HUNTER×HUNTER 共闘説議論スレ part2

HUNTER×HUNTER 共闘説議論スレ part2 at WCOMIC

[前50を表示]
750:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c199-NQNF)
17/07/04 18:12:09.99 VPm1cOd10.net
共闘は連載直後はそんな話題にもなってなかった
ヒソカ負けたとかそんな意見が多数
おれは必死に共闘説を呼びかけた
あれからしばらくして来てみたら共闘説支持者増えてた
でも単行本のあとがき説明読んだら共闘じゃあなかったみたいだね

751:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 65f8-nP2k)
17/07/04 18:13:01.11 q0DcOkNR0.net
最初の審判の所、事前にどこかあるいは何かに刻印を押してない場合、
操作された審判がヒソカに近づいた瞬間に爆弾に栞を挟んで刻印を２種類押すってことをクロロはしてるんだよね…

752:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｵｰ Sa0a-2nZd)
17/07/04 18:14:25.93 F+4BJNWla.net
>>710
衝撃の事実
「スタンプ人形は血が出ない」

753:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2ef0-aZ4n)
17/07/04 18:27:56.17 ZpXj80va0.net
>>737
そりゃそうやなwwごめんw

>>732
まとめ大変だったろうにありがとー！
できれば共闘派の意見に
・シャルの携帯の左羽に2って書いてる（まぁ書き損じか汚れの可能性もあるが）→→携帯が2台ある伏線っぽい
・冨樫のコメントの「能力を削るの能力」を「スキルハンターの念能力」だけでなく
「蜘蛛メンバーで協力して戦うのもクロロの持つ能力」とも読める

も加えてほしいです。

754:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｵｰ Sa0a-2nZd)
17/07/04 18:42:16.57 F+4BJNWla.net
>>739
纏めると、
イルミの針！？→共闘か！？
長老が闘技場に！？→共闘だ！
コミックでイルミの針→コウモリに修正
長老→ストライプファッションのただの男(しかも、1コマ使ってるのに、その男が中央じゃない)
この段階で共闘説がかなり薄れた
おまけに、マチシャルトピの3人なら、一連の戦いは「クロロ1人で出来ることしか描かれていない」ため、共闘がかなり薄くなり始めてる
ここまでが「絵」から推測出来たもの
ダメ押しに「クロロの能力を削るという、冷徹なヒソカの判断、、、という後付けで描き終えた」というような内容の最後の解説
共闘していたなら、「クロロとタイマンしたいのに、団員が介入していた為、邪魔者をヒソカが排除した、、、という後付け」と言い換えられる
この言い回しで、
共闘説は完全に死んだと思っていい

755:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6dbd-UQma)
17/07/04 18:42:58.90 wam9vneI0.net
>>742
クロロはスキルハンターの中の能力と団員の能力を組合わせて戦ってきたわけだから
団員（シャルトピ）が死ぬとスキルハンターの中の能力（オーダースタンプ、コンバートハンズ）が削られる事になるんよ
仮にタイマンだとしてもヒソカはあの時点で能力が返還されたかどうか知る術はないからね
団員を殺してスキルハンターの中の能力の消すのではなく使い道をなくすのが
冷徹で合理的な判断

756:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0663-ieT0)
17/07/04 18:46:32.50 wrksmqoA0.net
>>711
戦闘中ヒソカが愛用してた生首ｗはスタンプが途中で消えたが人形自体は消えなかった
そのため刻印すればコピーが消えないという裏ワザが露呈してる
この人形が消えない現象が実は裏でコルトピがコピーを使い続けているだけなら
刻印でスタンプも維持される説は矛盾しない

ただしコルトピがいるならばコピーに刻印を押す行為自体に意味が無い（爆弾人形除く）
ずっと刻印が消えない生首の人はたしか壊す役の２００体の一人のハズ
あちらを勃てればこちらが勃たず

757:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6dbd-UQma)
17/07/04 18:51:31.39 wam9vneI0.net
オーダースタンプを刻印で維持できるなら
ヒソカが大暴れしている間にサンムンの右刻印が使えるな

758:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2ef0-aZ4n)
17/07/04 18:51:53.59 ZpXj80va0.net
>>744
もちろん俺もそれは分かってるよ。
でもそれだとヒソカの「あと10人…。」が説明つかなくない？
ヒソカは今回殺したシャルとコルトピ以外の蜘蛛メンバーも殺す気でしょ？
スキルハンターの能力を削るためだけなら他の蜘蛛メンバーを殺す必要なくない？

759:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2e76-nI+A)
17/07/04 18:53:18.20 mASy3cGn0.net
>>747
他のメンバーも貸す可能性あれば同じことよ

760:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6dbd-UQma)
17/07/04 18:55:48.44 wam9vneI0.net
>>747
能力削っとこうというのは
マチではなくシャルトピを先に殺させた理由だから
能力を削るために団員を10人を

761:狩るならマチがあの場で生かされた理由もなくなっちゃわないかね

762:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 654b-Mzm3)
17/07/04 18:57:24.26 U3r6Zcr10.net
いい感じに思考が進み出したね。整理して１つ１つクリアしてかないとね。新しいスレはこれなら必要なさそうだから立てません。参加したい気持ちはあるけど、荒れた原因でもあるしこれで書き込みは終わりにします。
富樫からの解答の前に真相究明出来るといいね、富樫の思考を喰い潰せ。

ありがとうございました。

763:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-WwN4)
17/07/04 18:57:55.31 F2UsaEUJ0.net
選挙編のおもちゃ箱にもノブナガとか入ってて
旅団はもとから狩る予定
クロロを狙えば団員が邪魔するかもしれないし
倒した後も狙われるしで結局団員と戦うことは避けられない

764:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6206-Z72l)
17/07/04 18:58:04.41 cvFdUmJ/0.net
共闘派だけど自分の中で前提としてあるのは
・サンムンの本に残るのは本当だがプロテクト効果はない
・栞の制約は使用後能力を持ち主に返還（仮定条件：栞挟んで能力使用後に栞を外す）

サンムンのプロテクトが確定、栞は別の制約とかだと揺らいでしまうかな
サンムンにプロテクトがあるなら共闘する理由もかなり薄れると思う

２回目の頭ハンマーのスタンプがずっと残っていることが
プロテクト以外の説明が思いつかないのがやばい

765:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp71-HpRm)
17/07/04 19:00:22.35 jBQlbC7ap.net
時間計算してる人達ありがたいんだけど、ヒソカ側の推定を根拠に計算するしかない以上、より意味のある議論にするためには、「その計算では最低何秒かかるか」にフォーカスした方がいいと思う

766:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6206-Z72l)
17/07/04 19:06:53.84 cvFdUmJ/0.net
>>747
キメラアント戦見ててもフィンクスフェイタン達戦闘班は自身は強いと思ってるので
たぶん一人に対して複数で仕掛けるのは本意ではないと思う
ただ旅団メンバーが殺されていくならそうも言ってられなくなるので
クロロに能力貸すなり共闘する可能性は高くなる
ヒソカはこういう思考を巡らせて、結局全員狩るしかないってなるはず

767:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2ef0-aZ4n)
17/07/04 19:07:51.15 ZpXj80va0.net
>>748
確かにその考え方もあるか。
でも残りのメンバー達って蟻編見てると
タイマンで自分が戦いたいって言い出す脳筋タイプな気がするんだよな。笑
シズクとかカルトは団長に能力貸したりしそうだけどフィンクスとか男メンバーって嫌がりそうじゃない？

まぁこれは完全に俺のイメージだから論理的じゃないのは認めるw

768:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰ Sa25-Jc0J)
17/07/04 19:10:45.70 OB1r7YdSa.net
今までも散々指摘されてきたけど、シャルの死体の格好とコルトピの殺され方は共闘を仄めかしてる気がしてならないんだよなぁ。
「ボクは生き返り、共闘に気づいた。タイマンする気ないみたいだから、もう仲間と共闘できないように団員全員殺していくから」
っていうクロロへのメッセージじゃないかな。
〝能力借りられないように殺していく〟だと、何か違和感があるんだよね。
それを表明するためにわざわざこんな手の込んだことをするかなぁと。
これから団員を殺していくことはマチに伝言頼んである訳だから、何もあんなことしなくても、サクッと殺して2人の死体重ねとけば済む話だと思うんだよね。
つまりシャルたちの死体には、「団員を殺していく」こととは別のメッセージ（共闘に気づいた）が込められているのではないかと。

769:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｵｰ Sa0a-2nZd)
17/07/04 19:11:33.84 F+4BJNWla.net
>>752
栞の制約はね、
「栞で使う能力は、同じ建物内にいないと使えない。つまり、屋外では使えない=厄介な制約」説ね
だから天空闘技場選んだってわけ

マチ「時間と場所選んだ方がいいよ」
→今回はヒソカじゃなく、クロロが選んだ場所でしょ？それじゃあ勝てないね。だって、「屋内指定するから」

マチシャルトピ以外のメンバーは、「ヒソカが死んだ」という報告を聞ければいいから来てないだろ？
でも、マチシャルトピは「あの場にいた」んだよねー
どう思う？

770:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2ef0-aZ4n)
17/07/04 19:11:57.38 ZpXj80va0.net
>>749
それはGIでマチとヒソカの会話にあったように
憎まれて追い掛けられて最後は自分の手で殺したいっていうヒソカの歪んだマチへの恋心みたいなもんな気がしてるんだけどなw

まぁでも冨樫のコメント見るとGIのくだり忘れてそうだし
この俺の意見も論理的じゃないとは自分自身思ってる。笑

771:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6dbd-UQma)
17/07/04 19:14:05.31 wam9vneI0.net
>>756
殺し方も意味深ですね

772:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｵｰ Sa0a-2nZd)
17/07/04 19:14:22.00 F+4BJNWla.net
>>756
ヒソカにとって、シャルトピは玩具箱にいないのは知ってるよね？
つまりアウトオブ眼中
しかし、能力を使われたことで「厄介だ」と感じた
蜘蛛はクロロ1人で蜘蛛じゃない
全員で蜘蛛なんだとね
だから、蜘蛛は「いつ、どこででも殺る。蜘蛛はね、、、」と宣言した
これが凄い自然だよ

773:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-TaZ6)
17/07/04 19:20:21.88 jvLHpWHha.net
共闘説を否定する場合、クロロはなぜ闘技場なんてわけのわからない場所を指定したのか説明がつかない
単に人混みを使いたいだけならいくらでも選択肢はあったはず
それなりに目が肥えてる人間もいる場所で中継もある環境の中、
おおっぴらに能力を説明するなんてアホの所業
賞金首が公に顔と手の内晒砂ことに違和感はないのか

共闘説を採用すると合点がいく
タイマンであるとヒソカに強く意識づけすることができるから
そして実際にヒソカは死ぬまでリンチされてることに気づかなかった
これがもし単なる人混みだったら、ヒソカも早い段階で勘付いていたかもしれない

774:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6206-Z72l)
17/07/04 19:21:57.59 cvFdUmJ/0.net
>>757
タイマン説で、その栞の制約は強めだし納得しやすいね
ただサンムン、コンバートハンズ、オーダースタンプの能力者もいたの？

775:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0663-ieT0)
17/07/04 19:24:32.37 wrksmqoA0.net
>>753
最短のヒソカ棒立ち時間が知りたいなら
『200体準備に必要な5分間（200体×1.5秒＝300秒）』が最短のヒソカ棒立ち時間

・爆弾人形は先に残している人形が担当
・刻印の二度押し可能（戦闘中実演済）
・本を持ったままで爆弾の威力最大化は可能（戦闘中実演済）
・爆弾人形の出番は200体行動開始よりもずっと後である

これらから『爆弾人形の準備完成はヒソカ棒立ち終了時である必要はない』

776:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0663-ieT0)
17/07/04 19:30:43.55 wrksmqoA0.net
>>761
自分達の大事な能力を公にする事にリスクを感じるなら
自分は共闘でもタイマンでも闘技場で戦った事実に納得出来ない
邪魔なヒソカを楽に排除する事は今後不特定多数に大事な情報を教えてしまう事より大きいの？

777:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2ef0-aZ4n)
17/07/04 19:31:09.02 ZpXj80va0.net
>>754
仰るようにフィンクス達は本当に蜘蛛の土壇場なら団長に協力しそうだな
あいつら蜘蛛大好きだしw

778:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 65bd-wjSU)
17/07/04 19:33:03.11 ePPlDa8z0.net
タイマンの唯一の拠り所は能力を削るだけど
ヒソカはあとクロロがどれくらい能力を盗んでるか知らないわけだし
旅団全滅させてスキルハンターの能力を削ることにどのくらい意味があるのかと
借りても意味のない能力もあるしね

779:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b148-ZBdv)
17/07/04 19:47:16.83 BCc51iv20.net
>>763
＞・本を持ったままで爆弾の威力最大化は可能（戦闘中実演済）

どこにそんなシーンあった？

780:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6512-GG2D)
17/07/04 19:48:17.34 oXsrmrjX0.net
>>761
「ヒソカを」壊せ

781:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bef8-TaZ6)
17/07/04 19:50:00.85 9F3JW/sn0.net
>>764
ご指摘の通り、確かに能力を知らせるリスクがないならそれに越したことはないね
でもそれを差し引いてもヒソカを始末することを優先したと

タイマンだと誤認させられて、かつ、自分の能力を最大限に活かしつつリンチ可能な人混み
そんなシチュエーション闘技場以外にあるかどうか

782:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdc2-Mzm3)
17/07/04 19:52:55.97 WwVC3AD8d.net
ヒソカの棒立ちからタイマン否定しようとしてる人には悪いけど、

ヒソカの見極めが若干甘かった

ら製作スピード短縮しちゃうから(´・ω・`)
ミスリード誘って引っ掛かってるのと、体術もヒソカの想像の上をいく出来だった、勃起した。
ヒソカの全ての思考を覆すのはダメだけど、予想以上の動きをクロロはしているので想定より少し上ってことは大いにあり得る。全ての行動が１秒短縮されただけでも大変なことになる。

783:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-A01m)
17/07/04 19:53:29.94 raZW6M5ya.net
>>769
共闘したって思ってるからそう感じるだけで、共闘の根拠にはならない
それにオーダースタンプに命令するときに闘技場である利点を利用している
共闘じゃなくてもあそこを選ぶ意味は描かれているよ

784:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｵｰ Sa0a-2nZd)
17/07/04 19:53:34.07 F+4BJNWla.net
>>762
サンムンは死者の念
スタンプはページでしか使ってない
コンバートハンズはカラクリがある
・ヒソカに両手の矢印見せる
この段階では「入れ替え」してないから能力は「発動」してない

785: コンバートハンズの「制約」で、手に矢印がある人物が本体と知らせてしまうもの・偽クロロ右手で触れる(栞の制約があるからこの瞬間は変身しない) しかし、触れた後にページとして開く→変身同時に栞をブラックボイスに挿入→偽クロロ完成矛盾無いでしょ？

786:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｵｰ Sa0a-2nZd)
17/07/04 19:56:55.05 F+4BJNWla.net
>>767
頭部ハンマーに殴られた2発目

787:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b148-ZBdv)
17/07/04 19:57:31.34 BCc51iv20.net
>>763
１個間違い発見

＞・爆弾人形は先に残している人形が担当
ダウト

ヒソカの２０～３０体人形が残っているという予測は壊す人形（１～２秒）なので
爆弾人形（４～７秒）だった場合、７～１０体程度しかありません

788:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bef8-TaZ6)
17/07/04 19:59:31.54 9F3JW/sn0.net
単にスピーカー使いたいだけなら闘技場でなくてもいい
ある程度規模の大きいイベント会場ならどこにだってそんな設備あるし
念能力者や裏世界の人間がまぎれてそうな闘技場よりそっちのほうがはるかに安全

789:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-A01m)
17/07/04 20:01:52.18 raZW6M5ya.net
>>775
オーダースタンプは元の人格に左右されるから、ヒソカを壊せと命令してもヒソカを知らなければ動かない
闘技場なら観客全員がヒソカを知っている、だから人混みでは使えない

790:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b148-ZBdv)
17/07/04 20:01:59.13 BCc51iv20.net
>>773
ああ、あそこは右手に本を持ったまま
左手の太陽だけ３～５秒やってるのさ

後に、両手が開いているタイミングで
適当に捕まえた人間に右手の月の刻印だけを３～５秒押して
ブラックボイスで操作して
人形の太陽と人間の月を接触させると
ヒソカの持ってる頭部も一緒に吹っ飛ぶっていう仕組み

791:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0663-ieT0)
17/07/04 20:04:04.48 wrksmqoA0.net
>>767
ヒソカの手を爆破した生首の体の方を再刻印して威力最大にしたとされるシーンの事
回想だとP108やね絵としてはこっちが分かりやすい
本を持ったまま（状況的にはスタンプ維持しつつサン＆ムーン）で胴体を威力最大にした
ヒソカ自身がこの現象を認識・理解してる

>>774
20～30体の人形に再刻印をして威力最大に出来る
威力最大にするタイミングが200体が行動を開始してからでも良い

792:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bef8-TaZ6)
17/07/04 20:04:33.90 9F3JW/sn0.net
ギャラリーは大量にいるのにタイマンだと誤認させられる
闘技場以上にこれを満たす場なんてないよ、ホント
闘技場の勝手知ったるヒソカの油断や思い込みを誘う意味でもね

793:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｵｰ Sa0a-2nZd)
17/07/04 20:11:31.91 F+4BJNWla.net
>>777
いや、最大威力プラス刻印人形に、最小威力マイナス刻印人形が触れただけでも爆発する
プラスとマイナスがくっつく事が「起爆条件」であって、同一の刻印、仮にAさんのプラス腕、マイナス腹じゃなくてもいいんだよ

だから片手で5秒で、威力最大可能なんだよね
太陽と月、両手で5秒とは書かれてないから

794:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bef8-TaZ6)
17/07/04 20:13:25.28 9F3JW/sn0.net
殺し方に人格は反映されるとは説明されてるけど、
ヒソカを知らなければ動かないという説明はないね

仮にそうだとしても、そのへんのイベントをジャックしてちょっとヒソカの紹介をしてやれば済む話
ヒソカの性格ならいくらでもノってくれる
わざわざ闘技場で念能力者に知られるリスクに釣り合わない

795:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｵｰ Sa0a-2nZd)
17/07/04 20:15:58.73 F+4BJNWla.net
>>775
観客「今日の対戦誰だ？ヒソカ？クロロ？あまり見たことないな。滅多に試合しないのか」
クロロ「ヒソカを壊せ」
観客→「ヒソカー！！！」
対戦相手発表で知らない奴も名前だけは知るから可能なんだよね
効率良いし

796:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b148-ZBdv)
17/07/04 20:18:19.26 BCc51iv20.net
>>778
>>777で説明したとおり、あそこは開いてる左手だけで最大化

後にマイナス（右手）の刻印を押した人間を用意してる
その際には、両手が開けられるタイミングもある
>>780の言ってる通り、人間の方は最大化する必要はないかも

刻印で固定された人形はプラスだけのはず
予め用意した人形でなければ、だけどね

797:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-ZTfj)
17/07/04 20:21:04.31 7iw1T1u40.net
しかし客が沢山いるところで複数の能力の詳細をペラペラ喋る事のデメリットを考えると、喋る事自体に大きなメリットがあると考えたくなるなぁ

798:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c92e-ylIa)
17/07/04 20:21:48.86 wiloGhnI0.net
「ここ(天空闘技場)なら観客全員がボクの事を知っているからな…」ってセリフあったし、ヒソカを知らなければ人形は襲い掛かれないんじゃない

799:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｵｰ Sa0a-2nZd)
17/07/04 20:25:18.54 F+4BJNWla.net
>>784
それは去年のジャンプ連載の時点で言ったよ
「ナレーション不評だったから、キャラの実況になっちまったな」
つまり、キャラに能力ペラペラ話すように仕組んだ、ナレーション否定派が悪い
でも、ミスリード誘うなら、話すしかないじゃん？

800:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 824a-uerO)
17/07/04 20:28:12.65 b71Yx9Ub0.net
ヒソカもクロロもフロアマスターと挑戦者なんだからそこで10戦以上は確実にやってるし
200階にあがるまで闘い続けてるんだから知らない観客は殆どいないはずだよ
もともとヒソカは天空闘技場でカストロとやってるような有名人なわけだしね
念のため

801:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c924-nP2k)
17/07/04 20:34:33.71 8xwusdlo0.net
そのへんのイベントでいきなり殺し合いが始まったら客がそっこーで逃げでクロロが隠れられないだろ
闘技場だったから多少の死傷者が出ても見続けようって客がいたわけで

802:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp71-HpRm)
17/07/04 20:43:54.81 jBQlbC7ap.net
>>763
ありがとう、たしかに爆弾人形はそのあとでもよさそうだ。
その1.5秒というのはヒソカが1～2秒と推定してるからだよね
だからヒソカの見積もりからの最短は200秒のはず。
その計算だけ見ると「ヒソカが5分も棒立ちしてるのはおかしい」っていう人が出てきちゃうけど、3分20秒だったらどう感じる？っていう議論をしたいわけ

803:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bef8-TaZ6)
17/07/04 20:44:21.13 9F3JW/sn0.net
栞追加による厄介な制約が能力説明だすると、制約としてあまりにも弱すぎるんだよね
ゲンスルーはボマー捕まえたという本命の爆弾解除手段を伝えるからこそ制約になりうるけど、
クロロは別にそんな根本的なリスクまで負ってない

栞を使うと盗んだ能力が返却されるというならリスクに十分見合ってるけど

804:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｵｰ Sa0a-2nZd)
17/07/04 20:45:55.53 F+4BJNWla.net
>>788
確かにね
「この間、観客死んだらしいぜ」程度で客いなくならない真実
つまり、裏格闘技を好む物好きって事だよね

805:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0663-ieT0)
17/07/04 20:47:25.34 wrksmqoA0.net
>>789
そうですね『最短は200秒』で良いです

806:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c212-Tz4U)
17/07/04 20:52:26.81 sujUyoO00.net
転校生って左手で姿変えた後に右手を使った場合、
1.触れた相手をクロロの姿にする（姿が変わっても元々の姿が適用される）
2.触れた相手を左手で変わった人間の姿にする（姿が変わってる場合、その姿が適用される）
どっちなんだろう？

2なら客席に紛れたコルトピとかの姿を変えてヒソカにばれなく出来そうだけど

807:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｵｰ Sa0a-2nZd)
17/07/04 21:01:26.60 F+4BJNWla.net
>>793
元の姿だろうね
クロロが左でノブナガになる→ノブナガの状態で右でフィンクスに触れると、フィンクスはクロロになるだろう

あくまでも「相手と自分を入れ替える能力」だから、相手は多でも、自分は結局1人
能力から見たら、手のひらに矢印持っている奴(つまり、クロロ本人)って認識だろうね

808:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6206-Z72l)
17/07/04 21:02:25.68 cvFdUmJ/0.net
>>772
共闘でもスタンプには栞使ってないかもって考えだからＯＫ
コンバートハンズは多少無理があるけどまだいい
サンムンは死者の念だから屋内にいなくていいってのは
プロテクトある説だけでもかなりチートくさいのに
更にメリットしかない条件はさすがにきつくないか？

809:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0663-ieT0)
17/07/04 21:02:48.52 wrksmqoA0.net
>>793
２は無いと思ってるんですよね、作者のさじ加減一つですけど
『両手で相手に触ると両者が入れ替わる』というのがあるのですが
２がアリだとすると、両手で微妙に触れる時刻が違う場合（右→左や左→右）
クロロが二人になったり観客が二人になるでしょ？
それは使いにくいなーと

810:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c212-Tz4U)
17/07/04 21:10:24.40 sujUyoO00.net
>>794、>>796
なるほど
確かに今の姿だった場合、交換の場合に誤爆の可能性が怖いもんな

811:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｵｰ Sa0a-2nZd)
17/07/04 21:15:13.09 F+4BJNWla.net
>>795
死者の念プロテクトは、「能力の制約」じゃないからチート言われてもなぁ
サンムンの強みは「人形が消えない」んじゃなく、本を閉じても栞を挟まなくても刻印が消えないっていう最凶能力
屋外でも使えるかどうかは、描写が無いので新説止まりだが、
ヒソクロ戦に限っては、天空闘技場=屋内なんだから、他の能力と合わせても矛盾が無い
今後、サンムンを外で使ったら全面撤回してもいい

812:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 824a-uerO)
17/07/04 21:25:33.09 b71Yx9Ub0.net
消えないってより消せないってのはメリットだけなんだろうか
不利な効果もプロテクトしてしまうんじゃないかな

813:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp71-HpRm)
17/07/04 21:29:30.34 jBQlbC7ap.net
>>798
>>757の「同じ建物内」ってどういう意味？

814:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｵｰ Sa0a-2nZd)
17/07/04 21:32:12.77 F+4BJNWla.net
>>799
デメリットはまさにそれ
除念しようと思っていたが、プロテクトされてるので無理でした
念人形に刻印出来るんだから、念獣にも使える道理
仮に、トリタテンにサンムン付けたら、30日経っても消えない事になるね
こうなると永久絶の可能性

815:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｵｰ Sa0a-2nZd)
17/07/04 21:36:06.77 F+4BJNWla.net
>>800
ただの「屋内」だと、盗まれた側が「Aビル」
クロロが「Bマンション」の屋内にいたら可能でしょ？
だから、「同じ建物」としたら、
「Aマンション」の2階と5階に最低でもいなさいってこと
つまり、それが「バトルドーム」と「控え室」が「天空闘技場の中」であること
これが同じ建物

816:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f1b5-603N)
17/07/04 21:41:40.88 2H6UVoA30.net
簡単には能力を返せないって意見があるけど
難しい条件付けてまで返す方法を設定しないんじゃないかと思う。
逆に奪い返される可能性を制約として盛り込むんじゃないかな？
ページが破れたらとか、
発動してるところを元の持ち主に見られたらとか。

817:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 06ef-VjxI)
17/07/04 21:44:51.97 y3JD+t/t0.net
なんか栞の制約で一番自然な盗む工程が増えたって考察を誰もしないところが自分に都合よく考察してるようにしか感じない

818:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｵｰ Sa0a-2nZd)
17/07/04 21:46:46.17 F+4BJNWla.net
>>802
アルファベットややこしいな、打ち間違えたし
言い直す
「クロロが栞で使う場合、シャルトピは、同じ建物にいなければ能力使えないから、天空闘技場の控え室にでも待機してろよ
絶対建物から出るなよ？俺と同じ建物に存在してないとこっちが能力使えないんだから」
ってのが、栞の制約の新説
だから、天空闘技場に呼んだ
他のメンバーは何故かいない
クロロが勝って、ヒソカの最後見れるチャンスなのに、ノブナガすらいないでしょ？
ノブナガも普通に見に来てて、ヒソカの死体みたら切り刻みそうで怖いがな
ウヴォーを売った恨みだ！とか言いながら

819:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0663-ieT0)
17/07/04 21:55:24.30 wrksmqoA0.net
>>804
まぁねぇ･･･
自分の場合は「盗む工程が増える」だと元々のスキルハンターの制約改変が発生するのがイヤなんだ
スキルハンターの制約はそのまま不変でいて欲しい
栞は独立した能力として栞使用時に何かデメリットが発生するが理想

制約改変がイヤなのはクラピカ等の命をかけた制約が反故になる可能性があるから
命がけの覚悟が陳腐になるのを見たく無いという勝手な感情

820:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｵｰ Sa0a-2nZd)
17/07/04 21:58:10.01 F+4BJNWla.net
>>804
盗む工程が増えた所で、栞とは無関係
スキルハンターは盗む能力、栞は同時使用する能力
栞を作ったら、盗む能力まで厄介になるのは考えられない
盗む制約が既に4つで、これが「盗む」制約な
能力を使用するための制約が、「右手で本を持ち、ページを開き続けること」な

栞は「追加でもう1個使用する」能力なんだから、元の本には影響されないと思うが
新たに制約が増えるだけで
仮に盗む条件が倍の8個に増えても、栞のメリットが勝つ
さらに、「本を両手で持たなければならない」に増えるなら、既に栞の意味無いし

この事から、盗む為の制約は、増えてないと考察出来る
そこは無いと考えるから誰も議論しないのだろう

821:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 429a-h2tK)
17/07/04 21:58:11.92 WeP0gYzP0.net
>>743
解説でネタバレするわけねーだろ
バカか

バカかほんま

あほらし

822:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd6-QDXF)
17/07/04 22:02:28.39 dy0Cz+1yM.net
栞もスキルハンターありきなんだから、便利な仕様を後付けしたことで盗む為の制約がさらに増えても全くおかしくないけど

823:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｵｰ Sa0a-2nZd)
17/07/04 22:04:11.67 F+4BJNWla.net
>>808
確かに確信は言わないね
ただ、何で初めて「解説」付けたんだろうね？
シグルイとかヒソカの思惑とか、正直、読み手に不要な情報だよね？
主人公だから生きてる、ここで死なせたくないとかは、後の話で結果見せればいい事なのに
初めて解説付ける理由が知りたいよね

824:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c13d-WwN4)
17/07/04 22:05:20.00 6lHUM0tM0.net
もう描かないから

825:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｵｰ Sa0a-2nZd)
17/07/04 22:12:13.32 F+4BJNWla.net
>>809
増えてもおかしくはないよ、同意はする
ただ、四つだろうと八つだろうと、100個だろうと、
条件さえ満たしてしまえば、同時使用と両手が空くというメリットは、戦闘中において不変
つまり、栞を使うことによってリアルタイムにデメリットが無ければ栞の制約と言えないんじゃないか？
盗むための制約増しが、能力使用中のデメリットに関係してるとは思えないが
「制約多かったけど、盗んでしまえばこっちのもんだ」って思わない？
俺がクロロなら、制約増えたけど、協力者が従ってくれて、便利な能力貸してくれるなら、栞使ってクアドラプル能力かー強くなったわ俺！って思う

826:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6528-HpRm)
17/07/04 22:14:34.51 qrDfFmQb0.net
>>805
つまりクロロと栞で使う能力の元の持ち主がってことね

そうするとやっぱりサンムンの栞での使用が無理ある気がする

サンムンは死後の念で本に残ってるわけだけど、栞の制約が「クロロと元持ち主が同じ建物内にいないと使えない」だとしたら本に残ってることとは関係なく使えないと思うんだが

827:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-A01m)
17/07/04 22:19:11.20 raZW6M5ya.net
盗む工程が増えたとする
するとこの場合、新たに盗まなくてもそれまでに盗んだ能力を同時使用できるってだけで
デメリットなくメリットを享受できることになるから無いと思うな。

やっぱり使うときにかかる制約じゃないと釣り合わない
盗む工程「も」増えたという可能性もなくはないけど

828:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0663-ieT0)
17/07/04 22:27:16.99 wrksmqoA0.net
>>813
「アタシ長老ちゃん、今、クロロの後ろにいるの」「ギャーッ！？」

死後の念が成仏出来ない霊の怨念エネルギーを消費して発現し続ける能力と考えるなら
霊の未練を解消したり、強制成仏させたり、怨念エネルギーがゼロになれば死後の念は消えるのだろうか？

829:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 06ef-VjxI)
17/07/04 22:32:30.69 y3JD+t/t0.net
>>812
いやそもそも一度盗んでしまえば自由に使い放題でこっちのもんなのは元々だろ
増えた制約の難易度次第でいくらでもありえる話だと思うが

>>814
既存の能力は問答無用で栞不可じゃないか普通に考えて
調整を余儀なくされたって発言も盗もうとする前の話かもしれんし、単にもっかい盗み直したのかもしれんし

830:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-A01m)
17/07/04 22:36:01.92 raZW6M5ya.net
とすると、栞を作った段階でこれまでに得た全ての能力は持ち主に還る
さらに盗む工程が増えて難易度アップってことだね。それなら栞の強さに見合うかもしれない

でもそうするとネオンがラブリーゴーストライター使えるようになるんだよなぁ……
ノストラード組が息を吹き返すとクラピカに関わる展開もまた変わってきそうなんだよな

831:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 928e-wjSU)
17/07/04 22:46:15.07 wz6p5zBu0.net
ネオンに能力が戻ったらクロロが新たな制約入れたとクラピカに感づいてるだろ

832:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6e12-itgu)
17/07/04 22:47:08.63 gGgTGEim0.net
２倍
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

833:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 06ef-VjxI)
17/07/04 22:51:21.49 y3JD+t/t0.net
>>817
いちいち話が飛躍してめんどくさいな…
能力が還るってなんでだよ
それなら栞の強さに見合うかもって、増えた制約が何かわからないんだから考察の余地がないだろ

834:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp71-HpRm)
17/07/04 22:54:50.97 jBQlbC7ap.net
>>815
一見何も関係ない話してるように見えるけど(すまんw)

死後さらに強まる念て、生前に強い執念とか執着を持ってた人の念だから、たしかに成仏とかはしてなさそう

アベンガネ以外の除念師の除念方法は明かされてないから、もしかしたらそういう方向からアプローチする除念師もいるかもね

835:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd6-QDXF)
17/07/04 22:54:51.73 dy0Cz+1yM.net
>>812
栞使用時にしかデメリットがないのなら単純にスキルハンターに追加オプションが増えただけで、厄介な制約が増えたってのとは違うんじゃないか？

836:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 42ba-wjSU)
17/07/04 22:54:55.47 fYZEwm330.net
能力は実際対面でなくても返せるかどうかわからない
携帯はシャルが愛用のお気に入りだから絶対手渡しで返さないといけない

837:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 928e-wjSU)
17/07/04 23:00:04.76 wz6p5zBu0.net
携帯返すより簡単に能力を返せる

共闘説は仮定が増えすぎるのが問題やね

838:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6206-j7CS)
17/07/04 23:01:59.98 CB+RrHtC0.net
試合開始前に観客に紛れて人形を大量に設置していた説ってないの?

839:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-A01m)
17/07/04 23:02:01.92 raZW6M5ya.net
>>820
栞が増えたことで、盗む工程が制約になるにはそれまでの能力に栞が適用できるとおかしくなるって話だったと思うけど

その中の一つ、能力が返却されて使えなくなってしまったというパターンの話だけど？
飛躍もなにも普通に繋がってるだろ

840:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 928e-wjSU)
17/07/04 23:04:54.37 wz6p5zBu0.net
>>825
試合開始前なら人形自体に座っておくよう命令すればいいだけ

841:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 06ef-VjxI)
17/07/04 23:06:25.97 y3JD+t/t0.net
>>826
なら「～ってパターンもあるかな」って言えよなにが「とすると～ってことだね」だよ
それで本意が伝わると思ってるお前の日本語力が心配だよ

842:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6528-HpRm)
17/07/04 23:06:34.90 H3lbnKZk0.net
>>825
あるけどスタンプしてないと動かなくて不自然だから、おでこ隠さないといけない

843:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0663-ieT0)
17/07/04 23:12:24.34 wrksmqoA0.net
>>825
あるよ、その説を推す人は結構いたと思う

ただそれがＯＫなら
「観客だと思った？ざんね～ん♪実は全員爆弾人形でしたー（ドッカーン）」が出来たのに惜しいわ

844:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 42ba-X7Kb)
17/07/04 23:27:23.50 f1/WO6iM0.net
盗む方に制約が増えるならジンみたいに自分が一回食らうとか。

試合前から人形を用意するなら控室とかトイレの方が良いかと。

845:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2e12-HpRm)
17/07/04 23:30:26.18 C60w3D8x0.net
団長はシャルナークに信頼を置いてた気がするし
ウボォーギンのとき、あれだけ悲しんで弔ったんだから
シャルナークやコルトピが殺されて
ものすごくヒソカに怒るんじゃないかな？

不謹慎ながらちょっと楽しみ。

このヒソカ戦、全然クロロ本気に見えないし。

846:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-A01m)
17/07/04 23:32:06.43 raZW6M5ya.net
>>828
お前さ、自分で最初に盗む工程が増えたかもしれない話を出したんだろ？
なにいきなり制約が分からないから考察しようがないって言い出してるのか意味が分からない
増えた制約が分からないっていうなら、盗む工程が増えたかもしれない話もする意味がないだろ？
なんのためにその例を出したのお前は

847:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2e12-HpRm)
17/07/04 23:33:46.48 C60w3D8x0.net
>>598
「マチを殺したかった」とも書いてるよ。
自分は「マチだけは確実に戦いの
サポートをしていた」説ですし。
解説と合致します。

848:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 06ef-VjxI)
17/07/04 23:39:38.74 y3JD+t/t0.net
>>833
栞の制約を屋内とか説明とか回数制限とか都合の良いように解釈しようとしてるのに辟易しただけだよ
そんな妄想繰り広げるなら可能性なんて無限に広がるから意味ないだろって話

849:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-TaZ6)
17/07/04 23:51:18.79 Addgp/9Oa.net
組織的に参謀のシャルとレア能力のコルトピ失ったのは痛いよなー
ノブナガが返り討ちになる未来が見える

850:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 824a-uerO)
17/07/05 00:01:22.04 rhQQhxlV0.net
むしろヒソカが一気に小物化したから
ノヴさん的扱いを受けそうで怖い
355話のクロロに翻弄されてるヒソカの表情劣化が
ノヴが雑魚化する直前の表情と重なって見えるんだ……
気のせいである信じよう

851:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2e12-HpRm)
17/07/05 00:01:58.88 774pBVTB0.net
一見どちらにも読める「解説」
でも自分は「シグルイ」「岩本虎眼」ときて
「心構え」まで書いてあるのを見て
共闘だという確信が70%まで跳ね上がった。

虎眼が「心構え」をつらつら語るような回は
シグルイにはないと思う。

あるとすれば
「相手の戦闘能力を削いでから戦う」という
「あらゆる流派に共通する
勝利の鉄則」の部分だと思う。

流儀の秘奥の伝授と騙して呼び出し

寸止めが基本の弟子との手合わせで
まず業前を見せろと言い
寸止めせずに背骨が露出するほどの負傷を
負わせ

もう１人の弟子に気絶させられ
その間に薬飲まされ

朦朧とした曖昧な意識のなか竹光を持たされ
虎眼との試合。失明。

そして伊良子は復讐を決意。

このエピソードぐらいしか
「虎眼の心構え」に該当するエピソードはないと思う。

虎眼、すぐ伊良子に殺されるし。

852:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2e12-HpRm)
17/07/05 00:11:21.18 774pBVTB0.net
>>761
人混みがある場所で戦う
うまい理由づけになるし
ヒソカもタイマンだって
確かに思い込んじゃう場所だもんね。
なるほど！

853:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2e12-HpRm)
17/07/05 00:33:53.35 774pBVTB0.net
共闘否定派の人がちょっと前に書いてたんだけど

仮に3人全員共闘だとして
バンバン人形を複製したり
ブラックボイスで人を操ったり
念糸でサポートしたり

相当、念を使う作業だと思うけど
ヒソカに「！？この会場！念の達人が
多すぎる！」とか思われるから
共闘は無理かも

ズシとかレベルの念使いが見学してるかもだから
ある程度は紛れこめるにしても

昔のキルアが旅団に二重尾行されたときの
どうりで絶の達人が多すぎると思った
みたいな。絶でも達人は気づくぐらいなのに。

854:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰ Sa25-V9Vt)
17/07/05 00:37:05.03 PSEclptra.net
斜め読みしてきたけど、現在の議論は共闘派の
「シャルとコルがヒソカの闘技場にいるのは、
　タイマンで能力返却していない状態だと不自然だろ！
　能力返却まで大人しくしてるだろ！」
的な意見に対して
「同じ建物内（もしくは単純に一定の距離内）にいる者
　から借りた能力のみ栞使用可能なら辻褄あうし！」
って感じでしょうか。どっちでもここだけ見ると辻褄合うけど

「近くで待ってろ！俺がみんなから借りた力でヒソカをタイマンでボコってくる！」
っていう少年漫画主人公より
「奇術師ヒソカをペテンにかけてボコってやろうぜ！」
の方が旅団っぽい気がする。

855:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6528-HpRm)
17/07/05 00:43:53.03 PlWY0cqF0.net
>>841
栞の制約がそうだとしてサンムン使えるのは辻褄あうんでしょうか

856:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-TaZ6)
17/07/05 00:46:18.66 a2/zcDGya.net
栞は気狂いピエロと同じで使わないと解除できないとかの可能性もあるし、書いてくれん限りはわからんよな

857:sage＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰ Sa25-V9Vt)
17/07/05 00:47:44.94 PSEclptra.net
共闘支持の立場からすると、タイマンの場合は長老の能力盗んで死ぬまでが謎。
幻影旅団と流星街はキメラアント編では協力関係にあったけど、対ヒソカのために
盗んで、その後長老は死後の念が残るほど強い感情を持ったまま都合よく死んで、
都合よくチート能力を保持するにいたったってこと？
ヒソカが都合よく生き返った方がご都合主義だし、別に除念前に盗んでてもいいけど。

長老が流星街の同胞たるクロロ達に協力して共闘した。死後の念は嘘だった。
と妄想しています。個人的に話を想像しやすいだけで、タイマンを否定できる根拠には
なりえないのは承知してる。

858:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0663-ieT0)
17/07/05 00:50:26.27 +mPEyeKt0.net
>>841
その二つしか無いわけでは無いと思うが
確かにその二つを比較するとそうっスね･･･

多くの人のコメントを見てて不思議に思うけど
会場内や周辺の街並みは念の達人が発無しではおちおち出歩けない程の魔境なの？
そんな魔境に来る観客も会員だけあってタダ者では無いなきっと
コピー人形の跳躍力とか偽クロロの運動性能も納得か？

859:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰ Sa25-V9Vt)
17/07/05 00:56:08.20 PSEclptra.net
>>842
「近くにいることが栞の制約」説でサンムンを説明すると
①死後の念はサイキョーだから例外
②長老も会場にいるよ！
の２つの可能性がパッと思いつきますが、栞の制約は能力返還だよ派なので、
それ以上はよくわかりません。

860:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰ Sa25-V9Vt)
17/07/05 01:00:33.84 PSEclptra.net
>>845
場所は分からないけど、旅団ってクラピーだけじ�

861:痰ﾈくって、あちこちで恨まれてると思うので発なしは危機意識ないかなぁと思ってました。私の大好きなウヴォーさんもリベンジ野郎と戦うのが趣味らしいので、旅団は復讐されやすいのかと。

862:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-MALZ)
17/07/05 02:13:16.51 j4smt7YOd.net
>>844
自分も自信はないけど死後の念は嘘なんじゃないかと思ってる死後の念否定派です
この説推してる人ほとんどいないんで肩身がせまいっす

863:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK05-qSM5)
17/07/05 03:06:20.45 SWHCkpBEK.net
HUNTER×HUNTER 共闘説議論スレ part2 [無断転載禁止]2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)

こっちでやれ

864:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK05-qSM5)
17/07/05 03:07:30.18 SWHCkpBEK.net
誤爆わろた
こっちにレスしてどうする

865:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0663-ieT0)
17/07/05 03:09:06.03 +mPEyeKt0.net
>>850
笑うわこんなのｗ
一瞬何が起こったか理解出来なかった

866:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6206-Z72l)
17/07/05 03:31:21.77 L1wDrmmb0.net
>>848
サンムンの死後の念はぶっちゃけあろうがなかろうが
クロロが使える事には変わりがないので議論してもあまり意味がないからかな
それにヒソカが死後の念で生き返ったから死後の念自体は否定できない
サンムンのプロテクトの有無は特にタイマン説には必須条件なので
共闘派がタイマンを否定するために議論に出てくる

>>844に関しては
どちらかというと死後の念によるサンムンが手に入ったから
クロロが今回の作戦を思いついたって方が自然じゃないかな

867:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK79-VpVk)
17/07/05 03:56:00.07 M/JdCFjxK.net
長老がクロロに託したんだろがアホ

868:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-oqMl)
17/07/05 04:11:38.71 /hIAFhgpd.net
死後の念でプロテクトされてるんじゃなくて他者の念が効いてるうちは消去できないという可能性はないだろうか?

869:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-SJaT)
17/07/05 05:16:34.48 qN3Yg2xz0.net
書いてある内容を都合よく変えるのはちょっとね

870:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0617-uerO)
17/07/05 05:25:16.98 +E359CkH0.net
そもそもサンムーンでプロテクトできるってのもヒソカの考えだからな
クロロはその辺は一言も言ってない
共闘を誤魔化すためのミスリードだと思ってる

871:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b1ea-1ndv)
17/07/05 05:28:10.39 Hay0/uQ00.net
>>832
ヒソカの復讐云々だけど、これを理由にした方が納得しやすいかも
まぁ、共闘前提の話になるけど
復讐ではなく、あくまでもクレバーに
クロロにヒソカを殺す為の作業としてではない
本気の戦闘をせざるを得ない状況に持っていく為に
マチをメッセンジャーにし、シャルトピを殺して自分を脅威としてアピールした…とか

872:名無しさんの次レスにご期待下さい
17/07/05 06:47:16.30 68ponV15V
>>853
乙女ちくね

そうね、説明の仕方はあるね。ありがとう。

873:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾗｸｯﾍﾟ MMe1-HpRm)
17/07/05 06:48:01.87 veCo0g2NM.net
後付けって意味わかってるのかな？

正当な(殺す)理由がないから、後から理由を考えたということだよ？

共闘仕込んでたら正当な理由あるでしょ

これが冨樫のアンサーだよ

874:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-SJaT)
17/07/05 06:53:34.79 qN3Yg2xz0.net
>>856
でも、読者の思っているよりはマシ

875:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0663-ieT0)
17/07/05 07:02:03.54 +mPEyeKt0.net
長老が生きて会場にいたならば
コルトピがコピーを作りまくって、長老が全部威力最大の爆弾人形にする事も可能だ
でも実際にはそこまではしていない（200体は爆弾人形ではないとシャルが言っている）
ワザとしてないじゃなくて実行する余裕がなかったと考えた方が自然
そんな訳で長老参加説は可能性低いと思ってる

それはそうと刻印プロテクトが嘘じゃないといけない理由・メリットってある？
（嘘なら共闘確定だから共闘派にはメリットだけど、共闘するクロロ達にとってのメリットという意味）

876:名無しさんの次レスにご期待下さい
17/07/05 07:17:01.14 68ponV15V
>>852
「死後の念によるサンムンが手に入ったからクロロが今回の作戦を思いついた」
というのはあらかじめ盗んでいた能力が、能力者が死んでもスキルハンターに残っていることに気付き、その能力を検証するとパワーアップしていたためコンボを思いついたってことだよね。
盗む条件は
能力を見て、
能力への質問に答えさせて、
かつ一時間以内に本の表紙に能力者の手を合わさせる
だから、死んだ後に盗めるとは考え難いので。

否定は出来ないけど、それでも�

877:ﾂ人的には長老が蟻編での見返りに助力した方が腹に落ちる。共闘説に立脚した上での特に根拠ない妄想でしかないのは承知だけどね。

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