HUNTER×HUNTER 共闘説議論スレ part2

HUNTER×HUNTER 共闘説議論スレ part2 at WCOMIC

[前50を表示]
650:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-A01m)
17/07/04 15:09:26.07 Gy8HmTt5a.net
共闘していたことが真実でタイマンは偽なんだと主張し始めちゃったら、それを証明しなきゃいけないよね？
主張せずに、自分の心の中だけで思うのは自由。
自分が言い出しておいて、憶測なんだから文句つけるなはない。なら黙って自分の心の中だけで思っていればよい。

651:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2e12-HpRm)
17/07/04 15:10:18.81 C60w3D8x0.net
>>637
旅団同士でも完全には能力を明かしあってないのに。
「この能力はあげるよ」みたいなこと？
まあ別に「一生返却できない」の可能性を排除しなくていいけど。ご自由にどうぞ。

652:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-ZTfj)
17/07/04 15:15:02.84 7iw1T1u40.net
あれ、そもそもが共闘の可能性はあるvsないの闘いだと思ってたんだけど違うの？

653:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd6-QDXF)
17/07/04 15:16:18.58 dy0Cz+1yM.net
たかがヒソカの排除の為に

654:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2e12-HpRm)
17/07/04 15:16:20.46 C60w3D8x0.net
>>639
立証できるような類のもので
仮に「100人が見て100人が納得できるような
証拠」があったら、誰も「共闘かも」とか
「タイマンだ」とか言わないでしょ？

そんな誰が見てもわかる「証拠」があるなら
全員が「共闘なんだよねあれ」としか言わないわ。

わかる？この理屈。
犯罪でも裁判でも事件でもないんだよ？
漫画内の疑問点を話してるだけ！
「証拠」があるなら、そもそも論争にならない。
わかる？
君みたいなタイプの人は
永久に「証拠だせ！」とか言うの？

655:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2e12-HpRm)
17/07/04 15:18:45.23 C60w3D8x0.net
>>640
「共闘説議論スレ」って書いてあるの読める？

656:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2e12-HpRm)
17/07/04 15:19:46.85 C60w3D8x0.net
>>642
そうだよ。
だけど可能性の話をするだけで
怒り出す人がいる。

657:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-A01m)
17/07/04 15:21:01.41 Gy8HmTt5a.net
クロロが返せたかどうか、じゃなくてクロロが「試合中に返せたかどうか」ね。
試合中に返せなければそれを使って元の持ち主が共闘することは不可能。
そして返せる条件が分からないので、それを論じることはできない。
返した前提も、返せない反論も不可能なので、試合中には返していない事が前提となる。

ただし、そもそも借りておらず、借りたように見せかけていただけとか言い逃れはいくらでもできる。
しかしその場合もクロロがヒソカの目の前で使って見せている以上、借りていなかった証拠が必要になる。

658:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp71-HpRm)
17/07/04 15:21:08.90 jBQlbC7ap.net
>>642
たしかに、よく見たら>>1が共闘否定厨、かかってこいやと言ってる。

おれはタイマン支持派だけど共闘否定派ではないな。「共闘の可能性はない」なんて絶対言えないし。

それがこのスレの方針ならおれ含め大部分のタイマン派は去った方がいいのかな。

659:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd6-QDXF)
17/07/04 15:21:49.55 dy0Cz+1yM.net
仲間の念能力を永久に奪うなんて判断するかよ。

660:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 824a-uerO)
17/07/04 15:22:04.09 b71Yx9Ub0.net
>>644
そうだけど？ｗ
永久に証拠だせ！って言うんだわ

糸でアンテナ回収の話とか、爆弾人形が多いとか、クロロが素早く人形を作りすぎとか
こういう話はすべて描写から認められる「状況証拠」だからね
証拠ってのは何も100％認められるとか100人聞いて100人が納得できるものに限られないんだわ

661:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK79-VpVk)
17/07/04 15:24:42.63 /Rd/PBgjK.net
そもそもクロロが観客に行って即30人くらい作ってるからねまぁ余裕だろ200は

662:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2e12-HpRm)
17/07/04 15:26:08.88 C60w3D8x0.net
シャルナーク、コルトピ、マチ、3人全員共闘説は
さすがにわからないけど
「釣り糸」と「マチの念糸」のイメージの一致は
作者が偶然書いちゃったものとは思えないから
マチだけがサポートしていた可能性もある。

解説の「ヒソカはマチを殺したかった」とも
合致する。

663:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2e12-HpRm)
17/07/04 15:27:57.35 C60w3D8x0.net
>>648
双方の可能性を探れるのなら
どうぞいてください。楽しもう！

664:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-ZTfj)
17/07/04 15:28:59.49 7iw1T1u40.net
>>648
そんな事はない
ただ元々はそういうとこから始まっててるのに、共闘派はタイマンがあり得ないってことを示そうとしなきゃ議論にならないみたいな事言う人いたからさ

665:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-A01m)
17/07/04 15:29:02.59 Gy8HmTt5a.net
>>644
ヒソカの望みとして、護衛なしのサシの決闘が除念の報酬である。というのが話の流れ。
であれば、それによって実現された決闘は当然タイマンであると考えるのが当たり前。

もちろんクロロがその約束を破って共闘したとしてもそれはクロロの自由だけどね。
共闘説が真であるかどうかは分からないが、タイマンとして話の流れ上描かれているんだから
それが違うというなら説得・納得できるだけの証拠は出さなければならない。当たり前でしょ？
そしてそれを描写と当てはめて検証すること、これが議論でなくて他のなんだと言うの？

666:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 654b-Mzm3)
17/07/04 15:29:55.07 U3r6Zcr10.net
>>626
永久に返却出来ない可能性は排除じゃなくて共闘論-1とでもしといてください。

一生返却出来ない可能性も想像の１つですし、容易に返却出来る可能性も想像の１つです。

事実からわかることは
スキルハンターの返却方法は不明です。出来るかもしれないし出来ないかもしれません。

俺が悪かったよ、スレ違いだね。

ヒソクロ戦だけにこだわらず、王位継承など含めた真相追求スレ立てるからそっち来てくれ。
中立で謎解きするスレね。では、失礼します。立てれなかったらどうしようｗ

667:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b148-ZBdv)
17/07/04 15:30:19.50 BCc51iv20.net
>>584
クロロがシャルに携帯返すか聞いてたけど
能力が一生戻らないなら携帯返す必要がないよね

ちなみに私はコルトピのみ共闘説支持者ですので、
シャルに返却してない前提の会話だと思ってますので、悪しからず

668:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2e12-HpRm)
17/07/04 15:32:01.41 C60w3D8x0.net
>>654
まあ、そこは一応
「タイマンが当たり前」の前提があって
そこから共闘派は「共闘の可能性」を検証するって
スタンスなんだから「タイマンだ！絶対タイマンだ！」
しか言わない人に「？」って思うよね。

669:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 654b-Mzm3)
17/07/04 15:32:47.54 U3r6Zcr10.net
>>657
すいませんが、スルー願います。

670:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2e12-HpRm)
17/07/04 15:33:27.45 C60w3D8x0.net
>>655
いや、それでいいと思うけど。
気に障ったのならゴメン。

671:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd6-QDXF)
17/07/04 15:36:25.39 dy0Cz+1yM.net
約束反古にして逃げ回ってた相手が場所を指定してきて、そこでなら相手してやるって時点で何らかの罠があると思うのが当然だけどね。

672:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 654b-Mzm3)
17/07/04 15:36:26.17 U3r6Zcr10.net
>>656
あ、意味のわかる人だけね。わからない人はこちらでお願いします。

673:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2e12-HpRm)
17/07/04 15:36:26.50 C60w3D8x0.net
>>656
こちらこそ言葉が過ぎました。
すみませんでした。
どうぞ引き続き意見を言っていただきたい。
楽しみましょう。

674:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b148-ZBdv)
17/07/04 15:36:40.19 BCc51iv20.net
>>659
クロロの返却方法（そもそも返却出来るのか？）については
共闘に重要だと思うけど？

クロロの事だから
スキルハンターの手形にもう一度手を乗せると
奪い返されるみたいな誓約付けてると思う

一方的に盗みたいけど、盗み返されたくないんだい！
みたいなキャラじゃねーし
盗品は一通り愛でたら売り払うようなキャラだし

少なくとも元の能力者と顔を併せる必要はあると思うんだよな

675:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-A01m)
17/07/04 15:39:45.35 Gy8HmTt5a.net
共闘否定派かかってこいじゃなくて、共闘支持派が読み解くんだろ
何を勘違いしてるんだ

その読み解きが論理的に間違っていればそりゃ違うと言われるに決まってる
もし論理的に正しくても、現段階ではタイマンとして描かれているものだから、説得力のある仮説以上にはならない。
そんなことも分からずに主張していたのか、共闘派っていうのは

676:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2e12-HpRm)
17/07/04 15:40:03.34 C60w3D8x0.net
>>657
よかったらコルトピのみ共闘説
詳しく聞かせてください。

人形は計200体ではなく
シャルナークなセリフから
200体プラス爆弾人間複数だと
わかります。
確かにコルトピ共闘の可能性を感じます。

677:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b148-ZBdv)
17/07/04 15:44:50.32 BCc51iv20.net
>>655
タイマンだと、クロロが全ての事前準備を一人でする必要があり
それには８分以上かかる

で、その８分はどこで稼げるかというと
偽クロロが倒されてから、人形が観客席で暴れるまでの間、のみ

この間ヒソカは何をやっていたかというと
クロロのミスリードに気付いて計算し直し
闘技場中央で仁王立ち、だけ

見た目通りタイマンしか行われていなかったのだとしたら
私はこの戦いをハンター史上最低の闘いと呼ぶに
やぶさかではない

共闘なら脱帽であり、完敗だ
少なくとも私一人では気付けなかった

678:名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5df8-j7CS)
17/07/04 15:45:13.14 PCrrhFPk0.net
共闘してるんなら次にクロロとヒソカが会った時になんかあるだろ
早ければ旅団が次に登場する時になにか分かるかもしれない
それまで待てばいいんじゃない

679:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-ZTfj)
17/07/04 15:45:53.12 7iw1T1u40.net
>>665
うーん今の所共闘の絶対的な証拠はないと思うんだよね
共闘だと考えられる根拠はいくつかあって、それについての説明でいかにタイマン派を納得させられるかが共闘派側で
タイマン派は共闘があり得ない矛盾点を探し出すか(まぁこれは共闘派もやってるかな)
またはタイマンのほうが有力である根拠を出して共闘派を説得できるか

読み解きが間違ってるから否定するのは全然いいと思うよ
ただ説得力ある仮説止まりじゃ駄目ならこの議論できなくない？

680:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 824a-uerO)
17/07/04 15:46:20.39 b71Yx9Ub0.net
爆弾人形1体つくるのにヒソカの推測だと1－2秒
平均1.5秒とすると200体つくるのに必要なのは300秒＝5分

8分の根拠不明かと

681:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 654b-Mzm3)
17/07/04 15:48:59.85 U3r6Zcr10.net
>>663
いや、前スレでもあくまで両方可能な上でどちらかだったかを検証しろと怒られてたの忘れてました。
新スレになったので書き始めましたがやはり総合的判断をするのはダメみたいなので人来るかわかりませんが立ててみます。

>>664
前提として両方可能な上で議論するスレとのことです。
前提を覆す、共闘は頭から出来ない可能性があるなどはNG行為らしいので新スレ立ちましたらそちらでお話ししていただけると嬉しいです。
そっちのスレは全ての可能性を含めて話しますので。

682:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 65bd-wjSU)
17/07/04 15:53:33.86 ePPlDa8z0.net
そもそもスキルハンターはいくらでも冨樫が能力作れるわけで
そこにわざわざ旅団の能力組み込んだのは
実は共闘してましたってのをやりたかったとしか思えないんだよな

683:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c960-wjSU)
17/07/04 15:54:21.04 utG21hQi0.net
作者の弁で「敵同士のガチバトル」「ヒソカは反省して能力削る作戦に出た」って言ってるんだから、共闘説はすでに否定されてる

684:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-ZTfj)
17/07/04 15:55:39.51 7iw1T1u40.net
>>671
スキルハンターで能力を返せないかも知れないから共闘は無理って前提で議論を持ちかける事自体はいいんじゃない
そこからスキルハンターで本当に返せないのか？って話になって、絶対的な回答はでなかった(返せる可能性は高そう)
その前提の上で、共闘スレで能力が返せない場合について話してもしょうがないとは思うけど

685:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-ZTfj)
17/07/04 15:58:04.83 7iw1T1u40.net
>>673
クロロのガチはチーム戦である可能性
タイマンじゃなく旅団にケンカ売るならクロロが能力持つよりその能力持った旅団員とタッグ組んだほうが強くないか？

686:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b148-ZBdv)
17/07/04 16:02:01.82 BCc51iv20.net
>>670
壊す人形の作成にかかる時間が１～２秒だよ
爆弾人形はこれに加えて「威力最大化の３～５秒」が必要になる
しかも壊す人形の２００

687:体とは別とシャルナークが言っているその５分に、１体４～７秒かかる爆弾人形を足して諸々計算したら、最大約８分

688:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp71-+k/C)
17/07/04 16:03:21.81 eV3vuhU5p.net
だよな。優先すべきは個人より蜘蛛って言ってたしな

689:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 824a-nP2k)
17/07/04 16:03:58.12 5nBXLUZe0.net
共闘っつっても例えば
変装用の服を用意しておく
コンバートハンズ用の人間を拉致ってくる
ギャラリーフェイクで無造作に増やした人形を作業しやすいように並べておく
これだけでもクロロ大助かりだと思う

690:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-X2U5)
17/07/04 16:06:57.39 LjCLMEEMd.net
>>670
ストックが20から30らしいから間を取って25
実際には175だな
あとは爆発をMAXにするには3秒から5秒らしいから間をとって4秒
仮に50体をMAXにしようとすると200秒ぐらいかな

691:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2e12-HpRm)
17/07/04 16:10:17.19 C60w3D8x0.net
>>667
そう。
タイマンだと多少
「凡戦感」が出てしまいますよね。

この作者が「5分以上
ヒソカは棒立ちしていた」とか
「クロロは釣り糸で針を回収したのだ」とか
やるかなー？という疑問が湧きます。

692:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 824a-uerO)
17/07/04 16:10:40.19 b71Yx9Ub0.net
>>676
ヒソカの見立てでは
ニセクロロと闘う前に多ければ50体以上のコピー人形が既に存在していると予想している
とすると実際にクロロが用意しなければいけない人形数は150体＝225秒＝3分45秒

これにさらに追加で爆弾人形を30体用意すると仮定して
1.5秒×30＝45秒で人形作成
爆弾最大化に3-5秒の平均4秒として4×30＝120秒
合計165秒＝2分45秒

合計390秒＝6分30秒だね
爆弾人形を一瞬の刻印と二重に計算してるから実際にはこれよりやや短いハズ

693:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b148-ZBdv)
17/07/04 16:12:08.28 BCc51iv20.net
爆弾人形の計算方法

平均値で計算すると、爆弾人形作成にかかる時間は５，５秒
まず７体が飛んできて自爆、次に２７体程が回り込み
見える範囲で最低３４体を確認「５，５×３４＝１８７（約３分）」

５分に３分足して８分

694:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp71-+k/C)
17/07/04 16:13:57.29 eV3vuhU5p.net
確実に脇腹を取りに来ていた～そこから修正できるのか！って驚いてたけど、あれも転校生でクロロに変装した観客をシャルが操作してたのかな。

695:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2e12-HpRm)
17/07/04 16:14:05.93 C60w3D8x0.net
>>667
そう。タイマンでこれだと多少の
「凡戦」感が出てしまいますよね。

696:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2e12-HpRm)
17/07/04 16:18:15.05 C60w3D8x0.net
>>668
もちろん待つし
それまでにいろいろ言うし。

作者も双方納得の
いい感じに描いてくれると
自分は期待している。

697:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 824a-nP2k)
17/07/04 16:19:19.44 5nBXLUZe0.net
人形とか試合前から仕込んでおけば問題ない

698:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b148-ZBdv)
17/07/04 16:20:29.26 BCc51iv20.net
>>681
一瞬の刻印は片方だけなんだから、何秒やろうと０だよ

ギャラリーフェイク栞固定で人形作成
サンアンドムーン併用、片方だけで人形固定

ここまでが壊す人形の作り方

ギャラリーフェイク解除、サンアンドムーン栞固定
両方の刻印を３～５秒（片方が一瞬分省略出来たとしても、何の足しにもならない）

699:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2e12-HpRm)
17/07/04 16:20:46.34 C60w3D8x0.net
>>681
この計算が正しいのかわからないが
すげー頭良さそう！

700:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6dbd-UQma)
17/07/04 16:21:11.44 wam9vneI0.net
>>682
200体人形との戦闘時間も考えると10分超えちゃいそうだな

701:名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5df8-j7CS)
17/07/04 16:22:15.33 PCrrhFPk0.net
>>686
少し考えたけど
動かない人形が会場にいくつもあったら騒ぎになりそうなので
その案は却下だ

702:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-ZTfj)
17/07/04 16:24:22.55 7iw1T1u40.net
ギャラリーフェイク中は他の能力一切使えないし、仕込むにせよコルトピ共闘にせよ人形作りに補助が入ってたら大分楽になるよね

703:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6dbd-UQma)
17/07/04 16:26:12.60 wam9vneI0.net
消えない人形にオーダースタンプ200回押す時間も必要じゃん
偽クロロ撃破からヒソカが大暴れして戦闘決着すまでの
時間が救急隊員と警備員が来るまでの10分以内なんだぜ
共闘じゃないとしてもトリックは必要

704:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c9db-uerO)
17/07/04 16:26:35.96 vCbNChky0.net
人形に紛れてのヒットアンドウェイだったから転校生を使ってシャルとマチでちょこちょこ削ってるあいだに
クロロとコルトピで大量の爆弾人形を作ってたのかも

705:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK56-HIJV)
17/07/04 16:27:18.61 pt8NDs5cK.net
シグルイに共闘なし

706:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp71-+k/C)
17/07/04 16:27:32.26 eV3vuhU5p.net
すでにスタンプ済みの人形をシズクのデメチャンで吐き出したってのは？

707:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b148-ZBdv)
17/07/04 16:28:12.68 BCc51iv20.net
そういえばさ、ずっと昔に
「ノブナガの位置を一瞬で動かす念能力」を
団長は使ってたよね

あれでアンテナを引き寄せたってのはアリかな？

タイマン派の方は「宣言してない能力を使うなんて！？」と狂乱するだろうが、
共闘派的には「能力の宣言は、共闘に気付かせないため」ですので、
幾らでも使おうとバッチ来い状態ですわよ

708:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 824a-nP2k)
17/07/04 16:28:44.63 5nBXLUZe0.net
>>690
いけるいける
「周りの雰囲気に合わせて盛り上がってろ」とか
「カメラ構えて写真撮ってろ」とか
適当に命令出しておけば勝手に動いてる

試合が始まって一旦能力解除して動かなくなっても
それどころじゃなくなってるよ

709:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-ZTfj)
17/07/04 16:29:39.83 7iw1T1u40.net
>>692
サンアンドムーンで刻印も固定化できる

そういやここ天空闘技場の200階だから事前準備にしても人形運ぶの大変そうだな
見るのも条件必要そうだし

710:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 064e-ZBdv)
17/07/04 16:32:14.95 Bxyb/rk60.net
そういや梟ってまだ生きてんのかな？（独り言）

711:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2e12-HpRm)
17/07/04 16:33:06.13 C60w3D8x0.net
>>694
シグルイに共闘（お弟子さんのサポート）あり。
薬盛っらた

712:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b148-ZBdv)
17/07/04 16:33:47.30 BCc51iv20.net
>>695
シズクのデメちゃんは「念能力で具現化した物」を吸えない誓約がある
それで敵の罠とかを見破ったりすると言っている

すなわち「奪った能力を奪い返される」という誓約を付け
これを利用して、持ち主に返還するというのも、おそらく可能

713:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-ZTfj)
17/07/04 16:34:43.36 7iw1T1u40.net
シズクがいたら一気に楽になりそうだな
クロロの説明にある、生物か物かって話もあったし

714:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-ZTfj)
17/07/04 16:35:35.21 7iw1T1u40.net
>>701
そうかそんなのもあったな

715:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b148-ZBdv)
17/07/04 16:37:45.01 BCc51iv20.net
>>692
スタンプは順次押しつつ、コピーを暴れさせるという
併用作業が可能なので、秒数に含めていない

スタンプの上から刻印押して固定ってのも考えたけどな
そんな描写のある人形が見当たらないんだよな

716:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sd62-aZ4n)
17/07/04 16:38:59.84 oByTN0AEd.net
まず週刊で初めて読んだ時からクロロ対ヒソカは違和感ありまくりだったんだよな。

・戦いの舞台が天空闘技場
・クロロがベラベラと今から使う能力を説明
・急に念能力同士の戦いのマニュアルみたいなことを語り出す
・ヒソカの釣り糸でアンテナを引き寄せたのか発言
・ヒソカが想定した約10倍近い数の人形
・ブラックボイスの音声操作、さらにクロロがケータイを手で操作しているとはっきり描写していない曖昧さ
・今までの戦いでは両者の心理描写があるのが基本なのに今回はヒソカの心理描写だけでクロロの心理描写は最初の方の「人とは面白いな」だけ
・ヒソカが見つけたアンテナがイルミの針に似ていた→単行本ではシャルのアンテナに訂正されてたからこれは関係ないと分かった
・マチの一言で何か勘づいたヒソカ

マチとヒソカのシーンでもしかして共闘か…？みたいな感じになって
再び対決を読み直すと初見で違和感あったシーンが共闘示唆っぽく見えたんだよなぁ…。

717:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sd62-aZ4n)
17/07/04 16:40:02.30 oByTN0AEd.net
何か単行本出て珍しく冨樫がコメントしてまた色々考えること増えたし
タイマン派の人の意見見て納得することもすごく多いけど
俺は最初覚えた違和感の正体として7:3ぐらいで共闘が濃厚だと思ってる。

上に書いたのは俺が個人的に違和感あったシーンだけだけど
たぶん共闘派の人達は俺みたいに読んでる内に何点か違和感あって
その違和感を消すのに共闘がスッキリするって人が多いと思うんだよなぁ…。

煽ったりするつもりじゃなく純粋な疑問なんだけど
タイマン派の人達は初めて読んだ時に上記の点とかに違和感覚えなかった…？
タイマン派の人の初見での違和感の有無が聞きたいわ。

718:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-ZTfj)
17/07/04 16:42:08.95 7iw1T1u40.net
>>705
まさにそんな感じで、この違和感が共闘と考えるとしっくりくるってとこからスタートしたわ

719:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sd62-aZ4n)
17/07/04 16:43:25.28 oByTN0AEd.net
>>705 >>706
先に謝っとく
長文＆連投ごめん

720:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c13d-WwN4)
17/07/04 16:43:36.94 6lHUM0tM0.net
違和感をこのまま放置したら駄作
回収すれば神バトル

721:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 824a-nP2k)
17/07/04 16:43:53.28 5nBXLUZe0.net
試合開始直後、栞を出して本に挟み、出した能力はブラックボイス
左手に携帯とアンテナを持ってたのでもう一つ能力を出してるはず

ヒソカの視界を遮った観客もその後左から出てきた観客も
その後出てくる人形と同様、両手を前に出してヒソカを壊しに来ていた
出したもう一つの能力はおそらくオーダースタンプ

つまりアンテナは最初から刺さってない
試合開始時点で人形は撹乱と時間稼ぎ用に数体、すでに用意されていた

旅団員はその人形の保護者として潜伏
そんな共闘

722:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 824a-uerO)
17/07/04 16:44:51.26 b71Yx9Ub0.net
>>687
ヒソカのシミレーションでは
コピー、スタンプ、刻印、命令の過程で一体1－2秒と見積もっている
それぞれ一瞬で発動可能な能力であるが4つの工程で1－2秒かかるというのなら
その工程の一つである刻印をいくら重ねても0秒というのは根拠がない

>>704
最後のヒソカの持つ生首にスタンプが残っているのは
スタンプが刻印でプロテクトされる以外に説明できる？
まあスタンプがプロテクトできようができまいが可能か不可能かに影響なさげだが

723:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b148-ZBdv)
17/07/04 16:46:35.36 BCc51iv20.net
>>690
審判が「ファイッッ」って言うまでスタンプ維持で人形動かせるよ
服の裏でオーダースタンプを栞で発動し続ければ良い

それを消して、右手に改めて出した時点で人形は動かなくなるが、
その時点ではもう試合が始まっていて、大人しくなっても気付かれ難い

しかもヒソカは、「被害が及ばなそうな連中は落ち着いたもんだね」と
それっぽい連中を見つけている

これはタイマン（人形を事前準備）の方が可能性が高くなってきたかな

724:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6dbd-UQma)
17/07/04 16:46:40.65 wam9vneI0.net
>>710
客席に飛び込んだ後、本を持ってないコマがあるね
そしてクロロの左手が実況の吹き出しで隠れている

725:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sd62-aZ4n)
17/07/04 16:46:45.99 oByTN0AEd.net
>>707
やっぱりそうだよね。
この違和感と冨樫の非凡さを考慮したら共闘がしっくりくるんよな

726:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b148-ZBdv)
17/07/04 16:54:56.29 BCc51iv20.net
>>710
くっそ、ありそう
ブラックボイスはハッタリで、事前人形にオーダースタンプか

727:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd6-QDXF)
17/07/04 16:56:11.14 dy0Cz+1yM.net
逃げ回ってた奴が場所を指定してきてるんだから、他の旅団のメンツが乱入とかまず疑う事でしょ。違和感はヒソカもクロロもアホにされてしまってる事だよ

728:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b148-ZBdv)
17/07/04 17:01:08.59 BCc51iv20.net
>>711
そういや首を落とせばスタンプは消えるはずだよね
でも、最初の１コマ以外には、見当たらないんだよ

729:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2eea-V+Rg)
17/07/04 17:02:50.86 uf2e/Mlk0.net
>>705
ほぼここに言い尽くされてる
何らかのトリックがあると思わせる妙なシーンの数々
正直、そのまま受け取るのが正解ってことならがっかりする

ページ破るだけで能力は返せそう

730:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-ZTfj)
17/07/04 17:06:47.88 7iw1T1u40.net
>>710
詳しく描いてないけどオーダースタンプって頭に押さなきゃ駄目なんじゃない？

731:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp71-HpRm)
17/07/04 17:13:01.98 jBQlbC7ap.net
>>653
ありがとう、双方の可能性を議論すべきだよね

このスレが続いていくなら、原作で明言されるまではどちらかの説を完全に否定することはできないっていう前提をテンプレ化なりすべきだと思う。当たり前かもしれないけど全員が理解してるとは思えないし。

>>1は釣りか知らないけどこういうスタンスでは議論進まないと思うよ

732:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 824a-nP2k)
17/07/04 17:14:03.18 5nBXLUZe0.net
>>719
そのあとギャラリーフェイクを使ってたのでオーダースタンプを解除して
消えない刻印付きの人形に戻ったんじゃなかろうか

ブラックボイスを使ったと思わせて2体操作してれば
ヒソカはアンテナを奪ってもう使わせないように考えるだろうから
アンテナ捜索にかかる時間稼ぎが出来る、という戦略

733:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sd62-aZ4n)
17/07/04 17:18:32.11 oByTN0AEd.net
>>710
それ俺も一瞬考えたけど
他のシーンだとオーダースタンプは額に押されてるからブラックボイスだと思うんだよな
まぁこれもミスリードでオーダースタンプは額じゃなくても有効な可能性もあるけど

734:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-ZTfj)
17/07/04 17:18:49.38 7iw1T1u40.net
>>721
アンテナを2本とも使ったのかってところだよね
襲いかかってる最中の観客の頭にはスタンプ付いてないからさ
オーダースタンプが頭以外でも可能ならアンテナを引き寄せる必要ないね

735:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 824a-nP2k)
17/07/04 17:29:22.82 5nBXLUZe0.net
ハンコの印が額に出るんじゃなくて額に押してるんだよね確か
たしかにそれが操作できる条件かも知れん…
飛行機の人形を操作する時はどうすんだって話もあるが

額にハンコ押されてた連中って
それこそコルトピあたりが、団長が作業しやすいように几帳面に並べてるイメージw

736:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sd62-aZ4n)
17/07/04 17:32:53.47 oByTN0AEd.net
>>720に賛成
どっちでも成り立つ感じで描かれてるし
俺は両者の議論が楽しいからこのスレ見てる

正直タイマンでも共闘でもどっちでも良いw
道中楽しみたい。それだけなんだよな。

737:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6e39-TwWI)
17/07/04 17:33:15.77 RtimP0Mr0.net
戦いがヒソカ視点だけなのはクロロがチートしてるから
ギャンブル漫画のイカサマが騙される側視点しか
ないのと同じ　しらけるしクソつまらなくなる

738:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾗｸｯﾍﾟ MMe1-HpRm)
17/07/04 17:35:53.13 nflSzsWRM.net
共闘派ってどんな証拠が出てくれば
諦めるの？

俺は栞の能力が嘘or長老が生きてたら
共闘派になるわ

739:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 65f8-nP2k)
17/07/04 17:44:32.67 q0DcOkNR0.net
ヒソカの計算をもとに考えていく
・携帯二人操作してから隠れてほんの少しで３０体よりももっとプロテクト無し人形がくるだろう
・プロテクト有りだとしたら３０＋２０～３０体いるだろう。
・１～２秒で(プロテクト有り人形)１体増えるだろう

ヒソカの計算が矛盾してなければ、
携帯で二人操作してから人形が襲い掛かってくるまで１５～６０秒の時間があった。

最後の２００体？の人形を作成する時間は、偽クロロ死亡からヒソカが会場の中央に移動して考察してる時間。
(スタンプが消えてヒソカが会場を見渡して偽クロロ登場するまで時間でも可能だが、短そうので考えない)
(最初の携帯で操作後の人形を再利用することも可能だが考えない)
この２００体つくるのにかかる時間は、１００～２００秒。

さらに、２階の人形の数(強力な爆弾が混ざっている)
最初の爆破で約１０体、反対側に逃げようととした時にさらに３０体は見える。
最低でも４０体。
(なお、２階をぐるって一周人形で覆うにはおおよそ２００体必要)
この４０体がもし全て最大威力だとすれば、一体制作するのに４～７秒かかる。
よって１６０～２８０秒。

１階２階合わせると、２６０～４８０秒。５分から８分かかるね。

もし、４０体中１０体のみが最高威力だとすれば、２階分は７０～１３０秒。合わせて１７０～３３０秒。３～５分。

740:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sd62-aZ4n)
17/07/04 17:45:39.91 oByTN0AEd.net
>>726
クロロの戦術についての心理描写は読者にバレるから避けるのは分かるんだが
今まで通りの書き方ならヒソカのバンジーガムとか体術とか頭のキレを褒めたりするクロロの描写があると思うんだよなぁ
逆にヒソカの動きが全部想定内でも一言ぐらい描写ありそうだし

741:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2e12-HpRm)
17/07/04 17:49:11.75 C60w3D8x0.net
>>727
「長老が生きてたら」はハードルが高いので
勘弁願いたい。
しかしヒソカがその長老と噂された人がいるコマの方を
「見る」シーンが描写されてること自体には
何かが隠されてる可能性はまだあると思ってます。

742:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 65f8-nP2k)
17/07/04 17:52:07.39 q0DcOkNR0.net
>>728 間違えた。

ヒソカの計算をもとに考えていく
・携帯二人操作してから隠れてほんの少しで３０体よりももっとプロテクト無し人形がくるだろう
・プロテクト有りだとしたら３０＋２０～３０体いるだろう。
・１～２秒で(プロテクト有り人形)１体増えるだろう

ヒソカの計算が矛盾してなければ、
携帯で二人操作してから人形が襲い掛かってくるまで１５～６０秒の時間があった。

最後の２００体？の人形を作成する時間は、偽クロロ死亡からヒソカが会場の中央に移動して考察してる時間。
(スタンプが消えてヒソカが会場を見渡して偽クロロ登場するまで時間でも可能だが、短そうので考えない)
(最初の携帯で操作後の人形を再利用することも可能だが考えない)
この２００体つくるのにかかる時間は、２００～４００秒。

さらに、２階の人形の数(強力な爆弾が混ざっている)
最初の爆破で約１０体、反対側に逃げようととした時にさらに３０体は見える。
最低でも４０体。
(なお、２階をぐるって一周人形で覆うにはおおよそ２００体必要)
この４０体がもし全て最大威力だとすれば、一体制作するのに４～７秒かかる。
よって１６０～２８０秒。

１階２階合わせると、３６０～６８０秒。６分から１１分かかるね。

もし、４０体中１０体のみが最高威力だとすれば、２階分は７０～１３０秒。合わせて２７０～５３０秒。４分半～９分。

743:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 824a-uerO)
17/07/04 18:00:57.18 b71Yx9Ub0.net
前スレから見てて今までの結論をまとめた。

タイマン説、共闘説は今まで挙げられた根拠ではどちらも可能性として否定することはできない。

共闘説は、シャル、コルトピ、マチ、長老、その他の組み合わせがそれぞれ存在する。
有力なのは①シャル＋コルトピ＋マチ共同説、②シャル＋コルトピ共同説、③全員共同説、④マチ単独説。

バトルは互いにタイマン前提という条件で始まったかのように描写されている。（前提としてのタイマン）
ただしクロロ側の認識としてタイマン前提が必須条件だったかは定かでない。
「共闘」の定義は、旅団メンバーがクロロに能力を貸すというのは含めないと語られていたと思う（これはクロロの能力）

共闘説を主張する側から挙げられた有力な根拠は
①クロロが念能力者の闘いかたの凡例としてチーム戦を挙げたこと。
②釣り糸でアンテナ回収はクロロに似合わない。
③時間あたりに作られた人形が多すぎるように見えること。
④ヒソカ復活後のマチのセリフ「戦う相手と場所はちゃんと選ぶ事だね」
⑤↑に対するヒソカの何かを感じたかのような表情。

タイマン説側の有力な根拠は
①タイマン前提としての描写。
②↑と合わせてクロロの能力行使に不可能な点はない。
③シャルへの電話「ケータイどうする？」は能力を借りていることを強く示唆している。
④ヒソカの「クロロの能力を削っておくという、冷徹で合理的な判断」という作者のメッセージ。

744:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6512-GG2D)
17/07/04 18:01:57.59 oXsrmrjX0.net
>>728
いや、ヒソカの計算に矛盾がないとした場合、これから導き出される推定でない事実は、
「携帯で二人操作してから人形が襲い掛かってくるまでの実時間は50秒～100秒であった（予測が30+20＝50体の場合）」
ということになります。

1体あたり1～2秒というのはあくまでヒソカの推定です。
もしもこの推定が外れていた場合、例えば実時間が100秒でかつ本当の作成速度が0.5秒で1体であったならば、
この時点で170体（＝200-30）作れる可能性もある、ということです。

745:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 429a-h2tK)
17/07/04 18:03:00.25 WeP0gYzP0.net
共闘説の証拠でもなんでもないんだけど
先週クラピカの師匠が
それほどに能力の相性やコンビでの攻撃は個人の力を凌駕しやすいとか言ってて
あぁヒソカもそうやってやられたんやなとかオモた

746:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sd62-aZ4n)
17/07/04 18:03:31.74 oByTN0AEd.net
>>727
その2つは無茶難題すぎるわww
逆にタイマン派の人達は何でタイマンに確信持ってる感じの人多いんだ？

俺は>>705に挙げた違和感をすっきりさせてくれる理由か
冨樫が作中かコメントではっきりタイマンって言ってくれたらタイマン派に寝返るわw

747:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 65f8-nP2k)
17/07/04 18:04:43.18 q0DcOkNR0.net
>>733　あーそこも間違えたわ…

ヒソカの計算が矛盾してなければ、
携帯で二人操作してから人形が襲い掛かってくるまで５０～１２０秒の時間があった。
だね

748:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2e76-nI+A)
17/07/04 18:07:55.35 mASy3cGn0.net
>>735
冨樫がハッキリ言ったら派もなにも無くなるわw

749:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp71-+k/C)
17/07/04 18:10:22.28 eV3vuhU5p.net
トラエモン理論はどうですか？

共闘にしても冨樫のことだから、何か伏線張ってそうな気がするんだよね。もう一度ヨークシンから読み返してみるよ

750:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c199-NQNF)
17/07/04 18:12:09.99 VPm1cOd10.net
共闘は連載直後はそんな話題にもなってなかった
ヒソカ負けたとかそんな意見が多数
おれは必死に共闘説を呼びかけた
あれからしばらくして来てみたら共闘説支持者増えてた
でも単行本のあとがき説明読んだら共闘じゃあなかったみたいだね

751:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 65f8-nP2k)
17/07/04 18:13:01.11 q0DcOkNR0.net
最初の審判の所、事前にどこかあるいは何かに刻印を押してない場合、
操作された審判がヒソカに近づいた瞬間に爆弾に栞を挟んで刻印を２種類押すってことをクロロはしてるんだよね…

752:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｵｰ Sa0a-2nZd)
17/07/04 18:14:25.93 F+4BJNWla.net
>>710
衝撃の事実
「スタンプ人形は血が出ない」

753:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2ef0-aZ4n)
17/07/04 18:27:56.17 ZpXj80va0.net
>>737
そりゃそうやなwwごめんw

>>732
まとめ大変だったろうにありがとー！
できれば共闘派の意見に
・シャルの携帯の左羽に2って書いてる（まぁ書き損じか汚れの可能性もあるが）→→携帯が2台ある伏線っぽい
・冨樫のコメントの「能力を削るの能力」を「スキルハンターの念能力」だけでなく
「蜘蛛メンバーで協力して戦うのもクロロの持つ能力」とも読める

も加えてほしいです。

754:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｵｰ Sa0a-2nZd)
17/07/04 18:42:16.57 F+4BJNWla.net
>>739
纏めると、
イルミの針！？→共闘か！？
長老が闘技場に！？→共闘だ！
コミックでイルミの針→コウモリに修正
長老→ストライプファッションのただの男(しかも、1コマ使ってるのに、その男が中央じゃない)
この段階で共闘説がかなり薄れた
おまけに、マチシャルトピの3人なら、一連の戦いは「クロロ1人で出来ることしか描かれていない」ため、共闘がかなり薄くなり始めてる
ここまでが「絵」から推測出来たもの
ダメ押しに「クロロの能力を削るという、冷徹なヒソカの判断、、、という後付けで描き終えた」というような内容の最後の解説
共闘していたなら、「クロロとタイマンしたいのに、団員が介入していた為、邪魔者をヒソカが排除した、、、という後付け」と言い換えられる
この言い回しで、
共闘説は完全に死んだと思っていい

755:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6dbd-UQma)
17/07/04 18:42:58.90 wam9vneI0.net
>>742
クロロはスキルハンターの中の能力と団員の能力を組合わせて戦ってきたわけだから
団員（シャルトピ）が死ぬとスキルハンターの中の能力（オーダースタンプ、コンバートハンズ）が削られる事になるんよ
仮にタイマンだとしてもヒソカはあの時点で能力が返還されたかどうか知る術はないからね
団員を殺してスキルハンターの中の能力の消すのではなく使い道をなくすのが
冷徹で合理的な判断

756:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0663-ieT0)
17/07/04 18:46:32.50 wrksmqoA0.net
>>711
戦闘中ヒソカが愛用してた生首ｗはスタンプが途中で消えたが人形自体は消えなかった
そのため刻印すればコピーが消えないという裏ワザが露呈してる
この人形が消えない現象が実は裏でコルトピがコピーを使い続けているだけなら
刻印でスタンプも維持される説は矛盾しない

ただしコルトピがいるならばコピーに刻印を押す行為自体に意味が無い（爆弾人形除く）
ずっと刻印が消えない生首の人はたしか壊す役の２００体の一人のハズ
あちらを勃てればこちらが勃たず

757:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6dbd-UQma)
17/07/04 18:51:31.39 wam9vneI0.net
オーダースタンプを刻印で維持できるなら
ヒソカが大暴れしている間にサンムンの右刻印が使えるな

758:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2ef0-aZ4n)
17/07/04 18:51:53.59 ZpXj80va0.net
>>744
もちろん俺もそれは分かってるよ。
でもそれだとヒソカの「あと10人…。」が説明つかなくない？
ヒソカは今回殺したシャルとコルトピ以外の蜘蛛メンバーも殺す気でしょ？
スキルハンターの能力を削るためだけなら他の蜘蛛メンバーを殺す必要なくない？

759:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2e76-nI+A)
17/07/04 18:53:18.20 mASy3cGn0.net
>>747
他のメンバーも貸す可能性あれば同じことよ

760:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6dbd-UQma)
17/07/04 18:55:48.44 wam9vneI0.net
>>747
能力削っとこうというのは
マチではなくシャルトピを先に殺させた理由だから
能力を削るために団員を10人を

761:狩るならマチがあの場で生かされた理由もなくなっちゃわないかね

762:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 654b-Mzm3)
17/07/04 18:57:24.26 U3r6Zcr10.net
いい感じに思考が進み出したね。整理して１つ１つクリアしてかないとね。新しいスレはこれなら必要なさそうだから立てません。参加したい気持ちはあるけど、荒れた原因でもあるしこれで書き込みは終わりにします。
富樫からの解答の前に真相究明出来るといいね、富樫の思考を喰い潰せ。

ありがとうございました。

763:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-WwN4)
17/07/04 18:57:55.31 F2UsaEUJ0.net
選挙編のおもちゃ箱にもノブナガとか入ってて
旅団はもとから狩る予定
クロロを狙えば団員が邪魔するかもしれないし
倒した後も狙われるしで結局団員と戦うことは避けられない

764:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6206-Z72l)
17/07/04 18:58:04.41 cvFdUmJ/0.net
共闘派だけど自分の中で前提としてあるのは
・サンムンの本に残るのは本当だがプロテクト効果はない
・栞の制約は使用後能力を持ち主に返還（仮定条件：栞挟んで能力使用後に栞を外す）

サンムンのプロテクトが確定、栞は別の制約とかだと揺らいでしまうかな
サンムンにプロテクトがあるなら共闘する理由もかなり薄れると思う

２回目の頭ハンマーのスタンプがずっと残っていることが
プロテクト以外の説明が思いつかないのがやばい

765:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp71-HpRm)
17/07/04 19:00:22.35 jBQlbC7ap.net
時間計算してる人達ありがたいんだけど、ヒソカ側の推定を根拠に計算するしかない以上、より意味のある議論にするためには、「その計算では最低何秒かかるか」にフォーカスした方がいいと思う

766:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6206-Z72l)
17/07/04 19:06:53.84 cvFdUmJ/0.net
>>747
キメラアント戦見ててもフィンクスフェイタン達戦闘班は自身は強いと思ってるので
たぶん一人に対して複数で仕掛けるのは本意ではないと思う
ただ旅団メンバーが殺されていくならそうも言ってられなくなるので
クロロに能力貸すなり共闘する可能性は高くなる
ヒソカはこういう思考を巡らせて、結局全員狩るしかないってなるはず

767:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2ef0-aZ4n)
17/07/04 19:07:51.15 ZpXj80va0.net
>>748
確かにその考え方もあるか。
でも残りのメンバー達って蟻編見てると
タイマンで自分が戦いたいって言い出す脳筋タイプな気がするんだよな。笑
シズクとかカルトは団長に能力貸したりしそうだけどフィンクスとか男メンバーって嫌がりそうじゃない？

まぁこれは完全に俺のイメージだから論理的じゃないのは認めるw

768:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰ Sa25-Jc0J)
17/07/04 19:10:45.70 OB1r7YdSa.net
今までも散々指摘されてきたけど、シャルの死体の格好とコルトピの殺され方は共闘を仄めかしてる気がしてならないんだよなぁ。
「ボクは生き返り、共闘に気づいた。タイマンする気ないみたいだから、もう仲間と共闘できないように団員全員殺していくから」
っていうクロロへのメッセージじゃないかな。
〝能力借りられないように殺していく〟だと、何か違和感があるんだよね。
それを表明するためにわざわざこんな手の込んだことをするかなぁと。
これから団員を殺していくことはマチに伝言頼んである訳だから、何もあんなことしなくても、サクッと殺して2人の死体重ねとけば済む話だと思うんだよね。
つまりシャルたちの死体には、「団員を殺していく」こととは別のメッセージ（共闘に気づいた）が込められているのではないかと。

769:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｵｰ Sa0a-2nZd)
17/07/04 19:11:33.84 F+4BJNWla.net
>>752
栞の制約はね、
「栞で使う能力は、同じ建物内にいないと使えない。つまり、屋外では使えない=厄介な制約」説ね
だから天空闘技場選んだってわけ

マチ「時間と場所選んだ方がいいよ」
→今回はヒソカじゃなく、クロロが選んだ場所でしょ？それじゃあ勝てないね。だって、「屋内指定するから」

マチシャルトピ以外のメンバーは、「ヒソカが死んだ」という報告を聞ければいいから来てないだろ？
でも、マチシャルトピは「あの場にいた」んだよねー
どう思う？

770:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2ef0-aZ4n)
17/07/04 19:11:57.38 ZpXj80va0.net
>>749
それはGIでマチとヒソカの会話にあったように
憎まれて追い掛けられて最後は自分の手で殺したいっていうヒソカの歪んだマチへの恋心みたいなもんな気がしてるんだけどなw

まぁでも冨樫のコメント見るとGIのくだり忘れてそうだし
この俺の意見も論理的じゃないとは自分自身思ってる。笑

771:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6dbd-UQma)
17/07/04 19:14:05.31 wam9vneI0.net
>>756
殺し方も意味深ですね

772:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｵｰ Sa0a-2nZd)
17/07/04 19:14:22.00 F+4BJNWla.net
>>756
ヒソカにとって、シャルトピは玩具箱にいないのは知ってるよね？
つまりアウトオブ眼中
しかし、能力を使われたことで「厄介だ」と感じた
蜘蛛はクロロ1人で蜘蛛じゃない
全員で蜘蛛なんだとね
だから、蜘蛛は「いつ、どこででも殺る。蜘蛛はね、、、」と宣言した
これが凄い自然だよ

773:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-TaZ6)
17/07/04 19:20:21.88 jvLHpWHha.net
共闘説を否定する場合、クロロはなぜ闘技場なんてわけのわからない場所を指定したのか説明がつかない
単に人混みを使いたいだけならいくらでも選択肢はあったはず
それなりに目が肥えてる人間もいる場所で中継もある環境の中、
おおっぴらに能力を説明するなんてアホの所業
賞金首が公に顔と手の内晒砂ことに違和感はないのか

共闘説を採用すると合点がいく
タイマンであるとヒソカに強く意識づけすることができるから
そして実際にヒソカは死ぬまでリンチされてることに気づかなかった
これがもし単なる人混みだったら、ヒソカも早い段階で勘付いていたかもしれない

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