HUNTER×HUNTER 共闘� ..
145:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp71-4kOA)
17/07/03 05:51:02.76 3VVQBgFVp.net
流星街の長老はジャンプの紙面で気付いたけどあれも意図的なミスリードだったよね
編集が連載終わらせてくれないから後付けでストーリー変えられるような書き方が癖になってるように感じる
146:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c92e-ylIa)
17/07/03 05:54:19.46 ANY5JvlN0.net
始める前に人形を観客席に置いといたって説は？
場所を選んだほうがいいってのは予め観客席に大量に人形を置いておける場所だったから
針←人形を操作して回収した
200体以上の人形←初めからあったならおかしくない
147:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-zc/o)
17/07/03 06:01:58.35 8d+ikq7U0.net
>>144
魂の抜け殻みたいな人形が観客席にあったらそれこそおかしいでしょうよ事前に置くならスタンプは使えないし
最初のコピーのとき観客が不思議がってる描写でも明らかにコピーは意思のない人形状態だぞ
200体はさっきも言ったけど普通に説明つくからあえて変な理屈立てる必要性もないと思う
148:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-ZTfj)
17/07/03 06:03:26.63 eL//bSnN0.net
>>142
うーん天空闘技場での話は、場所＋旅団の能力を制限するっていう2重の制約があるから、旅団がいる事によるスキルハンターの効果は限定的な状況下のみでしかそこまで輝かない
つまりクロロ本体の弱体化のために旅団を殺す必要性が薄いって事が言いたかった
怒りはなぁ、クロロとの戦闘中はヒソカ大満足な感じだったし、負けたところでも悔しいってよりは天晴れって感じに見えたよ
マチ「闘う相手と場所を選ぶ事だね」
ヒソカ(！？そうか闘う場所が悪いのと旅団の能力を貰ってたから負けたのか！)
ってこと？
それは負けた時点で気がついてる事だと思うけどな
149:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-zc/o)
17/07/03 06:23:12.75 8d+ikq7U0.net
>>146
そのあたりの意見も納得できるから試合後の描写だけを論点にすると納得いく反論は難しい 連載時は共闘説なるほどな～って感じで読んでたしね
ただ自分は戦闘自体がクロロ1人で全部説明ついて、共闘の意味がなにもないっていうのが1番の共闘説否定の前提にあるのよね
マチのはなんていうかその前のコマの準備十分な相手に勝つのは難しい～くらいの感じから、今後の行動の取り方が明確になるきっかけのセリフというか言い方が難しい
150:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c252-OTtp)
17/07/03 06:25:55.18 BwN6rTYL0.net
1番の謎は序盤の審判をブラックボイスで操ってるに太陽と月の刻印押せたとこじゃないの
151:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-EVd7)
17/07/03 06:45:43.80 tfvdt0UE0.net
>>148
俺じゃなきゃ見逃しちゃう早さがあればあれくらい可能
152:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-EVd7)
17/07/03 06:54:07.70 tfvdt0UE0.net
>>135
共闘じゃないとしたら転校生が消えてから客がパニくるまでのその間は約４分な
そんな長い描写には見えないけど
153:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｲｰ Sa31-OatX)
17/07/03 07:02:22.78 xzqh55gAa.net
共闘否定に聞きたいのは冨樫のシグルイ虎眼先生発言がなんでわざわざでてきたかって事だけどな
これが最も決定的というか、リンチ→復讐って意味じゃないなら何を言いたい例えだったのか？
俺も否定派だったけどこの発言で共闘だったのガチだと思ったわ
154:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6512-HpRm)
17/07/03 07:02:30.03 7p1DtVLo0.net
「共闘でも納得できる。
一応、全部タイマンでも筋は通る。」
そりゃそうですけど
そう思う人は
「クロロは釣り糸使いの達人」ってことで
いいんですね？
155:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6512-HpRm)
17/07/03 07:14:33.32 7p1DtVLo0.net
［シグルイの虎眼VS伊良子］
伊良子、虎眼の仲間に薬を飲まされた
曖昧な状態で出陣→
しかも虎眼の仲間に持たされた武器は竹光
（曖昧な状態なので気づいていない→
しかし伊良子「このタイマンは
奥義の伝授の為だし、伝授されたら
虎眼流の跡目になれるし
カワイイ虎眼の娘とも結婚できるしと
ルンルン状態→100%勝てる状況を
作ってから戦う虎眼に一撃でやられて
伊良子失明→
伊良子、復讐を誓って虎眼と
虎眼の仲間、皆殺し決意！
156:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6512-HpRm)
17/07/03 07:27:19.53 7p1DtVLo0.net
タイマン派の人に何度でも聞くけど
釣り糸だと
観客席に入って間も無くの
ヒソカに追われてる状態で
先端を輪っかにする下準備ぐらい
してあったかもしれないが
（起床後、布団の上で一生懸命釣り糸の
下準備をするクロロ）
走りながら
2本の釣り糸を出して
2本の針に結び
２人の男に突き刺し
２人の男とヒソカが戦ってるあいだは
柱の影に隠れて
逃げ惑う一般客が釣り糸に躓かないかと
ドキドキ状態で見守り
ヒソカが目を離したとき
奇跡を信じて「えい！」と釣り糸を引っ張り
（この時点でヒソカに釣り糸の行き先を見られたら
相当ピンチ）
釣り糸の針を回収してニッコリ
の「釣り糸で回収説」で、いいのね？
157:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-jfWC)
17/07/03 07:33:58.50 Ev+wv+UJa.net
>>104
>>110
●左羽部分の2の数字は気づかなかった。
参考になります。考察に変更が必要だ。
●考察1
ヒソカ戦にクロロは手元(本)に以下の能力を揃えた。
公開順に、
①ブラックボイス
②サンアンドムーン
③オーダースタンプ
④ギャラリーフェイク
⑤転校生
試合終了時、
本に能力が残っているのは①②③⑤。
④はコルトピに試合途中で渡している(返している)。
①は後の会話内容から船で渡す(返す)予定だった。
③も渡す(返す)予定。
試合会場には以下のクロロに念能力を渡し(名目上は盗まれた)変装した3人が潜んでいる。
ブラックボイス シャルナーク
ギャラリーフェイク コルトピ
オーダースタンプ マチ(※)
※マチ「首周りの傷みがやっぱり激しいね」
人形に「壊せ」命令をすると、
一律に頭を首からはずしにかかる→首周りの傷みが激しくなるのを分かっていた。
158:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c252-OTtp)
17/07/03 07:34:58.29 BwN6rTYL0.net
最初の針回収の件は簡単でしょ
栞を抜いてブラックボイスの能力解除したから
だからアンテナも瞬時に消えた
作者がそういう方向に持ってこうとして意図的にヒソカに深読みさせただけ
その辺は
因みに、偽クロロの時はサンアンドムンのトリックに気づかせるためにあえて解除しなかったでオッケー
まあその後の戦いの流れ見たら1本で十分だったからね
持ち主のシャルナークはかわいそうだけど
159:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-TaZ6)
17/07/03 07:37:00.81 aXPGTqEoa.net
コルトピに念能力返してたっけ？
160:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6512-HpRm)
17/07/03 07:40:31.56 7p1DtVLo0.net
>>156
そうだとして
その瞬時に消えた針は
どこに行くの？
クロロの手の中に
戻るとか？
161:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-jfWC)
17/07/03 07:43:14.73 Ev+wv+UJa.net
●考察2
【351話-1】
最初の審判へのアンテナ挿しからのブラックボイス。
ブラックボイスの考察
1-人間の意志を変えさせるメリットがあるが操作出来るのは最高で二人。
・ブラックボイスでケータイ1台で同時に操れるのは最高で二人。
・条件次第(ケータイ2台用意し登録)で、最高で2人(今回はクロロとシャルナーク)操作できる。
2-シャルナークはブラックボイスの操作は、クロロがブラックボイスを発動していないと出来ない。
クロロはシャルナークが長く使い込んでるケータイを借り使用。
シャルナークは左羽に2と書いてあるケータイを使用。後に出てきたスマホタイプは通話用。
162:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c252-OTtp)
17/07/03 07:44:14.43 BwN6rTYL0.net
>>158
作者もそこまで考えてなそうだし俺がわかるわけない
163:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2e6f-8vX2)
17/07/03 07:44:15.44 EGejWrnz0.net
共闘厨は妄想でしか語れないし読解力もない
164:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-EVd7)
17/07/03 07:45:05.85 tfvdt0UE0.net
アンテナは実物だったはず
って言ってるから能力解除で勝手に移動したりはしないでしょうな
165:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-jfWC)
17/07/03 07:49:35.54 Ev+wv+UJa.net
●考察3
【351話-2】
バンジーガムによる審判引き寄せ。
クロロは反応しているが、念(凝)を使った様子はない。
僅かな動きを見て(足)の察する能力(勘)が優れているか、耳のイヤリングは受信装置で他の仲間が知らせた可能性がある。
かわしてからのサンアンドムーンは、
『ス ス ス』の移動シーンでしたと思われる。この時の審判の操作はシャルナークが行っていると思われる。
挿したアンテナは、審判爆破時(考えると危険な気もするがクロロが審判の背中と左手の刻印を合わせる)に釣糸で回収。
166:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-jfWC)
17/07/03 07:52:43.34 Ev+wv+UJa.net
●考察4
【352話-1】
能力説明後からの試合再開。
クロロは、
1-本を開き、転校生を発動
2-栞で能力固定
3-本を開き、ブラックボイスを発動。
この状態で観客席へ逃げ込む。
167:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6512-HpRm)
17/07/03 07:56:07.89 7p1DtVLo0.net
>>160
ふーん
168:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-jfWC)
17/07/03 07:56:41.43 Ev+wv+UJa.net
●考察5
【352話-2】
『ツ…… 戦闘再開です！！』の実況が喋るページの上のシーン。
クロロの姿が２つえがかれていて、高速移動していると見えるが、他の高速移動のシーンには『ス ス ス』等、効果音が書かれている。
このシーンはクロロが転校生の右手(相手がさわった者の姿に)でシャルナークをさわる。
シャルナークは見た目はクロロの姿になる。
おそらく右側はクロロ。左側はシャルナーク。
ヒソカは気づかず本物のクロロを追跡。
二人の人間にクロロがアンテナを挿し、シャルナークが操作。または別々に操作。
169:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c9db-uerO)
17/07/03 08:00:51.71 zmfI2U5l0.net
ヒソカの手を爆発させた人形にサンの刻印押してるとき（ダメージ受けてると見せかけてるとき）は
ギャラリーフェイクとオーダースタンプが発動してるよね。
栞つかっても３つは無理だと思うんだけど。
170:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1e3d-ZBdv)
17/07/03 08:04:26.01 EtcyMVuv0.net
ハンターハンター 362話の無料マンガ
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171:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c252-OTtp)
17/07/03 08:05:09.47 BwN6rTYL0.net
>>162
シャルナークの能力説明に「オリジナルの携帯とそれに付属するアンテナ」ってあるからアンテナが実物なら当然携帯の方も実物になる
そうなるとブラックボイスの自体が一度発動したら本を閉じようが栞を抜こうが消えなって常に使える状態になるけどそれでいいの？
172:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c252-OTtp)
17/07/03 08:06:12.95 BwN6rTYL0.net
消えなくて
ね
173:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-jfWC)
17/07/03 08:06:49.11 Ev+wv+UJa.net
●考察6
【353話-1】
アンテナはヒソカの予測通り釣糸で回収。
クロロは、コルトピにギャラリーフェイクを渡す(返す)。
コルトピは、コピーを量産。
クロロはその後、
前から準備していた人形の第一波にオーダースタンプ発動からの二人(クロロとマチ)同時壊せ命令で、ヒソカを襲わせる。
オーダースタンプの考察
1-人形はスタンプを押した人の命令のみ受け付ける。
2-命令時は、スタンプを出していなくてもよい(声だけで反応)。
3-人形を動かす能力だが、人形の価値観により違いが生まれる？
(マチ→頭部が胴体と繋がっているのが人形 クロロ→頭部が胴体と繋がっていようがいまいが人形 つーか動かないただの塊)
人形の第一波(30～60体ぐらい？)は試合開始前からほぼ準備していた。
1-ギャラリーフェイク(コルトピ)でコピーを作る。
2-オーダースタンプ(マチ)を押す。
3-サンアンドムーン(クロロ)の左手(太陽)のみ刻印しプロテクト(1 2 3の能力全て消えない)。
4-マチのオーダースタンプを盗む(コルトピとシャルナークの能力も盗む)(サンアンドムーンのプロテクトによりスタンプは残りマチの命令には反応する)。
5-オーダースタンプ(クロロ)を押す(説明時に反応すると困るので、これは試合中の潜伏時に行ったと思われる)。
人形の第二波(壊せ命令役の人形、爆破役の人形)も、おそらく試合開始前からほぼ準備していた。
174:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-EVd7)
17/07/03 08:10:33.37 tfvdt0UE0.net
そこはクロロ単体でも可能
ギャラリーはプロテクトかかって消えなくなってるから使ってない
ダメージ受けてる時はスタンプと左手の刻印だけしてる
175:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-jfWC)
17/07/03 08:10:57.23 Ev+wv+UJa.net
●考察7
【353話-2】
服装を変えたクロロに襲われるが、これはシャルナーク。
手に持っている本は精巧に作られた実物のダミー(ギャラリーフェイクでは念の物は無理だったはず)。
後にヒソカ『………すごいね。これでも離さないんだ』
絶対に離せません。
栞はないように見える？
左脇腹を破壊にからの首への攻撃修正。
1-シャルナークも耳のイヤリングの受信装置をつけており、仲間が知らせた。
2-ヒソカの動きに反応した。
1は反応速度が間に合うかが疑問。
2はシャルナークの体術レベルが相当高い事を示す。
176:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-EVd7)
17/07/03 08:10:58.96 tfvdt0UE0.net
>>167 ね
177:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-EVd7)
17/07/03 08:13:18.62 tfvdt0UE0.net
>>169
＞ブラックボイスの自体が一度発動したら本を閉じようが栞を抜こうが消えなって常に使える状態になる
なんでそうなるのか意味わからんけど
178:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6512-HpRm)
17/07/03 08:13:59.73 7p1DtVLo0.net
「そうだそこでいいしゃがめ」のときの
携帯アップのコマ。
演出として携帯のアップは別に不自然じゃないし
気にしてなかった。
シャルナークのブラックボイスは
「通話で操作できる機能もあったんだろう」
ぐらいに思ってた。
でも携帯アップのとき
携帯の羽に何か描いてあるの
見つけた人すごい！
もちろん何かのインク汚れ的な
ものかもしれないけど
あのアップは羽に何か描き込むための
アップだったとしたら。
袖（そで）云々言ういるけど
シャルナークだって別に変装ぐらいできるし
そもそも転校生があるんだから服装は意味がないし。
179:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-jfWC)
17/07/03 08:17:59.95 Ev+wv+UJa.net
●考察8
【353話-3】
ヒソカが人形に襲われ、
数体の人形の首を切断するが、頭部の額のマークが消えていない。
説明通りなら消えてないとおかしいのだが、
おそらく頭部と胴体が繋がっていなくても
マークがある時は、クロロが能力を発動中。
(クロロの人形の価値観があるためマークが見える)
マークがない時は、クロロが能力を解除中。
(クロロの人形の価値観がなく、マチの人形の価値観のみなので頭部と胴体が離れていればマークは見えない)
180:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c9db-uerO)
17/07/03 08:18:23.98 zmfI2U5l0.net
>>172
あのときはギャラリーフェイクで作った人形にオーダースタンプでヒソカを壊せっていうときだったけど
ギャラリーフェイク開く→栞→人形作成→オーダースタンプ開くだと思うんだ。
それでヒソカが首を振り回してるのを見てからその首の胴体にサンの刻印をしたと思うんだけど
その時点でサンアンドムーンを開けばスタンプが消えるし、まだ刻印してないから栞を外せば人形が消えるような気がする。
オーダースタンプではプロテクトできないよね。
181:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-jfWC)
17/07/03 08:24:56.14 Ev+wv+UJa.net
●考察9
【353話-4】
『ちゃんと視てたよ』と喋るシーン。
見た目だけでなく声も変わる？
避けれた理由は、
1-シャルナークの耳のイヤリングの受信装置へ、仲間が知らせた。
2-シャルナークは『凝』を発動させていた(前のページの体の周りに念が出ている)。
シャルナークの体術レベルは相当高かったとみられる。
クロロと身長体重が近い事から、感覚も特に問題はないと思われる。
後にシャルナークが復活後のヒソカに普通に向かったのも、実際に闘っているので、
ヒソカの力量を分かっており遅れはとられないという確信があったと思われる。
182:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-EVd7)
17/07/03 08:26:57.20 tfvdt0UE0.net
>>178
＞ギャラリーフェイク開く→栞→人形作成→オーダースタンプ開く
間にサンムーンが入ったことで～ っていうヒソカの考察があるから
ここはプロテクトしてるとみていい
じゃないとここの流れが意味なくなる、というかヒソカが共闘に気づく
＞その時点でサンアンドムーンを開けばスタンプが消えるし
ここは サンムーンは左手のみでも可能 っていうヒソカの考察どおり
オーダースタンプに栞、右手は本の機能で開いているページはサンムーン
183:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-EVd7)
17/07/03 08:28:46.49 tfvdt0UE0.net
右手は本の能力で開いているページはサンムーン だ
184:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-jfWC)
17/07/03 08:39:38.18 Ev+wv+UJa.net
●考察10
【354話-2】
『ゴホ』のシーン。
後にヒソカは爆破の威力を最大にするためにとどまったとみていますが、
シャルナークには出来ない事なので、目印をつけるのと、サンアンドムーンの太陽の刻印の場所の確認。月の刻印を合わせやすいよう調整。
爆破の威力は人形の準備段階(試合前)で最大にしていたと思われます。
185:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-jfWC)
17/07/03 08:42:22.72 Ev+wv+UJa.net
●考察11
【354話-3】
ヒソカ『(前にコピー人形を待機させている場所！！)』のページの下のコマ。
クロロは、試合再開後からは転校生をずっと栞で能力固定しています。
シャルナークを呼び寄せ、
転校生の左手(自分がさわった相手の姿に)でシャルナークをさわり、顔に傷ありのクロロの姿に変わります。
その後、アフロ頭の男のサングラス？を奪い、両手(一瞬にして姿が入れ替わる)でさわり、
アフロ頭の男を、顔に傷ありのクロロの姿に変え、ブラックボイスのアンテナを挿し操作します。
ここからの偽クロロの動きの操作はシャルナークじゃないと無理だと思われます。
ちなみにクロ
186:ロはアフロ頭の姿です。 シャルナーク操作の偽クロロが時間稼ぎをしている間に、クロロと他のメンバーは次の準備を進めていきます。
187:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-jfWC)
17/07/03 08:44:52.09 Ev+wv+UJa.net
●考察12
【354話-4】
偽クロロがばれた時点で転校生を解除。
クロロもシャルナークも見た目きれいな顔のはずです。
ただシャルナークは痛みは残っています。
188:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c9db-uerO)
17/07/03 08:49:18.21 zmfI2U5l0.net
>>180
オーダースタンプでプロテクトできるってこと？
サンアンドムーンはクロロが明らかに特別だっていってるけどスタンプはそんな感じないよね。
ダメージ受けてるコマであのときかってヒソカが考えてるからあのときにサンの刻印をしたと思ったから
富樫のミスか共闘の伏線かどっちかと思ったんだけど。
189:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｰｸｾｰ Sx71-Sgax)
17/07/03 08:53:48.46 3k2CWUAQx.net
共闘普通に考えすぎやろ
富樫の解説読んだら
旅団殺しは能力削るの目的やし
190:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c252-OTtp)
17/07/03 08:55:32.40 BwN6rTYL0.net
>>175
観客席に飛び込んだ時スキルハンターでブラックボイスを発動した瞬間瞬時に携帯とアンテナが左手に装備されている
能力発動時に瞬間的に装備なら解除はその逆
よって栞抜いてスキルハンター解除で携帯と針が瞬時に消えたが正解
191:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-EVd7)
17/07/03 08:55:57.48 tfvdt0UE0.net
>>185
ちがう プロテクトできるのはサンムーンだけ
プロテクト人形作れる機会は353話の最初と355話の最初の間だけ
スタンプが発動した時点でクロロ単体では作れない
ダメージ受けてるコマで 左手だけで５秒刻印した であってる
爆破発動役の右手刻印ができる機会は355話の最初の間だけ
192:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6512-HpRm)
17/07/03 08:56:45.83 7p1DtVLo0.net
計2回クロロの衣装が変わるけど
最後の着替えは何か意味があったのかな？
193:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c13d-WwN4)
17/07/03 08:57:07.80 0MnDM9S00.net
続きがなくとも取り敢えず決着は付いてますよって姿勢がムカ付くんだよ
どうせ描かないからってさ
194:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-EVd7)
17/07/03 08:58:45.22 tfvdt0UE0.net
>>187
いや 実体なんだから普通にポケットから出しただけだろ
ズズズってオーラから変形してるように描いてあればわかるけど
195:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c252-OTtp)
17/07/03 09:00:53.20 BwN6rTYL0.net
>>191
そんなわかりやすい動作ヒソカが気づかないとおかしい
気づいてないということはつまりそれはありえないということ
196:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｰｸｾｰ Sx71-Sgax)
17/07/03 09:00:53.76 3k2CWUAQx.net
マチのセリフで気付いたのは
「時と場所を選ばない戦い方にしよう」ってことやな
クロロが時と場所を選んでしこたま準備してたので
こっちも同じように準備しておこう（旅団殺して能力削ろう）ってこと。
共闘に気付いたんやない
197:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-EVd7)
17/07/03 09:03:35.88 tfvdt0UE0.net
>>192
何言ってんの？ 会話にならないよ
198:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-jfWC)
17/07/03 09:06:33.71 Ev+wv+UJa.net
●考察13
【355話-1】
場内用に切り換えたアナウンスで『ヒソカを壊せ…』
この命令はクロロが言ったと思われます。
第二波の大量の人形がヒソカを襲います。
ただ前とは違い、今回は人間が多く含まれています。
ヒソカは落ち着いたもんだねと言っている段階では、既に多くの人間にオーダースタンプが押され待ての命令を受けていた。
クロロ『人形とそうでなくなったモノとの境界は頭部が胴体と繋がっているか否からしい』
頭部と胴体が繋がっていれば、それは人形。
生きた人間も頭部と胴体が繋がっていれば人形としてみれば動かせる可能性はある。ただ人形の価値観により、人間と人形に大差無いクロロのみ生きた人間を人形として操作できるのかもしれない。
人間ハンマーにされた人達のボギボギにされるシーンを見ると口から血みたいなものを吐いている。
見開きのページも血しぶきみたいなものが見える。
あるシーンでは頭部の左側がえぐれているような者がいる。
199:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c9db-uerO)
17/07/03 09:07:20.32 zmfI2U5l0.net
>>188
左手の刻印するためにはサンムーンを開かなくちゃいけないでしょ？
そのためにギャラリーの栞を外したら人形が消えるし栞挟んだままサンムーンを開けばスタンプが消える。
あのときは明らかにスタンプ押された人形がヒソカを襲ってるし。
200:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c252-OTtp)
17/07/03 09:08:06.13 BwN6rTYL0.net
>>194
ならないのは釣り糸の件にとらわれすぎて視野が狭くなってるあんたでしょ
201:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 824a-uerO)
17/07/03 09:08:16.70 3NbM5WH10.net
クロロの説明によると
「殺し合いだからこそ勝敗よりもスタイルが大事」
で
「晒したカードで戦い後出しはしない」
そうなので
説明した能力以外は使っていないことを示唆してるよね
とするとマチの念糸使うとスタイル違反では
202:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2e6f-8vX2)
17/07/03 09:09:49.91 EGejWrnz0.net
ガイジ多すぎで草
203:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-EVd7)
17/07/03 09:11:15.63 tfvdt0UE0.net
>>196
だからギャラリーの栞を外しても人形は消えないのよ プロテクトで
人形作るときはギャラリーに栞してサンムーンの左手だけでプロテクトを行ったってこと
まずはここを理解するんだ
204:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-jfWC)
17/07/03 09:13:27.99 Ev+wv+UJa.net
●考察14
【355話-3】
『そうだ そこでいい しゃがめ』
ここのシーンは、話しているのはクロロ。ケータイのボタンを押しているのシャルナークだと思います(右手でブラックボイス、左手でスマホタイプのケータイで指示を聞く)。
クロロがシャルナークに指示を出し、アンテナを挿した月の刻印を押された人形を、シャルナークがヒソカが持つ頭部と連動している胴体まで操作します。
操作した人形は、大量に観客が乱入の見開きページのヒソカの右足側の近くに倒れているのが、それだと思います。
両腕を切断した最後の一体となった人形以外に、頭部が胴体と繋がっている人形はないはずだからです。
205:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-EVd7)
17/07/03 09:13:47.79 tfvdt0UE0.net
>>197
携帯は返す予定だったんだよ 実体だからね
能力返せば携帯が勝手に本人の元に戻るわけじゃないの 実体だからね
206:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-jfWC)
17/07/03 09:16:05.20 Ev+wv+UJa.net
●考察15
【356話-1】
ヒソカ『(本当の土壇場！！)』
掴んだ人形が、人間ではなくコピーの方と都合よくもとい運のないヒソカ。
クロロも止めを刺しに、爆破役の人形へ命令。
207:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-jfWC)
17/07/03 09:19:11.56 Ev+wv+UJa.net
●考察16
【356話-2】
最後に登場のクロロは本物。
本の開いているページは、オーダースタンプ。
(ヒソカの頭部ハンマーの額にマークがある)
(転校生だと姿が変わる。サンアンドムーンは手の甲の刻印がない。)
208:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c9db-uerO)
17/07/03 09:20:42.31 zmfI2U5l0.net
>>200
ヒソカの手をとばした首の胴体にサンの刻印をしたのはダメージを受けているコマなんでしょ？
そのコマではギャラリーとスタンプが発動してるよね。
209:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c199-NQNF)
17/07/03 09:22:22.19 Fpfc2de60.net
そうだね
針回収はマチは自主的かもだが手伝ってる可能性ある
210:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-EVd7)
17/07/03 09:24:51.18 tfvdt0UE0.net
>>205
＞ヒソカの手をとばした首の胴体にサンの刻印をしたのはダメージを受けているコマ
そう
でもそのコマではギャラリーは発動していない
プロテクトのおかげで消えない人形になってる
爆破した人形はヒソカ襲った時点でプロテクト人形になってるから
こいつには左手の刻印は二回されたってことだね
211:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 824a-uerO)
17/07/03 09:26:29.78 3NbM5WH10.net
コピー人形は刻印すると両方の能力を解除しても消えないと
ヒソカがしっかり説明してるじゃないか
これは今更議論の余地ないでしょ
212:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c9db-uerO)
17/07/03 09:30:54.52 zmfI2U5l0.net
>>207
てことはギャラリー→栞→人形作成→スタンプじゃなくて
ギャラリー→栞→人形作成→サンムーン→刻印→スタンプってこと？
そんな描写あった？最初の人形30体全部にサンの刻印があったってこと？
213:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-EVd7)
17/07/03 09:34:41.38 tfvdt0UE0.net
>>209
そう 355話でヒソカが言ってるじゃないか
でもそのあとの200体+5秒爆弾複数は
明らかにおかしいから共闘じゃないかっていうね
214:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c9db-uerO)
17/07/03 09:36:56.90 zmfI2U5l0.net
>>210
帰ってから単行本で確認してみるよ。
長々とごめんね。
215:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5df8-XKcx)
17/07/03 09:36:58.00 Twfpi10/0.net
事前に観客席に刻印付き人形２００体用意しとけば
後はスタンプ押すだけだからできなくはないけどそこまでするか？とは思う
216:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-SJaT)
17/07/03 09:39:25.62 1f5f5rWu0.net
除念の報酬としたら、もうタイマン受けてくれないじゃん
217:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2e76-HpRm)
17/07/03 09:44:02.99 xWHr1Vp70.net
>>204
人間ピッチしてる団長だけが本物っぽいよね。
シャルに電話してるときと服同じだし。
てか、服は着替えたのかコンバートハンズの仕様なのかわからないけど。
218:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 654b-Mzm3)
17/07/03 09:51:53.17 PrELM7Gf0.net
もうメチャクチャだな。なんか妄想爆発してる人いるけど、受信機とか超飛躍して読む気無くなって途中迄しか読んでないけど、クロロのイヤリングから催眠光線出てて夢見てるうちにああなってヒソカは死んだでよくね。
219:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sr71-75RL)
17/07/03 09:52:10.88 A11lBv45r.net
共闘なら、はっきりそういうだろ冨樫は
220:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-EVd7)
17/07/03 09:57:24.78 tfvdt0UE0.net
冨樫はそんなこと言わない
レベルEの野球回とかな
221:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6512-HpRm)
17/07/03 10:00:30.19 7p1DtVLo0.net
>>215
確かに受信機とか言い出したら何でもありに
なってしまう。
推理もののトリックで
「実は双子だったのです」とかが
シラケるように
一応、紹介済みの今まで登場した
アイテムだけで考察するべき。
222:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c61c-CJn0)
17/07/03 10:06:38.70 s+Ks6dIj0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
223:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-ZTfj)
17/07/03 10:16:03.53 eL//bSnN0.net
明らかにこれ1人じゃ不可能だろって事があればヒソカが気付くしだろうし、共闘だとしても1人だと出来そうで出来ないことを手伝う程度だと思うから、戦闘描写からこれタイマンじゃ絶対無理だって証拠を探すのは難しいと思う
マチのセリフとその後のヒソカのコマがなければ共闘だと思わなかったし
あの1シーンのおかげで初読で普通に読んでたシーンが色々怪しく感じたりと冨樫はほんと上手いよね
224:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 65f8-nP2k)
17/07/03 10:21:12.30 oSNGtRLL0.net
携帯の左羽のところに何かあるけど、「２」ではないよ
向こう側の人の頭が透過したのかなんのなのか分からないが
225:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 65f8-nP2k)
17/07/03 10:23:14.11 oSNGtRLL0.net
仮に共闘だとしてもヒソカは共闘に気づいてなさそうだよな
226:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-XQUB)
17/07/03 10:23:54.24 Oj+fb8w5a.net
ヒソカが除念のあと逃げたのはカードを揃えるためねって言ってるし
単純にシャルやコルトピの(もしかしたら他の団員のも)能力を借りてて、ヒソカやったら返すねみたいな感じだったんじゃない？
それを共闘というなら、クロロがゼノとシルバとやった時はフクロウとの共闘だし
手刀を見逃さなかった人とやった時は、念魚の持ち主との共闘って捉え方になる
共闘だとすると>>34や>>36の言う事はわかるけど、それ以外はあんまりしっくりこない
共闘の認識が人によって違うよね
>>51の言うように既に能力だけは戻ってたとしたら、念糸も借りて試合後すぐ返却されたのかもしれない
コルトピは能力戻ってもそもそも戦闘向きじゃない、シャルは道具無いと能力生かせない
227:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 65bd-wjSU)
17/07/03 10:29:11.57 Q/xZ0g5Y0.net
〉〉186
旅団皆殺しにしたところで
他の念能力者から盗めばいいだけだから能力削るには不十分
228:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6512-HpRm)
17/07/03 10:31:53.75 7p1DtVLo0.net
>>221
なるほど。
羽は透明素材で
向こう側の景色を反映した何かか。
書き損じ
汚れ
ミス
まあ、そんなとこかもしれない。
確かに「2」ではないし。
でも何かの伏線だったら
うれしい。
229:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0663-ieT0)
17/07/03 10:33:46.76 EzmJaunz0.net
あまり冨樫先生に完璧を求め過ぎないで下さい
携帯に羽自体が描かれて無いシーンだってあるんですよｗ
230:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-EVd7)
17/07/03 10:39:08.02 tfvdt0UE0.net
ここでいう共闘の認識は一緒でしょ
それがあるかないかで議論してんだから
231:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-A01m)
17/07/03 10:41:26.87 YJFRD77ea.net
>>224
じゃあクロロが必要な能力集めるのと、旅団が全滅するのとどちらが先かのチキンレース開始だね♥
232:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-EVd7)
17/07/03 10:43:40.01 tfvdt0UE0.net
ヒソカはそもそもクロロの護衛が邪魔で
手出せなかったのにどうやって戦うつもりなんだ
233:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c13d-WwN4)
17/07/03 10:44:45.46 0MnDM9S00.net
タイマンに拘るのやめて惨殺
234:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 49a2-rjnN)
17/07/03 11:25:15.43 AMhtZ/BQ0.net
どう見ても携帯の羽のとこは２だろｗ都合よく書き損じてるとかお花畑だな
ようするにあれは予備で左手で操作しつつ右手のスマホで指示聞いてた
クロロのケータイどうする？(お前の愛用してない精度の低い予備だろ)ってこと
235:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6512-HpRm)
17/07/03 11:40:51.81 7p1DtVLo0.net
>>231
なんか反転した「2」には見えるけど
どうだろうね。
曖昧な作画のせいで
議論が起こる。
そこがおもしろくて好き。
共闘、なかったとしても
すごく楽しめた。
236:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-1ndv)
17/07/03 11:49:00.76 D/w0WJCPd.net
シャルの携帯って念で具現化したヤツじゃなかったっけ？
アンテナだけ念じゃないヤツなん？
釣糸発言は共闘と思わせるミスリードで普通に念解除してアンテナも消失、なんじゃねーの？
237:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-EVd7)
17/07/03 11:50:22.36 tfvdt0UE0.net
あんな小さいの関係ないと思うけどね
355話の闘技場床の謎の爆破跡だってミスっぽいし
238:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-1ndv)
17/07/03 11:50:23.33 D/w0WJCPd.net
ありゃ、実体だったけスマン
そうか。うーん。
239:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 49a2-rjnN)
17/07/03 11:50:37.60 AMhtZ/BQ0.net
そしてタイマン派はタイマンというなら
シャルナークのブラックボイスが音声入力で操作できるということを作中描写で証明しなければならない
無理なくクロロVSヒソカを説明できるのは共闘説しかないんだよ
240:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0663-ieT0)
17/07/03 11:57:26.96 EzmJaunz0.net
>>>231
うーん自分がシャルナークなら左右の手の作業内容を逆にするわ
まぁ携帯操作がアイツの命綱だから利き手意外でも操作は出来ると思うけど
作者が読者を欺く為だけにあえてやってるとしたら脱毛するしかないね
241:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6d4a-vtNh)
17/07/03 12:12:10.76 HMc1jhdD0.net
>>233
クロロの「ケータイどうする？アンテナないけど」って発言から
念ではないと思ってるけどどうなんだろうね
242:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 06da-UUh5)
17/07/03 12:13:46.28 sF/lQCaa0.net
>>153
これと富樫のシグルイ発言見たらどう見ても団長どもの共闘にヒソカがブチギレしたのは間違いないよな
243:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c13d-zUSX)
17/07/03 12:17:34.48 0MnDM9S00.net
まあ少なくとも俺ならキレるね
244:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-Mzm3)
17/07/03 12:17:39.53 l152Qbjcd.net
>>236
わざわざ２体同時操作はメールでの一斉送信で行けるか？とかヒソカが考えてたシーンがある。
となると、１体に関してはボタン操作や通話で行ける可能性はありそうだよ。とは言え、通話で動かせることを明確にしているシーンは過去を遡っても無いから出来そうとしか言えないね。
245:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 824a-uerO)
17/07/03 12:18:20.03 3NbM5WH10.net
>>236
その理屈は強引にすぎる
クロロは試合開始時明らかに審判にアンテナさしてブラックボイス使ってる
試合後にケータイいつ返す？の話があることから最後はケータイを返却していない
となると試合開始時にはクロロがブラックボイスを持っていて
試合中にシャルに能力を返して、さらに決着つく前にまたケータイ借りたとかいうことになる
ここまでして「音声入力で操作できることを証明しなければ共闘である」はあまりに飛躍してる
他にも
シャルは右利きでいつもケータイは右手で操作、例の場面は左手操作
そしてノースリーブのシャルに対して袖付きの団長
これらは全てクロロが操作していることを示唆する補強材料にあたるが
シャル操作を強調する描写はどこにもない
246:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6512-HpRm)
17/07/03 12:20:01.22 7p1DtVLo0.net
>>233
共闘説なんて出るとは限らないのに
（共闘の可能性を誰も言い出さない状態）
「共闘と思わせるミスリード」を
する必要ってなんなの？
自分で言ってる意味わかってる？
作者が、共闘説が出るか出ないか未知の段階で
「共闘と思わせるミスリード」を描いた理由が
あるなら言ってみて。
全く意味がわからないよ。
247:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 06da-UUh5)
17/07/03 12:20:22.41 sF/lQCaa0.net
>>241
ケータイという道具で最初に考えるのは通話操作でしょ。
オレがシャルナークならまず音声で操る事を考える。これがポケベルの形状なら音声操作は無理があるけど、ケータイなんだから普通に音声操作できるでしょ
248:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6512-HpRm)
17/07/03 12:25:52.80 7p1DtVLo0.net
>>242
ノースリーブの話は意味がない。
クロロだって2回も着替えてる。
もし共闘するなら
いつものファッションでやる必要ないでしょ。
それに転校生だってあるんだよ？
シャルナークはクロロの外見だった可能性もあるでしょ？
かと言ってシャルナークが共闘したとは思わんが
「ノースリーブだから」はバカげてるとだけ言いたい。
249:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6512-GG2D)
17/07/03 12:30:19.52 jyW8sBCD0.net
>>234
ヒソカの首ヨーヨーのスタンプが一つ目の首では消えて二つ目では残っていたのがミスなのか意図的なのか考察していったことがあるがその過程で、
ステージに戻った時の死体の数が不自然に減っていないか確認しようとしたことがあるんだけど、
全体を確認できる可能性があるコマが例の謎の爆破跡のあるコマしかなくてうやむやになってしまったことを思い出した。
議論はダンスなので楽しみたいわけだが、作者ミス作画ミスの可能性まで考える必要があるのが冨樫作品、ステップが乱れること乱れること・・・
250:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-Mzm3)
17/07/03 12:32:20.42 l152Qbjcd.net
>>243
共闘説は間違いなく出る。
クロロがチームで戦うのが凡例とチュートリアルで言っている。
コピー人形の数が合わないとかそういうのは、後付けされたもので共闘か否かはこのセリフから始まってる。
逆に言えばこの台詞を言わなかったら共闘説は出なかったと言える。
問題はこのセリフが例えなのか、チュートリアルの１つなのかだよ。スタイルを大事にするってことから、あくまで例え話ってのがタイマン派のはず。
そして、あのセリフがあるからこそ直接介入していても免罪符になるってのが共闘派のはず。
251:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 824a-uerO)
17/07/03 12:34:02.51 3NbM5WH10.net
>>245
補強する材料だ、と言ってるんだよ？
「バカげている」とかは主観でしかないよね？
シャル共闘側を補強する描写が何もないが
シャル共闘を否定する描写はいくつもある
その「いつものファッションでやる必要がない」とかそういう理屈はわかるけど
それを示す描写はどこにもないぞ？
可能性の話をしているのではなくて、描写されている内容のみから判断するべき
252:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6512-HpRm)
17/07/03 12:36:40.72 7p1DtVLo0.net
>>247
じゃあ何？
作者はタイマンなのに
わざわざ「共闘説」と誤解が出るような
仕掛けを仕込んだってこと？
「タイマン」が正解なのに？
それに意味があるか？
と聞いているんだけど。
あなたは「意味がある」って
言うんだろうね。
253:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-EVd7)
17/07/03 12:38:57.40 tfvdt0UE0.net
>>247
あれは念勝負にはそういう方法があって
さらに自分は+αがあるといっただけでしょ
あのセリフと共闘説は関係ないよ
254:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0663-ieT0)
17/07/03 12:40:41.56 EzmJaunz0.net
>>245
えぇ・・・そのやる必要のないいつものファッションを愚直に貫く団員が好きなのに
そんな事言わないで下さいよ
ヒソカ検死の時も公園でウンコしてる時も
遡れば鎖野郎と一戦交えようという時もいつものファッションじゃないですか
強い拘りが有るんでしょ？本当は
255:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-Jibp)
17/07/03 12:44:02.32 huRS+NCFd.net
会場にシャルコルトピ長老がいた理由が栞の制約に関係すると考えたら
自ずと結論は見えるやろ
256:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-A01m)
17/07/03 12:44:44.45 YJFRD77ea.net
転校生で姿を変えていたならその時にケータイを返せるので、シャルとクロロは試合後には会っていない
試合中のみ変装していた場合、変装を解く場面がない限りは「変装していた」と言い切ることはできない
場面転換もなしにコマ単位で時間のぶつ切りが許されるなら、ヒソカが戦っていた人物がそもそもクロロじゃなかった
なんて荒唐無稽な主張もできてしまう
あの袖付きがシャルという証拠はなにもない
よって左利きのクロロが携帯を操作して左手で通話してると読むのが普通
257:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-Mzm3)
17/07/03 12:48:55.72 l152Qbjcd.net
>>249
作者の意図は解説にあったじゃない。敵ライバル同士どっちが強いのかをハッキリさせることと、100%勝つといい100%勝つこと、この戦いの後団員を殺すこと。
これだけの盛り上がりを見せてるんだから、タイマンだとしても直接介入だとしても意味はあったと言っていいんじゃない？
258:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 824a-uerO)
17/07/03 12:53:56.99 3NbM5WH10.net
>>253
そう
描写をそのまま読むというだけの話
可能性が～の話をしているのではないんだよね
その話をしだすとキリがないので
259:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6512-HpRm)
17/07/03 12:56:13.18 7p1DtVLo0.net
>>251
着替える団員
いっぱいいるじゃん。
まあ、確かに
そのなかでは
シャルナークは
着替えないほうだけど。
260:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6512-HpRm)
17/07/03 13:05:54.04 7p1DtVLo0.net
>>254
それは解説も含めて結果論。
あなたは「タイマンでも共闘でも
盛り上がったんだから意味がある」
と言いたいわけね。
でも描いてる段階で
タイマンなのに
ありもしない「共闘の疑惑が出る要素」を
入れる理由にはならない。
タイマンに見せかけて
共闘の疑惑が出る要素を入れる意味はあるよ？
わかる？
261:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-ZTfj)
17/07/03 13:10:38.29 eL//bSnN0.net
そもそもクロロが能力の種明かしをした事から怪しいんだよな
ハンターで今まで能力解説した奴はゲンスルー(制約)とナックル(激甘なのとゴンは敵ではない)くらいだし、読者のために理由なくペラペラ能力喋らせるの冨樫嫌いそうじゃない？
クロロの過去の闘い(俺じゃなきゃ見逃しちゃうねとゾルティック親子)では手の内を晒す事はしなかったからスタイル云々も疑問だし
100%勝てる勝負しかしたくない奴が不利になる事をポリシーにするだろうかってさ
手の内を見せて使う能力を制限するデメリットよりも、気付かれずに複数人で闘うメリットが大きいって理由なら納得できる
262:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 824a-uerO)
17/07/03 13:15:09.92 3NbM5WH10.net
>>257
「共闘の疑惑がでる要素」であると富樫が認識していたかどうかなんてわからんからね
コメントにある「100％勝つ」「勝敗をつけることに注意を払った」んだったら
共闘の疑惑がでると認識してなかった可能性も十分あると思うけど
これらは可能性の話であって描写された内容からは直接判断できる事柄じゃない
263:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp71-ylIa)
17/07/03 13:18:15.81 hDZ32mgKp.net
「そこでいい しゃがめ」
これをシャルに伝えてたとか、ブラックボイスの通話操作だとか言われてるけど
オーダースタンプで操った人形に電話で指示してただけじゃないの？
264:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6512-HpRm)
17/07/03 13:24:09.90 7p1DtVLo0.net
>>259
いや「共闘の疑惑が出ると認識していなかった」なら
わかるよ。
すごくわかる。
タイマンだったら、そういこうことになる。
読者の勘違い。過剰な深読みによる誤解。
「共闘の疑惑が出る要素」を
わざわざ入れる意味ないてないよって
言いたかっただけ。
265:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6512-HpRm)
17/07/03 13:28:57.25 7p1DtVLo0.net
>>260
普通に読めばそう。
可能性の話をして
楽しんでるだけ。
266:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-EVd7)
17/07/03 13:34:49.78 tfvdt0UE0.net
スタンプにそんな複雑な命令できないでしょ
説明にもそうあるし
それができたらブラックボイスの上位互換すぎるよ
267:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 65bd-wjSU)
17/07/03 13:35:51.98 Q/xZ0g5Y0.net
やっぱり分かりやすいのは携帯のところ
共闘は>>231のとおりだけど
タイマン派あの場面どんな理屈付けてんの
268:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 824a-uerO)
17/07/03 13:39:48.64 3NbM5WH10.net
>>231
が意味不明すぎてよくわからんなｗ
269:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾗｸｯﾍﾟ MMe1-HpRm)
17/07/03 13:45:14.86 EYANj2zzM.net
まだ、共闘とか言ってるのかw
じっしゃかいで支障が出るぐらいバカだろ
270:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-Mzm3)
17/07/03 13:46:46.06 l152Qbjcd.net
>>259
補足ありがと。そういうことです。
あのセリフはただ念バトルの基礎のおさらいで書いただけなのに、直接介入してもいいんだって読み手が読んだのかもしれない。敢えてそうとらせるようにやったのかもしれない。
そして、結果論なのよ。意味があったかと聞かれれば結果的にあっただけで、共闘論が無くても話題には�
271:ﾈってた。 何度も読み直さないとわかりにくいように書いている。そのおかげでヒソカ＝読み手として、クロロどうやってるんだと考えさせられるバトルだったと思う。 で、共闘が無くてもシャルコルの念借りてるし、あれじゃクロロ＝旅団みたいなもんじゃん、あの二人殺されても仕方ない。 と同じ流れにはなっていたと思う。
272:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6512-HpRm)
17/07/03 13:53:24.77 7p1DtVLo0.net
>>267
まあ、そうね。
意図せず結果論として
こういう論争になったのなら
ご愛敬。意図しなくても
深読みされて話題になる天才。
意図して作った
疑惑点で、ここまで論争に
なったのなら天才。
いずれにせよ天才。
273:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp71-ylIa)
17/07/03 13:57:55.11 hDZ32mgKp.net
>>262
そういうことね
>>263
複雑じゃなくね
電話で体の位置まで誘導すればあとは自爆と同じようにマーク合わせさせるだけだし
274:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-EVd7)
17/07/03 14:08:20.82 tfvdt0UE0.net
>>269
携帯（受信機）を持たせないといけない
それを常に通話できる状態にしなきゃいけない
左手刻印された人形までの個別誘導
左手刻印された部分を認識させないといけない
今だ に合わせてマークの位置をぴたりとあわせなきゃいけない
複雑じゃないか
クロロが針ないけどって言ってるのはこの時壊れてくらいしか描写ないし
275:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 654b-Mzm3)
17/07/03 14:12:24.46 PrELM7Gf0.net
あと、盗んでスキル追加するの楽に考えてる人いるけどそんな簡単なことじゃないから。必要な能力者を見つけて、条件を満たす、相手が手練れだと簡単に盗むことは出来ない。
それから、元の持ち主を見つけるのも簡単じゃない、とすると削るのも簡単なことじゃないのわかるよね。持ち主のわかっているシャルとコルトピ殺すのは理にかなってる。確実な弱体化だよ。オーダースタンプ、コンバート消したくても消せないから。
相手も場所もわからないし。
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