HUNTER×HUNTER 共闘� ..
60:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdc2-Mzm3)
17/07/02 17:14:41.45 o1dXB71Nd.net
>>53
クロロが怪我した場合にマチは来てただけじゃね。あとはシャルナークとコルトピのお守りかねて。
マチの念糸使うなら、最初の説明のときにマチの念糸もヒソカに見せればいい。ブラボ、ギャラフェ見せてるんだからそこに念糸見せたとこで対した差はないだろ。
マチが念糸使ったのなら念糸だけ説明省いた理由が必要。別にクロロが念糸使ってアンテナ手繰り寄せても良かったんだし。
61:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0663-ieT0)
17/07/02 17:15:04.91 UzeTj+cO0.net
>>50
あくまで一個人の意見ですが
マチから見たヒソカ像は「戦う相手と場所を選んでいなかった」（勝てない相手に挑むの意味）
ヒソカの中のヒソカ像は「戦う相手と場所を選んでいた」（戦いたい相手とだけ戦うの意味）
他人からの評価と自己評価がま逆だったのが意外だったんでないの？
除念の報酬である決闘の権利はもう使ってしまった
ヒソカの性格上１回負けたくらいで諦められるハズもなく何度でも再挑戦をしたい
でもクロロ側は馬鹿正直に応じてくれるとも限らない
団員を狩り尽くせば邪魔者もいなくなるしクロロやマチが報復に来てくれるかもヒソカにとってはメリットだらけ
先の試合が共闘でもタイマンでも旅団狩り自体は発生してたと思う（団員にとっては迷惑な話だが）
スキルハンターから能力が減る＝弱体化という意見も多いけど
全ページ白紙にするなんてほぼ不可能だしクロロは能力を増やす事も可能なので
周りが揶揄する程の弱体化は見込めないと思ってる（ただしミスリード等の同じ戦法は通じないかもね）
62:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdc2-Mzm3)
17/07/02 17:30:17.69 o1dXB71Nd.net
>>58
相手十分だとクロロ級は厳しいね。相手と場所を選びなよ。
今までのマチなら、あんたがどんな状況だろうと団長に敵うわけないって言
うと思うんだよね。
ではなく、相手と場所を選びなさいってアドバイスだよ。ある意味、完全にバカにしてる。
63:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6512-HpRm)
17/07/02 17:30:55.57 g6L2fv590.net
>>59
ではあなたは
「クロロは釣り糸を観客席に入った瞬間に
達人のスピード感を活かして、
釣り糸2本を取り出し
（釣り糸の先端は輪っかが作ってあった）
それを2本の針に結び、２人の男に刺し、
ヒソカが２人の男が戦ってるあいだは、
逃げ惑う一般客の足が釣り糸に引っ掛からないように、
柱の影か何かからドキドキ見守り、
ヒソカが男の死体から眼を離した瞬間『今だ！』と釣り糸を引っ張って、奇跡的にヒソカに見つからず回収できた」という解釈をしてる人ということで
いいんですね。
64:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-HpRm)
17/07/02 17:43:59.61 lX67hBsza.net
>>60
回答ありがとう
なるほど「そう見られてるとは思わなかった」というあの表情。
そしてそこから「なら今度は本当に相手と場所選ばずやってみよう」とそういう発想に繋がったという感じですかね。
確かにそれなら納得できなくないかも
65:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd62-Mzm3)
17/07/02 18:32:06.78 p0AfNiIDd.net
>>62
あの文からそう読み取れるならどうぞ御勝手に。
66:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-A01m)
17/07/02 19:31:48.93 fjRyGCZRa.net
共闘否定派の説を否定しても、それはイコールで共闘説の正しさには繋がらないんだが？
共闘したという証拠を出さない限り共闘説は成り立たない
だからマチのセリフが共闘説の根拠なのかって聞いてんだろ、バカすぎ
アホの極みだな
67:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6512-HpRm)
17/07/02 19:41:28.26 g6L2fv590.net
>>65
証拠があるなら
「タイマンだ」「いや共闘かも」の
論争にはならないでしょ？
証拠があったら
「共闘だった」で話は終わるわ。
バカなのかな？
68:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c212-Tz4U)
17/07/02 19:45:00.67 NPECer950.net
クロロは投げ縄のように引っ張れば締まるようにした釣り糸を用意していたとする
・1人目にアンテナを刺す
・転校生で姿を変える
・釣り糸の輪っかにはめてアンテナを2人目に刺す
・ヒソカが2人目に気をとられてる隙に1人目からアンテナ回収
・観客に紛れて逃げつつ、釣り糸を引いて2人目のアンテナ回収
転校生と2人目にアンテナ刺すの逆でもいいけど、これなら念糸なくてもいけるだろ
69:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6512-GG2D)
17/07/02 19:45:24.48 GwLYeWZX0.net
>>62
左に行くと見せかけて2体目でびっくりした隙に転校生で観客に変身し、右の袖方向（ヒソカの視線からそれる向き）に潜んで逆方向に逃げれば可能では
70:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 65f8-nP2k)
17/07/02 19:55:24.61 9fd0c0Au0.net
そもそもヒソカがアンテナを視認したのか謎だけどなあのシーン
71:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 824a-uerO)
17/07/02 20:05:48.97 pfVARQ6q0.net
スタンプを額に押さないと操作できないかどうか一切説明ないしね
アレがブラックボイスだったのかどうか
72:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c212-Tz4U)
17/07/02 20:10:46.25 NPECer950.net
人形から血が出る描写全く無いから、少なくともスタンプじゃないのは確定だろう
73:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c96d-Mzm3)
17/07/02 20:18:56.68 OWjDDG+Y0.net
>>71
ただ、ヨークシンでコピー死体作ったときはちゃんと血も再現してるんだよね。そうするとコピーに出血させることも出来なくはなさそうではある。
74:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 862e-ckPA)
17/07/02 20:23:35.97 9bDRtILL0.net
スタンプ押す＝血が出ないコピー人形になるって事なんじゃないの。
75:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6512-HpRm)
17/07/02 20:24:30.43 g6L2fv590.net
>>70
さすがに「背中にスタンプもありだった！」は
ダメだろ。
それを良しとすると、他の能力も「◯◯もありだった！」が、何でも言えることになる。
能力の効能は、最初のクロロの実演を前提に考えないと。
76:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 62a5-Aklm)
17/07/02 20:27:00.44 oxLzEqfX0.net
レス全然読んでないけど富樫がコミック修正でイミル否定して
直接共闘説を否定しないって事は心理的に共闘って線が強いと思う
まぁどっちでもいいけど
77:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c13d-WwN4)
17/07/02 20:28:07.52 7JCqACrQ0.net
ホントどっちでもいいから続き描いてくれ冨樫
78:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c2a2-nP2k)
17/07/02 20:33:38.87 Z90FjZP40.net
共闘か否かは置いといてクロロと再会したら触れそうではあるから休載せずにそこまでいって欲しい
79:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c96d-Mzm3)
17/07/02 20:38:54.32 OWjDDG+Y0.net
>>73
本来の使い方は人形に押してある程度思い通りに動かす能力だよ。スタンプ自体に人形化させる能力はないんじゃないかな。
>>74
額に押さなければいけないとは言ってないから可能性はあるけど、他の人形ほぼ全て額だし、作成ペース上げるのに額以外に押せるなら押さない理由はないし、あそこはスタンプって線はかなり薄いと思う。
80:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-+k/C)
17/07/02 21:22:34.88 tspxtFFya.net
ここで聞くのもなんだけど、
偽クロロはなんであんなに動きがいいの？ヒソカの攻撃避けたりと凄すぎ。バンジーでなければ捕まえられなかったよね。
81:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-+k/C)
17/07/02 21:24:43.27 tspxtFFya.net
あと偽クロロが本を隠したり、袖で手を隠したりしてたのはブラックボイスで指示してたからなの？
82:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-MALZ)
17/07/02 21:42:27.36 abkkSlLNd.net
ヒソカに追いかけられ切羽詰まった状況であの大男のコピー人形作るのは難しいと思う
コルトピが共闘してれば話は別だが
83:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5df8-XKcx)
17/07/02 21:48:57.14 dNH5xrIb0.net
偽クロロはブラックボイスで操られてたんでしょう
死んだあとアンテナ刺さってたでそ
隠してたのも見分けられないようにする為の指示だろね
ブラックボイスを使いながら転校生も使ってて
手に持ってるギャラリーフェイクの頭も消えてなかったから刻印バグに気が付いた
２つまで併用できると言っておきながら実際は４つ同時に使えてるんだよね
84:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-nP2k)
17/07/02 22:13:15.61 mI8MZ4140.net
>>82
ブラックボイスで操るときは音声？手打ち？
自分もあの反応の良さに驚いた。シャルより操るの上手いんじゃねw
85:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-nP2k)
17/07/02 22:16:12.19 mI8MZ4140.net
自分は共闘云々より偽クロロの動きの良さに驚いたよ。
ヒソカも騙されてたよね。バンジー発動した時ニンマリしてたし。
86:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK79-VpVk)
17/07/02 22:34:47.25 Yt/xCEWDK.net
あれは自動操りだからね
避けろとね
まぁ共闘はないよバカにはワカランかな
87:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bef8-wjSU)
17/07/02 22:39:18.10 Sbt0NWMc0.net
クロロが栞追加して厄介な制約が増えたって言ってたけど、
具体的なデメリットって示されてたっけ？
88:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6512-HpRm)
17/07/02 22:51:48.24 g6L2fv590.net
クロロ
幻影旅団の団長にして
釣り糸使い！
カッコよすぎる。
戦いの1週間ぐらい前に
布団の中で思いつく
「そうだ！針は釣り糸で
回収すれば！また使えるぞ！」
クロロは布団の中でほくそ笑んだ。
「これで100%ヒソカに勝てる」
89:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK79-VpVk)
17/07/02 22:59:38.48 Yt/xCEWDK.net
だからマチに試合前に釣り糸つけてもらってるしね
仕込みをしてるよ試合前にコピーも事前に増やしてるしね
90:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6dbd-UQma)
17/07/02 23:07:05.17 J6z4eOT10.net
マチにアンテナ回収させるくらいなら
最初からマチに操作させればいいんじゃない
ヨークシンでマフィアを糸で操ってたでしょ
91:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 824a-UqO0)
17/07/02 23:07:41.08 87mkbtay0.net
旅団側からすれば共闘しない理由というのも
ヒソカをナメきってたからぐらいしかないからな
92:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK79-VpVk)
17/07/02 23:13:32.37 Yt/xCEWDK.net
共闘しなくてもね
試合前に仕込みをしてるからね
てかおかしくないからなクロロ一人でも
クロロ一人であんなコピー作れないとかww
93:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c199-NQNF)
17/07/02 23:21:17.83 /FAmj6u60.net
別に共闘がありでもなしでも
ヒソカが能力削りにいってるのは理にかなってるし
また再戦しそうだから続行中だね
94:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 928e-wjSU)
17/07/02 23:23:02.90 FMT8i3Tf0.net
>>90
サザンと闘う順番をジャンケンで決める集団なんだから
共闘する理由の方がないだろ
95:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 824a-UqO0)
17/07/02 23:24:28.34 87mkbtay0.net
ヒソカには死後の念は降りかからないご都合あってこそな
96:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c199-NQNF)
17/07/02 23:24:39.47 /FAmj6u60.net
クロロがヒソカと戦わなければ
シャルナークとコルトピは多分死ななかった
それは占えなかったのかな
97:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6dbd-UQma)
17/07/02 23:25:18.27 J6z4eOT10.net
ヨークシンじゃ二人組か三人一組
過去の仕事も長所短所をいかすノブウヴォを組ませる
本気の時はチーム戦
98:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK79-VpVk)
17/07/02 23:26:56.06 Yt/xCEWDK.net
クロロは自分占えないからね 頭使おうね
99:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 928e-wjSU)
17/07/02 23:27:09.00 FMT8i3Tf0.net
>>95
栞の制約が能力の数が有限になることかもしれないし、それはわからんよね
ヨークシンで使ってたインドアフィッシュ、ファンファンクロスなどは全く使ってないし
100:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 928e-wjSU)
17/07/02 23:28:43.40 FMT8i3Tf0.net
>>95
あれ？またあの時と同じ占いの結果になってる？とっくに時期は過ぎたのに
みたいになってるんじゃないの
101:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK79-VpVk)
17/07/02 23:30:27.49 Yt/xCEWDK.net
有限とかアホかよ
全然弱いやんw
102:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 928e-wjSU)
17/07/02 23:34:45.53 FMT8i3Tf0.net
>>100
だから厄介なんだろ
お前がアホかよ
103:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK79-VpVk)
17/07/02 23:49:05.85 Yt/xCEWDK.net
厄介じゃねーだろアホ
まぁストックが減ったとかだろ
ヒソカがあの二人やったのは能力ないからだしねあの二人
104:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c96d-Mzm3)
17/07/03 01:02:29.74 6om6o3Tn0.net
どっちも決めつけてすぐ相手にバカアホと喧嘩すんな。
これで確定、この案以外はないってのは思考停止だからな。反芻してよく考えよう。自分でこれだと思った意見も自分で穴を見つけることあるぞ。
シャルナークとコルトピは念が使えたかどうかは不明。上にも書いたけど、シャルナークは携帯とアンテナがなければ使えないのと同じ。
ギャラリーフェイクはクロロの戦闘能力があってこそ戦略に組み込めるけど、ああいう使い方じゃなければあってないのと同じ。
105:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-aZ4n)
17/07/03 01:04:37.73 MIM2RpsLd.net
34巻読み直してて気付いたんやけど
クロロが電話で指示してるシーンのケータイの左羽に2って書いてる！
これってシャルのケータイが予備含めて2台はあるってことじゃないのか…？
106:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰ Sa25-ZS4L)
17/07/03 01:11:16.06 fpHwdy1ha.net
殺したあとの晒しかたにヒソカ怒ってる感あることない？これまで適当にいろんなの殺してきたけど死体にたいして演出とかしなかったような
まあ旅団を煽ってんのかもしれんが…
あと今も占いが使えてる描写てでてるか？
おれがクラピカなら娘殺してクロロから占い能力消すけどなぁ てクラピカそんなこと知らんか…
107:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5d71-nP2k)
17/07/03 01:17:21.19 AqDD4zcL0.net
>>102
何か描いてあるのはわかるが2には見えないんだが
108:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5d71-nP2k)
17/07/03 01:17:55.31 AqDD4zcL0.net
安価間違えた>>104
109:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK79-VpVk)
17/07/03 01:21:24.5
110:1 ID:edhshJ/YK.net
111:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 06ef-VjxI)
17/07/03 01:26:27.15 4lpwOtsi0.net
そもそもクラピカって団長の能力が人の能力を盗む事だって知ってたっけ？
112:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-aZ4n)
17/07/03 01:30:02.29 MIM2RpsLd.net
>>106
2に見えないかな…？
一応ヨークシンと蟻編のシャルのケータイのページ確認したらこの部分には何も書いてないし
2台目を示してるかなと俺はテンション上がったんだが…
113:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK79-VpVk)
17/07/03 01:30:46.76 edhshJ/YK.net
ヒソカに教えてもらったかもね
114:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 06ef-VjxI)
17/07/03 01:40:50.91 4lpwOtsi0.net
>>110
見えるっちゃ見える、がよく気づいたな
ただ仮に2台目だからといって何かが言えるわけではないと思う
後からあれは2台目ってことの伏線だったんだ！って使うことはできるけど
115:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-nP2k)
17/07/03 01:51:54.77 M3OhcMfR0.net
このスレ的に単行本でのアンテナ修正は何か意味があるの？
冨樫がミスを修正したってことでいい？
116:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-aZ4n)
17/07/03 01:51:58.85 MIM2RpsLd.net
>>112
何かありがと！笑
まぁ俺はタイマンでも全然違和感ないし共闘だったら面白いな！やっぱり冨樫は天才だ！ぐらいの軽い共闘派なんだ。笑
ケータイが2個あれば闘ってる最中に能力だけ返してもクロロとシャルの会話に違和感消えるかなって思ったぐらいかな
117:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-aZ4n)
17/07/03 01:54:59.40 MIM2RpsLd.net
ってか今ちゃんとこのスレ見返したら左羽に文字書いてるの気付いてる人すでにおったんやね…。笑
自分が第一発見者やと思って夜中にテンション上がって書き込みまでしてしまった自分が恥ずかしいわ…。笑
118:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0663-ieT0)
17/07/03 01:57:05.32 EzmJaunz0.net
読み直して気づく事といえば
爆弾人形の刻印は片手だけでも威力最大に出来たんだね（ヒソカの手を爆破したヤツ）
片手なら５秒必要で両手なら約半分で３秒必要とかだったしてと妄想してしまったわ
119:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｲｰ Sa31-OatX)
17/07/03 02:14:27.21 HW8jTX4ua.net
シグルイの話をわざわざ持ち出して来たんだから
リンチは確定したようなもんなのに議論することってあるのか
詳細な内容についてか？
120:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 06ef-VjxI)
17/07/03 02:19:01.51 4lpwOtsi0.net
シグルイ知らんのだが共闘的な話があるのか？
121:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-ZTfj)
17/07/03 02:23:28.21 eL//bSnN0.net
釣り糸とか200体とか共闘かタイマンか微妙な所はあるけどやっぱりマチのセリフに対してのヒソカの表情と復讐って表現が一番引っかかるわ
復活直後は満足そうだったし
能力借りた事は闘い始まってすぐに分かったけど、それに対して怒るどころかよくやったって感じだったし
闘う場所と相手を「旅団は」選ばないってことは、ポリシーを曲げる何かがあったってことなんじゃないかな
まぁただ負けた事を悔しがって復讐するのがヒソカの性格なんだって言われたらそれまでだけど
122:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-ZTfj)
17/07/03 02:24:30.68 eL//bSnN0.net
シグルイの虎眼先生は、確実に勝つために対戦相手をタイマンに見せかけて複数人でボコったらしいよ
123:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-X2U5)
17/07/03 02:32:10.51 cd3Vr6qpd.net
携帯確認したら本当に書いてあってワロタ
このスレ凝の達人がおるな
124:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-nP2k)
17/07/03 02:36:05.57 M3OhcMfR0.net
俺も「旅団は」は引っかかったな。
クロロとなら分かるが、いきなりターゲットが広がったもんな。
125:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-ckPA)
17/07/03 02:38:23.67 C9SLlUEla.net
なんで自演してるんだろ
126:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-ZTfj)
17/07/03 02:45:26.50 eL//bSnN0.net
後は後書きの、ヒソカがマチを殺したがったって事
メッセンジャーっていうのは冨樫がマチを殺したくないからつけた理由なわけで、何故能力を貸したわけでもないマチに殺意を抱いたのか
それは団長とタイマンで闘う筈だったのが、結局は今回もこの先もヒソカvs旅団になってしまう事に気がついたからかなと
それで旅団っていう集団を殺す事にしたから、闘っても面白くないシャルやコルトピを殺したんだと思う
127:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c96d-Mzm3)
17/07/03 02:50:31.94 6om6o3Tn0.net
一個一個処理するしかないね。
マチの治療を断った理由はなんだと思う？
共闘派は「マチは自分を殺した相手だから」
タイマン派は「爆散してる手足は部品がないからマチの念糸は精々、首回りの治療くらいなので断った」ってとこかな。
念糸縫合、ヒソカは大好きだったはず。にも拘らず、拒否するはヒソカの決定的な決別表現に思える。
128:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-ZTfj)
17/07/03 02:55:53.01 eL//bSnN0.net
>>125
タイマン派でも旅団を殺す事に変わりないから、敵からの治療を受ける気は無いっていうのでいける
タイマン派の旅団全部を殺すって決めた理由は
団長の能力を減らすためと、約束は果たしたから再戦を邪魔されるからって理由だったっけ
129:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 06ef-VjxI)
17/07/03 03:01:42.46 4lpwOtsi0.net
まあタイマンだったとしたらヒソカが復活後わざわざ旅団を相手取る理由が薄いよな
能力削るためだとしたら際限ないし邪魔されるなら実際された後に取る行動だと思うし
130:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 06da-UUh5)
17/07/03 03:14:19.66 sF/lQCaa0.net
２００体コピーに合理的説明ができるんなら共闘否定派を支持してもいいんだけど、できないんでしょ？
131:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-ZTfj)
17/07/03 03:31:14.88 eL//bSnN0.net
ハンターって大抵敵味方両方の心理描写があるよね
今回クロロ側の心理描写が一切無いのは気にかかる
200体コピーは単にヒソカが読み切れなかったとも取れるけど、強者ポジションのヒソカの予測が外れてる理由として、共闘だったからとも言える
シャルのケータイに関しては、旅団っていう危うい立場のシャルが、生命線である道具と能力を返さない状況で大丈夫って言えるんだろうか
それを考えるとケータイはスペアがある可能性は高いよね
後は100%がない念能力の闘いに対して100%勝つ手段としての説得力も、共闘説であがるかな
シャルマチコルトピのうち全員が共闘したとは限らないけど
132:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-ZTfj)
17/07/03 03:46:55.40 eL//bSnN0.net
後はヒソカの、相手十分の条件だと厳しいねって台詞かな
ヒソカは自分が最強だと思ってるから次は相手十分でも勝てるようにするか、五分五分の条件なら負けないから相手十分を崩してそこに持ってくかって話だけど
そもそも観客の多い天空闘技場って場所を選ばないだけでギャラリーフェイクも転校生もスタンプもサンアンドムーンも効果が半減するよね
相手十分の条件を崩すという意味では旅団を殺す必要性は薄い気がする
133:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d28e-D66J)
17/07/03 04:01:03.43 o0cypF110.net
通話で操作してたのはブラックボイスじゃなくてオーダースタンプで操作してたからなのかな
134:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-zc/o)
17/07/03 04:12:10.38 8d+ikq7U0.net
共闘説否定派だけど、あと20～30体くらいか？はあくまで最初のコピーで製造した数の残りの推定で、ブラックボイスと転校生の後に新たにコピー作ってるんだから200体はおかしくないと思うわ
135:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp71-4kOA)
17/07/03 04:26:43.94 u0dY0bcgp.net
旅団ファーストの会 vs それ以外
これ共闘だろ
136:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 06da-UUh5)
17/07/03 04:30:41.27 sF/lQCaa0.net
>>132
おいおい、そうだとしてなんでそれをヒソカが予想できないの？ｗｗｗｗｗｗｗ
その程度じゃ共闘派に勝てねえぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
137:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-zc/o)
17/07/03 04:34:41.13 8d+ikq7U0.net
>>134
2度目のコピーしてるとき
・発見に手間取ると新たなコピーが1～2秒に1体くらいのペースで増えて行く
・この状況だとクロロは好きなだけ下準備が出来る
・今回の攻撃が本番、今度はサンアンドムーンで最大威力の爆弾人形も作り
・どんなに数が多かろうが
ここまで描写があるんだが
138:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-ZTfj)
17/07/03 04:41:38.09 eL//bSnN0.net
共闘説否定派に聞きたいのは、復讐と旅団「全員」を殺す理由かなぁ
ヒソカは闘うの大好きだけど、今までの描写見る限り今回は特異な気がする
チャンスを見つけたらがんがん行くけど、そうでなければそこまで無理矢理やらないからこそ結局クロロがタイマン応じるまで闘わなかったわけだし
139:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-zc/o)
17/07/03 04:50:19.46 8d+ikq7U0.net
>>136
「全員」にしろ「復讐」にしろ共闘説でコルトピとシャル(とマチ)以外を殺す理由あるの？旅団が共闘したから殺すっていうのと、旅団員がクロロの十分な下準備のうえでの能力源になってるから殺すで大差ないと思うが
解説にもあるけど今回の反省と復讐をふまえてクロロの能力を削っておくってことだよね
140:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-ZTfj)
17/07/03 04:58:22.32 eL//bSnN0.net
>>137
共闘説ならヒソカの敵はクロロじゃなくて幻影旅団ってことになるから殺すと
後はタイマンの約束を破られた怒りかな
後はタイマンでのクロロの能力を削るっていうけどさ、時間と場所さえ選ばなきゃ旅団を削る必要ないと思うんだよね
敵ならいざ知らず旅団員の能力を借りっぱなしってわけにもいかないだろうし
141:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-zc/o)
17/07/03 05:11:11.24 8d+ikq7U0.net
>>138
相手十分の条件で勝つのは難しいって反省から能力供給源を断つっていう判断も自然な流れに思える
クロロはタイマンの約束についても能力の説明でも一切嘘はついてない前提で読んでも不自然な点はない気がするし主観になるけどその方がしっくりくるかなぁ
完璧に準備した相手に負けた反省なら、頭を潰す前に1本1本蜘蛛の手足を全てもぐって判断も「冷徹で合理的な判断」といえるはず
というか解説も「クロロの能力を削っておく」って書き方なんだよね これ共闘説だと不自然でしょう
142:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d28e-D66J)
17/07/03 05:24:46.23 o0cypF110.net
クロロは自分自身を旅団そのものだと考えてるからでしょ
旅団でないクロロと戦うにはクロロ以外の団員を全員殺す必要があることにヒソカは気付いた
自分が戦っていたのはクロロではなく旅団そのものだと
143:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-ZTfj)
17/07/03 05:25:06.43 eL//bSnN0.net
>>139
天空闘技場っていう周りに人がいて囲まれててかつ自由に闘う場所を移せない閉ざされた場所だからこそ旅団の能力は輝くわけだし、今回の反省はタイマンだと思ってた事かなと解釈してるけどなぁ
怒ったからこそ冷静で合理的な判断で、手段を選ばず殺しに行くぞと
まぁでもそこはタイマン説でも解釈できなくはないと思う
ただマチの言葉を聞いた時にヒソカの表情が変わった事と(背景黒塗りってのも意味深だし)復讐についてはどう思う？
さすがになんの意味もなくあのコマを挟んだとは思えない
144:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-zc/o)
17/07/03 05:41:08.84 8d+ikq7U0.net
>>141
天空闘技場で旅団の能力が輝くのはその通りで、クロロがタイマンでブラックボイスとギャラリーフェイク使ってても当てはまる
復讐とか怒りの解釈も読み方の問題でどっちの説でも通るからそこは並行線になりそう
マチのセリフについては、相手(「能力と強さや戦闘スタイルをふまえた」クロロ個人)と場所を選ばなかったことが敗因っていう反省点と「相手と場所を選ばず蜘蛛を削っていく」っていう冷徹で合理的な判断に至るきっかけになったセリフと読んでる
145:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp71-4kOA)
17/07/03 05:51:02.76 3VVQBgFVp.net
流星街の長老はジャンプの紙面で気付いたけどあれも意図的なミスリードだったよね
編集が連載終わらせてくれないから後付けでストーリー変えられるような書き方が癖になってるように感じる
146:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c92e-ylIa)
17/07/03 05:54:19.46 ANY5JvlN0.net
始める前に人形を観客席に置いといたって説は？
場所を選んだほうがいいってのは予め観客席に大量に人形を置いておける場所だったから
針←人形を操作して回収した
200体以上の人形←初めからあったならおかしくない
147:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-zc/o)
17/07/03 06:01:58.35 8d+ikq7U0.net
>>144
魂の抜け殻みたいな人形が観客席にあったらそれこそおかしいでしょうよ事前に置くならスタンプは使えないし
最初のコピーのとき観客が不思議がってる描写でも明らかにコピーは意思のない人形状態だぞ
200体はさっきも言ったけど普通に説明つくからあえて変な理屈立てる必要性もないと思う
148:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-ZTfj)
17/07/03 06:03:26.63 eL//bSnN0.net
>>142
うーん天空闘技場での話は、場所＋旅団の能力を制限するっていう2重の制約があるから、旅団がいる事によるスキルハンターの効果は限定的な状況下のみでしかそこまで輝かない
つまりクロロ本体の弱体化のために旅団を殺す必要性が薄いって事が言いたかった
怒りはなぁ、クロロとの戦闘中はヒソカ大満足な感じだったし、負けたところでも悔しいってよりは天晴れって感じに見えたよ
マチ「闘う相手と場所を選ぶ事だね」
ヒソカ(！？そうか闘う場所が悪いのと旅団の能力を貰ってたから負けたのか！)
ってこと？
それは負けた時点で気がついてる事だと思うけどな
149:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-zc/o)
17/07/03 06:23:12.75 8d+ikq7U0.net
>>146
そのあたりの意見も納得できるから試合後の描写だけを論点にすると納得いく反論は難しい 連載時は共闘説なるほどな～って感じで読んでたしね
ただ自分は戦闘自体がクロロ1人で全部説明ついて、共闘の意味がなにもないっていうのが1番の共闘説否定の前提にあるのよね
マチのはなんていうかその前のコマの準備十分な相手に勝つのは難しい～くらいの感じから、今後の行動の取り方が明確になるきっかけのセリフというか言い方が難しい
150:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c252-OTtp)
17/07/03 06:25:55.18 BwN6rTYL0.net
1番の謎は序盤の審判をブラックボイスで操ってるに太陽と月の刻印押せたとこじゃないの
151:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-EVd7)
17/07/03 06:45:43.80 tfvdt0UE0.net
>>148
俺じゃなきゃ見逃しちゃう早さがあればあれくらい可能
152:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-EVd7)
17/07/03 06:54:07.70 tfvdt0UE0.net
>>135
共闘じゃないとしたら転校生が消えてから客がパニくるまでのその間は約４分な
そんな長い描写には見えないけど
153:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｲｰ Sa31-OatX)
17/07/03 07:02:22.78 xzqh55gAa.net
共闘否定に聞きたいのは冨樫のシグルイ虎眼先生発言がなんでわざわざでてきたかって事だけどな
これが最も決定的というか、リンチ→復讐って意味じゃないなら何を言いたい例えだったのか？
俺も否定派だったけどこの発言で共闘だったのガチだと思ったわ
154:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6512-HpRm)
17/07/03 07:02:30.03 7p1DtVLo0.net
「共闘でも納得できる。
一応、全部タイマンでも筋は通る。」
そりゃそうですけど
そう思う人は
「クロロは釣り糸使いの達人」ってことで
いいんですね？
155:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6512-HpRm)
17/07/03 07:14:33.32 7p1DtVLo0.net
［シグルイの虎眼VS伊良子］
伊良子、虎眼の仲間に薬を飲まされた
曖昧な状態で出陣→
しかも虎眼の仲間に持たされた武器は竹光
（曖昧な状態なので気づいていない→
しかし伊良子「このタイマンは
奥義の伝授の為だし、伝授されたら
虎眼流の跡目になれるし
カワイイ虎眼の娘とも結婚できるしと
ルンルン状態→100%勝てる状況を
作ってから戦う虎眼に一撃でやられて
伊良子失明→
伊良子、復讐を誓って虎眼と
虎眼の仲間、皆殺し決意！
156:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6512-HpRm)
17/07/03 07:27:19.53 7p1DtVLo0.net
タイマン派の人に何度でも聞くけど
釣り糸だと
観客席に入って間も無くの
ヒソカに追われてる状態で
先端を輪っかにする下準備ぐらい
してあったかもしれないが
（起床後、布団の上で一生懸命釣り糸の
下準備をするクロロ）
走りながら
2本の釣り糸を出して
2本の針に結び
２人の男に突き刺し
２人の男とヒソカが戦ってるあいだは
柱の影に隠れて
逃げ惑う一般客が釣り糸に躓かないかと
ドキドキ状態で見守り
ヒソカが目を離したとき
奇跡を信じて「えい！」と釣り糸を引っ張り
（この時点でヒソカに釣り糸の行き先を見られたら
相当ピンチ）
釣り糸の針を回収してニッコリ
の「釣り糸で回収説」で、いいのね？
157:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-jfWC)
17/07/03 07:33:58.50 Ev+wv+UJa.net
>>104
>>110
●左羽部分の2の数字は気づかなかった。
参考になります。考察に変更が必要だ。
●考察1
ヒソカ戦にクロロは手元(本)に以下の能力を揃えた。
公開順に、
①ブラックボイス
②サンアンドムーン
③オーダースタンプ
④ギャラリーフェイク
⑤転校生
試合終了時、
本に能力が残っているのは①②③⑤。
④はコルトピに試合途中で渡している(返している)。
①は後の会話内容から船で渡す(返す)予定だった。
③も渡す(返す)予定。
試合会場には以下のクロロに念能力を渡し(名目上は盗まれた)変装した3人が潜んでいる。
ブラックボイス シャルナーク
ギャラリーフェイク コルトピ
オーダースタンプ マチ(※)
※マチ「首周りの傷みがやっぱり激しいね」
人形に「壊せ」命令をすると、
一律に頭を首からはずしにかかる→首周りの傷みが激しくなるのを分かっていた。
158:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c252-OTtp)
17/07/03 07:34:58.29 BwN6rTYL0.net
最初の針回収の件は簡単でしょ
栞を抜いてブラックボイスの能力解除したから
だからアンテナも瞬時に消えた
作者がそういう方向に持ってこうとして意図的にヒソカに深読みさせただけ
その辺は
因みに、偽クロロの時はサンアンドムンのトリックに気づかせるためにあえて解除しなかったでオッケー
まあその後の戦いの流れ見たら1本で十分だったからね
持ち主のシャルナークはかわいそうだけど
159:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-TaZ6)
17/07/03 07:37:00.81 aXPGTqEoa.net
コルトピに念能力返してたっけ？
160:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6512-HpRm)
17/07/03 07:40:31.56 7p1DtVLo0.net
>>156
そうだとして
その瞬時に消えた針は
どこに行くの？
クロロの手の中に
戻るとか？
161:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-jfWC)
17/07/03 07:43:14.73 Ev+wv+UJa.net
●考察2
【351話-1】
最初の審判へのアンテナ挿しからのブラックボイス。
ブラックボイスの考察
1-人間の意志を変えさせるメリットがあるが操作出来るのは最高で二人。
・ブラックボイスでケータイ1台で同時に操れるのは最高で二人。
・条件次第(ケータイ2台用意し登録)で、最高で2人(今回はクロロとシャルナーク)操作できる。
2-シャルナークはブラックボイスの操作は、クロロがブラックボイスを発動していないと出来ない。
クロロはシャルナークが長く使い込んでるケータイを借り使用。
シャルナークは左羽に2と書いてあるケータイを使用。後に出てきたスマホタイプは通話用。
162:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c252-OTtp)
17/07/03 07:44:14.43 BwN6rTYL0.net
>>158
作者もそこまで考えてなそうだし俺がわかるわけない
163:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2e6f-8vX2)
17/07/03 07:44:15.44 EGejWrnz0.net
共闘厨は妄想でしか語れないし読解力もない
164:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-EVd7)
17/07/03 07:45:05.85 tfvdt0UE0.net
アンテナは実物だったはず
って言ってるから能力解除で勝手に移動したりはしないでしょうな
165:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-jfWC)
17/07/03 07:49:35.54 Ev+wv+UJa.net
●考察3
【351話-2】
バンジーガムによる審判引き寄せ。
クロロは反応しているが、念(凝)を使った様子はない。
僅かな動きを見て(足)の察する能力(勘)が優れているか、耳のイヤリングは受信装置で他の仲間が知らせた可能性がある。
かわしてからのサンアンドムーンは、
『ス ス ス』の移動シーンでしたと思われる。この時の審判の操作はシャルナークが行っていると思われる。
挿したアンテナは、審判爆破時(考えると危険な気もするがクロロが審判の背中と左手の刻印を合わせる)に釣糸で回収。
166:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-jfWC)
17/07/03 07:52:43.34 Ev+wv+UJa.net
●考察4
【352話-1】
能力説明後からの試合再開。
クロロは、
1-本を開き、転校生を発動
2-栞で能力固定
3-本を開き、ブラックボイスを発動。
この状態で観客席へ逃げ込む。
167:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6512-HpRm)
17/07/03 07:56:07.89 7p1DtVLo0.net
>>160
ふーん
168:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-jfWC)
17/07/03 07:56:41.43 Ev+wv+UJa.net
●考察5
【352話-2】
『ツ…… 戦闘再開です！！』の実況が喋るページの上のシーン。
クロロの姿が２つえがかれていて、高速移動していると見えるが、他の高速移動のシーンには『ス ス ス』等、効果音が書かれている。
このシーンはクロロが転校生の右手(相手がさわった者の姿に)でシャルナークをさわる。
シャルナークは見た目はクロロの姿になる。
おそらく右側はクロロ。左側はシャルナーク。
ヒソカは気づかず本物のクロロを追跡。
二人の人間にクロロがアンテナを挿し、シャルナークが操作。または別々に操作。
169:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c9db-uerO)
17/07/03 08:00:51.71 zmfI2U5l0.net
ヒソカの手を爆発させた人形にサンの刻印押してるとき（ダメージ受けてると見せかけてるとき）は
ギャラリーフェイクとオーダースタンプが発動してるよね。
栞つかっても３つは無理だと思うんだけど。
170:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1e3d-ZBdv)
17/07/03 08:04:26.01 EtcyMVuv0.net
ハンターハンター 362話の無料マンガ
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171:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c252-OTtp)
17/07/03 08:05:09.47 BwN6rTYL0.net
>>162
シャルナークの能力説明に「オリジナルの携帯とそれに付属するアンテナ」ってあるからアンテナが実物なら当然携帯の方も実物になる
そうなるとブラックボイスの自体が一度発動したら本を閉じようが栞を抜こうが消えなって常に使える状態になるけどそれでいいの？
172:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c252-OTtp)
17/07/03 08:06:12.95 BwN6rTYL0.net
消えなくて
ね
173:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-jfWC)
17/07/03 08:06:49.11 Ev+wv+UJa.net
●考察6
【353話-1】
アンテナはヒソカの予測通り釣糸で回収。
クロロは、コルトピにギャラリーフェイクを渡す(返す)。
コルトピは、コピーを量産。
クロロはその後、
前から準備していた人形の第一波にオーダースタンプ発動からの二人(クロロとマチ)同時壊せ命令で、ヒソカを襲わせる。
オーダースタンプの考察
1-人形はスタンプを押した人の命令のみ受け付ける。
2-命令時は、スタンプを出していなくてもよい(声だけで反応)。
3-人形を動かす能力だが、人形の価値観により違いが生まれる？
(マチ→頭部が胴体と繋がっているのが人形 クロロ→頭部が胴体と繋がっていようがいまいが人形 つーか動かないただの塊)
人形の第一波(30～60体ぐらい？)は試合開始前からほぼ準備していた。
1-ギャラリーフェイク(コルトピ)でコピーを作る。
2-オーダースタンプ(マチ)を押す。
3-サンアンドムーン(クロロ)の左手(太陽)のみ刻印しプロテクト(1 2 3の能力全て消えない)。
4-マチのオーダースタンプを盗む(コルトピとシャルナークの能力も盗む)(サンアンドムーンのプロテクトによりスタンプは残りマチの命令には反応する)。
5-オーダースタンプ(クロロ)を押す(説明時に反応すると困るので、これは試合中の潜伏時に行ったと思われる)。
人形の第二波(壊せ命令役の人形、爆破役の人形)も、おそらく試合開始前からほぼ準備していた。
174:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-EVd7)
17/07/03 08:10:33.37 tfvdt0UE0.net
そこはクロロ単体でも可能
ギャラリーはプロテクトかかって消えなくなってるから使ってない
ダメージ受けてる時はスタンプと左手の刻印だけしてる
175:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-jfWC)
17/07/03 08:10:57.23 Ev+wv+UJa.net
●考察7
【353話-2】
服装を変えたクロロに襲われるが、これはシャルナーク。
手に持っている本は精巧に作られた実物のダミー(ギャラリーフェイクでは念の物は無理だったはず)。
後にヒソカ『………すごいね。これでも離さないんだ』
絶対に離せません。
栞はないように見える？
左脇腹を破壊にからの首への攻撃修正。
1-シャルナークも耳のイヤリングの受信装置をつけており、仲間が知らせた。
2-ヒソカの動きに反応した。
1は反応速度が間に合うかが疑問。
2はシャルナークの体術レベルが相当高い事を示す。
176:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-EVd7)
17/07/03 08:10:58.96 tfvdt0UE0.net
>>167 ね
177:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-EVd7)
17/07/03 08:13:18.62 tfvdt0UE0.net
>>169
＞ブラックボイスの自体が一度発動したら本を閉じようが栞を抜こうが消えなって常に使える状態になる
なんでそうなるのか意味わからんけど
178:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6512-HpRm)
17/07/03 08:13:59.73 7p1DtVLo0.net
「そうだそこでいいしゃがめ」のときの
携帯アップのコマ。
演出として携帯のアップは別に不自然じゃないし
気にしてなかった。
シャルナークのブラックボイスは
「通話で操作できる機能もあったんだろう」
ぐらいに思ってた。
でも携帯アップのとき
携帯の羽に何か描いてあるの
見つけた人すごい！
もちろん何かのインク汚れ的な
ものかもしれないけど
あのアップは羽に何か描き込むための
アップだったとしたら。
袖（そで）云々言ういるけど
シャルナークだって別に変装ぐらいできるし
そもそも転校生があるんだから服装は意味がないし。
179:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-jfWC)
17/07/03 08:17:59.95 Ev+wv+UJa.net
●考察8
【353話-3】
ヒソカが人形に襲われ、
数体の人形の首を切断するが、頭部の額のマークが消えていない。
説明通りなら消えてないとおかしいのだが、
おそらく頭部と胴体が繋がっていなくても
マークがある時は、クロロが能力を発動中。
(クロロの人形の価値観があるためマークが見える)
マークがない時は、クロロが能力を解除中。
(クロロの人形の価値観がなく、マチの人形の価値観のみなので頭部と胴体が離れていればマークは見えない)
180:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c9db-uerO)
17/07/03 08:18:23.98 zmfI2U5l0.net
>>172
あのときはギャラリーフェイクで作った人形にオーダースタンプでヒソカを壊せっていうときだったけど
ギャラリーフェイク開く→栞→人形作成→オーダースタンプ開くだと思うんだ。
それでヒソカが首を振り回してるのを見てからその首の胴体にサンの刻印をしたと思うんだけど
その時点でサンアンドムーンを開けばスタンプが消えるし、まだ刻印してないから栞を外せば人形が消えるような気がする。
オーダースタンプではプロテクトできないよね。
181:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-jfWC)
17/07/03 08:24:56.14 Ev+wv+UJa.net
●考察9
【353話-4】
『ちゃんと視てたよ』と喋るシーン。
見た目だけでなく声も変わる？
避けれた理由は、
1-シャルナークの耳のイヤリングの受信装置へ、仲間が知らせた。
2-シャルナークは『凝』を発動させていた(前のページの体の周りに念が出ている)。
シャルナークの体術レベルは相当高かったとみられる。
クロロと身長体重が近い事から、感覚も特に問題はないと思われる。
後にシャルナークが復活後のヒソカに普通に向かったのも、実際に闘っているので、
ヒソカの力量を分かっており遅れはとられないという確信があったと思われる。
182:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-EVd7)
17/07/03 08:26:57.20 tfvdt0UE0.net
>>178
＞ギャラリーフェイク開く→栞→人形作成→オーダースタンプ開く
間にサンムーンが入ったことで～ っていうヒソカの考察があるから
ここはプロテクトしてるとみていい
じゃないとここの流れが意味なくなる、というかヒソカが共闘に気づく
＞その時点でサンアンドムーンを開けばスタンプが消えるし
ここは サンムーンは左手のみでも可能 っていうヒソカの考察どおり
オーダースタンプに栞、右手は本の機能で開いているページはサンムーン
183:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-EVd7)
17/07/03 08:28:46.49 tfvdt0UE0.net
右手は本の能力で開いているページはサンムーン だ
184:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-jfWC)
17/07/03 08:39:38.18 Ev+wv+UJa.net
●考察10
【354話-2】
『ゴホ』のシーン。
後にヒソカは爆破の威力を最大にするためにとどまったとみていますが、
シャルナークには出来ない事なので、目印をつけるのと、サンアンドムーンの太陽の刻印の場所の確認。月の刻印を合わせやすいよう調整。
爆破の威力は人形の準備段階(試合前)で最大にしていたと思われます。
185:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-jfWC)
17/07/03 08:42:22.72 Ev+wv+UJa.net
●考察11
【354話-3】
ヒソカ『(前にコピー人形を待機させている場所！！)』のページの下のコマ。
クロロは、試合再開後からは転校生をずっと栞で能力固定しています。
シャルナークを呼び寄せ、
転校生の左手(自分がさわった相手の姿に)でシャルナークをさわり、顔に傷ありのクロロの姿に変わります。
その後、アフロ頭の男のサングラス？を奪い、両手(一瞬にして姿が入れ替わる)でさわり、
アフロ頭の男を、顔に傷ありのクロロの姿に変え、ブラックボイスのアンテナを挿し操作します。
ここからの偽クロロの動きの操作はシャルナークじゃないと無理だと思われます。
ちなみにクロ
186:ロはアフロ頭の姿です。 シャルナーク操作の偽クロロが時間稼ぎをしている間に、クロロと他のメンバーは次の準備を進めていきます。
187:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-jfWC)
17/07/03 08:44:52.09 Ev+wv+UJa.net
●考察12
【354話-4】
偽クロロがばれた時点で転校生を解除。
クロロもシャルナークも見た目きれいな顔のはずです。
ただシャルナークは痛みは残っています。
188:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c9db-uerO)
17/07/03 08:49:18.21 zmfI2U5l0.net
>>180
オーダースタンプでプロテクトできるってこと？
サンアンドムーンはクロロが明らかに特別だっていってるけどスタンプはそんな感じないよね。
ダメージ受けてるコマであのときかってヒソカが考えてるからあのときにサンの刻印をしたと思ったから
富樫のミスか共闘の伏線かどっちかと思ったんだけど。
189:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｰｸｾｰ Sx71-Sgax)
17/07/03 08:53:48.46 3k2CWUAQx.net
共闘普通に考えすぎやろ
富樫の解説読んだら
旅団殺しは能力削るの目的やし
190:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c252-OTtp)
17/07/03 08:55:32.40 BwN6rTYL0.net
>>175
観客席に飛び込んだ時スキルハンターでブラックボイスを発動した瞬間瞬時に携帯とアンテナが左手に装備されている
能力発動時に瞬間的に装備なら解除はその逆
よって栞抜いてスキルハンター解除で携帯と針が瞬時に消えたが正解
191:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-EVd7)
17/07/03 08:55:57.48 tfvdt0UE0.net
>>185
ちがう プロテクトできるのはサンムーンだけ
プロテクト人形作れる機会は353話の最初と355話の最初の間だけ
スタンプが発動した時点でクロロ単体では作れない
ダメージ受けてるコマで 左手だけで５秒刻印した であってる
爆破発動役の右手刻印ができる機会は355話の最初の間だけ
192:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6512-HpRm)
17/07/03 08:56:45.83 7p1DtVLo0.net
計2回クロロの衣装が変わるけど
最後の着替えは何か意味があったのかな？
193:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c13d-WwN4)
17/07/03 08:57:07.80 0MnDM9S00.net
続きがなくとも取り敢えず決着は付いてますよって姿勢がムカ付くんだよ
どうせ描かないからってさ
194:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-EVd7)
17/07/03 08:58:45.22 tfvdt0UE0.net
>>187
いや 実体なんだから普通にポケットから出しただけだろ
ズズズってオーラから変形してるように描いてあればわかるけど
195:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c252-OTtp)
17/07/03 09:00:53.20 BwN6rTYL0.net
>>191
そんなわかりやすい動作ヒソカが気づかないとおかしい
気づいてないということはつまりそれはありえないということ
196:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｰｸｾｰ Sx71-Sgax)
17/07/03 09:00:53.76 3k2CWUAQx.net
マチのセリフで気付いたのは
「時と場所を選ばない戦い方にしよう」ってことやな
クロロが時と場所を選んでしこたま準備してたので
こっちも同じように準備しておこう（旅団殺して能力削ろう）ってこと。
共闘に気付いたんやない
197:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-EVd7)
17/07/03 09:03:35.88 tfvdt0UE0.net
>>192
何言ってんの？ 会話にならないよ
198:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-jfWC)
17/07/03 09:06:33.71 Ev+wv+UJa.net
●考察13
【355話-1】
場内用に切り換えたアナウンスで『ヒソカを壊せ…』
この命令はクロロが言ったと思われます。
第二波の大量の人形がヒソカを襲います。
ただ前とは違い、今回は人間が多く含まれています。
ヒソカは落ち着いたもんだねと言っている段階では、既に多くの人間にオーダースタンプが押され待ての命令を受けていた。
クロロ『人形とそうでなくなったモノとの境界は頭部が胴体と繋がっているか否からしい』
頭部と胴体が繋がっていれば、それは人形。
生きた人間も頭部と胴体が繋がっていれば人形としてみれば動かせる可能性はある。ただ人形の価値観により、人間と人形に大差無いクロロのみ生きた人間を人形として操作できるのかもしれない。
人間ハンマーにされた人達のボギボギにされるシーンを見ると口から血みたいなものを吐いている。
見開きのページも血しぶきみたいなものが見える。
あるシーンでは頭部の左側がえぐれているような者がいる。
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