HUNTER×HUNTER 共闘説議論スレ part2

HUNTER×HUNTER 共闘説議論スレ part2 at WCOMIC

[前50を表示]
350:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6512-HpRm)
17/07/03 18:26:57.43 7p1DtVLo0.net
>>343
なんで難しくなるの？
仮に念使い一年生みたいのが大量に
中堅念使いが数人くらい
いても
クロロもヒソカも瞬殺できるような相手でしょ。
クロロが
ぶん投げてヒソカにぶつけた人間が
少し念をおさめた人だとしても
全くおかしくない。
仮にですよ？
そうだとは言いませよ。

351:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 824a-uerO)
17/07/03 18:28:48.46 3NbM5WH10.net
>>345
どこにどれだけいるかわからん念使いの目をごまかさないといけなくなるから
共闘メンバーの念能力使用の難度が上がるでしょ
カストロだって凝使えるんだからさ

352:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-ZTfj)
17/07/03 18:29:10.05 eL//bSnN0.net
>>343
共闘でもタイマンでも旅団が観客として見てる可能性は十分あるよね
そこでクロロが観客の中に入ってる時以外は他の旅団員も能力を使わなかったとしたらなかなか観客も分からなくない？
あと100%勝つのに天空闘技場のルールに則る必要性があるとは限らない

353:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6512-HpRm)
17/07/03 18:29:37.27 7p1DtVLo0.net
>>344
そうだよね。
偶然、共闘と誤解される形になってしまった
ならわかるけど
共闘と誤解されるように
ワザと描いた
なんてあるかなー？

354:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6512-HpRm)
17/07/03 18:30:51.54 7p1DtVLo0.net
>>346
じゃあ、金取れる試合だろうし
一般人オンリーデイだったとしよう。
異論はないです。

355:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6512-HpRm)
17/07/03 18:32:13.49 7p1DtVLo0.net
>>347
一般客を殺しまくって
闘技場のルールもくそもないよねー。

356:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 824a-uerO)
17/07/03 18:35:24.94 3NbM5WH10.net
つか読み直してみたらズシでさえ凝使えるし
ヒソカの「隠」を施した念を見破ってるのな
そしてあの試合はＴＶで報道されていたわけで…
共闘してたらバレそうだが

357:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c13d-zUSX)
17/07/03 18:38:00.71 0MnDM9S00.net
あのパニック動画から真相を見極めるのは念以前に困難かも
検証するメリットも少ないし

358:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-ZTfj)
17/07/03 18:42:26.27 eL//bSnN0.net
>>351
あえて反論するなら
混乱した会場内で念能力持ってたら自衛のために使っててもおかしくない
何かしら念能力の反応があったってだけでクロロの仲間だとは思わないだろう
旅団クラスの観客が紛れてたらバレるかもね
でも共闘派の意見からすると、バレた場合の事も考えてると思うよ
最初のチュートリアルもヒソカの反応見る目的もあっただろうし

359:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6512-HpRm)
17/07/03 18:53:28.80 7p1DtVLo0.net
共闘説を諦めてもいいから
釣り糸だけはないわ。
クロロが好きだからこそ
釣り糸だけはないわ。
ゴンなら釣り糸とかバトル中に使うかも
しれないけど、クロロは釣り糸
使わないわ。
「本当に！あのシーンは！
まんま釣り糸だった！！」って
なったら
共闘云々より失望がすごいわ。

360:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 42ba-wjSU)
17/07/03 18:53:52.70 CETGAGeu0.net
終盤にヒソカに向かっていった観客は全員爆弾で
爆弾＝全部コルトピの能力の複製人形なわけだろ？
そんな量の人間が増殖してたらクロロがどこで能力使って増殖してるか普通はわかる
その場面が無かったわけだから観客の中にあらかじめ複製人形がたくさん置いてあったんじゃないかな
まあ、戦闘の事前に複製仕込んでいた＝共闘ではないけど

361:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-ZTfj)
17/07/03 18:59:19.19 eL//bSnN0.net
観客の中に爆弾つき複製人形が沢山配置されてたってことかな
違和感ばりばりな気がするんだけど
人形は会場の人間使うなら始まる前に一悶着ありそうだし
外部の人間捕まえて人形だけ観客席に紛れ込ませるのも難しくない？オーダースタンプうまく使えばいけるのかな？

362:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c13d-zUSX)
17/07/03 19:01:04.22 0MnDM9S00.net
試合開始前に人形居たら騒ぎになる
会場のキャバ超えるし

363:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b1ea-1ndv)
17/07/03 19:03:02.05 BwPWM5T20.net
>>348
うーん。
冨樫ならあり得るんとちゃうかーと思って言ってみたけど…
レベルEの婚約騒動もそんな感じだったし
まぁそもそもシャルの携帯が念で具現化したものだと誤解してたところから派生した疑問だったから
(ヒソカは団員の能力を把握しきってる訳じゃないから具現化したものだと知らないのでは？とか)
もうこのミスリードって考えが、じゃあないなって

364:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-ZTfj)
17/07/03 19:05:33.98 eL//bSnN0.net
>>355
あと終盤に近づいた人形は全部爆弾ってわけじゃない
ヒソカの身体が思ったより無事だった理由は爆弾役が取り付く前に爆弾じゃないのが沢山群がってて、そのおかげで爆弾のダメージが軽減されてる

365:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 65f8-nP2k)
17/07/03 19:18:03.07 oSNGtRLL0.net
念人形の事前準備は可能だよ
大量に用意してあとはスタンプ押せばいい

366:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 65f8-nP2k)
17/07/03 19:19:44.87 oSNGtRLL0.net
会場入りさせる難易度が高いけどね
本人のチケットを複製して先に入場させればいけるかなｗ

367:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 65f8-nP2k)
17/07/03 19:20:14.93 oSNGtRLL0.net
控室に用意しておくとかね

368:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 62a5-wody)
17/07/03 19:24:22.56 g6vjSGxL0.net
共闘という言葉はそもそも通常は協力しないけどというニュアンスがあると思うけど、あえてこの言葉を使ってる意図はなんですか？

369:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b148-ZBdv)
17/07/03 19:28:13.24 jP4nrLAs0.net
>>351
アニメだと、念能力者の特殊なカメラで撮影しないと
オーラが映らないって話になってたような

370:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6512-HpRm)
17/07/03 19:28:22.44 7p1DtVLo0.net
>>363
サポート
補助
手伝い
なんでもいいと
思うよ。
自分はサポートぐらい
あったかな？と
思ってる。
ひとりぐらい。

371: 【東電 83.8 %】＠＼(^o^)／(ﾜｯﾁｮｲ b2e6-enle)
17/07/03 19:29:23.20 bYAkuD6p0.net
ﾌｧﾝﾌｧﾝｸﾛｽ

372:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b148-ZBdv)
17/07/03 19:30:33.71 jP4nrLAs0.net
>>355
爆弾化するのに両手を使う必要がある点はどう思う？
３～５秒刻印しないと、周囲の人間を巻き添えにする威力にならない点は？

373:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd62-zUSX)
17/07/03 19:31:19.41 yQguPnQUd.net
>>366
チョットづつ出せるならいいが一気に出したら諸バレ

374:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b1ea-1ndv)
17/07/03 19:49:02.72 BwPWM5T20.net
>>363
あぁ、それか
自分がちょっと引っ掛かったのは
自分も最初クラピカが他王子の護衛と共闘するかどうか議論してるのかと思ったら
まさかのクロロとシャル達が…だったからなぁ
この場合共謀の方が正しい気がする

375:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 928e-wjSU)
17/07/03 20:03:13.11 RkJYVX1N0.net
>>293
ブラックボイス（ボイスは使えない）
この妄想が前提な時点で

376:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 928e-wjSU)
17/07/03 20:08:52.31 RkJYVX1N0.net
>>356
人形って隠できないんだっけか

377:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c110-8tFm)
17/07/03 20:13:23.70 6xXuPFEP0.net
単独だと腑に落ちなくなるのが自分の偽者を作って操作したこと
ギャラリーフェイクは栞を挟み両手を開ける必要がある
他の能力使用中は人形を増やせないので時間を稼ぐ意味はない
アンテナ１本を無駄にして死後の念のバグのヒントを教える理由は共闘を隠す以外にないと思う

378:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 928e-wjSU)
17/07/03 20:21:22.57 RkJYVX1N0.net
>>361
旅団ならチケット盗むんじゃね
当然盗まれたと騒がれないように後始末もした上で

379:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 928e-wjSU)
17/07/03 20:34:23.23 RkJYVX1N0.net
コルトピにやらせてた派はその後クロロ自身の手で
一体につき３～５秒かかる爆弾作りをどう解決して
ヒソカの予想の10倍の生産量を達成したか説明しないと。
人形も爆弾も事前用意ならそれが解決するんだよ

380:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0663-ieT0)
17/07/03 20:44:41.67 EzmJaunz0.net
試合前に仕込みが必要と主張するのは
作中に描写されてるヒソカの予想通りではクロロ一人では実現不可能です
と白旗を上げてるのと同じでないの？

381:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 928e-wjSU)
17/07/03 20:46:48.27 RkJYVX1N0.net
>>375
事前でもクロロ一人でしょ
で、試合中にコルトピが手伝ってた場合はどうやって10倍作るの？

382:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 42ba-wjSU)
17/07/03 20:48:14.80 CETGAGeu0.net
ファンファンクロス説は無理があるな
あれ具現化の布だから一枚しかないしジョジョのエニグマの紙みたいな能力じゃないとな
仕込み説はちょっと変になる
ただ爆弾作成の手間は結構重要な論点だと思う

383:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0663-ieT0)
17/07/03 21:04:42.01 EzmJaunz0.net
>>376
コルトピなんか必要ないよ
試合中にクロロ一人で全部やったと思ってますよ？
偽クロロを解除してからクロロの準備時間が５～７分あれば良いだけだから

384:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sd62-Mzm3)
17/07/03 21:09:28.56 pF0n2dtmd.net
共闘さんは念の返却が容易だったと言う不明確な薄氷の上にいることはお忘れなく。
たったそれだけで

385:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp71-HpRm)
17/07/03 21:11:54.55 oMTy0S4Wp.net
>>374,>>376
の人は「コルトピにやらせてた派は」とか言ってるけど論点が共闘かタイマンかじゃなくて事前準備か否かになってるな

386:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 824a-HpRm)
17/07/03 21:12:10.40 qR/09N2/0.net
>>376
試合前にクロロ1人で、
観客のコピー作って、
3～5秒触って爆弾にして、
アンテナに釣り糸結びつけてたら、
哀愁漂いすぎだろ。

387:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 928e-wjSU)
17/07/03 21:13:41.21 RkJYVX1N0.net
>>380
論点のうちでしょ
方法は思いつかないけど、共闘に決まってる！なんてお話にもならんよ

388:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6512-HpRm)
17/07/03 21:15:30.65 7p1DtVLo0.net
>>379
いや、そりゃ容易でしょう。
取るのは制約たくさん
取り戻すのも
制約たくさん？
それに割と簡単に返せないと
貸す？
いくら自分とこの団長とはいえ
念が使えるか使えないかは
（基本の念は使えるだろうけど）
生命線でしょ？
割と簡単に返してもらえる条件じゃないと
貸せなくない？

389:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 654f-wjSU)
17/07/03 21:19:22.02 gY2zpHOV0.net
【スクープ！】北朝鮮「核開発」協力疑惑の研究者
京大［原子炉実験所］韓国籍准教授は
「拉致実行犯」の、韓国籍在日娘と結婚していた
URLﾘﾝｸ(www.shinchosha.co.jp)

生活保護制度を悪用して
裕福な生活を送るサムスンファンニートが急増…
年間1200億円に達し、うち6割強が朝鮮半島出身者
URLﾘﾝｸ(myjitsu.jp)

390:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 65f8-nP2k)
17/07/03 21:21:38.76 oSNGtRLL0.net
クロロは最大威力の爆弾は３～５秒かかるって言ったけど、
人を吹き飛ばす威力だから３～５秒かかるって言ってないんだよな
「３～５秒で人を吹き飛ばす爆弾ができる」っていうのはミスリードかもしれない
クロロが１秒で人を吹き飛ばすような爆弾を作っても別にウソは言ってない
「完全な爆弾ならば人をふきとばす」って言っただけで「人を吹き飛ばすならば完全な爆弾」って言ってない

391:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｵｰ Sa0a-2nZd)
17/07/03 21:33:48.79 N/VH0zuda.net
【アンテナ消失整理】
・クロロが携帯で「しゃがめ、今だ」としたブラボ人間のアンテナが、刻印の爆発(胴体)によって消滅
・偽クロロに付いていたアンテナがヒソカに破壊される
これは確定してるって言っていいよな？

392:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰ Sa25-PA3d)
17/07/03 21:33:55.98 fo61Py00a.net
いや一秒だと審判のように腹に穴空くくらいの威力しかないよ

393:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sd62-Mzm3)
17/07/03 21:39:30.24 pF0n2dtmd.net
>>383
それは明らかになっていない。持ち主が死んだら本から消える。サンアンドムーンだけが残っている。これだけが事実。

394:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 06ef-VjxI)
17/07/03 21:40:31.68 4lpwOtsi0.net
>>387
あんなの一秒も押してないだろ
言葉通り一瞬じゃないのか

395:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｵｰ Sa0a-2nZd)
17/07/03 21:42:30.60 N/VH0zuda.net
>>383
残念ながら、念の解除条件は発動条件と同等
ゲンスルーが近付き「ボマー」と言って触れて設置→解除者は再び近付き「ボマー捕まえた」と言って触れる
クロロのスキルハンターも、「盗む条件が4つ」なら、返して貰う条件もほぼ4つ
盗む条件がキツイ分、返して貰うのもキツイと考えた方が自然

396:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-MALZ)
17/07/03 21:44:50.31 fxOM/lQQd.net
シャルトピ共闘、任意で能力返却可能と言う条件でサンムンの死後の念の恩恵なしでヒソクロ戦を再現して見ました。文章下手だけど我慢してね
能力説明しギャラフェ返却でコルトピコピー製造→ブラボ（栞）、ハンズで潜伏→
ブラボ返却ハンズ（栞）、スタンプで人形製造ヒソカを壊せハンズ解除→
ヒソカと戦闘、ヒソカの持つ頭部の胴体を確認し潜伏→
スタンプ解除、ハンズ（栞）偽クロロ作成、ハンズのページを開き栞をサンムンに移動→
シャルが偽クロロを操作しヒソカをつり出した隙にヒソカの持つ頭部の胴体に太陽刻印（栞）し潜伏→
コピーに太陽刻印（栞）、偽クロロ破壊でハンズ解除しコピーに月刻印（栞）、スタンプ押して爆弾人形完成ヒソカを壊せ→
会場には無数の首無し人形が転がっておりブラボで人形を操作するシャルにはヒソカの持つ頭の本体がわからないのでクロロが電話で場所を指定し今だの合図でボン→おわり
頭を獲った後に胴体に刻印し頭が爆発っておかしくね？と思われるでしょうがそこは目を瞑っていただきたい

397:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp71-HpRm)
17/07/03 21:45:00.37 oMTy0S4Wp.net
>>382
いや、素直に読めば>>378のように事前準備無しのタイマン派になると思うんだよね
時間の描写の読み方次第だけど一人でもあの数の人形(うち幾つかは爆弾)を作るのは可能だったというのが深読み無しの考え方だと思う
で共闘派の人はさらにコルトピがコピー役を担えばクロロは爆弾にする作業だけでいいから楽
➡︎より時間の描写に無理がなくなるってことだと思う
つまりあなたが反論を求めているのは共闘派ではなくて事前準備無し派(タイマン派・共闘派含む)ってこと

398:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 928e-wjSU)
17/07/03 21:47:10.47 RkJYVX1N0.net
>>392
だからコピーだけ人任せにしても10倍にはならないでしょ
肝心の爆弾化が一番時間食うんだし
コルトピに任せたってことにしたいならちゃんとその辺説明しないと

399:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 65f8-nP2k)
17/07/03 21:48:23.63 oSNGtRLL0.net
>>391 シャル共闘は携帯どうすんの
あいつスマホにのりかえてるじゃん

400:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sd62-Mzm3)
17/07/03 21:53:46.47 pF0n2dtmd.net
共闘で出来ることは多少難易度は上がるがクロロがヒソカの見極めよりほんの少しだけ上だったら出来てしまうので、念の返却が出来ないことを前提に考えてみてください。

401:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-A01m)
17/07/03 21:55:02.19 zzgpw1ixa.net
シャルは共闘していない
変装、転校生、ケータイ2台の全ての説に穴がある
コルトピは協力していたとしても、協力する必然性が「楽だから」以外に挙がってないし、マチについても同様
クロロがすべて一人でやっていたとしても何の不自然さもない
していたかもしれないが、していない可能性も共闘派は否定できない

402:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-MALZ)
17/07/03 22:03:03.41 fxOM/lQQd.net
>>394
クロロの携帯に2っぽい字が書いてあるので2台あると仮定してください

403:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 824a-uerO)
17/07/03 22:05:13.32 3NbM5WH10.net
そうだね
コピーそのものは一瞬だから作成時間は殆ど影響ないね
コピー＞爆弾＞スタンプ＞命令の手順でヒソカは人形作成一体につき１～２秒と見積もってるわけだから
ヒソカの見積もり通りだとしてもコピーそのものは一体につき１秒もかからないことになるね

404:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｲｰ Sa31-OatX)
17/07/03 22:06:27.85 LSInZHh6a.net
シグルイの虎眼発言があるからもはや共闘否定なんてなぁ
この発言スルーするんだよな共闘否定する人は

405:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6213-j7CS)
17/07/03 22:06:57.48 xHe7vqeZ0.net
転校生で作った偽クロロがヒソカから逃げてる時のブラックボイスの操作はシャルナークだと思うんだ
その間にコルトピと人形量産してる

406:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b148-ZBdv)
17/07/03 22:08:43.24 jP4nrLAs0.net
>>393
クロロ単品で人形作りしてる場合の、人形創作チャンス
・クロロが他の能力を全く使ってない時間
以上
備考：人形作りに加えて、人形爆弾化の時間も必要
コルトピが協力している場合の、人形創作チャンス
・クロロが他の能力を全く使ってない時間
・オーダースタンプで人形にヒソカを襲わせている時間
・偽クロロを操作してヒソカの気を引いていた時間
以上
とまあ、人形を作れる時間が飛躍的に増える上に、
クロロは空き時間を爆弾作りのみに専念して使えるのがメリット

407:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp71-HpRm)
17/07/03 22:10:04.49 oMTy0S4Wp.net
>>393
まあおれはそもそも事前準備無しのタイマン派なんだけど、
20～30体いるだろう→200体以上いるやん！
ではなくて
20～30体いるだろう→もたもたしてるともっと増えるなぁ→ああやっぱ200体以上いるやん...
だからね。
このもたもたの時間描写をどう読むかでタイマン派共闘派に分かれてると思うんだ。事前準備有りも面白いとは思うけど、入場から試合始まってしばらくしても生気のない人形が隣にいるのを観客は不自然に思わないのかとかいう疑問を解決すべき。
あとこの200体は全部が爆弾てわけじゃないからね

408:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c220-WwN4)
17/07/03 22:10:24.78 4mHQnHFF0.net
能力貸してた→蜘蛛からはノーリスクなので蜘蛛皆殺し←わかる
共闘してた→今回共闘してない奴もいるけど蜘蛛皆殺し←わからん

409:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 06ef-VjxI)
17/07/03 22:10:45.78 4lpwOtsi0.net
>>399
別にあれも100%勝つ勝算を持ってから臨む心構え的な意味合いだけとも取れるだろうに
＝共闘と頭ごなしに決めつけられる程の発言ではない

410:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sd62-Mzm3)
17/07/03 22:12:25.44 pF0n2dtmd.net
>>399
シグルイは共闘示唆と１体多数示唆です。どちらかはわかりませんのでわからないことを前提にしてはいけません。

411:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6213-j7CS)
17/07/03 22:13:30.01 xHe7vqeZ0.net
シャルナークの台詞から壊す役の人形２００体
爆破人形はまた別にいる

412:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 928e-wjSU)
17/07/03 22:14:17.28 RkJYVX1N0.net
>>402
試合始まってから他の客気にしないだろ
高いチケット代はらってるだろうに

413:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 65f8-nP2k)
17/07/03 22:14:50.12 oSNGtRLL0.net
シグルイの虎眼＝共闘ではないけどな…

414:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b148-ZBdv)
17/07/03 22:19:11.23 jP4nrLAs0.net
>>400
偽クロロはブラックボイスとコンバートハンズの併用で成り立っているが、
シャルナークがブラックボイスを使用している場合、
コンバートハンズは誰使用という事になるかというと、
「クロロが右手を誰かに発動させた」か、
「元の能力者に能力を返して、左手でクロロに触って貰った」という事になる
クロロが発動している場合、片手が埋まって爆弾作りは出来ないので、
シャルにブラボを返す意味が無い
元に返した場合は、ヒソカに殺されるので能力ごと捨て駒扱いだが
クロロは完全フリーになるので、有り得なくは無い

415:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sd62-Mzm3)
17/07/03 22:22:12.76 pF0n2dtmd.net
俺の書いたこと理解出来ますか。わからない場合は条件分岐させて両方考えてと言ってるんです。
念の返却が容易でも難しくてもクロロは一人で戦えます。まずはここからクリアしていきましょう。

416:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sr71-uaZK)
17/07/03 22:25:21.50 C0YPfepar.net
いちいち詳細な解説をしないと読者にわからないような伏線は伏線ではない
つまり、タイマン

417:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp71-HpRm)
17/07/03 22:28:13.17 oMTy0S4Wp.net
>>407
あれだけ皆んな両手上げたり騒いでる中動かない奴いたら目立つと思うけどなあ
試合に集中しだしてからはともかく入場からだからね
人形設置を誰かに見られるわけにいかないから会場一番乗りで人形設置するんだろうけど不動の奴が数十～百数十体もいたら次に入ってきた観客とか大会関係者が不審に思うでしょ

418:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b148-ZBdv)
17/07/03 22:31:44.00 jP4nrLAs0.net
>>410
クロロが一度に使える能力
単品のみ
・ギャラリーフェイク（１～２秒に１体）
・サンアンドムーン（一瞬で血しぶき爆発。３～５秒で最大化）
・コンバートハンズ（自分変身と他人をクロロに変身）
併用可
・ブラックボイス
・オーダースタンプ
・サンアンドムーン（人形固定化のみ）
・コンバートハンズ（自分変身のみ）
一人で闘う場合の前提条件です

419:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 928e-wjSU)
17/07/03 22:32:29.36 RkJYVX1N0.net
>>412
会場の外で人形爆弾作ってから簡単な命令で自然な動きさせればいいだけ
リングにあがる直前に解除するだろうが、
直前で静かになってもさすがはビッグカードだぜ、くらいのものでしょ

420:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp71-HpRm)
17/07/03 22:36:20.36 oMTy0S4Wp.net
>>414
それは額以外にスタンプ可前提？そうなると色々変わってくると思うけど
そうじゃないなら額にスタンプつけた変人うようよで一層パニックというかギャグ

421:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b148-ZBdv)
17/07/03 22:37:28.69 jP4nrLAs0.net
>>410
クロロが人形及び爆弾人形を作れるタイミング
ヒソカが（あと２０～３０体ぐらいか？）と予測してから、
闘技場中央に飛んで仁王立ち後、人形に観客を混乱させるまでの間
なぜなら人形命令後にオーダースタンプを解除すると
スタンプが消えて人形が止まってしまう
（サンアンドムーンは人形維持であって、スタンプ維持ではない）
ページ数にして、およそ２ページ
この間に、人形１７０～１８０体追加＆爆弾人形複数体作成
ヒソカ、２ページ中で８分間の棒立ちである

422:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 928e-wjSU)
17/07/03 22:39:36.20 RkJYVX1N0.net
>>415
今日はやけに帽子かぶってるやつ多いな、位に思うだけだろ
だいたいもともとが殺し合いに熱狂してる変人ばかりだろ

423:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 42a2-zc/o)
17/07/03 22:40:16.17 sMA2cPuk0.net
共闘と仮定した場合
能力をシャルトピに返却しなければならないが
・見世物ギャラリーフェイク栞使用で返却
・観客席紛れにブラックボックス栞使用で返却
になるから
栞の制約によって一度使うと持ち主に戻るがしっくりくるんだよな
そして、これが真ならクラピカとクロロの能力が酷似するという運命つき

424:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c13d-WwN4)
17/07/03 22:40:37.38 0MnDM9S00.net
8分の間人形襲ってこないの？
モノローグも余裕で読み終わるけど立ち尽くして何してたんだろう

425:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6512-HpRm)
17/07/03 22:43:16.08 7p1DtVLo0.net
>>390
確かに納得の部分もあるけど
ボマーは設置こそ簡単だけど
そのあと、つらつら能力説明をしなくちゃ
いけないじゃん。
君の書き方
意図的ワン工程抜いててズルい。
クロロのほうも返してもらうほうが
ワン工程以上少ない可能性
もしくはもっと簡単な可能性
全然ある。

426:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 824a-CicO)
17/07/03 22:44:54.68 e8vkk/2q0.net
そもそも団長1人で戦ってるにしては、爆弾人形の数が多すぎるんだよね。
アナウンサーからヘッドホン奪うって人形に命令するコマとか、
その後も大量の人形に命令するコマがあるけど、
そのコマでは何故か団長は描かれておらずセリフだけだし。

427:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sd62-Mzm3)
17/07/03 22:46:17.77 pF0n2dtmd.net
>>416
隊員到着まで10分くらいの予測を立てている以上、８分棒立ちでもいいわけです。
何分だったかはわからないわけですから８分棒立ちヒソカアホすぎでも通ってしまうのでそういうのはいいんです。それから、順番にそこまで行くからまずは念の返却が出来るか出来ないかわからない以上、両パターンを考察してください。
それじゃないと進みません。結果的に出来ないことが多い方が解答として間違ってる可能性が高くなります。

428:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c92e-ylIa)
17/07/03 22:46:35.47 ANY5JvlN0.net
>>418
残念ながらコンバートハンズを何回か栞で使ってるから制約が能力の返却はあり得ない
元の持ち主が共闘してたとかじゃなきゃな

429:erO)
17/07/03 22:47:58.81 3NbM5WH10.net
最後の起爆人形への命令
「２階にあがり」「ヒソカを探せ」「見つけたら・・」
の部分はクロロが会場外で命令してるから（２階に移動中かね）
裏方にもともとストックがあった説は可能性としてはありうるな

430:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-A01m)
17/07/03 22:48:42.68 zzgpw1ixa.net
>>421
ヒソカの視点から描いているから
だからセリフだけで姿が見えないことが、クロロが観客に紛れていることの演出になっている
共闘していたから姿をあえて書かなかったということではない

431:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 46da-HpRm)
17/07/03 22:48:50.91 ifrq1cri0.net
栞が強すぎるのが怪しい
栞の力は両手が使えるだけなんじゃないの？
ブラックボイスは本物のシャルが操作してる

432:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0663-ieT0)
17/07/03 22:49:33.40 EzmJaunz0.net
>>390　>>420
カウントダウンだって発動の方は能力の説明やらあるから「発動＞解除」だし
多少は甘くしても良いのでは？（どうせ正解なんて俺等には分からん）
例えばやね
・本の手形に盗まれた人間が手を重ねる
・取り戻したい能力名を指定する
・上記を１時間以内に実行する
ワイの感性だとこんなイメージなら納得出来る範囲

433:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sd62-Mzm3)
17/07/03 22:50:49.42 pF0n2dtmd.net
>>418
栞の制約で能力の返却は使い方によっては制約ではなくメリットになるので制約とは言えないた思います。
制約とは心理的な部分もあります。明らかに返却が容易になるのはメリットになる部分も大きく制約にならない可能性の方が高いと思います。
こんな制約にすれば念の貸し借りが簡単だな、よし、これ制約にしようと考えた制約は制約してると言えるでしょうか？

434:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-TaZ6)
17/07/03 22:52:07.46 N/Zinfdba.net
>>426
栞挟んでるページの能力が使えるから両手使えるし、本持って別ページ開いて戦えば能力2つ扱える

435:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp71-HpRm)
17/07/03 22:52:27.79 oMTy0S4Wp.net
>>417
あなた面白いねw煽りとかじゃなくて素直に笑えた。頭良いと思う。
ただそうなると襲ってくる人形たちのほとんどが帽子被ってたことになるけど額見えてる奴の方が多いよね。「帽子脱げ」っていう命令はしてないから走ってる途中でほとんど運良く落ちちゃったのか。観客席に大量の帽子が散乱してるわけだ。ヒソカにも見えると思うけど。

436:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｵｰ Sa0a-2nZd)
17/07/03 22:52:36.55 N/VH0zuda.net
>>420
能力説明は、サブバラ協力の制約と予想する
大量設置＆高火力のね
つまり、ゲンスルーが触れ「ボマー」と、解除者が触れ「ボマー捕まえた」がイコールである
ここに、サブバラ大量設置＆高火力に対する、解除者のイコールは存在しない
最低条件が「相手に触れて、条件を満たすこと」
これだけで、設置と解除のイコールが成り立ってるため

437:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-ZTfj)
17/07/03 22:52:44.26 eL//bSnN0.net
ろ

438:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b1da-wjSU)
17/07/03 22:54:02.75 X/Pssuhy0.net
結局クロロ一人で全部やったとなると戦闘時間が間延びしすぎの糞ショボい死闘だったことになるんだよ
コピー作って（3秒に2体として計5分以上）サンムン刻印（仮に0.5秒で1体として計1分40秒以上）して消えなくしてスタンプ（これも計1分40秒以上）
人形作成時間だけで計8分20秒以上必要でさらにその合間に直接戦闘やら何やらしてるからね
救急隊が来るまで10分ほどらしいけどこれは審判が死んでからだろうからその合間に悠長に能力の説明までしてる
すべて合わせると10分以上はゆうに超えると思うんだよな

439:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-ZTfj)
17/07/03 22:54:08.33 eL//bSnN0.net
戦闘描写はいくら突き詰めても共闘の可能性があるしタイマンでも出来るかもしれないってとこから進まないんじゃないかな

440:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-ZTfj)
17/07/03 22:56:16.70 eL//bSnN0.net
>>405
もう一つある
シグルイは騙された事に対して復讐として
下手人を皆殺しにしようとするって点だな

441:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b148-ZBdv)
17/07/03 22:58:26.68 jP4nrLAs0.net
>>422
８分棒立ちヒソカアホすぎでいいなら、もうそれでいいのでは？
アホヒソカタイマン派説ＶＳ策士クロロ共闘派説
後は多数決で、ファンがどっちを支持したいか決めましょ

442:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 824a-uerO)
17/07/03 22:58:27.82 3NbM5WH10.net
>>433
その仮定は間違ってる
ヒソカのシミレーションによると
コピー、サンムン、スタンプ、命令までの工程で一体１～２秒と見積もってる
３秒に２体が全行程が完成する人形の数と考えるべき

443:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 928e-wjSU)
17/07/03 22:58:45.52 RkJYVX1N0.net
>>430
勢いよく飛び掛ってるんだから、そら落ちるでしょ
大会場が満席で数万人くらいいそうだし、
ぽつりぽつりとある200個の帽子を大量に感じるとは思えない

444:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6512-HpRm)
17/07/03 23:03:36.70 7p1DtVLo0.net
>>408
「共闘」という文言は読者が
勝手に言ってるだけで
シグルイは仲間（お弟子さんたち）が
サポートしてるぜ。
薬盛ったり
竹光を持たせたり
つまりクロロVSヒソカも
仲間（旅団）のサポートがある。

445:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sd62-Mzm3)
17/07/03 23:04:10.29 pF0n2dtmd.net
>>434
そうです。
>>435
いずれにせよ、なにをどこまで参考にしたのかはわからないため答えが最低でもその３つになります。現時点ではどれも正解であり、どれも間違いです。
>>436
逃げないでまず、策士のクロロが念の返却が出来なかった場合の共闘方法をお願いします。
現時点ではどれも正解でどれも不正解です。

446:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-TaZ6)
17/07/03 23:05:24.58 N/Zinfdba.net
>>436
でも、何気8分以内に会場の客に紛れて服装もわからない人1人見つけるってヤバイよな

447:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 824a-uerO)
17/07/03 23:06:06.15 3NbM5WH10.net
>>440
念の返却ができないのなら共闘は不可能
最初にクロロがコピーもブラックボイスも審判で実演してるからね

448:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sd62-Mzm3)
17/07/03 23:06:09.31 pF0n2dtmd.net
煽りはいりません。事実から論理的思考で問題を潰していき、一人だったかチーム戦だったか検証していきましょう。

449:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｵｰ Sa0a-2nZd)
17/07/03 23:06:51.12 N/VH0zuda.net
>>431
ちょっと補足しておく
カウントダウンは、時間が切れるか、ゲンサブバラ3人で強制爆発出来る
設置は、ゲンスルー1人なのに、強制爆発は3人集まらないといけない
もし仮に、解除者が「3人全員に触れて、ボマー捕まえた」と言わなければならないとしたら、
解除者が不利すぎるだろ？
つまり、サブバラを含めた大量高火力の爆弾の解除条件の難易度は上昇しないと言う事
あくまでもゲンスルー＝解除者だから
発動者＝解除者は他にもある
ヂートゥvsモラウが良い例
こっちもお互いに触れるだけで、発動＝解除なのだから

450:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sd62-Mzm3)
17/07/03 23:07:47.28 pF0n2dtmd.net
>>442
やはりそうなりますかね。
念の返却が容易でなくても共闘出来る方法なにかありませんか？

451:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b148-ZBdv)
17/07/03 23:09:30.04 jP4nrLAs0.net
>>440
私はもう答え出したよ
ヒソカが２ページ間で８分不自然に棒立ちしてたなら、理屈上はタイマン可能、だ
タイマン説は否定しないよ、ご自由に支持すりゃいいさ
コルトピに能力返していたら１分強の棒立ちで可能、自然
いや～、共闘説は実に現実的だわ
能力把握出来てない馬鹿か
ヒソカアンチ、クロロアンチしかタイマン説支持しないだろうな

452:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 824a-CicO)
17/07/03 23:09:49.55 e8vkk/2q0.net
人形の数。人形への命令のシーン。2本差したはずのアンテナの回収。
冨樫の「シグルイ最高」発言。シャル・コル・マチが闘技場にいた事実。
これらの状況から、
共闘（あるいはサポートあり）と考えるのが自然ではあると思うが、
共闘であるという決定的な証拠はないわけか。

453:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-ZTfj)
17/07/03 23:10:13.64 eL//bSnN0.net
>>440
共闘説は念の返却が出来る前提だな
そもそも戦闘描写よりも試合前のクロロの台詞とマチの台詞に対するヒソカの反応が共闘説の始まりで、そこから共闘説が本当にあり得るのかってことで戦闘描写考察が始まってる
今の所あり得ないというほどの根拠はないから共闘説は否定しきれない、ここまでで共闘説側は十分でしょ
戦闘描写からタイマンは絶対ないなんて証明はクロロ側で明かされてないことが多いから無理

454:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6512-HpRm)
17/07/03 23:11:24.13 7p1DtVLo0.net
>>445
栞の能力は
最新ジャンプあたりのクラピカの新能力に
似ていて、1回使うと持ち主の元へ
戻るのです（適当）

455:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-TaZ6)
17/07/03 23:12:49.70 N/Zinfdba.net
共闘だと決着をしっかり付けるに矛盾するのでは？
クロロとヒソカの決闘であって旅団とヒソカの決闘ではないし

456:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6dfa-603N)
17/07/03 23:14:26.24 7z3PfIGZ0.net
>>449
試合中にまたシャルから能力盗んだの？

457:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp71-HpRm)
17/07/03 23:14:52.90 oMTy0S4Wp.net
>>438
ヒソカ壊せアナウンス～乱入までで帽子被って襲ってくる奴ほとんどいないから、動作開始直後に帽子脱げてるわけだけど、襲ってくる奴のほとんどが帽子落としながら走ってくるとしたらヒソカ気付くと思うなぁ
見開き仁王立ちページくらい見渡せてるし

458:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6512-HpRm)
17/07/03 23:17:21.78 7p1DtVLo0.net
>>448
タイマン派は念の返却が「できない」って
思ってるの？
簡単には「できない」って意味だよね？
それならまだわかるけど。
栞なんて新しい能力を追加できるんだから
たとえ以前は返却の工程が多かったとしても
栞を追加するにあたり、もっと仲間の能力を気楽に
借りたり返したりできる仕様にしてても
おかしくないでしょ？
だって本来、敵から「盗む」ものだったのが
今回明らかに仲間から「借りてる」わけだし。
旅団の仲間から「盗む」って変でしょ？

459:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 928e-wjSU)
17/07/03 23:17:25.57 RkJYVX1N0.net
>>452
その前に人形に暴れさせて会場パニックにしてるし
脱げてるやつがほとんどだろ

460:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 824a-uerO)
17/07/03 23:19:37.27 3NbM5WH10.net
最初にコピーしたとき観客誰も帽子かぶってないし
「！？」とかで驚いてるんだからパニック上等やろ

461:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sd62-Mzm3)
17/07/03 23:20:39.79 pF0n2dtmd.net
戦闘内容に関してはヒソカの見極めが甘かった、釣糸でした、棒立ちでしたでもなんでもいい、出来ないことが出てこない以上は出来たになる。
例えそれが納得のいかない答えだとしても、一人でもチーム戦でも可能なら可能なんです。
ループしてるのは想像で保管して出来たで補いながらお互いにこうだと主張してるからです。
事実から逆に出来なかった点を考えていきたい。

462:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-MALZ)
17/07/03 23:20:48.75 fxOM/lQQd.net
念の返却を匂わす不自然な会話ならクロロとシャルが試合後にしてるよ

463:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sd62-Mzm3)
17/07/03 23:23:22.86 pF0n2dtmd.net
>>453
確定事項は除念だけです。
それ以外の返却方法は現時点では出来るのか出来ないのかわかりませんが答えになります。
都合のいい解釈は捨てて一緒に事実から拾っていきませんか？

464:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0663-ieT0)
17/07/03 23:23:24.86 EzmJaunz0.net
>>453
クロロが携帯を船で返すと言っているから
船ではシャル側に能力＋携帯が揃うと思ってる
能力が返らないと通話機能のみでスマホで充分となり携帯を返す意味がない
またアンテナが消滅したのに携帯を返すという点から
アンテナの補充は可能だと思っている（時間が掛かる等制約はあるかも知れない）

465:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sd62-Mzm3)
17/07/03 23:26:57.75 pF0n2dtmd.net
>>459
旅団集合時にアベンガネがいれば除念により返却は可能です。条件はアベンガネがいることになりますが、返却は確定します。複雑な条件はいりません。

466:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-ZTfj)
17/07/03 23:27:46.25 eL//bSnN0.net
>>453
いやタイマン派がどう思ってるかは分からんけど、念の返却が簡単に出来るかどうかは今のところ絶対に分からないし、共闘説が返却前提でも共闘なのかタイマンなのかってのに対しては何も変わらないと思うよ
返却出来ないは無さそうだと思うけどね

467:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｵｰ Sa0a-2nZd)
17/07/03 23:29:00.58 N/VH0zuda.net
そもそも、共闘説が衰退したのは、
・イルミの針じゃなかった
・長老に似ても似つかない人物の存在
が否定されてるから
イルミの針→普通のコウモリアンテナ
長老説→ストライプ柄の帽子とジャケット野郎がほんとに長老と言いきれるか？
長老は一枚布のボロマントで、ガスマスク？装着なんだけど
ここを否定すると、残りは３人のみだが、仮に共闘しているとすると、旅団弱すぎる
コルトピ→フェイク
クロロ→サンムンのみで、
全人形爆弾だぞ？
なんで、ノーマル人形と刻印人形が入り混じってるわけ？
ノーマル人形+スタンプ=大量
刻印人形+スタンプ=少量の時点で、
「行動に制限が多くなるから」で理解可能だろう
こう言うと何故か、「旅団が手加減したから」って言われる
舐めてるのかな？
それとも、すごく舐めてるのかな？

468:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6512-HpRm)
17/07/03 23:30:05.72 7p1DtVLo0.net
仮説（検証してないから適当）
栞の能力は［レンタル］
（盗むのとは違う）
最初の舞台での能力披露以降
次々、持ち主のとこに戻る
（サンアンドムーン以外）
クロロ、観客席に入り
ヒソカの追跡を逃れる。
ヒソカをヒットアンドアウェイで削りに行ったり
ボディに3秒爆弾人間刻印するときは
本物のクロロ
以降、人間をぶつけるクロロも
クロロ本人。
それ以外は偽物
（本を持ってるクロロだけが本物）

469:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 824a-uerO)
17/07/03 23:31:20.61 3NbM5WH10.net
>>462
富樫が「クロロの能力を削るため」と説明したのがかなりでかいよ
あれは筆者の解説で嘘がつけないしごまかしも効かないから

470:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp71-HpRm)
17/07/03 23:31:44.04 oMTy0S4Wp.net
>>454
すまん、ちょっと流れを見落としてた
試合開始後の説明でスタンプ切れてるんだった。
だからそもそもパニックの勢いで帽子落としたとかじゃなくて、スタンプ押し直すときに帽子取る必要があるね。その後は帽子被せる意味ないから、襲ってくる奴が帽子ないのは当然だわ。これはクロロも帽子が目印になってスタンプ押しが捗るな。
でもそうなると今度はクロロがスタンプ押していくのをヒソカが発見しやすくなるよね。
いちいち帽子脱がせる行程入るから。

471:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6512-HpRm)
17/07/03 23:31:52.29 7p1DtVLo0.net
>>458
え？返却すらできないかも
って解釈なの？
じゃあ団員は
一生クロロに
能力盗られっぱなし？
そう言いたいの？

472:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c96d-Mzm3)
17/07/03 23:33:09.29 6om6o3Tn0.net
なんで事実のみで検証しようと書いてる人がいてそういう流れになってきてるのに、いきなりボクの考えた最強の説を書き出すのかな。

473:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c924-nP2k)
17/07/03 23:34:35.10 OpLXLtex0.net
除念って付けられた念を取り除くことが出来るんであって盗られた念を取り戻すって出来るのか？

474:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-MALZ)
17/07/03 23:34:55.84 fxOM/lQQd.net
>>459
クロロは携帯とアンテナは返そうかと聞いているが肝心の能力の返却については一切触れていないんだよ
貸したはずのシャルも触れていない
1番大事な物のはずなのに
つまり…

475:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 824a-uerO)
17/07/03 23:39:00.47 3NbM5WH10.net
>>468
不明だぬ
ゴンさんの件からすると念の制約からのペナルティを解除することはできるようだから
能力の性質によるのかもしれない

476:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 824a-CicO)
17/07/03 23:39:01.36 e8vkk/2q0.net
>>469
なるほど・・・納得できるわ。

477:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-ZTfj)
17/07/03 23:40:18.47 eL//bSnN0.net
共闘派ですが共闘だと思った理由は
・クロロがわざわざヒソカに能力をペラペラ解説したこと
・マチのセリフ「場所と相手」によってヒソカに何らかの気付きないしは衝撃与えたであろう描写があったこと
(ちなみにクロロが旅団の能力を持ってるのも有利な場所で闘ってるのも戦闘中に分かっているし、負けた後の相手有利な状況では勝てないってセリフから、その事に関して改めて気が付いたってことはないだろう)
・ハンター後書きの復讐とシグルイ
全部心情的な面だね
戦闘描写に関してはどう頑張っても「～だから絶対共闘だ」とは言い切れないわ

478:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6512-HpRm)
17/07/03 23:42:44.08 7p1DtVLo0.net
え！？
「団員に能力の変換が可能か」から
検証しなきゃいけないの？
クロロ
「オレがヒソカに勝つために
シャル、コルトピ
お前達の能力をオレに
よこせ。一生。」
こんなのもあると
思ってるの？
もう
ギャラリーフェイクも
ブラックボイスも一生使えない奴らと
カキンの宝を盗むため
船に乗り込もうと提案してるの？
さすがに具体的な返却がまだ説明されて
ないからって「返却すらないかも」と言ってる人は
申し訳ないけど
失礼だけど
バカとしか言いようがない。
バカとか言ってゴメンだけど。

479:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp71-4kOA)
17/07/03 23:42:58.29 3VVQBgFVp.net
今週号の冒頭で王子同士が共闘の話してるやんwこんなん笑うわww

480:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c92e-ylIa)
17/07/03 23:43:39.38 ANY5JvlN0.net
どうでもいいかもしんないけど
最初に人形を襲いかからせた時って、使ってたのオーダースタンプだけだよな？(人形は刻印によって維持されるからギャラリーは解除していい)
スタンプに栞挟んでブラックボイスのアンテナ刺せば終わったんじゃないか？
この時まだヒソカは人形が消えない事に気付いてなくギャラリーに栞挟んでスタンプのページ開いてると勘違いしてたから不意をつけたはず

481:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sd62-Mzm3)
17/07/03 23:45:15.83 pF0n2dtmd.net
>>468
ゴンの制約に対する反動の解除なども除念に含まれることから、念による状態の強制解除と考えていいと思います。
クラピカのジャッジメントチェーンも解除条件はないものの除念により外されています。盗まれると言うことで念の付与を外すことと反対に思えるかもしれませんが、盗まれたと言う念の付与を外すと考えればこれも除念です。
とは言え、偉そうに書いてきたもののこれに関しては確定事項ではありませんね、謝罪と撤回をします。

482:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-ZTfj)
17/07/03 23:46:57.43 eL//bSnN0.net
>>473
しなくていいよ
返却は不可能だって根拠を示されたら、それに反論出来なきゃ共闘説は否定されちゃうけどね

483:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 824a-uerO)
17/07/03 23:48:39.53 3NbM5WH10.net
>>475
ヒソカを殴れるんだからアンテナも刺せたって理屈ね
最後のスタンプ生首が維持されてるとこからどうもスタンプも刻印で維持できるようだし
両手フリーでアンテナ持つ方法はあったぽいね

484:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sd62-Mzm3)
17/07/03 23:49:55.37 pF0n2dtmd.net
>>473
検証は必要はありません、と言うか出来ません。話が逸れています。

485:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0663-ieT0)
17/07/03 23:50:07.96 EzmJaunz0.net
前に書いたけど団員もヒソカみたいに三途の川を覗いてから生き返れば返却されるハズ

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