HUNTER×HUNTER 共闘説議論スレ part2

HUNTER×HUNTER 共闘� ..

485:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0663-ieT0)
17/07/03 23:50:07.96 EzmJaunz0.net
前に書いたけど団員もヒソカみたいに三途の川を覗いてから生き返れば返却されるハズ

486:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6e12-itgu)
17/07/03 23:51:59.47 xK5HLTSn0.net
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487:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 42ba-X7Kb)
17/07/03 23:52:02.15 vew4HK6W0.net
>>475
あの接近戦中はどのクロロを見ても本に栞を挿んでいない。
近くで見ているヒソカは栞でギャラリーフェイクを固定と考えていた。
冨樫のミスなんだろうけどヒソカの戦闘考察力が心配。

488:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6512-HpRm)
17/07/03 23:52:41.89 7p1DtVLo0.net
「しゃがめ・今だ」から
クロロが人間をヒソカにぶつけるまでは
さすがに漫画内時間でも5分も10分も経ってないように
見えるけど
クロロが人間をぶつけるとき
衣装を丸着替えした理由はなんなんだろう？
タイマン派は着替えた理由も
「着替えてるんだから、着替えたんだ。
着替えたかったんだ」みたいな感じで
済ますの？

489:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-ZTfj)
17/07/03 23:53:45.71 eL//bSnN0.net
>>479
返却がある程度容易に出来なきゃ共闘説は成り立たないんだから、返却が困難なパターンについて分岐して考える必要はないと思う

490:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c92e-ylIa)
17/07/03 23:58:10.30 ANY5JvlN0.net
>>478
まあでもスタンプ維持できるなら何か他にも色々戦法ありそうだしよく分からんな
>>482
俺もさっき読み返してそれ気付いた
あの場面は能力もう一個使えたはずだけど使ってないみたいだな
両手フリーにせず本出しっぱなしにしといたのはサンムンのミスリード誘うためだったんだろうけど

491:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6512-HpRm)
17/07/04 00:01:19.94 VldWtzUB0.net
>>479
いや、あのさ
検証できるでしょ。
漫画内に出てるものだけで
検証できるわ。
一生、能力奪った相手を船に誘うか誘わないか
常識で考えたらわかるでしょ？
練とか凝はできるけど
なんの特殊能力も無くなったけど
これからも旅団で頑張れよ。
みたいな感じがあると思ってる時点で
ズレてるわ。
具体的なセリフか
返却のシーンが描写されるまで
「いや、現時点では証拠がないので
検証できない」って感じなんだね。

492:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 928e-wjSU)
17/07/04 00:01:56.98 wz6p5zBu0.net
>>465
パニックは試合中に作った人形だけ暴れさせればすむ
観客たちがパニックになればとまってる人形にぶつかったりして帽子が脱げる
そもそもギャラリーフェイクなんて糞目立つことをしても発見できないところを見ると
帽子あろうが関係ないのかもしれんが

493:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6512-HpRm)
17/07/04 00:02:00.57 VldWtzUB0.net
>>484
ほんっとに
その通り！

494:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0663-ieT0)
17/07/04 00:05:01.61 wrksmqoA0.net
>>483
「しゃがめ・今だ」の時のクロロの服装の全体像がよく分からない・・・
白い服装だから前後と違うという意味？トーンとかベタとか手抜きしてるのかと・・・
①偽クロロの服装
②しゃがめ･今だ時の服装
③人間砲丸投げ時の服装
で①の服装のままでいるのは絶対ダメだから着替える必要がある
②～③で着替える必要はまったくないね
②と③は同じ服装だと思ってたので特に深く考えてなかった

495:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 824a-uerO)
17/07/04 00:10:23.46 b71Yx9Ub0.net
着替える意図なんてのは不明としか言いようがない
たぶん偽クロロと同じ格好をしているわけにはいかなかったということだろうけど
単なる妄想だな

496:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-ZTfj)
17/07/04 00:11:06.49 7iw1T1u40.net
>>483
しゃがめ、今だって言った時の服装は袖があるって事しかわからないね
>>489
の言う通り袖がほんのちょっぴりとかの場合柄やベタなしで書くことはよくあるし

497:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6512-HpRm)
17/07/04 00:13:31.09 VldWtzUB0.net
>>489
ほんとだ。
「しゃがめ・今だ」のシーン
衣装なんて確認できないや。
②で①の衣装のままと
思い込んでた。
すみませんでした！

498:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-ZTfj)
17/07/04 00:21:24.17 7iw1T1u40.net
しかしみんな色んな考察してるから見てて面白いな
タイマン派の誰かマチの台詞聞いた時のヒソカの表情変化と復讐って表現の説得力のある理由を見つけてくれないかな
ここさえ納得できれば共闘だと思わないんだけど

499:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6512-HpRm)
17/07/04 00:25:27.52 VldWtzUB0.net
「能力どうする？」ならわかるけど
「携帯どうする？アンテナないけど」の会話は
携帯はクロロの手元だけど
能力自体はもうシャルナークに
戻ってるようなムードの会話だなー。
「急いで能力返さないとな。
大丈夫そうか？」
「大丈夫。特に戦闘の予定もないし」なら
わかるけど。

500:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKed-VpVk)
17/07/04 00:27:14.22 /Rd/PBgjK.net
だからそのあと真逆の事を言うからのあのコマだろアホ。でも共闘って単語出たねジャンプで
冨樫も共闘論争は知ってると見たね共闘じゃないが

501:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 824a-uerO)
17/07/04 00:28:05.81 b71Yx9Ub0.net
共闘派は深読みしすぎなんだよ
共闘していることを直接示す描写は一切ない
ヒソカのシミレーションが全くの的外れだったことになる
よくそんなんで今まで生き残って来たなと思わざるを得ない
チームを組んで絶対勝てると思ってる連中を見下すときがピークだったんじゃないのか
にもかかわらずチームだったことを根に持って復讐ってのもひどすぎ
全体として共闘だったらヒソカがあまりにダサすぎるんだよ

502:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKed-VpVk)
17/07/04 00:28:39.42 /Rd/PBgjK.net
能力どうするがおかしいわなw
携帯で問題ないよ

503:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-ZTfj)
17/07/04 00:29:34.03 7iw1T1u40.net
>>495
真逆の事を言うからってことは、マチのセリフを聞いたヒソカの感想が「真逆だよ、わかってないなぁ」ってこと？

504:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5df8-XKcx)
17/07/04 00:34:37.46 Gh6nnJo20.net
１から１００まで解説する漫画は３流だし
含みを持たせた言い回しがあるからこそキャラも生きてくる
個人的には今後作中でこの件についてこれ以上語られることはあってほしくないな

505:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b1da-PA3d)
17/07/04 00:34:53.29 TXz9HODy0.net
>>495
前回連載時からカチョウが共闘発言してるよ

506:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-ZTfj)
17/07/04 00:35:18.84 7iw1T1u40.net
>>496
ヒソカのシュミレーション割と間違ってたよね
その理由が共闘だったとも考えら�

507:黷驍ｶゃん負けたから悔しくて復讐ってのはカッコ悪すぎるけど強敵とのタイマンを楽しむ事にわりと人生賭けてるヒソカが、それを邪魔されたから切れたってのならまだわかるなぁと

508:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp71-HpRm)
17/07/04 00:37:23.55 jBQlbC7ap.net
>>487
ああ、パニックになってもまだ命令できてないとするわけだね
都合よく帽子落ちるとも思えないけど、それよりパニック中に動かない奴いる時点で目立つね。踏み倒されたりしてそう
さてそろそろ論点がズレてることは分かった？共闘か否かじゃなくて事前準備か否かになってるよね

509:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-KoKb)
17/07/04 00:37:31.10 RKBmwisLa.net
ヒソカの表情ってあと何回聞いたら気がすむのか

510:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6512-HpRm)
17/07/04 00:37:39.28 VldWtzUB0.net
>>496
共闘を示す直接の証拠なんて確かにないよ？
タイマンかもしれない。
しかしタイマン派が
共闘派をくさすときに言う
「共闘していることを直接示す描写は一切ない」は
言ってて自分がおかしいってわからないかなぁ？
そんな誰が見ても
「ああ！ホントだ！こりゃ証拠だ！
このシーンは共闘の証拠だわー！」みたいな
シーンがあるなら
そもそも論争にはならないでしょ？
「タイマンだ！」
「いやいや、共闘かもよ？」って現象に
ならないでしょ？
「共闘を直接示す証拠」があったら
全員「あれは共闘だったんだね」と言って
話終わってるわ。

511:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-TaZ6)
17/07/04 00:40:41.86 w4k7qgp+a.net
>>493
今度から戦う相手と場所をちゃんと選ぶことだね
クロロの能力は他人の能力を奪って使うことで、奪う制約の前に使える能力を持った念能力者に出会わないといけないリスクがある
戦う相手を選ぶことで自由に貸せる協力者を消すと手札の質が落ちる
場所は言わずもがな
復讐はウヴォーが復讐者をリベンジ野郎と読んでた気がする

512:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 928e-wjSU)
17/07/04 00:41:21.47 wz6p5zBu0.net
>>502
パニックになった後で目立っても何のデメリットもないな
観客からすれば気にしてる場合じゃないんだし
で、コルトピ手伝わせたってことにするなら事前準備以外の時間短縮方法
あげなきゃいけないんだけど、論点からずれてないよね？

513:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 824a-uerO)
17/07/04 00:41:58.32 b71Yx9Ub0.net
>>501
ヒソカのシミレーション間違ってたってレベルじゃねーぞ
根本的に勘違いしてる
本人いわく
「ボクがクロロの説明をどう理解したかを確認する作業」らしいが
これじゃ０点じゃんｗ
お前今までチーム相手にしてずっと倒してきたんじゃないのかと
弱すぎる

514:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 824a-uerO)
17/07/04 00:46:43.46 b71Yx9Ub0.net
>>504
証拠ってのは100％真実であると証明するわけじゃないんだよ
ケータイ返すとか富樫がクロロの能力を削るとと説明したとか
これらは直接共闘を否定する証拠だけど100％証明していない
逆に直接共闘を示す証拠がない
という意味ね
刑法でいう直接証拠と関節証拠の違いのような話

515:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-ZTfj)
17/07/04 00:47:43.70 7iw1T1u40.net
>>505
つまりヒソカの復讐ってのは恨んでるとかじゃなくて、純粋に今回負けたから次は勝ってやるぞって解釈してて
シャルコルトピだけじゃなく旅団を皆殺しにする理由は単にクロロが使える能力を少しでも減らしてやりたいからってこと？

516:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-aZ4n)
17/07/04 00:49:33.46 +w3wYuf+d.net
>>494
俺もこの考え方だわ
シャル達には能力だけは返してるけど直接は会ってないから実物のケータイは返せてないからこそのこの会話だと思う
これは妄想し過ぎと思われるかも知らんがもし能力返してないならシャルだけじゃなく一緒にいるはずのコルトピにも能力使う予定ないかとか確認すべきだと思うし

517:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b1da-PA3d)
17/07/04 00:49:48.33 TXz9HODy0.net
クロロが長々と能力実演してたのは思考誘導よりもコルトピがコピー量産する時間稼ぎの意味があったんだな

518:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-ZTfj)
17/07/04 00:51:08.98 7iw1T1u40.net
>>507
そうなんだよ
冨樫は強敵同士の闘いを描きたいって言ってるんだ
ヒソカもクロロもどっちも甲乙付けがたい強敵としてハンターでは描かれているはずなんだよね
なのにヒソカのシミュレーションぼろぼろで良いところなく一方的にやられたわけだ
この理由づけとして、事前準備だけじゃなく共闘なら仕方ないかなと

519:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 824a-CicO)
17/07/04 00:54:22.13 yTalpiOD0.net
>>512
タイマンだとしたら、ヒソカがカス過ぎるからなｗ

520:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c96d-Mzm3)
17/07/04 00:54:30.05 2CqrES7X0.net
妄想書き連ねてタイマン派はバカって言ってるだけだからこんなスレ必要なくね。
まぁ、どうせ真相出たら俺はタイマンだと思ってたんだとか言い出すんだろ。キショイキショイ。

521:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (JP 0H92-SJaT)
17/07/04 00:55:08.60 ELNeVeDoH.net
>>501
シミュレーションな。すごく気になるんだ

522:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-TaZ6)
17/07/04 00:55:20.54 w4k7qgp+a.net
>>509
そうだと思う
っていうか、ヨークシンでクラピカに言ってたガードが固くて手が出せないってのも込みで削る意味は十二分にあるし
ボクはクロロを信じてたのに共闘してたなんて！、って暴れるとかちょっとキモいし

523:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-ZTfj)
17/07/04 00:56:30.12 7iw1T1u40.net
>>515
書いた後気づいて次のでは修正したわ

524:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 928e-wjSU)
17/07/04 00:57:36.44 wz6p5zBu0.net
共闘って結局、シャルはケータイ預けたままでも能力発動可能orケータイは2台あった、でしょ
どちらも作中描写ないからなあ
事前準備は刻印された人形は消えないという
作中ではっきり明示されてるルールだけを使って可能なわけだし

525:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp71-HpRm)
17/07/04 00:57:44.14 jBQlbC7ap.net
>>506
目立つっていうのはヒソカからね
で、"事前準備有りのタイマン派"と思われるあなたに、"事前準備無しのタイマン派"の一人として言わせてもらうけど、時間短縮法を挙げる必要はないと思うよ。>>392,>>402を読んでくれ、文字化けはすまん

526:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 824a-uerO)
17/07/04 00:58:39.03 b71Yx9Ub0.net
>>512
全然仕方なくないと思うんだが
ヒソカは今までチーム組んで絶対勝てると思ってる連中を見下すのが絶頂だったわけ
けどそれをクロロがやったらボロクソにされたとことになるわけだ
もう絶頂できねーじゃんｗ
しかもその絶頂できねー理由を相手のせいにして復讐だぜ？？？
自分が絶頂できねー理由を相手に求めるオトコってどう思うよ？

527:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-aZ4n)
17/07/04 01:03:40.89 +w3wYuf+d.net
>>512
ほんまにそうだと思う
ヒソカのシミュレーションが完全に的外れでした。だと冨樫の言ってる強敵同士の戦いじゃなくなるんよね
今回クロロはヨークシンの俺じゃなきゃ見逃しちゃうマンとの戦いとは違い「さしで闘おう！」とか言ってないし100%勝つためにクモのメンバーと共闘するのは何もおかしくない
むしろ冷徹さと切れ者のヒソカを騙す程の戦略にクロロの魅力も上がると思うし

528:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c96d-Mzm3)
17/07/04 01:03:46.04 2CqrES7X0.net
共闘説がどういう経緯で出てきたかも知らないくせに、後付けであーだこーだ言ってるアホ見てると悲しくなる。
まぁ、バカだから検討違いの話してるんだろうけどな。
目障りだから首切り落とされて死ねよ。

529:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b1da-PA3d)
17/07/04 01:05:17.91 TXz9HODy0.net
>>518
アンテナ２本あるってことは携帯も２台あっても何ら不思議ではないな
人形が消えないってのはタイマン前提で思考してるヒソカの思い込みの可能性もある

530:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-ZTfj)
17/07/04 01:06:02.90 7iw1T1u40.net
>>520
仕方ないってのは作者の言い分というか
甲乙付けがたい強敵同士の闘いなのに、どちらかが100%勝つと言って実際完封する
これが出来る理由づけとして複数人で袋にしたら完封されても仕方がないってことね
まあでも有利な場所を選ぶのも、対抗できる能力集めてくるのも嬉しいビンビンくるわ
でもチーム組まれると許せん皆殺しだーってのも確かにかっこ悪い気がしてきた

531:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-TaZ6)
17/07/04 01:07:33.90 w4k7qgp+a.net
>>521
逃げ回って能力集めた上にあんだけ高説垂れて自力じゃヒソカ無理とか辛すぎる…

532:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0663-ieT0)
17/07/04 01:10:02.21 wrksmqoA0.net
試合後シャルナークがブラックボイスの能力を保持してるのは良いんだけど
クロロは何故すぐに返せるケータイを返さないのか？という素朴な疑問
クロロが持ってても意味が無いから最短で返してあげようとか思わないのが不思議や
でもアンテナ無いしという考えもあるけどアンテナ無い事を分かった上で
携帯返却の話をしてる時点で先延ばしにする意味はないよね

533:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6512-HpRm)
17/07/04 01:10:16.90 VldWtzUB0.net
>>508
別に裁判で
法的に決着のつくような
話にも作りにもなってないしなー。
自分は、偶然、共闘と誤解される
ような描写を描いちゃって共闘説が
出ちゃったのならば
作者の失策だと思ってる。
でも、この作者がそんな失策するかなー？
と思ってる。
よって、現在のこの「現象（論争）」は
わずかな共闘の匂いを入れることによって
意図的に作りだした現象だと思ってる。
作者を信用したいんだよ。
よくある深読みかもしれないけど
それでも、そうなら若干
作者への失望は感じる。
だから、
共闘じゃなかったとしても
「何かはある」と信じてる。

534:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-KoKb)
17/07/04 01:10:37.62 RKBmwisLa.net
根拠がヒソカがこんな弱いわけ無いって所までいったら流石に厳しいな
あと共闘だとしてもヒソカが相手を読みきれなかったのには変わり無い戦闘力不足か人間洞察力不足かの違いしかない

535:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 928e-wjSU)
17/07/04 01:10:53.21 wz6p5zBu0.net
>>519
ヒソカは騒動で注意を惹かれている間にアナウンスされるくらいいっぱいいっぱいだから問題ないでしょ
>>402ってその時点ではヒソカの読みどおり20～30体で
同じ回の何ページか後に170～180増えるだけの時間たってたって解釈だよな
ちょっと無理がないか

536:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 824a-uerO)
17/07/04 01:11:26.94 b71Yx9Ub0.net
>>524
クロロはわざわざ能力者の闘い方を凡例を使って説明したわけだ
ヒソカはそれを正攻法と納得した上で
「ボクはそういう小細工を使う連中を倒すのがビンビンなんだ～」とか言っておきながら
その小細工でコテンパにやられて「卑怯な手を使いやがって許さんﾑｷｰ」って
これ完璧な小物以外の何物でもない
自分でそれが能力者の正攻法と言ってただろうと
実力で負けたと受け入れるほうが100倍マシだと思うんだが…

537:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-ZTfj)
17/07/04 01:14:44.21 7iw1T1u40.net
>>525
クロロは絶対に勝てる場合しか闘わない主義だから
蟻編の時のヒソカもそんなネタあったな
まぁクロロはその状況を知略で整えてるからかっこ悪くないと思うけど
>>526
クロロもついさっきまで闘技場にいたのにな
でも逆に急いで返す必要性がないって理由に繋げることもできる
能力返して携帯はスペアもある
だから返さなくてもたいした問題ないからまた今度でいいかなって

538:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2eff-+k/C)
17/07/04 01:17:21.42 nOrDz/OQ0.net
実は携帯2台ありましたは後出しみたいで萎えるなぁ・・・

539:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-ZTfj)
17/07/04 01:19:18.01 7iw1T1u40.net
一応シャルは具現化系じゃなく操作系だから携帯は愛用品じゃなきゃ効果を十分に発揮できない欠点があるって言われてる
でも2台位ならいけそうでもある

540:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-aZ4n)
17/07/04 01:19:27.56 +w3wYuf+d.net
>>525
いや実際あの状況と場所じゃタイマンでもクロロが最終的には勝つと思うよ
ただそれは十中八九で、さらにクロロはもっと負傷してしまうと思う
念能力者同士の戦いには100%はないみたいなことモラウも言ってたし
クロロは楽に勝つ、そして万が一、億が一タイマンで負ける可能性を潰すために共闘（クモメンバーのサポート）を選んだと思うよ

541:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5df8-XKcx)
17/07/04 01:24:57.08 Gh6nnJo20.net
>>526
シャルたちはヒソカの死体確認で残ったけど
クロロはあれだけの被害を出したのだから姿をくらます必要があったので
その場に居合わせる事は出来なかったと考えてる

542:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 49a2-rjnN)
17/07/04 01:25:40.54 Txfc9nyw0.net
>>532
羽に２って書いてあるから全然後出しじゃないんだよなあ

543:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b1da-PA3d)
17/07/04 01:30:15.36 TXz9HODy0.net
シャルナークはヨークシンや蟻編でもアンテナ２本持ってた？
持ってなかったとしたら今回クロロが急にアンテナ２本持ってたのもおかしいっちゃおかしいよね

544:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-aZ4n)
17/07/04 01:31:34.63 +w3wYuf+d.net
>>532
別にケータイ2台あっても後出し感なくない？
俺が昨日左羽に2って見つけてテンション上がったから2台あってほしい願望があって違和感ないだけかも知らんがww
それに後出し言うなら蟻編のアンテナ2本目も後出し感あると思うし

545:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-ZTfj)
17/07/04 01:31:53.31 7iw1T1u40.net
あー未だに共闘派だけど復讐は恨みじゃなくてもいい気がしてきたわ
闘う相手がクロロじゃなくて実は旅団だったってのが反省点で(クロロとタイマンは実質不可)
よし復活したし早速リベンジ申し込むぜ、とりあえず近くにいるからマチ殺そうかなって流れもヒソカらしいと思える

546:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b1da-PA3d)
17/07/04 01:35:01.11 TXz9HODy0.net
>>538
蟻編でもアンテナ２本あったんだね
まあどっちにしろアンテナ２本あるんなら携帯も２台あってもおかしくはないわな

547:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdc2-Mzm3)
17/07/04 01:36:45.27 q1jytkuQd.net
>>493
>>271とか今までと違った解釈で面白くはある。納得出来るかと言われればちょっと弱いと思うが。
相手と場所を選ぶんだねが、スキルハンターで盗まれた元の持ち主にかかっていて、相手と場所がわかるシャルナークとコルトピが狙われた原因になってる。
表情の変化はわかってる相手のスキルなら消せるじゃんって気付いた？ことかな。
復讐は解説にある通り、負けたことの反省と殺した相手クロロへの復讐。
半ば八つ当たりみたいなもんだけど、

548:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-TaZ6)
17/07/04 01:36:46.68 w4k7qgp+a.net
>>531
クロロはゼノとシルバと戦ってるし十頭老暗殺後も戦う感じ出してたし、そんなことはないと思うが…

549:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6e12-q9Kq)
17/07/04 01:41:49.57 aM/D+4QG0.net
連載時に読み、そして改めて昨日再読した。
共闘しているという発想がなぜ浮かぶのか、俺には理解できない。
こじつけだと思う。

550:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-ZTfj)
17/07/04 01:42:13.74 7iw1T1u40.net
>>542
確実に勝てる条件が揃うまでは闘わずに待つって言ってるだけか
ヨークシン編のゼノシルバ戦はお互い本気で闘ってなかったんじゃない？

551:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 824a-uerO)
17/07/04 01:42:41.55 b71Yx9Ub0.net
>>539
そう
ヒソカは旅団をそう言ったものと受け入れて正面から皆殺しにするほうが
ずっとかっこいいしポリシーにも沿ってる
仮に共闘だとしたら自分の見識の甘さが原因で負けたってことだから
それの復讐をするのはダサイってこと
逆にタイマンで負けて能力を減らすために旅団のメンバーを減らすんだったら
自分の認識の甘さを認めた上での行動になるから理に適ってると思うんだよね
だから俺はタイマンを支持してる

552:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-aZ4n)
17/07/04 01:48:39.58 +w3wYuf+d.net
>>539
俺もそんな感じだと思う！
復讐は嵌められた恨みとか仕返しっていう負の感情だけじゃなくてリベンジマッチって感情も含まれる気がする

553:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-TaZ6)
17/07/04 01:49:41.26 w4k7qgp+a.net
>>544
ゼノシルバが本気じゃなかったらゾルディック家的にアウトだろ
ゼノ曰くクロロは能力盗む為に本気だったっぽいけど

554:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-ZTfj)
17/07/04 01:51:10.22 7iw1T1u40.net
>>545
マチのセリフで共闘に気がついて、団長と闘うには結局旅団と闘わなきゃいけないなという考えに至ったからという解釈でまだ共闘だと思ってるけど、おかげで復讐は納得できたわ
確かにこっちのがヒソカらしくかっこいい

555:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6512-HpRm)
17/07/04 01:53:16.48 VldWtzUB0.net
>>526
民間人巻き込む殺人犯してるし
結果バレてなさそうだけど
現場（闘技場）でボケ～っとしてる
わけにはいかないからねー。
急いでひとまずズラかった。
中継されてるしね。
で、他3人の旅団メンバーは
ヒソカの生死確認に向かった。
普通に読んでたら
これが正解とまでは言わないが
いくつかの仮説ぐらい立てられるだろうに。
本当に一言一句
描いてあることは以外は
何も予想したりできないんだね。

556:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp71-HpRm)
17/07/04 01:55:12.51 jBQlbC7ap.net
>>529
まあ、ヒソカの心情とかを根拠にしてしまうとどうとでもこじつけできるからこれ以上事前準備説を考察していくのはあまり意味がなさそうだ
結論ありえるかもねということ。ユルユルの帽子被ってるとかの条件付きだけど。
>>402については8分くらいかかると誰かが言ってた。これを無理があると思うかどうかは人それぞれだね。一応10分以内だし。

最初から「刻印消えないから事前準備説ありえるよね？」っていう論調ならまあありえるかもねと思えたけど>>487とかにもある通り刻印消えない現象を最初から意識して事前準備説唱えてるとは思えなかったし、
そもそも自身は「ありえるかもね」っていうレベルのはずの事前準備説ありきのタイマン派で、タイマン派を代表するかのように共闘派は準備なしの人形大量生産方法を示せというスタンスだったから違和感があって指摘したんだ。現在進行形で散々話し合われてるにも拘らずね。

557:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6e12-q9Kq)
17/07/04 01:55:40.26 aM/D+4QG0.net
A rolling stone gathers no moss この諺のように人によって解釈が変わるのがクロロ対ヒソカ戦か

558:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6512-HpRm)
17/07/04 01:55:47.18 VldWtzUB0.net
>>526
さっき、丁寧に答えてくれた相手に噛み付いてしまった。
再びすみませんでした！

559:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6512-HpRm)
17/07/04 01:58:20.10 VldWtzUB0.net
>>545
クロロは釣り糸を使ったと思うの？

560:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b1da-PA3d)
17/07/04 02:09:53.53 TXz9HODy0.net
クロロ＝旅団と再認識して復讐は共闘派タイマン派どちらにも異論ないのね
でもさヒソカは急に態度を変えてシャルナークコルトピ殺したよね
ここで問題になるのが居場所なんてわからないはずのシャルトピをヒソカは直ぐ見つけて殺してる事実
共闘前提で考えればヒソカはマチの発言などから共闘確信してシャルトピも近くにいると予想したから直ぐ見つけることができたんだと思考展開として納得できる
タイマン前提で考えると普段は散り散りのシャルトピをヒソカは何の根拠も思い当たる節もなく行き当たりばったりで偶然見つけて殺したことになる
どちらに行動原理として説得力があるかは明白だとおもうんだよね

561:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 824a-CicO)
17/07/04 02:13:07.36 yTalpiOD0.net
>>554
確かにな。
この指摘は今までにあったのかな？

562:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-aZ4n)
17/07/04 02:26:12.91 +w3wYuf+d.net
>>554
俺もこの思考展開で共闘の方が筋が通ると思う
ただコルトピとシャルが別れるのを待ってコルトピのいるトイレにこそこそ入って行くヒソカを想像したら笑ってしまうけどw
あとハンターの世界ってクモメンバーとかも移動範囲めっちゃ広いのにヒソカはどうやって他のメンバーを見つけてこつこつ殺していく作戦なのかも気になる
シャル達の死体を見せしめにしたのも挑発してノブナガとかフィンクス達から電話かかってくるの待ってるんかな？w
さすがに電話で呼び出してタイマンとかはないだろうし今後の展開が本当に気になる！

563:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bef8-p6UG)
17/07/04 02:29:35.80 L7NHc9Hs0.net
共闘である証拠はヒソカの無言のコマとその後の態度の変化だろ？
共闘説否定派はこれらをどう受け止めてるの？

564:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 82f8-VjxI)
17/07/04 02:37:18.06 uvCprHim0.net
何も深読みせず素直に読むと、負けた自分の甘さを再認識して、
団長を手助けした能力を削っていくってだけの単純な話じゃないの

565:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c924-nP2k)
17/07/04 02:48:24.44 8xwusdlo0.net
ドッジボール後の感度ビンビンのヒソカは完璧な絶をしたカルトに気付けた
クロロ戦後のヒソカも感度ビンビンになってただろうからシャルトピを見つけられたんじゃね？
そんなに遠くまで行ってなかっただろうし

566:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b1da-PA3d)
17/07/04 02:53:59.23 TXz9HODy0.net
>>554
まあこれはこれでヒソカが共闘確信してるだけであって共闘を証明してることにはならないんだけどね
ヒソカが共闘確信して行動に出て読みが当たっただけヒソカは運が良かったねというのがシャルトピ殺してまで冨樫が描きたかった展開なのかっていうね
偶然に偶然が重なっただけの展開でシャルトピ殺しますかっていう話だよねそうだったとしたら冨樫頭おかしいだろと思っちゃうわな

567:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2ea4-MNSz)
17/07/04 02:59:00.44 Q2FQ0Q540.net
>>558
とすると、復讐という単語に違和感あるなあ

568:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0663-ieT0)
17/07/04 03:00:15.76 wrksmqoA0.net
>>535　>>549
コメントありがとうございます、自分じゃ気づかない見落としが無いかなぁと思ったんだ
やっぱり反論としてはクロロは目立ってしまうから早々に出て行ったになるか･･･そりゃそうだよね
【気になる点】
・クロロには転校生があるからその気になれば姿を変更可
　でもロッカーにも現れず、団員と直接会わないで電話連絡、合流は船の上まで先延ばし
・シャル達はヒソカの検死結果をクロロに報告していない（その後の通話内容からアレが初の電話と思えるから）
・シャル＋コルトピとマチが別行動を取る→どちらかが護衛任務の可能性は低い、クロロがシャルコルトピの護衛説も矛盾
【妄想】
・クロロは団員が会場にいた事自体を知らない、知らないから電話で連絡するし合流もしない
　船の上での合流はクロロにとってはアレでも最短で団員と合流する手段、携帯も最短で返却してるつもり
　会場には一人で来て一人で出て行くから護衛は付けない
・クロロはヒソカの死因等には興味がないｗ、試合が終わったのでヒソカは既に過去の存在
　クロロの興味はもう別の事（カキンのお宝）に移っている
・団員はクロロの事が心配でクロロには内緒で試合を見に来た、試合が終わったので各自解散
・３人は元仲間であるヒソカの事が多少なりとも気になるのでロッカーにもあわられるが
　クロロには秘密なのでヒソカの件を報告したり電話のついでに話したりはしない
・マチはヒソカがクロロを狙うのを諦めるなら見逃してもＯＫくらいのスタンス
　ヒソカと一番一緒にいた時間が長く非情になり切れていない複雑な立ち位置、結果痛い目に合う
妄想通りなら結構スッキリする気がしてるけど先入観で目が曇ってるだけかもしれない
妄想の穴をバンバン指摘頂けるとありがたい

569:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK79-VpVk)
17/07/04 03:06:09.65 /Rd/PBgjK.net
試合中にシャルコルトピの能力使ってる時点で近くにいると判断するやろ
だから殺す

570:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c199-NQNF)
17/07/04 03:10:49.81 VPm1cOd10.net
作者があとがき説明したのは初だよね
超レア
それくらいわかりにくいんだよ

571:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-ZTfj)
17/07/04 03:15:47.89 7iw1T1u40.net
>>562
シャルトピが能力失う時間は極力短くしたいだろうから、能力はなるべく闘う直前に受け渡ししたんじゃないかなという理由で団長が知らないことはないと思うわ
クロロとマチがシャルトピの護衛説は戦闘後(中？)に能力返還したと思えば矛盾しない
シャルとクロロの通話は
「ヒソカどうだった？」
「やっぱしんでたよ」
こんなやりとりがケータイ云々の前にあったんじゃないかな

572:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b1ea-1ndv)
17/07/04 05:12:35.53 bdmcfd/S0.net
>>565
いやいや、直前に能力渡したのは分かるけど
能力返した描写は無いし
返して無いから念使えなくてヒソカにあっさりやられてしまったんではないの？
個人的に新しく出来た制約で盗める能力の数に上下が出来、
かつ能力の変換には一定の時間をあける必要がある
ってのが出来て返せなかったんではないかと思ってる

573:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b1ea-1ndv)
17/07/04 05:21:30.52 bdmcfd/S0.net
>>566
上限、ね

574:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 46da-HpRm)
17/07/04 05:48:21.06 kfnc85Rs0.net
そもそも一対一にこだわりもないクロロが天空闘技場で対戦、てのが違和感だよ
100パーセント勝つ為に、
観客を武器にできる場所を選び、
一対一と思い込ませて仲間を潜ませ、
わざとベラベラ喋ってヒソカを誘導し、
予定通り完勝、でしょ
団員が何人もクロロの近くに居て、ぼーっとその勝利を願っている、なんて方が不自然だと思う

575:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sr71-uaZK)
17/07/04 06:11:31.90 YtOlnyplr.net
>>554
つ円

576:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0617-uerO)
17/07/04 06:42:21.65 hYlia9C60.net
34巻までの描写で共闘を確定させる情報はないけどにおわせる描写はいくらでもある。
これがネットのない時代で共闘の話がここまで広がらなければ
寄生獣の「市長は実は人間でした」並みの衝撃だったんじゃないかと思うと悲しいな。

577:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdc2-Mzm3)
17/07/04 08:08:24.18 q1jytkuQd.net
>>555
あったよ。今までは盗まれた持ち主が生きていることが条件だったけど、栞の制約が元の持ち主が範囲内にいることだったら、相手と場所選ぶんだねで付近にいることを察知して殺しに行っただったかな。

578:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdc2-Mzm3)
17/07/04 08:12:09.64 q1jytkuQd.net
>>566 携帯が必要なシャルナークと戦闘には役に立たないギャラリーフェイクの持ち主コルトピは念があろうとなかろうとヒソカクラスに不意討ちくらったらどうにもならないと思うが、、、

580:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 824a-uerO)
17/07/04 08:52:42.93 b71Yx9Ub0.net
>>553
釣り糸に関してはなんもわからん
>>561
共闘に対する復讐だったらあたりまえのことをされての八つ当たりだからださいとなるが
単純に負けたことに対する復讐＝リベンジと捉えた時のみヒソカは面目が保てる
いずれにせよ復讐つー表現はあまりよくなかった

581:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-V+Rg)
17/07/04 08:55:07.55 QNu5SXJNd.net
冨樫の戦闘っていつもはもっと分かりやすい印象ある
本人や外野が解説したりして
今回は団長の解説とヒソカの心中のみ
団長の解説は嘘か裏の意味があるかもしれないし、ヒソカの予想は外れてるかもしれない
単にこういう演出なのかもしれないが、種明かしされてないトリックがあるかもと考える読者が出るような描き方がされてると思う

582:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2ea4-MNSz)
17/07/04 09:01:52.67 Q2FQ0Q540.net
ヒソカは、バトルはダンスだから息を合わせないととか
興奮してたし、クロロが共闘みたいな卑怯な手を使うとは夢にも思ってなかったっぽいよね

バトルに対する純粋な思いを踏みにじられたことへの怒りが
復讐という単語に込められてるかも

583:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 824a-uerO)
17/07/04 09:15:49.43 b71Yx9Ub0.net
>>575
でもそれだと単なる逆ギレだよな
能力者はチームで戦うのが当たり前であると認めてるんだから
共闘が卑怯ってのがそもそも単なる思い込みなんだよね
ヒソカの「勝ちに拘ってくれ」に対するクロロの返答
「もちろんそのつもりだが、おまえはどうだ？」
ってヒソカこそ勝利への執念が甘すぎるって言われってことになるね

584:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-TaZ6)
17/07/04 09:19:19.42 oOF5wzrFa.net
テスト

585:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-TaZ6)
17/07/04 09:25:29.60 oOF5wzrFa.net
クロロもシャルもそれぞれ端末を持っていた（一方は予備端末）なら、
試合後の端末の受け渡しに違和感はないよな
シャルは端末あるんだから急いで返してもらう必要がない
別に二台持ちじゃなきゃいけないような急ぎの展開もないし
発なしの非戦闘員がのんびりしすぎだろっていうツッコミへの反論にもなる
シャルもクロロも能力はすでに返却済みになるから
単純に不意を突かれてやられたと

586:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2e12-HpRm)
17/07/04 09:28:35.20 C60w3D8x0.net
>>574
そう！
「そういう描き方がされてる」という大前提を無視して
「クロロが好きだから共闘は嫌だ」だけで
「何かあるかも」と検証する人に食ってかかってくる
人もいるからなー。
共闘とは限らないが
明らかに、何か引っかかるような
描き方がされている。
解説も
タイマン側に立って読めば
タイマンだったと読めるし
共闘側に立って見れば
共闘だったと読める
共闘じゃなかったとしても
そういう遊び心で解説を書いてるのは間違いない。

587:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c9db-uerO)
17/07/04 09:32:31.89 vCbNChky0.net
>>576
普段ならそうかもしれないけど今回は除念の報酬としてのタイマンだからな。
ヒソカは前から団長には常に二人以上団員がついていて3対1なら勝てないと自覚してた。
でも自分の欲求を満たすためにあれこれしたのにそれが全部反故にされたらそりゃ怒るだろ。
クロロがそんなのに付き合う必要ないってのは除念を手伝ってもらわなけりゃ通るんだけどな。

588:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5df8-XKcx)
17/07/04 09:36:05.33 Gh6nnJo20.net
ヒソカはクラピカに情報売ったり勝手に抜けたりと散々旅団内部をかき回してるからね
除念で±０な気がする

589:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 654b-Mzm3)
17/07/04 10:17:42.28 U3r6Zcr10.net
いつもは千切れた手が治った（ように見えた）り、ラリーの応酬仕掛けた（ように見せ掛けて受けたら敗北確定だった）りと謎をかけて倒してるヒソカが、逆に謎かけされて解き明かすことが出来ずに敗北する。
これがいい

590:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6512-GG2D)
17/07/04 11:08:09.39 oXsrmrjX0.net
>>493
こういう心情は複雑なもので、一言では片付かないと思います。
まあでもちょっと抜けていると思った観点から一つ述べさせていただきます。

シンプルに考えた場合、一言で言えば「プライドが傷ついたから」でもよくないでしょうか？

以下は詳細です

ヒソカの根本的なメンタルはガムやシールが好きなガキで、そういう奴が変態をやっているわけです。
直前にマチに対して相手十分で勝つのは難しいと言っていますが、言ってしまえばこれは負け惜しみ、強がりとも言えると思います。
心情と行動がひねくれすぎて一致しないパリスのような例もありますが、シンプルに読めばつまりこれは負け惜しみで、
冷静な語りですが内心プライドが傷ついてすごく悔しいし、さらに強がって言い訳みたいなことして恥ずかしいとか、みたいな心理があってもおかしくないと思います。

そこにマチのあのセリフです。
このセリフは、マチはなんだかんだ言って優しいと感じる同時に、マチにとって団長は絶対でヒソカより強いし格上、
ヒソカはどうでもよいとも取れ、端的には「すごく舐められている」と感じたのではないでしょうか。
この言葉でヒソカはすごくショックを受けて傷ついたのではないでしょうか。

なので「復讐」という言葉は、プライドが傷ついたことに対しての言葉だとシンプルに考えることもできると思います。
復讐の内容として旅団を殺すという選択は不思議ではありません。
メンタルがガキなので、相手の大事なものを壊す、奪うといった動機も成り立ち得ますし、
バトル時の口上で死ぬと能力が消えることは聞いているので、冷静に能力を削る、という動機でもよいわけです。
マチを殺したかったのは確かとしても、コメントにあったようにメッセンジャーに残したというだけでも成り立ちますし、
さらには以前からギブアンドテイクで旅団の中でも特に気ごころが知れた中だからとか、治療してくれようとしたからとかの付加的な理由があってもよいと思います。

または、言葉だけでいいのならばもっと単純に闘技場での「タイトルマッチ」に対する対義語としての
「リベンジマッチ」でも一般的には通じてしまうとも言えます。

自分は以上のような心理もあったものと考えますが、心情がこれだけかといったらノーです。
心情は複雑なものなので、もっと大きな部分や表層では他の方が述べられているような冷静な判断と反省が走っているはずです。
しかしながら、人間の情緒的な反応への言及が乏しいと思ったので意見させていただきました。
このスレの目的からすると、共闘かタイマンかの可能性を探れる可能性に結びつく意見の方が好ましいのでしょうが、こんな考え方もできるということだけまで。
スレ的には、もっと色々な可能性から考えていくほうがベターだと思います。共闘だとか共闘でないとか結論づけてしまわずにさらに可能性を探っていってほしいです。

591:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 654b-Mzm3)
17/07/04 11:29:25.56 U3r6Zcr10.net
>>583
残念ながら昨日居た人たちの意見をまとめるとバトルの内容で可能か不可の判断をするためだけのスレであって、タイマンの場合は釣糸を試合前にチマチマ結ぶとか、約◯分棒立ちヒソカだせぇとかまともな意見が返ってきません。
試合以外の観点から探していこうとしていた人もいました。
能力返却は容易か基本無理かなど出てましたが、返却出来て当然出来なきゃ貸すわけがない、そう考える人間はバカ以外の言葉が見つからないと抹殺されてました。
あれではまともな考察は無理でしょう。

592:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-XQUB)
17/07/04 11:49:30.62 UjK19MW9a.net
>>582
それもうヒソクロ戦でやったし

593:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-1ndv)
17/07/04 12:05:18.34 vzE50nRQd.net
>>572
コルトピは分かるんだが、シャルがなぁ
でもあの戦闘直後で感度ビンビンになってる状態ならあり得るんかなぁ

594:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 654b-Mzm3)
17/07/04 12:07:05.95 U3r6Zcr10.net
>>585
いや、ヒソクロ戦がそういう試合だったから良かったって話です。書き方下手くそでごめん。

595:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 654b-Mzm3)
17/07/04 12:12:35.79 U3r6Zcr10.net
>>586
シャルナーク、戦闘能力は

596:高くないよ。キメラアントで雑魚っぽいのにすら捕まってたでしょ。オート化で限界突破出来るのとアンテナ刺せば勝ちなのは強みだけど、携帯ないとかなり無力よ。

597:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰ Sa25-Jc0J)
17/07/04 12:24:25.13 ITz7lOo+a.net
シャルが瞬殺されたのってそこまで不自然かな？
あんなホラーじみた状況に直面すれば驚いて間抜けな行動とっちゃうのも無理ないと思うけど
死亡確認した奴が何故か生きてて、のこのこトイレから出てきたと思ったらその手には仲間の頭が…ってホラーすぎる

598:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｱｰ Sad6-PA3d)
17/07/04 12:25:56.42 2AtP8/KIa.net
>>563
シャルトピの能力使ってる
↓
近くにいると判断

この論理展開は飛躍しすぎ
ヒソカがそう判断する根拠が乏しい
逆にヒソカが試合中に感じた違和感を根拠として共闘してやがったな→試合終わってさほど時間は経ってない→まだ近くにいるはずだ
と、共闘前提で考えればヒソカの行動に説得力が生まれる

599:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-A01m)
17/07/04 12:26:22.86 Gy8HmTt5a.net
「戦う相手と場所を選ぶんだね」とは、やはり上の方も言うように、クロロ＞ヒソカというマチの認識を表した言葉でしょう。
GI編でもヒソカの問い掛けに対してマチは、クロロが勝つと答えています。
ヒソカとしてはその場でマチを殺してもよかったが、敢えて殺さずにクロロに勝つところを見せてから殺ることで
マチの認識を覆すことも含めてクロロに完全勝利しようと考えたのではないでしょうか。
あのコマの心情に説明をつけるなら、これまでの経緯を含めるとこれが妥当のように感じます。

600:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 65bd-wjSU)
17/07/04 12:26:33.70 ePPlDa8z0.net
解説の「クロロの能力を削っておく」の能力って何か
スキルハンターを指すなら旅団皆殺しにすることは、他から盗むかストックがある可能性もあるので
あまり意味がない
それにヒソカが知らない能力の方が有用
やっぱりクロロ＝旅団って考えるほうが自然に思うわ

601:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｱｰ Sad6-PA3d)
17/07/04 12:34:41.75 2AtP8/KIa.net
>>559
感度ビンビンは数メートル先のカルト見つけた描写しか出てきたことないからそれはないでしょ
シャルトピがマチを置いて出ていってから誰もいない廊下のコマがあったような気がするし感度ビンビンが届かない距離まで離れてたと思うよ

602:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-A01m)
17/07/04 12:38:01.18 Gy8HmTt5a.net
クロロがいくらでも能力を盗めるというのなら、その逆に
今後、クロロが接触した念能力者をヒソカが全て残らず殺していく可能性だってありますよね？
とすればクロロが使えるのは決闘以前の能力だけということになります。
また、シャルとコルトピを殺していることから、団員から能力を借りることも封じています。

能力を削る=共闘した故の表現とは言えません。

603:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｱｰ Sad6-PA3d)
17/07/04 12:38:01.82 2AtP8/KIa.net
>>569
ヒソカが広範囲円を使った事なんて無い

604:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c2bc-4kOA)
17/07/04 12:56:37.64 y/39Oy/y0.net
共闘をガチで信じてる人はさすがにいないと信じたいw

605:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 65bd-wjSU)
17/07/04 12:59:12.11 ePPlDa8z0.net
>>594
殺すのは旅団限定だからなあ

606:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾗｸｯﾍﾟ MMe1-HpRm)
17/07/04 13:07:24.31 nflSzsWRM.net
みんな単行本の解説読でるんだよね？

冨樫は旅団の団員を殺すことを1番やりたくて
誰を殺すかも決めてなかったと言ってるんだよ。

しかも殺す理由がないから、後付けで考えたとまで言ってるんだよ？

これで共闘なんか仕込んでる訳ないじゃん

607:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 824a-uerO)
17/07/04 13:19:58.17 b71Yx9Ub0.net
ヒソカはマチをあそこで殺したかったと筆者の談だが
もしあそこでマチを殺したらヒソカとてつもなくカッコ悪いぞ

自分の死体を修復するためにわざわざ残った女を
勝手な都合で背後から奇襲して「甘えてんの？」だしな
殺さなければ自分の本気を伝えるメッセンジャーへの心意気が感じられるが
もし殺して恩を仇で返すただの不意打ち野郎ということになる

シャルとコルトピに対する不意打ちはマチがメッセンジャーとしての役割を果たした後か否か
によってヒソカに対する評価が変わるんだが詳細不明なので何とも言えないな

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