HUNTER×HUNTER 共闘説議論スレ part2

HUNTER×HUNTER 共闘説議論スレ part2 at WCOMIC

[前50を表示]
600:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 65bd-wjSU)
17/07/04 12:26:33.70 ePPlDa8z0.net
解説の「クロロの能力を削っておく」の能力って何か
スキルハンターを指すなら旅団皆殺しにすることは、他から盗むかストックがある可能性もあるので
あまり意味がない
それにヒソカが知らない能力の方が有用
やっぱりクロロ＝旅団って考えるほうが自然に思うわ

601:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｱｰ Sad6-PA3d)
17/07/04 12:34:41.75 2AtP8/KIa.net
>>559
感度ビンビンは数メートル先のカルト見つけた描写しか出てきたことないからそれはないでしょ
シャルトピがマチを置いて出ていってから誰もいない廊下のコマがあったような気がするし感度ビンビンが届かない距離まで離れてたと思うよ

602:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-A01m)
17/07/04 12:38:01.18 Gy8HmTt5a.net
クロロがいくらでも能力を盗めるというのなら、その逆に
今後、クロロが接触した念能力者をヒソカが全て残らず殺していく可能性だってありますよね？
とすればクロロが使えるのは決闘以前の能力だけということになります。
また、シャルとコルトピを殺していることから、団員から能力を借りることも封じています。

能力を削る=共闘した故の表現とは言えません。

603:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｱｰ Sad6-PA3d)
17/07/04 12:38:01.82 2AtP8/KIa.net
>>569
ヒソカが広範囲円を使った事なんて無い

604:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c2bc-4kOA)
17/07/04 12:56:37.64 y/39Oy/y0.net
共闘をガチで信じてる人はさすがにいないと信じたいw

605:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 65bd-wjSU)
17/07/04 12:59:12.11 ePPlDa8z0.net
>>594
殺すのは旅団限定だからなあ

606:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾗｸｯﾍﾟ MMe1-HpRm)
17/07/04 13:07:24.31 nflSzsWRM.net
みんな単行本の解説読でるんだよね？

冨樫は旅団の団員を殺すことを1番やりたくて
誰を殺すかも決めてなかったと言ってるんだよ。

しかも殺す理由がないから、後付けで考えたとまで言ってるんだよ？

これで共闘なんか仕込んでる訳ないじゃん

607:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 824a-uerO)
17/07/04 13:19:58.17 b71Yx9Ub0.net
ヒソカはマチをあそこで殺したかったと筆者の談だが
もしあそこでマチを殺したらヒソカとてつもなくカッコ悪いぞ

自分の死体を修復するためにわざわざ残った女を
勝手な都合で背後から奇襲して「甘えてんの？」だしな
殺さなければ自分の本気を伝えるメッセンジャーへの心意気が感じられるが
もし殺して恩を仇で返すただの不意打ち野郎ということになる

シャルとコルトピに対する不意打ちはマチがメッセンジャーとしての役割を果たした後か否か
によってヒソカに対する評価が変わるんだが詳細不明なので何とも言えないな

608:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 654b-Mzm3)
17/07/04 13:21:11.00 U3r6Zcr10.net
>>592
意味無くないよ。スキルハンターから消すのは元の持ち主探して殺さなきゃいけないし、クロロが増やすのも親交があれば別だけど簡単には盗めない。（借りれない）
その点、旅団に関しては増やすことはクロロの意思で出来るし、殺されたら使えなくなる。相対的に弱体化に繋がりますよ。

609:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾗｸｯﾍﾟ MMe1-HpRm)
17/07/04 13:25:42.55 nflSzsWRM.net
>>599
あそこでマチを殺した方が物語の結末として
衝撃デカイし、ヒソカの異常性が出てたけどな

610:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-TaZ6)
17/07/04 13:28:13.78 W3LTWfWoa.net
殺すだけに飽き足らず、拘束してレイプして嬲り殺してればなおよかった
青年誌ならそんな展開になってたはず

611:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 824a-uerO)
17/07/04 13:29:31.32 b71Yx9Ub0.net
>>601
異常性は出るが評価はガタ落ちでしょｗ
まぁもともとサイコ野郎ではあるが卑怯者ではなかったと思うんだよね
富樫は勘で判断したらしいがその一線は守ったと信じたいが

612:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾗｸｯﾍﾟ MMe1-HpRm)
17/07/04 13:33:18.04 nflSzsWRM.net
>>603
マチに殺されるんだよヒソカは

613:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 65bd-wjSU)
17/07/04 13:34:43.97 ePPlDa8z0.net
>>600
スキルハンターって旅団から借りる前提の能力じゃないでしょ
旅団の能力なくてもあんま影響ないと思うけど

614:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 65f8-nP2k)
17/07/04 13:35:14.24 q0DcOkNR0.net
せっかく拘束したのになんでマチにイタズラしないんだ！
もう近くにいるのかわからない団員団長を探しに行くのかよ

615:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 824a-uerO)
17/07/04 13:37:07.99 b71Yx9Ub0.net
でもぶっちゃけ
シャルナークの能力を借りれたんだったら
いくらでも無条件に能力盗めたと思うんだよな
念で操作したんだったら盗めないとか制約があれば別だけど
操作系能力さえあればスキルハンターのあの制約はザルすぎる

616:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾗｸｯﾍﾟ MMe1-HpRm)
17/07/04 13:43:40.06 nflSzsWRM.net
栞が反則すぎる

617:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd6-HpRm)
17/07/04 13:47:25.13 pUX61xszM.net
MAXで縮んだバンジーガムを軽くヒョイっと避けてたのが一番幻滅した
その程度の伸縮力かよ

618:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-SJaT)
17/07/04 13:49:25.14 CZpEEhiM0.net
>>580
今回は報酬でタイマンなら、次にタイマンになることが非常に困難。
しかも準備させたら負けるということが実証された。

なら、先に団員を皆殺しは合理的だよね

619:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-SJaT)
17/07/04 13:57:56.31 CZpEEhiM0.net
>>592
削るって書いてあるじゃん。
他から盗むってそれなりに苦労する訳で、ストックがあっても「わざわざメンバーから借りた」んだから今より弱体化するのは変わらない

620:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 654b-Mzm3)
17/07/04 13:59:39.10 U3r6Zcr10.net
>>605
借りる前提じゃないけど、そうやって使うことも出来ると今回示されたのは大きい。

621:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2e12-HpRm)
17/07/04 14:00:26.50 C60w3D8x0.net
>>584
ごめんね。
「貸した能力は一生
返還できない」と考える人は
やっぱりおかしいと思うよ。
味方から能力を
一生奪う？
普通に考えたらわかると思うけど。
いや本当に今後の展開で
「能力は返却が不可能で
シャルナークもコルトピも
クロロのために能力を
一生使えないリスクを承知で
能力を差し出したのだ！」みたいに
なったら謝るけど。
キャラの心情もいいけど
何をポエムみたいなこと
言い合ってんの？
釣り糸も棒立ちも普通に
疑問点でしょ？

622:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-SJaT)
17/07/04 14:02:40.18 CZpEEhiM0.net
>>607
念について質問して、相手がそれに答える
相手が死んだら消える
仲間以外から盗むのはけっこう難しくね？

623:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾗｸｯﾍﾟ MMe1-HpRm)
17/07/04 14:09:08.09 nflSzsWRM.net
相当格下じゃないと無理。

624:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 824a-uerO)
17/07/04 14:16:53.26 b71Yx9Ub0.net
>>614
操作系能力で操作できるなら楽勝じゃね？
ブラックボイスは精神も支配する能力だった気がするし
なくても転校生で相手の親密な仲間とかに変身すれば余裕な気がする
能力を使って条件満たせるならスキルハントの誓約は相当ザルになると思う

625:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-SJaT)
17/07/04 14:20:04.84 CZpEEhiM0.net
>>616
ブラックボイスがそこまで有能ならパクノダの能力やフェイタンの拷問にそこまで頼らないだろ

626:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 824a-uerO)
17/07/04 14:24:40.08 b71Yx9Ub0.net
>>617
「念能力に関する質問に返答をさせる」ことと
「秘密の情報を聞き出す」は全然違うことだと思うんだが
「手を合わせる」は操作で完全に達成できるし
クロロの制約の詳細が不明だから実際どうかは知らんが

627:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 654b-Mzm3)
17/07/04 14:26:47.19 U3r6Zcr10.net
>>613
何の根拠もなく出来るに決まってる、じゃなきゃ貸さないじゃ

タイマンに決まってる◯◯じゃなきゃおかしいから
共闘に決まってる◯◯じゃなきゃおかしいから
で解決しないって言ってたんだよ。

◯◯じゃなきゃおかしいってのは個々の想像からなるもんだから、そういうの排除して考えてみたら？

少なくとも念の返却が容易でない場合、共闘は不可能になってしまう。
逆に念の返却が容易なら、タイマンも共闘も可能で今はこれしかわからないわけ。
この問題は検証できないからこの先を考える必要はないけど、こうやって共闘で出来ることと出来ないこと、タイマンで出来ることと出来ないことを分けていけば出来ないことの多い方がハズレの確率が高いって話。

蓋を開けなきゃわからないんだから、タイマンも共闘もどっちも信じたい人の作り話でいくらでも進められる。
箱の外から中身を推測するんじゃなく、外側の事実のみから考えようってことだよ。

628:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-SJaT)
17/07/04 14:27:15.84 CZpEEhiM0.net
>>618
念能力の情報は死に直結するんだから命に関わる秘密の情報だろw

629:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-ZTfj)
17/07/04 14:30:30.95 7iw1T1u40.net
>>583
タイマンか共闘か、そこに至る理由づけとしてバトル面でやるのもいいけど、共闘派は共闘だと思った理由はバトル面以外もあるわけで。
そこについての議論は比較的少なめだと思ったから聞いてみたんだ。

例えば「タイマン派はヒソカの心情的な部分について何考えてんだよ」って意見に対して、>>583は解釈は違えど確かにこんな風に考える可能性もあるなっていう風になれば、共闘に決まってるって思ってた部分が揺らぐ可能性もあるしね。

630:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 824a-uerO)
17/07/04 14:32:33.25 b71Yx9Ub0.net
>>620
「相手に念に関して質問し、相手がそれに答える」
だけしか書かれてないよな？
能力の具体性が要件なのかどうかは全く不明
形式的でいいのか真意が必要なのかも不明
命に係わる具体的な能力の秘密まで喋らせなくても盗める可能性あるよね？

631:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-SJaT)
17/07/04 14:35:22.87 CZpEEhiM0.net
>>622
それ言ったら、制約が緩すぎね？
そもそもどんな質問に答えなければいけないかわからないなら、どちらの可能性も考えるべきだからなあ

632:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-SJaT)
17/07/04 14:36:51.62 CZpEEhiM0.net
無知に訴える論証とか個人的懐疑に訴える論証とかググってくれ

詭弁にしか見えなくなるから

633:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 654b-Mzm3)
17/07/04 14:37:03.80 U3r6Zcr10.net
以外と共闘派がタイマンの方法と理由付けを、タイマン派が共闘の方法と理由付けを考えたら真相出るかもね。

自分の中で都合よく解釈してる点が必ず双方にあるはずだが、逆の立場になればそこが解消できるかもしれない。

634:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2e12-HpRm)
17/07/04 14:37:11.32 C60w3D8x0.net
>>619

＞で解決しないって言ってたんだよ。
解決って何？
どんな状態？

＞少なくとも念の返却が容易でない場合、共闘は不可能になってしまう。
「念の返却が容易か容易ではないか」を議論するならまだわかるよ？全く永久に「返却できない可能性」は
排除してもいいんじゃない�

635:ﾌ？と言ってるだけなんだけど。それが嫌なの？＞蓋を開けなきゃわからないんだから、タイマンも共闘もどっちも信じたい人の作り話でいくらでも進められる。あなたの「一生返却できない可能性」も想像の作り話でしょ？いや、いいと思うけど。自分は作り話しといて、他人の作り話的な議論をたしなめて、何がしたいのかなーと。＞箱の外から中身を推測するんじゃなく、外側の事実のみから考えようってことだよ。外側の事実から考えたあなたが、なんで「一生返却できない」と考えたのか教えて。

636:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp71-HpRm)
17/07/04 14:39:32.27 jBQlbC7ap.net
>>622
相手の意思で答えさせる必要が無いなら制約そのものがユルいよね。
シャルの能力は「いくらでも替えがきく」らしいし、ネオンの占い盗むときももっと楽にできたはず

637:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-A01m)
17/07/04 14:46:13.14 Gy8HmTt5a.net
念能力の返還がどのような条件か分からないので、返還を基にした説や議論はそもそも成り立たない
つまり、試合中にクロロが念能力を返還してメンバーと共闘した説はただの妄想の域を出ないってことだろ

638:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 824a-uerO)
17/07/04 14:46:37.96 b71Yx9Ub0.net
>>623
制約が緩すぎるってのはただの憶測でしょ？
俺は絶対盗めると言ってるんじゃなくて盗める可能性があると言ってるだけ

>>627
制約そのものがユルい可能性もありえるからね
ネオンなんて非戦闘員で念能力者であることさえ自覚してねーんだぜ

639:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-ZTfj)
17/07/04 14:48:22.77 7iw1T1u40.net
スキルハンターは格下相手なら簡単に盗めるんじゃない？
それこそ答えなきゃ殺すって脅せばいけそう

640:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-SJaT)
17/07/04 14:49:38.62 CZpEEhiM0.net
>>629
可能性はあるね。でもその先に話はないけどね

641:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-A01m)
17/07/04 14:49:59.17 Gy8HmTt5a.net
ただ、クロロは試合後にシャルにケータイをどうするか聞いているので、少なくとも返還自体は可能である。
操作系能力者に念の媒体となる道具を返すかどうか聞くことは、能力を返すこととほぼ同義。
これは今までの描写から考えると確定している事項である。

642:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp71-HpRm)
17/07/04 14:55:50.95 jBQlbC7ap.net
>>629
まあ、その可能性はあるね。それも憶測だけど。
>>628が言ってる通りこれだと議論にならない

643:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2e12-HpRm)
17/07/04 14:55:54.16 C60w3D8x0.net
［事実からだけで考察する疑問点］
観客席に入った瞬間に釣り糸2本に針に結ぶ
仕掛けができたのか。
ヒソカが「釣り糸で」と想像しただけだから
他の方法で回収した可能性が残る。

200体は「計200体」だと思ってたけど
シャルナークのセリフから「200体プラス
爆弾人間複数」だったことがわかる。
自分で計算したわけではないが
5分から8分はかかるとのこと。

6分のヒソカ棒立ちは
いくら「おかしくない」と言われても
おかしい。

644:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 824a-uerO)
17/07/04 14:56:28.66 b71Yx9Ub0.net
>>632
昨日アベンガネの除念で返還するつもりだったとか言ってる人がいてね
能力を返還させる能力者を利用すれば可能となってる可能性もある
こうなると返還自体は確かに可能だがだいぶ意味合いが違ってくる

盗まれた能力を除念できるのか？という疑問はあるが
返せるのは確定だがクロロの任意で返せるかどうかは確定とは言えない

645:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-ZTfj)
17/07/04 14:59:45.08 7iw1T1u40.net
共闘説自体が憶測なんだから、それを完全否定したらそれこそ何も話せなくなるし話す意味もないよ
事実に重きを置いてってスタンスでやってみるのは別にいいけどさ

646:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp71-HpRm)
17/07/04 15:03:29.62 jBQlbC7ap.net
そもそもシャルトピがあの2つの発以外にまだ登場してない発を持ってる可能性は高いよね、メモリーボム然り。
そっちが本命の発だからブラボとギャラフェを一生捧げちゃったと言えなくも無い。携帯は本命の発に必要とかね。
とにかく「一生返せないは排除」ってのはおかしいと思うよ

647:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2e12-HpRm)
17/07/04 15:04:40.79 C60w3D8x0.net
宇宙人や幽霊は基本いないけど
そういった噂やらオカルトにはファンがいて
ワイワイ宇宙人の話をしていたら
「いや、いないから。いるなら証拠だせ」
みたいな

648:話。証拠があったら誰も「宇宙人はいない」とは言わないわ。

649:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 824a-uerO)
17/07/04 15:07:52.45 b71Yx9Ub0.net
>>638
宇宙人みたいな存在が不明のモノに対して言ってるんじゃない

あれはタイマンって前提でのバトル描写がされてるんだから
タイマンであると主張する側は証明する必要はないが
タイマンでないと主張する側に立証責任があると思うんだけども

650:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-A01m)
17/07/04 15:09:26.07 Gy8HmTt5a.net
共闘していたことが真実でタイマンは偽なんだと主張し始めちゃったら、それを証明しなきゃいけないよね？
主張せずに、自分の心の中だけで思うのは自由。
自分が言い出しておいて、憶測なんだから文句つけるなはない。なら黙って自分の心の中だけで思っていればよい。

651:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2e12-HpRm)
17/07/04 15:10:18.81 C60w3D8x0.net
>>637
旅団同士でも完全には能力を明かしあってないのに。
「この能力はあげるよ」みたいなこと？
まあ別に「一生返却できない」の可能性を排除しなくていいけど。ご自由にどうぞ。

652:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-ZTfj)
17/07/04 15:15:02.84 7iw1T1u40.net
あれ、そもそもが共闘の可能性はあるvsないの闘いだと思ってたんだけど違うの？

653:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd6-QDXF)
17/07/04 15:16:18.58 dy0Cz+1yM.net
たかがヒソカの排除の為に

654:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2e12-HpRm)
17/07/04 15:16:20.46 C60w3D8x0.net
>>639
立証できるような類のもので
仮に「100人が見て100人が納得できるような
証拠」があったら、誰も「共闘かも」とか
「タイマンだ」とか言わないでしょ？

そんな誰が見てもわかる「証拠」があるなら
全員が「共闘なんだよねあれ」としか言わないわ。

わかる？この理屈。
犯罪でも裁判でも事件でもないんだよ？
漫画内の疑問点を話してるだけ！
「証拠」があるなら、そもそも論争にならない。
わかる？
君みたいなタイプの人は
永久に「証拠だせ！」とか言うの？

655:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2e12-HpRm)
17/07/04 15:18:45.23 C60w3D8x0.net
>>640
「共闘説議論スレ」って書いてあるの読める？

656:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2e12-HpRm)
17/07/04 15:19:46.85 C60w3D8x0.net
>>642
そうだよ。
だけど可能性の話をするだけで
怒り出す人がいる。

657:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-A01m)
17/07/04 15:21:01.41 Gy8HmTt5a.net
クロロが返せたかどうか、じゃなくてクロロが「試合中に返せたかどうか」ね。
試合中に返せなければそれを使って元の持ち主が共闘することは不可能。
そして返せる条件が分からないので、それを論じることはできない。
返した前提も、返せない反論も不可能なので、試合中には返していない事が前提となる。

ただし、そもそも借りておらず、借りたように見せかけていただけとか言い逃れはいくらでもできる。
しかしその場合もクロロがヒソカの目の前で使って見せている以上、借りていなかった証拠が必要になる。

658:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp71-HpRm)
17/07/04 15:21:08.90 jBQlbC7ap.net
>>642
たしかに、よく見たら>>1が共闘否定厨、かかってこいやと言ってる。

おれはタイマン支持派だけど共闘否定派ではないな。「共闘の可能性はない」なんて絶対言えないし。

それがこのスレの方針ならおれ含め大部分のタイマン派は去った方がいいのかな。

659:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd6-QDXF)
17/07/04 15:21:49.55 dy0Cz+1yM.net
仲間の念能力を永久に奪うなんて判断するかよ。

660:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 824a-uerO)
17/07/04 15:22:04.09 b71Yx9Ub0.net
>>644
そうだけど？ｗ
永久に証拠だせ！って言うんだわ

糸でアンテナ回収の話とか、爆弾人形が多いとか、クロロが素早く人形を作りすぎとか
こういう話はすべて描写から認められる「状況証拠」だからね
証拠ってのは何も100％認められるとか100人聞いて100人が納得できるものに限られないんだわ

661:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK79-VpVk)
17/07/04 15:24:42.63 /Rd/PBgjK.net
そもそもクロロが観客に行って即30人くらい作ってるからねまぁ余裕だろ200は

662:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2e12-HpRm)
17/07/04 15:26:08.88 C60w3D8x0.net
シャルナーク、コルトピ、マチ、3人全員共闘説は
さすがにわからないけど
「釣り糸」と「マチの念糸」のイメージの一致は
作者が偶然書いちゃったものとは思えないから
マチだけがサポートしていた可能性もある。

解説の「ヒソカはマチを殺したかった」とも
合致する。

663:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2e12-HpRm)
17/07/04 15:27:57.35 C60w3D8x0.net
>>648
双方の可能性を探れるのなら
どうぞいてください。楽しもう！

664:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-ZTfj)
17/07/04 15:28:59.49 7iw1T1u40.net
>>648
そんな事はない
ただ元々はそういうとこから始まっててるのに、共闘派はタイマンがあり得ないってことを示そうとしなきゃ議論にならないみたいな事言う人いたからさ

665:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-A01m)
17/07/04 15:29:02.59 Gy8HmTt5a.net
>>644
ヒソカの望みとして、護衛なしのサシの決闘が除念の報酬である。というのが話の流れ。
であれば、それによって実現された決闘は当然タイマンであると考えるのが当たり前。

もちろんクロロがその約束を破って共闘したとしてもそれはクロロの自由だけどね。
共闘説が真であるかどうかは分からないが、タイマンとして話の流れ上描かれているんだから
それが違うというなら説得・納得できるだけの証拠は出さなければならない。当たり前でしょ？
そしてそれを描写と当てはめて検証すること、これが議論でなくて他のなんだと言うの？

666:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 654b-Mzm3)
17/07/04 15:29:55.07 U3r6Zcr10.net
>>626
永久に返却出来ない可能性は排除じゃなくて共闘論-1とでもしといてください。

一生返却出来ない可能性も想像の１つですし、容易に返却出来る可能性も想像の１つです。

事実からわかることは
スキルハンターの返却方法は不明です。出来るかもしれないし出来ないかもしれません。

俺が悪かったよ、スレ違いだね。

ヒソクロ戦だけにこだわらず、王位継承など含めた真相追求スレ立てるからそっち来てくれ。
中立で謎解きするスレね。では、失礼します。立てれなかったらどうしようｗ

667:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b148-ZBdv)
17/07/04 15:30:19.50 BCc51iv20.net
>>584
クロロがシャルに携帯返すか聞いてたけど
能力が一生戻らないなら携帯返す必要がないよね

ちなみに私はコルトピのみ共闘説支持者ですので、
シャルに返却してない前提の会話だと思ってますので、悪しからず

668:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2e12-HpRm)
17/07/04 15:32:01.41 C60w3D8x0.net
>>654
まあ、そこは一応
「タイマンが当たり前」の前提があって
そこから共闘派は「共闘の可能性」を検証するって
スタンスなんだから「タイマンだ！絶対タイマンだ！」
しか言わない人に「？」って思うよね。

669:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 654b-Mzm3)
17/07/04 15:32:47.54 U3r6Zcr10.net
>>657
すいませんが、スルー願います。

670:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2e12-HpRm)
17/07/04 15:33:27.45 C60w3D8x0.net
>>655
いや、それでいいと思うけど。
気に障ったのならゴメン。

671:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd6-QDXF)
17/07/04 15:36:25.39 dy0Cz+1yM.net
約束反古にして逃げ回ってた相手が場所を指定してきて、そこでなら相手してやるって時点で何らかの罠があると思うのが当然だけどね。

672:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 654b-Mzm3)
17/07/04 15:36:26.17 U3r6Zcr10.net
>>656
あ、意味のわかる人だけね。わからない人はこちらでお願いします。

673:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2e12-HpRm)
17/07/04 15:36:26.50 C60w3D8x0.net
>>656
こちらこそ言葉が過ぎました。
すみませんでした。
どうぞ引き続き意見を言っていただきたい。
楽しみましょう。

674:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b148-ZBdv)
17/07/04 15:36:40.19 BCc51iv20.net
>>659
クロロの返却方法（そもそも返却出来るのか？）については
共闘に重要だと思うけど？

クロロの事だから
スキルハンターの手形にもう一度手を乗せると
奪い返されるみたいな誓約付けてると思う

一方的に盗みたいけど、盗み返されたくないんだい！
みたいなキャラじゃねーし
盗品は一通り愛でたら売り払うようなキャラだし

少なくとも元の能力者と顔を併せる必要はあると思うんだよな

675:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-A01m)
17/07/04 15:39:45.35 Gy8HmTt5a.net
共闘否定派かかってこいじゃなくて、共闘支持派が読み解くんだろ
何を勘違いしてるんだ

その読み解きが論理的に間違っていればそりゃ違うと言われるに決まってる
もし論理的に正しくても、現段階ではタイマンとして描かれているものだから、説得力のある仮説以上にはならない。
そんなことも分からずに主張していたのか、共闘派っていうのは

676:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2e12-HpRm)
17/07/04 15:40:03.34 C60w3D8x0.net
>>657
よかったらコルトピのみ共闘説
詳しく聞かせてください。

人形は計200体ではなく
シャルナークなセリフから
200体プラス爆弾人間複数だと
わかります。
確かにコルトピ共闘の可能性を感じます。

677:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b148-ZBdv)
17/07/04 15:44:50.32 BCc51iv20.net
>>655
タイマンだと、クロロが全ての事前準備を一人でする必要があり
それには８分以上かかる

で、その８分はどこで稼げるかというと
偽クロロが倒されてから、人形が観客席で暴れるまでの間、のみ

この間ヒソカは何をやっていたかというと
クロロのミスリードに気付いて計算し直し
闘技場中央で仁王立ち、だけ

見た目通りタイマンしか行われていなかったのだとしたら
私はこの戦いをハンター史上最低の闘いと呼ぶに
やぶさかではない

共闘なら脱帽であり、完敗だ
少なくとも私一人では気付けなかった

678:名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5df8-j7CS)
17/07/04 15:45:13.14 PCrrhFPk0.net
共闘してるんなら次にクロロとヒソカが会った時になんかあるだろ
早ければ旅団が次に登場する時になにか分かるかもしれない
それまで待てばいいんじゃない

679:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-ZTfj)
17/07/04 15:45:53.12 7iw1T1u40.net
>>665
うーん今の所共闘の絶対的な証拠はないと思うんだよね
共闘だと考えられる根拠はいくつかあって、それについての説明でいかにタイマン派を納得させられるかが共闘派側で
タイマン派は共闘があり得ない矛盾点を探し出すか(まぁこれは共闘派もやってるかな)
またはタイマンのほうが有力である根拠を出して共闘派を説得できるか

読み解きが間違ってるから否定するのは全然いいと思うよ
ただ説得力ある仮説止まりじゃ駄目ならこの議論できなくない？

680:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 824a-uerO)
17/07/04 15:46:20.39 b71Yx9Ub0.net
爆弾人形1体つくるのにヒソカの推測だと1－2秒
平均1.5秒とすると200体つくるのに必要なのは300秒＝5分

8分の根拠不明かと

681:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 654b-Mzm3)
17/07/04 15:48:59.85 U3r6Zcr10.net
>>663
いや、前スレでもあくまで両方可能な上でどちらかだったかを検証しろと怒られてたの忘れてました。
新スレになったので書き始めましたがやはり総合的判断をするのはダメみたいなので人来るかわかりませんが立ててみます。

>>664
前提として両方可能な上で議論するスレとのことです。
前提を覆す、共闘は頭から出来ない可能性があるなどはNG行為らしいので新スレ立ちましたらそちらでお話ししていただけると嬉しいです。
そっちのスレは全ての可能性を含めて話しますので。

682:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 65bd-wjSU)
17/07/04 15:53:33.86 ePPlDa8z0.net
そもそもスキルハンターはいくらでも冨樫が能力作れるわけで
そこにわざわざ旅団の能力組み込んだのは
実は共闘してましたってのをやりたかったとしか思えないんだよな

683:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c960-wjSU)
17/07/04 15:54:21.04 utG21hQi0.net
作者の弁で「敵同士のガチバトル」「ヒソカは反省して能力削る作戦に出た」って言ってるんだから、共闘説はすでに否定されてる

684:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-ZTfj)
17/07/04 15:55:39.51 7iw1T1u40.net
>>671
スキルハンターで能力を返せないかも知れないから共闘は無理って前提で議論を持ちかける事自体はいいんじゃない
そこからスキルハンターで本当に返せないのか？って話になって、絶対的な回答はでなかった(返せる可能性は高そう)
その前提の上で、共闘スレで能力が返せない場合について話してもしょうがないとは思うけど

685:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-ZTfj)
17/07/04 15:58:04.83 7iw1T1u40.net
>>673
クロロのガチはチーム戦である可能性
タイマンじゃなく旅団にケンカ売るならクロロが能力持つよりその能力持った旅団員とタッグ組んだほうが強くないか？

686:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b148-ZBdv)
17/07/04 16:02:01.82 BCc51iv20.net
>>670
壊す人形の作成にかかる時間が１～２秒だよ
爆弾人形はこれに加えて「威力最大化の３～５秒」が必要になる
しかも壊す人形の２００

687:体とは別とシャルナークが言っているその５分に、１体４～７秒かかる爆弾人形を足して諸々計算したら、最大約８分

688:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp71-+k/C)
17/07/04 16:03:21.81 eV3vuhU5p.net
だよな。優先すべきは個人より蜘蛛って言ってたしな

689:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 824a-nP2k)
17/07/04 16:03:58.12 5nBXLUZe0.net
共闘っつっても例えば
変装用の服を用意しておく
コンバートハンズ用の人間を拉致ってくる
ギャラリーフェイクで無造作に増やした人形を作業しやすいように並べておく
これだけでもクロロ大助かりだと思う

690:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-X2U5)
17/07/04 16:06:57.39 LjCLMEEMd.net
>>670
ストックが20から30らしいから間を取って25
実際には175だな
あとは爆発をMAXにするには3秒から5秒らしいから間をとって4秒
仮に50体をMAXにしようとすると200秒ぐらいかな

691:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2e12-HpRm)
17/07/04 16:10:17.19 C60w3D8x0.net
>>667
そう。
タイマンだと多少
「凡戦感」が出てしまいますよね。

この作者が「5分以上
ヒソカは棒立ちしていた」とか
「クロロは釣り糸で針を回収したのだ」とか
やるかなー？という疑問が湧きます。

692:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 824a-uerO)
17/07/04 16:10:40.19 b71Yx9Ub0.net
>>676
ヒソカの見立てでは
ニセクロロと闘う前に多ければ50体以上のコピー人形が既に存在していると予想している
とすると実際にクロロが用意しなければいけない人形数は150体＝225秒＝3分45秒

これにさらに追加で爆弾人形を30体用意すると仮定して
1.5秒×30＝45秒で人形作成
爆弾最大化に3-5秒の平均4秒として4×30＝120秒
合計165秒＝2分45秒

合計390秒＝6分30秒だね
爆弾人形を一瞬の刻印と二重に計算してるから実際にはこれよりやや短いハズ

693:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b148-ZBdv)
17/07/04 16:12:08.28 BCc51iv20.net
爆弾人形の計算方法

平均値で計算すると、爆弾人形作成にかかる時間は５，５秒
まず７体が飛んできて自爆、次に２７体程が回り込み
見える範囲で最低３４体を確認「５，５×３４＝１８７（約３分）」

５分に３分足して８分

694:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp71-+k/C)
17/07/04 16:13:57.29 eV3vuhU5p.net
確実に脇腹を取りに来ていた～そこから修正できるのか！って驚いてたけど、あれも転校生でクロロに変装した観客をシャルが操作してたのかな。

695:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2e12-HpRm)
17/07/04 16:14:05.93 C60w3D8x0.net
>>667
そう。タイマンでこれだと多少の
「凡戦」感が出てしまいますよね。

696:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2e12-HpRm)
17/07/04 16:18:15.05 C60w3D8x0.net
>>668
もちろん待つし
それまでにいろいろ言うし。

作者も双方納得の
いい感じに描いてくれると
自分は期待している。

697:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 824a-nP2k)
17/07/04 16:19:19.44 5nBXLUZe0.net
人形とか試合前から仕込んでおけば問題ない

698:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b148-ZBdv)
17/07/04 16:20:29.26 BCc51iv20.net
>>681
一瞬の刻印は片方だけなんだから、何秒やろうと０だよ

ギャラリーフェイク栞固定で人形作成
サンアンドムーン併用、片方だけで人形固定

ここまでが壊す人形の作り方

ギャラリーフェイク解除、サンアンドムーン栞固定
両方の刻印を３～５秒（片方が一瞬分省略出来たとしても、何の足しにもならない）

699:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2e12-HpRm)
17/07/04 16:20:46.34 C60w3D8x0.net
>>681
この計算が正しいのかわからないが
すげー頭良さそう！

700:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6dbd-UQma)
17/07/04 16:21:11.44 wam9vneI0.net
>>682
200体人形との戦闘時間も考えると10分超えちゃいそうだな

701:名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5df8-j7CS)
17/07/04 16:22:15.33 PCrrhFPk0.net
>>686
少し考えたけど
動かない人形が会場にいくつもあったら騒ぎになりそうなので
その案は却下だ

702:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-ZTfj)
17/07/04 16:24:22.55 7iw1T1u40.net
ギャラリーフェイク中は他の能力一切使えないし、仕込むにせよコルトピ共闘にせよ人形作りに補助が入ってたら大分楽になるよね

703:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6dbd-UQma)
17/07/04 16:26:12.60 wam9vneI0.net
消えない人形にオーダースタンプ200回押す時間も必要じゃん
偽クロロ撃破からヒソカが大暴れして戦闘決着すまでの
時間が救急隊員と警備員が来るまでの10分以内なんだぜ
共闘じゃないとしてもトリックは必要

704:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c9db-uerO)
17/07/04 16:26:35.96 vCbNChky0.net
人形に紛れてのヒットアンドウェイだったから転校生を使ってシャルとマチでちょこちょこ削ってるあいだに
クロロとコルトピで大量の爆弾人形を作ってたのかも

705:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK56-HIJV)
17/07/04 16:27:18.61 pt8NDs5cK.net
シグルイに共闘なし

706:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp71-+k/C)
17/07/04 16:27:32.26 eV3vuhU5p.net
すでにスタンプ済みの人形をシズクのデメチャンで吐き出したってのは？

707:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b148-ZBdv)
17/07/04 16:28:12.68 BCc51iv20.net
そういえばさ、ずっと昔に
「ノブナガの位置を一瞬で動かす念能力」を
団長は使ってたよね

あれでアンテナを引き寄せたってのはアリかな？

タイマン派の方は「宣言してない能力を使うなんて！？」と狂乱するだろうが、
共闘派的には「能力の宣言は、共闘に気付かせないため」ですので、
幾らでも使おうとバッチ来い状態ですわよ

708:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 824a-nP2k)
17/07/04 16:28:44.63 5nBXLUZe0.net
>>690
いけるいける
「周りの雰囲気に合わせて盛り上がってろ」とか
「カメラ構えて写真撮ってろ」とか
適当に命令出しておけば勝手に動いてる

試合が始まって一旦能力解除して動かなくなっても
それどころじゃなくなってるよ

709:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-ZTfj)
17/07/04 16:29:39.83 7iw1T1u40.net
>>692
サンアンドムーンで刻印も固定化できる

そういやここ天空闘技場の200階だから事前準備にしても人形運ぶの大変そうだな
見るのも条件必要そうだし

710:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 064e-ZBdv)
17/07/04 16:32:14.95 Bxyb/rk60.net
そういや梟ってまだ生きてんのかな？（独り言）

711:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2e12-HpRm)
17/07/04 16:33:06.13 C60w3D8x0.net
>>694
シグルイに共闘（お弟子さんのサポート）あり。
薬盛っらた

712:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b148-ZBdv)
17/07/04 16:33:47.30 BCc51iv20.net
>>695
シズクのデメちゃんは「念能力で具現化した物」を吸えない誓約がある
それで敵の罠とかを見破ったりすると言っている

すなわち「奪った能力を奪い返される」という誓約を付け
これを利用して、持ち主に返還するというのも、おそらく可能

713:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-ZTfj)
17/07/04 16:34:43.36 7iw1T1u40.net
シズクがいたら一気に楽になりそうだな
クロロの説明にある、生物か物かって話もあったし

714:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-ZTfj)
17/07/04 16:35:35.21 7iw1T1u40.net
>>701
そうかそんなのもあったな

715:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b148-ZBdv)
17/07/04 16:37:45.01 BCc51iv20.net
>>692
スタンプは順次押しつつ、コピーを暴れさせるという
併用作業が可能なので、秒数に含めていない

スタンプの上から刻印押して固定ってのも考えたけどな
そんな描写のある人形が見当たらないんだよな

716:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sd62-aZ4n)
17/07/04 16:38:59.84 oByTN0AEd.net
まず週刊で初めて読んだ時からクロロ対ヒソカは違和感ありまくりだったんだよな。

・戦いの舞台が天空闘技場
・クロロがベラベラと今から使う能力を説明
・急に念能力同士の戦いのマニュアルみたいなことを語り出す
・ヒソカの釣り糸でアンテナを引き寄せたのか発言
・ヒソカが想定した約10倍近い数の人形
・ブラックボイスの音声操作、さらにクロロがケータイを手で操作しているとはっきり描写していない曖昧さ
・今までの戦いでは両者の心理描写があるのが基本なのに今回はヒソカの心理描写だけでクロロの心理描写は最初の方の「人とは面白いな」だけ
・ヒソカが見つけたアンテナがイルミの針に似ていた→単行本ではシャルのアンテナに訂正されてたからこれは関係ないと分かった
・マチの一言で何か勘づいたヒソカ

マチとヒソカのシーンでもしかして共闘か…？みたいな感じになって
再び対決を読み直すと初見で違和感あったシーンが共闘示唆っぽく見えたんだよなぁ…。

717:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sd62-aZ4n)
17/07/04 16:40:02.30 oByTN0AEd.net
何か単行本出て珍しく冨樫がコメントしてまた色々考えること増えたし
タイマン派の人の意見見て納得することもすごく多いけど
俺は最初覚えた違和感の正体として7:3ぐらいで共闘が濃厚だと思ってる。

上に書いたのは俺が個人的に違和感あったシーンだけだけど
たぶん共闘派の人達は俺みたいに読んでる内に何点か違和感あって
その違和感を消すのに共闘がスッキリするって人が多いと思うんだよなぁ…。

煽ったりするつもりじゃなく純粋な疑問なんだけど
タイマン派の人達は初めて読んだ時に上記の点とかに違和感覚えなかった…？
タイマン派の人の初見での違和感の有無が聞きたいわ。

718:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-ZTfj)
17/07/04 16:42:08.95 7iw1T1u40.net
>>705
まさにそんな感じで、この違和感が共闘と考えるとしっくりくるってとこからスタートしたわ

719:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sd62-aZ4n)
17/07/04 16:43:25.28 oByTN0AEd.net
>>705 >>706
先に謝っとく
長文＆連投ごめん

720:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c13d-WwN4)
17/07/04 16:43:36.94 6lHUM0tM0.net
違和感をこのまま放置したら駄作
回収すれば神バトル

721:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 824a-nP2k)
17/07/04 16:43:53.28 5nBXLUZe0.net
試合開始直後、栞を出して本に挟み、出した能力はブラックボイス
左手に携帯とアンテナを持ってたのでもう一つ能力を出してるはず

ヒソカの視界を遮った観客もその後左から出てきた観客も
その後出てくる人形と同様、両手を前に出してヒソカを壊しに来ていた
出したもう一つの能力はおそらくオーダースタンプ

つまりアンテナは最初から刺さってない
試合開始時点で人形は撹乱と時間稼ぎ用に数体、すでに用意されていた

旅団員はその人形の保護者として潜伏
そんな共闘

722:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 824a-uerO)
17/07/04 16:44:51.26 b71Yx9Ub0.net
>>687
ヒソカのシミレーションでは
コピー、スタンプ、刻印、命令の過程で一体1－2秒と見積もっている
それぞれ一瞬で発動可能な能力であるが4つの工程で1－2秒かかるというのなら
その工程の一つである刻印をいくら重ねても0秒というのは根拠がない

>>704
最後のヒソカの持つ生首にスタンプが残っているのは
スタンプが刻印でプロテクトされる以外に説明できる？
まあスタンプがプロテクトできようができまいが可能か不可能かに影響なさげだが

723:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b148-ZBdv)
17/07/04 16:46:35.36 BCc51iv20.net
>>690
審判が「ファイッッ」って言うまでスタンプ維持で人形動かせるよ
服の裏でオーダースタンプを栞で発動し続ければ良い

それを消して、右手に改めて出した時点で人形は動かなくなるが、
その時点ではもう試合が始まっていて、大人しくなっても気付かれ難い

しかもヒソカは、「被害が及ばなそうな連中は落ち着いたもんだね」と
それっぽい連中を見つけている

これはタイマン（人形を事前準備）の方が可能性が高くなってきたかな

724:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6dbd-UQma)
17/07/04 16:46:40.65 wam9vneI0.net
>>710
客席に飛び込んだ後、本を持ってないコマがあるね
そしてクロロの左手が実況の吹き出しで隠れている

725:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sd62-aZ4n)
17/07/04 16:46:45.99 oByTN0AEd.net
>>707
やっぱりそうだよね。
この違和感と冨樫の非凡さを考慮したら共闘がしっくりくるんよな

726:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b148-ZBdv)
17/07/04 16:54:56.29 BCc51iv20.net
>>710
くっそ、ありそう
ブラックボイスはハッタリで、事前人形にオーダースタンプか

727:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd6-QDXF)
17/07/04 16:56:11.14 dy0Cz+1yM.net
逃げ回ってた奴が場所を指定してきてるんだから、他の旅団のメンツが乱入とかまず疑う事でしょ。違和感はヒソカもクロロもアホにされてしまってる事だよ

728:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b148-ZBdv)
17/07/04 17:01:08.59 BCc51iv20.net
>>711
そういや首を落とせばスタンプは消えるはずだよね
でも、最初の１コマ以外には、見当たらないんだよ

729:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2eea-V+Rg)
17/07/04 17:02:50.86 uf2e/Mlk0.net
>>705
ほぼここに言い尽くされてる
何らかのトリックがあると思わせる妙なシーンの数々
正直、そのまま受け取るのが正解ってことならがっかりする

ページ破るだけで能力は返せそう

730:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-ZTfj)
17/07/04 17:06:47.88 7iw1T1u40.net
>>710
詳しく描いてないけどオーダースタンプって頭に押さなきゃ駄目なんじゃない？

731:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp71-HpRm)
17/07/04 17:13:01.98 jBQlbC7ap.net
>>653
ありがとう、双方の可能性を議論すべきだよね

このスレが続いていくなら、原作で明言されるまではどちらかの説を完全に否定することはできないっていう前提をテンプレ化なりすべきだと思う。当たり前かもしれないけど全員が理解してるとは思えないし。

>>1は釣りか知らないけどこういうスタンスでは議論進まないと思うよ

732:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 824a-nP2k)
17/07/04 17:14:03.18 5nBXLUZe0.net
>>719
そのあとギャラリーフェイクを使ってたのでオーダースタンプを解除して
消えない刻印付きの人形に戻ったんじゃなかろうか

ブラックボイスを使ったと思わせて2体操作してれば
ヒソカはアンテナを奪ってもう使わせないように考えるだろうから
アンテナ捜索にかかる時間稼ぎが出来る、という戦略

733:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sd62-aZ4n)
17/07/04 17:18:32.11 oByTN0AEd.net
>>710
それ俺も一瞬考えたけど
他のシーンだとオーダースタンプは額に押されてるからブラックボイスだと思うんだよな
まぁこれもミスリードでオーダースタンプは額じゃなくても有効な可能性もあるけど

734:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-ZTfj)
17/07/04 17:18:49.38 7iw1T1u40.net
>>721
アンテナを2本とも使ったのかってところだよね
襲いかかってる最中の観客の頭にはスタンプ付いてないからさ
オーダースタンプが頭以外でも可能ならアンテナを引き寄せる必要ないね

735:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 824a-nP2k)
17/07/04 17:29:22.82 5nBXLUZe0.net
ハンコの印が額に出るんじゃなくて額に押してるんだよね確か
たしかにそれが操作できる条件かも知れん…
飛行機の人形を操作する時はどうすんだって話もあるが

額にハンコ押されてた連中って
それこそコルトピあたりが、団長が作業しやすいように几帳面に並べてるイメージw

736:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sd62-aZ4n)
17/07/04 17:32:53.47 oByTN0AEd.net
>>720に賛成
どっちでも成り立つ感じで描かれてるし
俺は両者の議論が楽しいからこのスレ見てる

正直タイマンでも共闘でもどっちでも良いw
道中楽しみたい。それだけなんだよな。

737:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6e39-TwWI)
17/07/04 17:33:15.77 RtimP0Mr0.net
戦いがヒソカ視点だけなのはクロロがチートしてるから
ギャンブル漫画のイカサマが騙される側視点しか
ないのと同じ　しらけるしクソつまらなくなる

738:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾗｸｯﾍﾟ MMe1-HpRm)
17/07/04 17:35:53.13 nflSzsWRM.net
共闘派ってどんな証拠が出てくれば
諦めるの？

俺は栞の能力が嘘or長老が生きてたら
共闘派になるわ

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