピエロと同じで使わないと解除できないとかの可能性もあるし、書いてくれん限りはわからんよな

857:sage＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰ Sa25-V9Vt)
17/07/05 00:47:44.94 PSEclptra.net
共闘支持の立場からすると、タイマンの場合は長老の能力盗んで死ぬまでが謎。
幻影旅団と流星街はキメラアント編では協力関係にあったけど、対ヒソカのために
盗んで、その後長老は死後の念が残るほど強い感情を持ったまま都合よく死んで、
都合よくチート能力を保持するにいたったってこと？
ヒソカが都合よく生き返った方がご都合主義だし、別に除念前に盗んでてもいいけど。

長老が流星街の同胞たるクロロ達に協力して共闘した。死後の念は嘘だった。
と妄想しています。個人的に話を想像しやすいだけで、タイマンを否定できる根拠には
なりえないのは承知してる。

858:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0663-ieT0)
17/07/05 00:50:26.27 +mPEyeKt0.net
>>841
その二つしか無いわけでは無いと思うが
確かにその二つを比較するとそうっスね･･･

多くの人のコメントを見てて不思議に思うけど
会場内や周辺の街並みは念の達人が発無しではおちおち出歩けない程の魔境なの？
そんな魔境に来る観客も会員だけあってタダ者では無いなきっと
コピー人形の跳躍力とか偽クロロの運動性能も納得か？

859:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰ Sa25-V9Vt)
17/07/05 00:56:08.20 PSEclptra.net
>>842
「近くにいることが栞の制約」説でサンムンを説明すると
①死後の念はサイキョーだから例外
②長老も会場にいるよ！
の２つの可能性がパッと思いつきますが、栞の制約は能力返還だよ派なので、
それ以上はよくわかりません。

860:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰ Sa25-V9Vt)
17/07/05 01:00:33.84 PSEclptra.net
>>845
場所は分からないけど、旅団ってクラピーだけじ�

861:痰ﾈくって、あちこちで恨まれてると思うので発なしは危機意識ないかなぁと思ってました。私の大好きなウヴォーさんもリベンジ野郎と戦うのが趣味らしいので、旅団は復讐されやすいのかと。

862:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-MALZ)
17/07/05 02:13:16.51 j4smt7YOd.net
>>844
自分も自信はないけど死後の念は嘘なんじゃないかと思ってる死後の念否定派です
この説推してる人ほとんどいないんで肩身がせまいっす

863:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK05-qSM5)
17/07/05 03:06:20.45 SWHCkpBEK.net
HUNTER×HUNTER 共闘説議論スレ part2 [無断転載禁止]2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)

こっちでやれ

864:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK05-qSM5)
17/07/05 03:07:30.18 SWHCkpBEK.net
誤爆わろた
こっちにレスしてどうする

865:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0663-ieT0)
17/07/05 03:09:06.03 +mPEyeKt0.net
>>850
笑うわこんなのｗ
一瞬何が起こったか理解出来なかった

866:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6206-Z72l)
17/07/05 03:31:21.77 L1wDrmmb0.net
>>848
サンムンの死後の念はぶっちゃけあろうがなかろうが
クロロが使える事には変わりがないので議論してもあまり意味がないからかな
それにヒソカが死後の念で生き返ったから死後の念自体は否定できない
サンムンのプロテクトの有無は特にタイマン説には必須条件なので
共闘派がタイマンを否定するために議論に出てくる

>>844に関しては
どちらかというと死後の念によるサンムンが手に入ったから
クロロが今回の作戦を思いついたって方が自然じゃないかな

867:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK79-VpVk)
17/07/05 03:56:00.07 M/JdCFjxK.net
長老がクロロに託したんだろがアホ

868:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-oqMl)
17/07/05 04:11:38.71 /hIAFhgpd.net
死後の念でプロテクトされてるんじゃなくて他者の念が効いてるうちは消去できないという可能性はないだろうか?

869:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-SJaT)
17/07/05 05:16:34.48 qN3Yg2xz0.net
書いてある内容を都合よく変えるのはちょっとね

870:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0617-uerO)
17/07/05 05:25:16.98 +E359CkH0.net
そもそもサンムーンでプロテクトできるってのもヒソカの考えだからな
クロロはその辺は一言も言ってない
共闘を誤魔化すためのミスリードだと思ってる

871:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b1ea-1ndv)
17/07/05 05:28:10.39 Hay0/uQ00.net
>>832
ヒソカの復讐云々だけど、これを理由にした方が納得しやすいかも
まぁ、共闘前提の話になるけど
復讐ではなく、あくまでもクレバーに
クロロにヒソカを殺す為の作業としてではない
本気の戦闘をせざるを得ない状況に持っていく為に
マチをメッセンジャーにし、シャルトピを殺して自分を脅威としてアピールした…とか

872:名無しさんの次レスにご期待下さい
17/07/05 06:47:16.30 68ponV15V
>>853
乙女ちくね

そうね、説明の仕方はあるね。ありがとう。

873:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾗｸｯﾍﾟ MMe1-HpRm)
17/07/05 06:48:01.87 veCo0g2NM.net
後付けって意味わかってるのかな？

正当な(殺す)理由がないから、後から理由を考えたということだよ？

共闘仕込んでたら正当な理由あるでしょ

これが冨樫のアンサーだよ

874:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-SJaT)
17/07/05 06:53:34.79 qN3Yg2xz0.net
>>856
でも、読者の思っているよりはマシ

875:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0663-ieT0)
17/07/05 07:02:03.54 +mPEyeKt0.net
長老が生きて会場にいたならば
コルトピがコピーを作りまくって、長老が全部威力最大の爆弾人形にする事も可能だ
でも実際にはそこまではしていない（200体は爆弾人形ではないとシャルが言っている）
ワザとしてないじゃなくて実行する余裕がなかったと考えた方が自然
そんな訳で長老参加説は可能性低いと思ってる

それはそうと刻印プロテクトが嘘じゃないといけない理由・メリットってある？
（嘘なら共闘確定だから共闘派にはメリットだけど、共闘するクロロ達にとってのメリットという意味）

876:名無しさんの次レスにご期待下さい
17/07/05 07:17:01.14 68ponV15V
>>852
「死後の念によるサンムンが手に入ったからクロロが今回の作戦を思いついた」
というのはあらかじめ盗んでいた能力が、能力者が死んでもスキルハンターに残っていることに気付き、その能力を検証するとパワーアップしていたためコンボを思いついたってことだよね。
盗む条件は
能力を見て、
能力への質問に答えさせて、
かつ一時間以内に本の表紙に能力者の手を合わさせる
だから、死んだ後に盗めるとは考え難いので。

否定は出来ないけど、それでも�

877:ﾂ人的には長老が蟻編での見返りに助力した方が腹に落ちる。共闘説に立脚した上での特に根拠ない妄想でしかないのは承知だけどね。

878:名無しさんの次レスにご期待下さい
17/07/05 07:42:15.83 68ponV15V
>>861
クロロによると爆弾の威力を高めるのに一体3から５秒かかるのだから、200体をマックス爆弾にするには少なくとも10分程度。
実際には移動時間やらその他のタイムロスあるし、
作中の経過時間の見積もり方次第だけど全部威力最大爆弾は共闘でもキツイのでは。

まして長老はキメラアントを討伐出来ない程度の実力で旅団員とは
実力差があってもおかしくない。
会場全体でコルトピが作りまくる人形全てには押せないかと。

刻印が嘘であることがクロロ達にとってメリットがあるか
メリット、デメリットを論じるには比較対象が必要だと思うけど、
意図している比較が何かを申し訳ないけど明示してもらっていいですか？

879:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-oqMl)
17/07/05 07:39:39.39 /hIAFhgpd.net
ヒソカに死後強まる念を使わせる流れにしてしまったならどうかなあ

880:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｵｰ Sa0a-2nZd)
17/07/05 07:44:54.97 EoVg3Fsta.net
>>842
サンムンも、能力者が生きてたら同じ建物にいないとダメってちゃんと言うわ
死んでる前提なんだから、死者の念として、「ルールから外れて、縛りが消えた」と考えるね
長老がクロロに「わしはもう永くない。後は頼んだぞ」と託して死んだら、能力その物に意志が宿る
死者の念の説明は、人や能力に向かうって言ってたな
だから、能力その物に長老が居るなら、クロロの本に魂が宿ってるって言い換えられるだろ
怨念とかは大体そういうルール

881:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c96d-Mzm3)
17/07/05 08:05:23.39 1XzhI1I70.net
なんか話が吹っ飛んでるな。
長老の件はクロロが嘘は吐いていないから外れることになるからレギュレーション違反。
長老が生きてたら、クロロはフェイク、ヒソカもフェイク。戦い自体もフェイクもOKになるからダメでしょ。

882:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c9db-uerO)
17/07/05 08:13:46.76 IDCfaZyu0.net
>>861
クロロにとって嘘じゃないといけない理由・メリットってよくわからないけど
ヒソカが誤解してくれることによるメリットならギャラリー使ってもらいながら
クロロが二つ能力を使えることだろ
実際ヒソカが刻印プロテクトに気付いたのは転校生とブラックボイスの併用してるのに
人形がきえてないからだし

883:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 824a-uerO)
17/07/05 08:17:33.65 rhQQhxlV0.net
長老共闘説の根拠って例のあの小さな１コマの似てる人ってだけでしょ

よくみたら服装違うし
どうして長老が共闘に同意する必要があるのか？
クロロの念人形に高速で刻印していけるほどの念能力の達人なのか？
クロロの死後の念といった話が全部ウソになるけどそれでいいのか？
起爆をクロロが指示してるけど刻印の位置をどうしてクロロが知ってるのか？
能力者でないクロロが起爆を指示できるのはおかしくないのか？

といろいろな点がおかしく見えるんだが
これをたった１コマに描かれた似てる人ってだけで憶測するのは深読みが過ぎるでしょ
長老説はちょっとヒドすぎると思う

884:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-HpRm)
17/07/05 08:22:00.97 bALhnsvCa.net
>>859
正当なマチを生かす理由、でしょ

885:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0663-ieT0)
17/07/05 08:23:07.59 +mPEyeKt0.net
>>867
刻印によるプロテクトはヒソカが勘違いしてるかも、共闘を隠すためのミスリードだという人がいたもので
刻印によるプロテクトを偽装する意味って何なんだろう？と思ったんですよ
共闘してた場合にプロテクトが嘘の場合と本当の場合で何が変わるか思いつかなかったので聞いてみました

886:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 824a-uerO)
17/07/05 08:49:40.77 rhQQhxlV0.net
共闘するほど必死なんだったら
最初からニセクロロを対峙させておいて爆弾人形を一斉にけしかければいいだけなんじゃ
能力の説明なんかもする必要ないからミスリードにもならん
ヒソカはわけがわからず死ぬだけよ

887:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6206-Z72l)
17/07/05 09:07:27.32 L1wDrmmb0.net
>>870
今回のヒソカとクロロの戦いは
サンムンのプロテクトがあるならタイマンでも可能
サンムンのプロテクトがないなら共闘じゃないと無理
クロロ視点で言えばプロテクトあるならタイマン可能であるから
これで共闘するとシャル、コルトピ、マチを多少無駄に危険に晒すことになる

少しメタ視点だったり願望もあるが
プロテクトがあるならクロロは共闘の必要はなかったんじゃないのか？って事になって
本当に共闘ならクロロの評価が下がりかねない
プロテクトがあるかのように裏で共闘してた、だとクロロ頭良いなと評価が上がる

888:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdc2-Mzm3)
17/07/05 09:55:08.19 y+0JgkM/d.net
長老は生きていてもいいけど、その場合最初の説明会話全てが嘘でいいとしてタイマン、共闘両方ともに考えてよくしないといけない。
凡例にチーム戦使った言動と違って嘘もいいにしたら、何でもよくなるからやはり長老はおとなしく死んでてくれた方がいいと思うんだが。

889:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdc2-Mzm3)
17/07/05 10:04:19.84 y+0JgkM/d.net
それから、これも前から書かれていることだけどヒソカと長老の面識、あの姿形から長老と推測出来るのは読み手だからであって、ヒソカが流星街に行ったことがなく長老を知らないなら長老と判断出来ない。
映像などで見たことがあっても同じような格好ばっかしてる住民なのでピンポイントであの爆風の中、長老？って考慮するのは無理かと。
意味のあるコマと見るなら、甲に刻印ぽいのがあるかもが限界じゃないかな。

890:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾗｸｯﾍﾟ MMe1-HpRm)
17/07/05 10:18:39.46 M2JePCSuM.net
あの解説読めば共闘なんてないと分かるんだけどな
流石にマンガ板だと低知能も多いのか

891:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-ZTfj)
17/07/05 10:19:56.61 ESfLtAHq0.net
刻印のプロテクト機能の真偽はともかく
クロロはわざとヒソカにプロテクト機能がある事を気付かれるようにしたよね
能力説明といい、一見勝率を下げるかのような振る舞いをしてるのはなんでだろうか
別にナックルみたいにヒソカを導く理由はないと思うんだけど

892:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-A01m)
17/07/05 10:22:14.36 kdaysU32a.net
ヒソカと長老には面識がないって大事だよな
ヒソカと面識のない人まで協力させるのはあまりにもアンフェア過ぎるし、何でもありになる
その点から考えても長老生存説は厳しいだろう

893:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2e12-HpRm)
17/07/05 10:27:42.29 774pBVTB0.net
>>869
そうだね。
旅団の誰かを殺させることでした。
だけ読むと「誰か決めてないけど
誰にしようかな」的な内容にしか
見えないけど、そのあとはマチを
殺させなかった理由を、けっこう
長文で書いていて。

本来、殺されるはずのマチが
殺されなかった正当な理由を
「後付け」した解説だよね。

894:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5df8-XKcx)
17/07/05 10:30:59.46 Vbb8d8mT0.net
>>876
そういうひっかけとかも含めて楽しんでるのかもしれない
戦い方が大事だって言ってたしフロアマスターにまでなってた時点で
クロロは元々戦いは嫌いじゃないんだろうな
ただ絶対に負ける気はないので旅団を配置させたりして万全を期してる

895:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd6-QDXF)
17/07/05 10:31:17.62 28Y5BVBPM.net
>>876
勝敗よりスタイルが大事だから。

896:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-TaZ6)
17/07/05 10:33:38.75 eU7FXZ9va.net
どうでもいいけど「共闘」って言葉に違和感を感じる
共闘と言うとプラスイメージというかわくわくする響きあるんだけど、
実際やってることは集団リンチだからね
共闘説より集団リンチ説のほうが適切

897:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2e12-HpRm)
17/07/05 10:39:06.07 774pBVTB0.net
>>874
同意しつつ、でも
あのコマってなんだろう？とは
思います。あいつだけやたら
威勢のいいポーズ取ってますし。

ただモブでも、重要な動きをするモブや
コマのアングル的に見栄えのいい位置にいる
モブは作者が自身で描いている場合が多く、
しかし、あのコマはアシスタントの作画っぽくも
ありますね。

あの長老とされるあいつだけでも
作者の作画だったらと思って目を凝らしましたが
判別つきませんでした。

どなたか、判別できる方いませんか？

898:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-MALZ)
17/07/05 10:59:43.42 kGmLjUKrd.net
サンムン死後の念否定は可能性の１つぐらいにしか思っていません、ただ偽クロロの所がどうにも引っかかる
あの場面、クロロにとってのメリットってヒソカを自分から遠ざけるぐらいしかない、あとは死後の念のミスリードに気づいかせたぐらい、これってアンテナ1本消費してまでやる価値あるんですかね？
ただ仮に死後の念が嘘だとミスリードに気づかせると言う行為に絶大な効果が生まれてくる
死後の念の効果、ギャラフェ、スタンプのプロテクト、刻印を押せば栞、ページを開いてなくても維持できる
これらが出来なくなると爆弾人形を作れません
死後の念に言及せずミスリードに気づかせない状態で爆弾人形を作ると共闘してるなとヒソカにバレてしまう
逆に自分の手札をさらけ出し死後の念をでっちあげミスリードしていたんだと錯覚させる事で共闘を隠し自然な形で1人で戦っているように見せることができる

899:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c2a2-nP2k)
17/07/05 11:06:57.25 RyMEPg200.net
なんでクロロにブラックボイスで通話して操るってのをやらせたんだろうな
マフィアを操る時もオークションの司会を操る時もシャルナークはボタン押して操ってたのに

900:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5df8-XKcx)
17/07/05 11:12:44.91 Vbb8d8mT0.net
釣り糸？
ブラックボイスで急に通話を使う
見積もり以上の200体に増えていた人形

ここらがひっかかるとこなんだよね

901:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdc2-Mzm3)
17/07/05 11:28:17.79 y+0JgkM/d.net
>>882
だから、手の甲に刻印があるが限界じゃないかと。
コンバートハンズの元の持ち主があそこに居てもタイマン・共闘のどちらにも邪魔にはならないでしょ。

902:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdc2-Mzm3)
17/07/05 11:35:58.81 y+0JgkM/d.net
>>883
死後の念だけが嘘って考えは、他の念にも嘘紛れ込ませちゃいけない理由がなくなるから

オーダースタンプは人形だけも嘘で人も動かせる

ギャラリーフェイクも消えたら解除の判断も嘘で解除しても残らせることが出来る

そういうことを許可することになるよ。ミスリードだけが目的で嘘を吐くのならサンアンドムーンだけに嘘を吐く必要はないし。

903:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sd62-nI+A)
17/07/05 11:43:21.05 ujltqZPyd.net
言ったことは全部本当だと思うけどな
言わない事が多いだけで

904:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-MALZ)
17/07/05 11:47:03.02 kGmLjUKrd.net
>>887
なるほど納得です

ただ偽クロロの所タイマンだとほとんど意味ないような気がするんですがどうですか？
何か知ってる事があれば教えていただきたい

905:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6528-HpRm)
17/07/05 11:48:12.55 PlWY0cqF0.net
>>865
死後の念の仕様次第だけど、今まで言及されてる感じだと"残る"とか"強まる"という感覚だと思うんだ

スキルハンター
・条件満たすと能力盗めて、能力が本に載る
・本に載ってる能力は右手で本開いてれば左手で使える
・元の持ち主が死ぬと本から能力が消える
→死後の念発動でサンムンが消えずに"残る"(納得)

一方、栞の制約が「クロロと元の持ち主が同じ建物内(

906:一定距離内)にいないと栞ページの能力を使えない」と仮定すると、栞・厄介な制約をクリアすれば、本に載ってる能力に栞を挟むことで本を閉じて両手で使ったり、別ページを開いて能力の併用ができる →死後の念発動で制約クリアしなくてもサンムンが"使える"(納得できない) 栞使用で能力返却系の仮説のほうがまだ納得できるんだけど

907:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2e12-HpRm)
17/07/05 11:54:50.83 774pBVTB0.net
>>886
邪魔にはならないかも
しれませんが
もしヒソカが「手の甲に
刻印がある人物を見つけた」
というコマなら
重要なコマであると
言わざるを得ません。

アシスタントが
グチャグチャっと描いた結果
手の甲に何かあるっぽく
見えるだけの可能性も高いですが。

908:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｳｨﾌ FF25-HpRm)
17/07/05 11:57:38.42 6J0sbO/4F.net
>>884
もしタイマンならシャルが死んでるから謎のままで終わり層だよね。
でも、愛用の携帯2台案は冷める。
モラウもキセル2個以上あるの？とかモヤモヤする。

909:名無しさんの次レスにご期待下さい
17/07/05 12:13:48.69 003nq4dkg
>>870
共闘説前提で長老死亡が嘘（長老は生きていて）で、
他のシャルやコルトピと同様に死亡したという情報なしに共闘した場合と、
死亡したという情報を与えて共闘した場合の比較ですね。

スキルハンター解除した時に念が残っていることへの説明力でしょう。

死後の念ってことにしていない場合、スキルハンター解除時に刻印が残っていると
ヒソカに共闘ランチを企んでいることがバレて逃げられる可能性が出てくる。
ヒソカは護衛がついてる団長とタイマンしたくてクラピカに協力をもちかける
くらいだから、タイマンでないなら仕切り直すことが考えられるかと。

910:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2e12-HpRm)
17/07/05 12:07:08.58 774pBVTB0.net
>>892
あり得ないんだけど
あの携帯の大ゴマでの
左の羽に何か描いてあるあの感じ。

もちろん、描き損じ
インク汚れ等の可能性もありますが
あの大きく描写された携帯で
そんな見落としするかな？と。

ただ、左の羽自体の描き方が
右の羽より適当だから
さすがに、あの反転した「2」みたいなものに
意味を見い出すのは無理があるか。

911:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0663-ieT0)
17/07/05 12:07:56.43 +mPEyeKt0.net
>>889
表向き（タイマン）の偽ヒソカの役目は『観客の監視の目から逃れて姿を隠す事』だと思ってる

P74～75辺りで
『転校生で変身後に群集に紛れて誰かの服を奪い変装すればベスト』
『観客に今の姿を見られてる分騒がれやすいだろうから大量にコピーを増やすにはリスクがある』
『この騒動の中別人になったクロロを発見するのは極めて困難だ』等がある
この辺を言い換えると、
『大量のコピーを作成するために観客の監視の目を（偽クロロで）逸らし（別の場所に移動）服装も変えて潜伏する
　一旦完全に消える事が出来れば誰もクロロを発見するのはほぼ不可能になる』
理由として弱いという人もいますがヒソカはクロロ準備完了までにクロロを見つけられず敗北してます

912:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdc2-Mzm3)
17/07/05 12:11:56.16 y+0JgkM/d.net
>>891
うん、意味があるとすれば
だね。

あのコマはヒソガが何か見てるようにも見えるけど、単純に爆発の勢いで目線が泳いでいるのと付近も巻き込まれるほどの大爆発を表しているだけと言われれば、そうかもなぁってシーンでもあるんだよね。

913:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾗｸｯﾍﾟ MMe1-HpRm)
17/07/05 12:13:14.88 M2JePCSuM.net
自分が落下する場所を確認してるだけ

914:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-TaZ6)
17/07/05 12:13:41.80 anePPuoPa.net
逆に命の要の道具が一個しかないと考えるほうがおかしくないか
モラウのキセルサイズなら流石に持ち運びはきついけど、自宅その他に予備があって然るべき

915:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾗｸｯﾍﾟ MMe1-HpRm)
17/07/05 12:15:48.26 M2JePCSuM.net
フィンクスに壊すなよと警告してるから
一つしかないだろうね

916:名無しさんの次レスにご期待下さい
17/07/05 12:23:25.13 003nq4dkg
>>887
クロロの説明が全て本当だという仮定って、嘘を言えない明確な理由もない中で
かなり強い仮定だと思うよ。

クロロ自身が「最も重要な情報」と前置きして、死後の念の話にいったけど、
大切でないところで嘘をついて能力説明が嘘だとバレるより、
9割以上の真実に一部嘘を混ぜ込む方がバレにくいでしょう。

なにが嘘でなにが本当か仮説立てて検証してくれる人がいたら嬉しいけど、
多分他の色々な仮説と同様に結論は出ないと思う。

917:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-1ndv)
17/07/05 12:18:43.71 601mfVWud.net
>>894
二本目のアンテナに対する通話(命令)してるよって事なんじゃないの

918:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｰｲﾓ MM25-PA3d)
17/07/05 12:19:01.59 lKMvARGXM.net
>>887
死後の念自体は嘘ではない
スキルハンターには残るだけであって
プロテクト云々はヒソカのミスリード

919:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-1ndv)
17/07/05 12:21:33.67 601mfVWud.net
>>898
一個しか無いから念が強くなるって誓約かもね。

920:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｰｲﾓ MM25-PA3d)
17/07/05 12:26:00.92 lKMvARGXM.net
爆煙から飛び出したヒソカがなにか言ってるけどタイマン派はあれはなんと言ってると思ってるんだろう
共闘派は「なかま？」と言ってるように見えるという指摘をしてるみたいだけど

921:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2e12-HpRm)
17/07/05 12:26:01.12 774pBVTB0.net
>>901
でも本来は
最後の手段、裏ワザ的に
自分に刺す用のアンテナなんじゃなかったっけ？
2本目って。
自分に刺してるとき「2」とか表示する
機能がある意味ないからなー。

922:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdc2-Mzm3)
17/07/05 12:31:48.00 y+0JgkM/d.net
>>902
嘘を認めて長老が生きていたらの話の返答なのでご理解願いたい。

プロテクトに関してヒソガが間違ってる可能性はあると思いますよ。
ただ、ここからは思いを巡らす余地がないと一旦切ってるので200体とプロテクトはヒソカの想定内だったとも思えます。

>>905
あー、携帯２台よりアンテナ１と２の切り替えで出るみたいな。
２の表示で２のアンテナ操作中。
１は親アンテナなので出ない、ちょっと強引だけども。

923:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2e12-HpRm)
17/07/05 12:32:05.35 774pBVTB0.net
>>896
誰かが書いていたことで
自分で検証したわけじゃないけど

サンムンでプロテクトされてたなら
サンムンが発動したら、人形は消えるはず、と。

で、ストライプ柄の爆発した人形の
ストライプ柄の肉片が飛び散る様子が
描写されたコマで

その肉片をヒソカが見てるコマだとか。

924:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c9db-uerO)
17/07/05 12:42:42.96 IDCfaZyu0.net
>>895
俺もそうだと思う。クロロの作戦会議を想像すると

大量の爆弾人形でヒソカを殺す
　　　　↓
爆弾人形をつくっているあいだヒソカの注意を引きつけるため転校生とブラックボイスで囮
　　　　↓
その囮がつかまったらばれるからサンムーンが特別だと念押しして勘違いさせよう

って感じかな。クロロは死後に本に残ったとはいってるけど押した後消えないとはいってない。

925:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp71-HpRm)
17/07/05 12:44:27.34 +uwLYeiIp.net
>>907
爆弾の威力って、爆発後の爆弾の破片が飛び散る威力も重要だと思うんだよね

爆発の瞬間に破片(肉片)が消えてしまうと爆発の威力が十分に発揮されないから、肉片がしっかり飛び散りきるまでサンムン発動完了とは言えない、てのはどうだろう

926:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd6-ngaF)
17/07/05 12:53:27.88 k9cGYzxgM.net
長老説は無理やり感あるね
クロロが死んだと言ってるし
この説を推してる人は共闘派でも少数でしょ

927:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 42ba-wjSU)
17/07/05 12:56:59.62 g4ZXd1xv0.net
ヒソカの糸発言はマチの介入に勘付いた描写で確定してるんかな
ここはマチ介入が無かったとすると完全に意味の無い場面になる

928:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-A01m)
17/07/05 13:07:17.67 PrMvG7EQa.net
マチの介入があったかどうかは分からない
それを示唆する場面とは限らないし、他の可能性もある
マチの介入がないと意味のない場面とは言い切れない
マチの介入以外で意味のある場面かもしれない

929:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2e12-HpRm)
17/07/05 13:11:13.01 774pBVTB0.net
>>909
確かにそうですね。
人体（人形も含め）を
殺傷能力の高い物質に
変質させ爆発するところまでが
能力だと思いますし。

そうなると、あのコマは
やはり、あの長老とされる
人物を見てるコマなのかな？

携帯の「2」も
大きな「ザワドヨ」の効果音に
挟まれた位置にあるし

長老も大きな「ドオオン」に紛れるように
配置されてます。

重要な箇所を
大きな効果音の絵で隠すような意図を感じます。

930:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2e12-HpRm)
17/07/05 13:12:57.47 774pBVTB0.net
>>912
心理的に
マチが介入してたら
嫌なんでしょ？

931:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0663-ieT0)
17/07/05 13:14:56.73 +mPEyeKt0.net
『シャルナークが予備の携帯を持っていて試合中にシャルナークが操作をしていた』という主張は否定しません
そういう可能性もあるだろうねと思います
ただ『左手でボタンを操作してるのがシャルナークだ』という主張は納得出来ません
その場合、右利きのシャルナークが右手は通話用の電話を耳に当て左手でボタン操作をしてる事になります
不可能では無いけどわざわざ描写する意味がありません、読者を騙すためだけならガッカリです

『左手でボタン操作をしてるのはクロロだがシャルナークに電話をかけて指示を出しているシーン、
　実際の操作は電話の向こうのシャルナークが予備の携帯で実施している』
共闘を主張するならこれで充分だと思います

932:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c199-NQNF)
17/07/05 13:21:35.85 AYwzeHZj0.net
クロロは手をさらした能力だけで戦うと断言したんだよね
マチみたいな糸能力はマチが個人的に手助けしたとしか思えないね

933:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-A01m)
17/07/05 13:32:16.42 PrMvG7EQa.net
>>914
釣糸=マチと短絡的な思考に囚われるのが危険って話
心理的にとか感情的にとかそういうことを言うからバカに見えるんだよ共闘派って

934:名無しさんの次レスにご期待下さい
17/07/05 13:37:07.67 EAYIYgLX+
>>910
命題A：クロロは念能力をシャル、コルトピに返還し共闘した
命題B：クロロは念能力をシャル、コルトピ、長老に返還し共闘した
だとすればAはBの必要条件だけど十分条件ではないからね。

Bが成立するにはAが真であることに加えて、長老の死が嘘、長老が会場にいたこと
が必要になるけど、長老っぽい人が長老であると断定できない以上は弱い仮説に
ならざるを得ない

935:名無しさんの次レスにご期待下さい
17/07/05 13:44:11.77 EAYIYgLX+
>>917
912での意見は真っ当だけど、共闘派がバカに見えるとか言ってると真っ当な発言の
価値まで下がるよ。
共闘派を一纏めにしていることもあまり良くないし、バカだというレッテル張りも
良くない。

936:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdc2-MALZ)
17/07/05 13:43:50.69 7V2510H6d.net
>>895
丁寧な返答ありがとうございます

937:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾗｸｯﾍﾟ MMe1-HpRm)
17/07/05 13:45:46.42 M2JePCSuM.net
マチが共闘してたら拘束されて
あんなキレ方しないから

938:名無しさんの次レスにご期待下さい
17/07/05 14:01:16.84 EAYIYgLX+
>>917
タイマン派でもキャラの心理的に自説が正しいだろうって主張してるしね。
921 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾗｸｯﾍﾟ MMe1-HpRm)：2017/07/05(水) 13:45:46.42 ID:M2JePCSuM.net[4/4]
マチが共闘してたら拘束されて
あんなキレ方しないから

939:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-SJaT)
17/07/05 13:58:53.05 qN3Yg2xz0.net
>>906
関係ないけど毎回「ヒソガ」になっているのが気になるんだ

940:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdc2-Mzm3)
17/07/05 14:00:54.38 y+0JgkM/d.net
>>923
見直したけど１ヶ所だけじゃない？はずかしす、許して(´・ω・`)

ワキガのヒソガさん。

941:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2e12-HpRm)
17/07/05 14:05:59.97 774pBVTB0.net
>>917
別に何も危険じゃないと思うけど。
釣り糸はヒソカの予想ではあるけど
じゃああなたは何で回収したと思うの？
「釣り糸って書いてあるから釣り糸だ！」
って言うの？それともあのシーンや回収は
意味のないシーンなの？
バカに見えますね～。

942:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2e12-HpRm)
17/07/05 14:09:48.57 774pBVTB0.net
>>921
確かに。
でもあの一見、和やかなムードの
ヒソカとマチのやりとりだけど
本来の作者の予定では
ヒソカはマチを殺してたのかと思うと
マチのキレ方がどうの、とは
言えないんじゃない？

943:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-SJaT)
17/07/05 14:10:58.88 qN3Yg2xz0.net
>>896
>>906で連続してヒソガになっているよ

944:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 42ba-wjSU)
17/07/05 14:16:51.12 g4ZXd1xv0.net
マチがただ単に観戦に来てヒソカに死に化粧してくれに来てたのならマチを殺したい気分っておかしいよなあ

945:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-ZTfj)
17/07/05 14:17:19.50 ESfLtAHq0.net
そろそろ次スレだし、同じ話がループする可能性も高いし
共闘派の根拠まとめ
タイマン派の根拠まとめ
みたいなの作って次スレ頭に加えない？
>>732
こんな感じで、足りないの付け足していけば議論する上でも分かりやすいと思うけど

946:名無しさんの次レスにご期待下さい
17/07/05 14:45:01.27 EAYIYgLX+
>>932
リーダーシップとってくれてありがとう。
それぞれの論点への主な反論と中立的な見解を乗せて、
その他栞の能力返還説などまとまってるとわかりすいかな？

732への追記案としては
③シャルへの電話「ケータイどうする？」は能力を借りていることを強く示唆している。
　携帯電話は２台以上持っていると仮定すれば反論はできるが、
　携帯電話の台数についてはこれまで言及なくどちらでもありうる。
④ヒソカの「クロロの能力を削っておくという、冷徹で合理的な判断」という作者のメッセージ。
　作者の巻末メッセージは、『シグルイ』の「虎眼の心構え」を参考にしたという説明から
　虎眼は騙し討ちで伊良子を失明に追いやっており共闘説として捉えることができる。
など考えましたがどうでしょう

947:名無しさんの次レスにご期待下さい
17/07/05 14:45:52.93 EAYIYgLX+
失敬
>>929宛てでした。

948:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 824a-uerO)
17/07/05 14:41:35.99 rhQQhxlV0.net
ケータイが複数ある説にたいする反論
シャルが98話で使ってたケータイには「１」も「２」も書いてない
「１」がないのに「２」だけあるって考えるのは無理あるんじゃね
ケータイの羽の「２」っぽく見えるのはインクの汚れと思うわ

949:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2e12-HpRm)
17/07/05 14:41:58.05 774pBVTB0.net
>>928
自分の解釈では
シャルナークの200体の解説
（この解説は200体プラス人形爆弾だったことも示す）
マチの首周りのセリフ等
戦闘の内容に詳しいことや

マチはなんだかんだで優しいから
だけでなく、ある種の罪悪感からの
死に化粧だったと予想しています。

950:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c13d-WwN4)
17/07/05 14:43:57.51 KYgNWrGG0.net
エンゼルケア

951:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 824a-uerO)
17/07/05 14:44:48.05 rhQQhxlV0.net
>>928
全然おかしくない
「クロロの能力を削るため」の旅団メンバー排除なんだったら
メンバーは全員団長に能力を貸す可能性があるので
全員殺すだけの理由があることになる

952:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-A01m)
17/07/05 14:46:00.06 PrMvG7EQa.net
もしも罪悪感を感じていたら、それを表すような描写がないとおかしい
顔を歪めるとか、俯いて影が入るとか、心の声でそれを示唆するような台詞が入るとか
それもなしに罪悪感を感じていたからと言われても妄想でしかないし、共闘説を補強する材料にはならないね。

953:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2e12-HpRm)
17/07/05 14:46:04.92 774pBVTB0.net
>>932
映画のシリーズの最初のタイトルに
「1」がつかないように、
1台目に「1」と書かれていなくても
問題ありません。

それよりも「2」に見えないことのほうが
苦しいです。インクの汚れの可能性のほうが
高いのを承知で「何かあるかも」と
思ってます。

954:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK79-VpVk)
17/07/05 14:47:46.90 M/JdCFjxK.net
共闘はしてないがクロロは対ヒソカで凄まじい対策してたからね、
まぁヒソカは今初めて敗北しってぶちギレなのよ
あの4次試験でクラレオにあったあとに殺したやろ

それが今回規模でかいわけ
クロロを怒らせるために全員殺すってだけ共闘はない

955:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-A01m)
17/07/05 14:49:31.81 PrMvG7EQa.net
>>925
釣糸で回収したとは言ってない
色んな可能性がある中で、糸=マチと決め付けるのは危ないってことだけど？
マチかもしれないが、マチじゃないかもしれない
それを踏まえてマチかもしれないと考えることに意味がある
最初からマチしかいないと考えると色んなことを見直す
おうむ返しする前に少し考えたら？

956:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-SJaT)
17/07/05 14:50:27.48 qN3Yg2xz0.net
>>933
むしろ、死体に除念ありがとより謝るか白状する気がする

957:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-A01m)
17/07/05 14:50:32.80 PrMvG7EQa.net
見直すじゃなくて見落とす、ね

958:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2e12-HpRm)
17/07/05 14:53:01.08 774pBVTB0.net
>>939
予想するしかないんだから
何かと思うかぐらい言ってみたら？

あの可能性も
この可能性も
いるんな可能性がある。

うん。そんなこと誰でも
わかってるんだけど。

959:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp71-HpRm)
17/07/05 14:54:14.95 +uwLYeiIp.net
>>929
とりあえず>>732,>>742等をまとめてみた
削ったり足したりしてくれ

タイマン説、共闘説は今まで挙げられた根拠ではどちらも可能性として否定することはできない。

共闘説は、シャル、コルトピ、マチ、長老、その他の組み合わせがそれぞれ存在する。
有力なのは①シャル＋コルトピ＋マチ共同説、②シャル＋コルトピ共同説、③全員共同説、④マチ単独説。

バトルは互いにタイマン前提という条件で始まったかのように描写されている。（前提としてのタイマン）
ただしクロロ側の認識としてタイマン前提が必須条件だったかは定かでない。
「共闘」の定義は、旅団メンバーがクロロに能力を貸すというのは含めないと語られていたと思う（これはクロロの能力）

共闘説を主張する側から挙げられた有力な根拠は
・クロロが念能力者の闘いかたの凡例としてチーム戦を挙げたこと。
・釣り糸でアンテナ回収はクロロに似合わない。
・時間あたりに作られた人形が多すぎるように見えること。
・ヒソカ復活後のマチのセリフ「戦う相手と場所はちゃんと選ぶ事だね」
・↑に対するヒソカの何かを感じたかのような表情。
・シャルの携帯の左羽に2って書いてある(ようにみえる)→携帯が2台あるっぽい
・冨樫の解説の「能力を削る」の「能力」を
「スキルハンターの念能力」だけでなく「蜘蛛メンバーで協力して戦うのもクロロの持つ能力」とも読める

タイマン説側の有力な根拠は
・タイマン前提としての描写。
・↑と合わせてクロロの能力行使に不可能な点はない。
・シャルへの電話「ケータイどうする？」は能力を借りていることを強く示唆している。
・ヒソカの「クロロの能力を削っておくという、冷徹で合理的な判断」という作者のメッセージ。
・シャルの携帯には1も2も書いてない

960:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-A01m)
17/07/05 14:54:57.11 PrMvG7EQa.net
>>942
お前は明らかにわかってないだろ？
妄想でマチが罪悪感を感じていたとか言い出しちゃってるもんな
それこそ、うんだから？だよ。

961:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2e12-HpRm)
17/07/05 15:02:03.24 774pBVTB0.net
>>944
予想や可能性の話をしてるんだよ？
「マチの、ある種の罪悪感と予想します」と
「予想」してるだけだよ。絶対そうだ！なんて
書いてないでしょ？わかってないって言うけど
現時点で「わかる」人なんていないんだよ？

何が「うんだから？」だよ。

あなたも可能性でもいいから
釣り糸以外の「可能性の何か」の
予想ぐらい言ってみたら？

危険だ！危険だ！ばっかり言ってないで。

962:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sd62-aZ4n)
17/07/05 15:17:13.24 ylj6XPJld.net
>>943乙
これで十分でしょ
欲を言えばここに書いてるお互いの意見に対する反論とその根拠とかあれば完璧だと思うけど
まぁめんどいし別にいらんかw

963:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-ZTfj)
17/07/05 15:25:36.80 ESfLtAHq0.net
>>943
おつありがとう

>>944
>>945
喧嘩腰になるのよくない
そもそも>>911のマチの介入で確定なんかな？って表現に対して、>>912で確定ではないよって言ってるだけで、マチである可能性を否定してるわけじゃないよ

964:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-A01m)
17/07/05 15:28:15.85 PrMvG7EQa.net
>>943
釣糸回収がクロロに似合わないとか、ヒソカとマチのやり取りとかは読む側の感情が入りすぎてないか？
実際、釣糸だとヒソカは断言してないから、他の方法で回収した可能性もある
クロロに似合わない、というだけでは根拠にはならないと思う

ヒソカとマチのやり取りに関しても、そのセリフでヒソカが共闘を確信したというにはまだ弱い
戦う相手を選べっていうのは、普通格下が格上に挑んだときに出るセリフ
これによってヒソカのプライドが傷つけられたという描写であると読む方が自然では？

965:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c13d-zUSX)
17/07/05 15:30:09.61 KYgNWrGG0.net
ヒソカ自分でクロロ級はしんどいって言ってるんだよな
追い打ちでムカついたことにすればいいのか

966:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2e12-HpRm)
17/07/05 15:34:19.49 774pBVTB0.net
>>948
「根拠にはならない」とか
「確信したというにはまだ弱い」とか

そうに決まってるでしょ？

「根拠になる！」とか
「確信したと断定できるシーンだ！」なんてのは
「ない」ってわかってて推測してるのに。

あったら議論にならないってわからないの？
あったら皆が「強い根拠があったから共闘だね」って
言って議論終了だわ。

967:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sd62-aZ4n)
17/07/05 15:35:21.75 ylj6XPJld.net
>>944
横からで悪いがスレの流れ軽く見たら
「共闘派は釣糸=マチって短絡的に考えてるからバカに見える」って言ってるあんたも他人からすれば
「共闘派は釣糸=マチって短絡的に考えてるからバカ」って短絡的に考えてるように見えてるで

968:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-ZTfj)
17/07/05 15:38:34.23 ESfLtAHq0.net
>>948
まぁ正直クロロには似合わないかは微妙だけど
釣糸っていうのは会場にいるマチの念糸を匂わせるから釣糸の発言は共闘だったかもと考える根拠の一つになるとおもうよ
ヒソカとマチのやりとりもだけど、根拠っていうのは共闘の裏付けとしての根拠というより共闘だと考えた根拠だな

969:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-1ndv)
17/07/05 15:41:04.97 601mfVWud.net
>>905
シャルの能力もクロロ同様グレードアップという感じになってる説はどう？
今回のヒソカとの戦闘

970:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-1ndv)
17/07/05 15:43:54.82 601mfVWud.net
>>905
シャルの能力もクロロ同様グレードアップしてる説はどう？
今回のヒソカとの戦闘をするにあたってクロロから、シャルに
二本のアンテナって自分以外を操作するようにできないか？
と言われて改造した際についでにメールではなく声での操作も可能にした、とか

971:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-1ndv)
17/07/05 15:44:26.62 601mfVWud.net
んんw
スマン二重投稿してしまった

972:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdc2-zUSX)
17/07/05 15:45:31.02 ba9xvjsWd.net
共闘はないよ
そのほうが作者が楽だから

973:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2e12-HpRm)
17/07/05 15:46:02.61 774pBVTB0.net
ヒソカに「釣り糸」というワードを
使わせたことこそが読者にマチの念糸を
想起させる作者のミスリードで

実はマチは共闘などしていない。
関わっていない。っていう仕掛けなら
わかる。

「釣り糸というワードでマチを連想するのは
短絡的だ」というのも、まだわかる。
でも「連想なんて全くしない！」って
意見になるのは不思議。

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