HUNTER×HUNTER 共闘説議論スレ part2

HUNTER×HUNTER 共闘説議論スレ part2 at WCOMIC

1:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／(ﾌﾞｰｲﾓ MM12-4aUE)
17/07/02 01:41:22.11 HQbatYNmM.net
共闘否定厨かかってこいや(⌒‐⌒)
スレ立ての際は、テンプレ一行目冒頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を追加すると半コテ制になります。
※前スレ
みんなの共闘説議論スレ(ノ´∀｀*)part1
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MM62-4aUE)
17/07/02 01:42:49.89 HQbatYNmM.net
前スレで投下された興味深い考察画像
812 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 2b31-9ajm) 2017/07/01(土) 10:14:49.89 ID:8l0VsbdA0
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

3:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6dbd-UQma)
17/07/02 01:45:32.79 qNbxRSwG0.net
携帯同行いう人が多いから
操作系の媒介となる道具が一つだけとは限らない
ちなみに355で操作している携帯の左の羽のデザインが違う

4:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6dfa-603N)
17/07/02 02:07:48.61 dHO51UVl0.net
つまりあれか
シャルナークは、携帯複数持ってるけどアンテナは、
メインについてる１つとその予備の１つしかないっていってるのか。
もうひとつの携帯にはアンテナないんだな？ｗ

5:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6dbd-UQma)
17/07/02 02:17:10.32 qNbxRSwG0.net
>>4
アンテナも２本ずつだよ
スマホでクロロの指示を受けながら左羽に文字のある携帯でメール操作
アンテナがないのはシャルナークなので
（俺の借りたアンテナの残っている方の）携帯どうする
（お前はヒソカに壊された時のと爆破で）アンテナないけど
という会話になる

6:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6dfa-603N)
17/07/02 02:21:56.39 dHO51UVl0.net
>>5
省略してるとこが、無理ありすぎるぞ
反論は別にかまわんがもうちょい考えてくれよｗ

7:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6dbd-UQma)
17/07/02 02:29:10.70 qNbxRSwG0.net
>>6
共闘ならアンテナ失うのはシャルナーク側なんだから
どこに無理があるんだい、どっちともとれるようなセリフだろ
こちらのほうがそれに続く「使う予定がないから」という
セリフとも自然に繋がる
アンテナない携帯返されても使えないけどアンテナ付きの携帯なら
返してもらったらすぐに使えるしね
能力自体は戻っているわけだからコルトピの都合を聞かないのも納得出来る

8:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6dfa-603N)
17/07/02 02:31:56.58 dHO51UVl0.net
本当に無理がないと思ってるのか・・
日本語的におかしいんだよ。
自分の持ってるところの物の説明で聞いてるんだろ
いきなりシャル側のないけおとか付け足す意味がないというか
日本語としておかしい。
もうちょい考えてくれ

9:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6dfa-603N)
17/07/02 02:33:00.25 dHO51UVl0.net
ないけどとかだなｗすまんなｗ

10:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6dbd-UQma)
17/07/02 02:36:39.63 qNbxRSwG0.net
>>8
携帯どうする？アンテナないけど
これを自分（クロロ）の持っているものだというのはただの決めつけだろう

11:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6dfa-603N)
17/07/02 02:42:21.73 dHO51UVl0.net
シャルに返したほうがいいか？って主旨の質問なのに
なんでシャルが持ってる側の携帯の話が出てくるんだよ
決め付けとかでなくて少しは頭つかってくれｗ
あんま強い言葉使いたくないけど、
別に共闘理論で反論してくるのはかまわんし納得できれば共闘でもいいけど
明らかに間違った理論にこだわらないでくれよ。

12:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6dbd-UQma)
17/07/02 02:50:00.65 qNbxRSwG0.net
>>11
返した方がいいかって趣旨の質問の理由としての話だよ
シャルの持っている側の携帯の状態がアンテナ０ならブラックボイスとしての機能を果たさないのだから
急いで返した方がいいのかどうか確認するだろう

13:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6dfa-603N)
17/07/02 02:56:31.15 dHO51UVl0.net
それだとアンテナないけどとかの言葉はでてこないよ
アンテナないだろ？とかそういうニュアンスになる
クロロがそんな頭の悪い言葉で話すわけないだろ。
それがわからないならちょっとこれ以上はむりだな・・
共闘か共闘じゃないかそういうのは置いておいて
単純に日本語としての会話の問題を言ってるんだよ。
別方向から疑問解消の理論はたてられない？

14:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c96d-Mzm3)
17/07/02 03:03:24.98 OWjDDG+Y0.net
携帯が２台あってもいいし、アンテナが合計４本あってもいいが、それが通るなら、シャルの手元にある携帯とアンテナの再リンク出来ないの？機種変すればいい、クロロの持ってるのはアンテナ無いし使い捨てでいい。
となると、携帯返却の会話すらいらない。
とか、無限に広がるからダメ。

15:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0663-ieT0)
17/07/02 03:07:26.69 UzeTj+cO0.net
シャルの愛用の携帯は２個あってクロロが携帯Ａをシャルが携帯Ｂを持っていると言いたい訳ね
355話で出てきた手首にはソデがあるけどもアレはクロロじゃなくてシャルが変装をしてて
試合後には何故か変装を解いた姿で登場してるわけだ（せめて変装した状態で登場して欲しかったなぁー）
携帯Ｂでも通話出来るのにクロロとの通話は愛用の携帯Ｂではなくあえてスマホで通話をしてるんだね
復活したヒソカとも携帯Ｂがあるから後は予備のアンテナさえあれば善戦出来たのに惜しかったですね
と思ったらクロロがアンテナを２本持ってる！？（何のために糸でアンテナ回収したのか分からんが）
クロロが試合後すぐに返してたらシャルは死ななかったかもしれないじゃないですかーっ
団長は何で携帯Ａとアンテナをすぐに返そうとしないの？というか携帯二個あるなら携帯返さなくて良いよね？

16:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6dbd-UQma)
17/07/02 03:07:26.84 qNbxRSwG0.net
>>13
アンテナないだろだと共闘が確定してしまうから
どっちともとれるようにかくのはクロロじゃなくて作者の賢さの表れなんだが
これ以上はきっと平行線だろうね
これまでのハンターハンターの会話全てが日本語としての正しさを優先で描かれていたかね

17:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6dfa-603N)
17/07/02 03:11:24.57 dHO51UVl0.net
>>16
わかったわかったもうそれでいいよ
おつかれさま

18:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c96d-Mzm3)
17/07/02 03:14:45.23 OWjDDG+Y0.net
新スレになったから先に書いておく。
そもそも、タイマンの場合でも念能力を借りて行われた殺し合いなので、負けたヒソカが共闘やチームプレイされて殺されたと判断してもそんなに変じゃない。
共闘に関しては直接介入があったか否かにおいて焦点がおかれているけど、試合後のマチとの会話などの問題に対してはその焦点を外して考えた方が良い解答が見つかると思う。
試合内容は広い視点で見れば念能力をのチーム戦（共闘）だったのは間違いない。

19:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-MALZ)
17/07/02 03:30:07.14 IBU6hFvad.net
クロロとシャルの会話で携帯とアンテナの事について触れているが
能力の返却について一切触れなかったのはなぜだろう

20:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c92e-ylIa)
17/07/02 04:24:12.82 aPeNRqBk0.net
>>2
最初に観客席に潜伏した時コンバートハンズに栞挟んで使ってる
返却されるなら後で偽クロロ作んの無理だぞ

21:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c96d-Mzm3)
17/07/02 04:39:57.27 OWjDDG+Y0.net
>>20
それより前に説明の時点で両手に矢印付いてるから栞挟んで使ってる。それから死後の念の話の前に栞外してる。返却ならもう使えないね。

22:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-X7Kb)
17/07/02 06:00:42.53 bAEfRd0d0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
サンムンを起爆したはずのストライプ服の男の肉片が消えずに残っている
（＝死後念のプロテクトではなくコルトピによる具現化）
客席の長老
それらを確認しているヒソカ

23:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0663-ieT0)
17/07/02 06:11:51.17 UzeTj+cO0.net
>>19
①すでに能力は返却済みだから話さない場合
②能力は返却出来ないから話さない場合、船以降携帯を使用するとあり可能性は薄い
③能力と携帯１セットでケータイ呼びをしている場合

24:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c13d-zUSX)
17/07/02 07:03:11.52 7JCqACrQ0.net
>>22
この時のヒソカ全身オーラで守ってるんだよね
普段オーラ纏わず裸同然でよく怪我するけど要所でキチンと使ってるんだなぁと
右足は間に合わなかったけど

25:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MMed-lQB6)
17/07/02 07:15:06.02 /ULEvCd6M.net
ブラックボイスは蟻編とか見るとアンテナを指すを入力待機になり携帯で操作という流れだけど
発動に必要なのはアンテナだけで制約として携帯からの操作は誰でも出来るというのはどうだろう
クロロとシャルがアンテナ1本ずつ持っていてクロロの2本目はギャラリーフェイクのダミー
能力がシャルに帰った後は発動と維持だけがシャルでクロロが携帯で操作みたいな

26:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 824a-uerO)
17/07/02 07:37:41.57 pfVARQ6q0.net
まだ長老とか言ってる人いるのか
あすがにありえない

27:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 42f8-HtZ7)
17/07/02 08:02:04.47 ca/GkoOL0.net
>>26
はい根拠だして

28:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6512-HpRm)
17/07/02 10:08:06.04 g6L2fv590.net
釣り糸について。
クロロ客席へ→ヒソカ追う→２人の男が立ち塞がる→ヒソカ２人を殺す→ふと気付くと針が消えていた
［ヒソカは針を一度はちゃんと見ている］
そうでないと「針は！？刺さっていたのか⁉︎」等の
セリフになるはずだから
［舞台で審判に使ったときは釣り糸は結ばれていなかった］舞台でヒソカにまじまじ針を見せてるし、審判と戦ってるあいだ、釣り糸を維持できるわけがない。
釣り糸なら、舞台に入った瞬間、クロロは2本の針に2本の釣り糸を結んだことになる。
釣り糸はヒソカの予想だから、もちろん釣り糸じゃないかもしれない。
しかし、タイマン派は釣り糸の件を
「ただの釣り糸だったに決まっるだろ」と思考停止。
釣り糸と決めつける理由が
「釣り糸だと書いてあるから」だけ。
話にならない。

29:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6512-HpRm)
17/07/02 10:11:22.09 g6L2fv590.net
舞台でなく、観客席に入った瞬間だった。

30:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6512-HpRm)
17/07/02 10:15:54.02 g6L2fv590.net
共闘とは限らないが
明らかに引っかかる描写であるのに
「いや、全然引っかからない。釣り糸だと書いてあるから釣り糸」で片付ける。
クロロファンの人は「クロロは釣り糸を使ったんだ！
かっけー！」って思えるの？

31:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 65bd-wjSU)
17/07/02 11:02:19.25 /LHFvNT60.net
タイマン派の人はさ
普通に読めばタイマンなのに、冨樫がわざわざ共闘をにおわす情報出してる意図を
どう捉えてるわけ？

32:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6512-HpRm)
17/07/02 11:16:09.92 g6L2fv590.net
>>31
漫画を描くにあたっていろいろな漫画に影響を受けたり参考にしたりするだろう。
でも、それを全部言う必要はない。
わざわざ岩本虎眼の名前や心得の話題を出したのは意味がある。
作者は今回のクロロVSヒソカのバトルの
ほぼ全て現象と言葉に「両方」の可能性を乗せている。あとがきに至っては、これはもう絶対ワザとだ。
ドカベンとシグルイ
反省と復讐
シグルイ（岩本虎眼が伊良子に仕置きしたエピソード）も
復讐というワードも、共闘を完全否定したいなら
わざわざ出さなくてもいいワード。

33:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdc2-Mzm3)
17/07/02 12:00:32.94 o1dXB71Nd.net
>>28
現時点でタイマン確定、共闘確定って言ってるのは両方とも頭悪いから。
推測でしかわからない中でどっちの可能性が高いかの話。全部一人でも全部介入あっても所々の限定介入だとしても残念ながら可能な話になってる。
釣糸の件は共闘ならマチでいいが、単純に釣糸だったでも通る。通らないならヒソカが釣糸かなって考えない。釣糸で可能とヒソカが解釈したのならそれでも通る出来事だったという話。
それから、あの説明のあと直後に殺し合いを始めてブラックボイスを手に持ってる状態で針は刺さっていたのか？とは８割考えない。
操作方法がボイスかスタンプのどちらかと印象付けられているヒソカを壊しにではなく、邪魔するように立ちはだかった一般人。
針の確認をしてなくともボイスで阻害にきたと考える。とすると、ヒソカは針の確認をせずに言ってた可能性も大いにある。
ただし、その方法で実現可能な操作方法が出てこない限りはこの可能性もまた無いに等しい。
と、まぁ、こうやって少しずつ作っては壊して考えるしかない。

34:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5df8-XKcx)
17/07/02 12:06:29.57 dNH5xrIb0.net
釣り糸だったとしたらいくらなんでも小細工が過ぎるし気にする描写もいらんだろ
マチが念糸でサポートしたと考えるのが自然
ただコルトピやシャルまで共闘だとすると時たま入るヒソカの考察が
丸々間違ってたわけでそれだといくらなんでもダサすぎる
能力を借りるまではセーフだったけど、マチは直接的にクロロを手助けしてて
それに気付いたヒソカがキレたという解釈がしっくりくるんだがどうか

35:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 928e-wjSU)
17/07/02 12:14:46.65 FMT8i3Tf0.net
>>34
念糸だとしたらヒソカが凝を怠ってたことに

36:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6512-HpRm)
17/07/02 12:28:56.17 g6L2fv590.net
>>34
バトルが終結したあと、描いてあることを普通に受け止めたら、シャルナークは、クロロに能力を預けたまま。
コルトピは描かれていないが、非戦闘員でトイレ中だったとはいえ、ヒソカに瞬殺されていることから能力は預けたままと推測する。
戦闘後、能力を持っているのを確認できるのはマチだけ。
モニターで観ていたと言われればそれまでだが
「200体が」とか「首周りの傷み」とか
シャルナークもマチも、戦闘の状況に詳しい。
自分は、マチだけが共闘（補助）をしていたとみている。
能力を貸してる人は闘技場の近くにいなくてはいけない理由があったのか？それはわからないが闘技場もしくは闘技場の近くにいたのは間違いない。
なぜ能力を、貸してないマチがいたのか。
いなくてはいけなかったのか。
ヒソカがマチを殺したかった理由とも合致する。

37:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6512-HpRm)
17/07/02 12:30:15.79 g6L2fv590.net
>>35
ずっと凝をしたまま戦うわけじゃないからね。
それはいままでの他の戦闘の描写でもそうでしょ。

38:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5df8-XKcx)
17/07/02 12:31:30.44 dNH5xrIb0.net
凝すると光り輝いて見えるわけでもなし釣り糸よりは気付かなそう
それよりも細くて強度もありそうだしそこが念糸の強みじゃないかな

39:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6512-HpRm)
17/07/02 12:37:04.00 g6L2fv590.net
>>38
車で移動する相手に対しても
糸は切れずに追跡できる描写も昔あったしね。
釣り糸なんて、観客が右へ左へ逃げ惑うなか
誰も躓かないなんて奇跡。
そんなラッキーや偶然にクロロが頼るか？
とかタイマン派は考えないのかな？
なんでか考えたがらない。
クロロの評価も下げてしまうことになるのに。
「よし！計画していた釣り糸作戦だ！」なんて
クロロがやるのかなー？

40:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0663-ieT0)
17/07/02 12:38:05.43 UzeTj+cO0.net
>>38
ヨークシン編だと念糸を凝で見るとスゴイキラキラしてたよ
だから違うとは言わないけど一応補足ね

41:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0663-ieT0)
17/07/02 12:45:52.33 UzeTj+cO0.net
自分は試合中の思わせぶりだとされている描写よりも
協力してたハズの団長と団員の試合後のチグハグな行動の方が気持ち悪くてしかたがないのね
ヒソカに狩らせるために作者がワザと蜘蛛をマヌケに行動させてるのかもしれないけど納得出来ない
色々検証した上でより自分の感覚で納得出来る方を今は信じてるわ

42:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6512-HpRm)
17/07/02 12:46:12.94 g6L2fv590.net
>>40
そうだね。
でも達人だからずっと「凝」をして戦うみたいな
描写もいままでないから。
達人といえども、うたがって、うたがった位置を
ピンポイントで凝をしないと見つけられないと
解釈している。

43:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5df8-XKcx)
17/07/02 12:46:21.75 dNH5xrIb0.net
>>40
あれ針のほうだと思ってたけど今見直したらすごい輝いてるね・・・(´･ω･｀)

44:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c13d-WwN4)
17/07/02 12:47:24.59 7JCqACrQ0.net
針は見えない首の後ろに刺さってて触って針がない事実から糸の存在を疑った
凝を怠ったと言えばそうかもしれないが糸の存在を意識する以前なので凝の必要性は低かった

45:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 65f8-nP2k)
17/07/02 13:39:26.15 9fd0c0Au0.net
そもそもアンテナを視認したのかどうか

46:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-W+l3)
17/07/02 13:58:12.84 QXmXmHO5d.net
結局念の強さによるんだから凝してたってそれ以上の隠されたら気がつかないんじゃね

47:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6512-HpRm)
17/07/02 14:11:04.49 g6L2fv590.net
>>45
視認したと確認できる描写はない。
しかしひたいにスタンプがあるわけでもなく
クロロが「観客席に忍び込ませてた仲間」とかで
ない限り、針が刺さっていて動いてた人ということになる。
もちろん、全く説明もされてない未知の
針じゃない方法で動いていて
ヒソカは視認せずに「針がいつのまにかなくたっている」と誤解した可能性もあるけど、未知の能力の可能性の話まではじめると何でもありになってしまう。

48:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 420c-C658)
17/07/02 14:47:40.19 xra9SC7w0.net
前スレ埋めなはれ

49:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c212-Tz4U)
17/07/02 14:47:46.94 NPECer950.net
あの二人はヒソカに切られて血流してるけど、オーダースタンプ押された奴らは血が出てないんだよね
だから少なくともオーダースタンプで操作されてない
オーダースタンプ押されたコピーは人形に変質するんだろうな
死体は変質しないから動かせず、コピーは変質するから動かせるって事なんだろう、多分

50:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-HpRm)
17/07/02 16:37:35.00 lX67hBsza.net
共闘否定してる人はヒソカがマチの「戦う相手と場所選べ」に唖然とした顔をしてその直後に周りから削ることを決意したことはどう考えてるの？
確かに共闘説の根拠は強引なところやどうとでも説明できるところが多々あり釈然としないのはわかるけど
全くそんな事実はなかったとしたらそれはそれで上記のヒソカの急な心変わりがよくわからなくなってしまうと思うんだが

51:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdc2-Mzm3)
17/07/02 16:44:11.17 o1dXB71Nd.net
>>36
能力の返還だけど、シャルは携帯がなければ使えないと言ってもいいし、コルトピもギャラリーフェイクは戦闘向きじゃない。ヒソカの暗殺に関しては
、使える状態であっても変わらないと思うよ。
あと、携帯をいつ返すかの会話のみで能力についての話がないのは念能力を返すという行動が必要ないか、

52:すでに持ち主の元に返っているとも取れなくないよ。

53:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 65f8-nP2k)
17/07/02 16:49:55.45 9fd0c0Au0.net
ヒソカって別にポーカーフェイスでもないしただ聞いてただけだろ
そんなセリフが共闘の根拠になるって本気で言ってるの？

54:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6512-HpRm)
17/07/02 16:52:45.97 g6L2fv590.net
>>51
確かに。
スキルハンターに何かしたら
フワーッと能力は戻るのかもしれない。
いずれにせよ、貸してないマチが3人のなかにいた理由は
「念糸でのお手伝い」だと思う。

55:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-KoKb)
17/07/02 16:53:27.45 wVVUB/b2a.net
ヒソカ「クロロクラス相手に条件十分だと厳しいね」
マチ「今度は相手と場所選びなよ」
ヒソカ「逆だよ今度は相手と場所は選ばない」
何が不自然なのかが全然分からんむしろこれが一番強引な説にすら思う
そもそも共闘なら旅団として作戦が失敗しているのにマチが何故あんなに呑気に構えているのか

56:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdc2-dm7f)
17/07/02 16:59:00.81 t1YrnAOMd.net
クロロが女実況からマイク奪った時右手で取ったように見えるけど本を右手に持っていなくても良い状況だったって事になる?

57:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6512-HpRm)
17/07/02 17:00:05.78 g6L2fv590.net
>>52
ヒソカの性格云々じゃなく
漫画表現として「気になる部分でしょ？」という
問いかけをしてるんだよ。
あれだけで「共闘説の証拠だ！」なんて言えないことぐらいわかってる。
あのヒソカの小さなコマの表情に
まる1ページ使ってたり
見開きページ全部「あのヒソカの表情のアップ」だったら
さすがにあなたも「何かある！」と思うでしょ？
「ゴホ」とクロロがいう小さなコマが
のちの伏線だったりするけど、あれが見開きの大ゴマだったら、ばればれでしょ？

58:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdc2-Mzm3)
17/07/02 17:02:28.01 o1dXB71Nd.net
>>54
騙して確実に幸せヒソカのまま殺す作戦だったのなら、蘇生し出したヒソカをそのまま蘇生させずに殺すことも出来たろうにのほほんと怪我した場所取り繕おうかとしてる。
中途半端ですな。

59:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-HpRm)
17/07/02 17:12:01.69 lX67hBsza.net
>>52 >>54
根拠とまでは言ってないだろ。飛躍しすぎ。
違うならじゃああの辺どういう心理描写があったんだろうなって疑問に思っただけだっつーに
んでそうやって人を叩くだけで唖然とした表情はこういう心理描写あったんだろうとかこれこれこうなって無差別にやること決意したとか具体的な疑問の回答は何も答えてくれないのな

60:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdc2-Mzm3)
17/07/02 17:14:41.45 o1dXB71Nd.net
>>53
クロロが怪我した場合にマチは来てただけじゃね。あとはシャルナークとコルトピのお守りかねて。
マチの念糸使うなら、最初の説明のときにマチの念糸もヒソカに見せればいい。ブラボ、ギャラフェ見せてるんだからそこに念糸見せたとこで対した差はないだろ。
マチが念糸使ったのなら念糸だけ説明省いた理由が必要。別にクロロが念糸使ってアンテナ手繰り寄せても良かったんだし。

61:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0663-ieT0)
17/07/02 17:15:04.91 UzeTj+cO0.net
>>50
あくまで一個人の意見ですが
マチから見たヒソカ像は「戦う相手と場所を選んでいなかった」（勝てない相手に挑むの意味）
ヒソカの中のヒソカ像は「戦う相手と場所を選んでいた」（戦いたい相手とだけ戦うの意味）
他人からの評価と自己評価がま逆だったのが意外だったんでないの？
除念の報酬である決闘の権利はもう使ってしまった
ヒソカの性格上１回負けたくらいで諦められるハズもなく何度でも再挑戦をしたい
でもクロロ側は馬鹿正直に応じてくれるとも限らない
団員を狩り尽くせば邪魔者もいなくなるしクロロやマチが報復に来てくれるかもヒソカにとってはメリットだらけ
先の試合が共闘でもタイマンでも旅団狩り自体は発生してたと思う（団員にとっては迷惑な話だが）
スキルハンターから能力が減る＝弱体化という意見も多いけど
全ページ白紙にするなんてほぼ不可能だしクロロは能力を増やす事も可能なので
周りが揶揄する程の弱体化は見込めないと思ってる（ただしミスリード等の同じ戦法は通じないかもね）

62:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdc2-Mzm3)
17/07/02 17:30:17.69 o1dXB71Nd.net
>>58
相手十分だとクロロ級は厳しいね。相手と場所を選びなよ。
今までのマチなら、あんたがどんな状況だろうと団長に敵うわけないって言
うと思うんだよね。
ではなく、相手と場所を選びなさいってアドバイスだよ。ある意味、完全にバカにしてる。

63:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6512-HpRm)
17/07/02 17:30:55.57 g6L2fv590.net
>>59
ではあなたは
「クロロは釣り糸を観客席に入った瞬間に
達人のスピード感を活かして、
釣り糸2本を取り出し
（釣り糸の先端は輪っかが作ってあった）
それを2本の針に結び、２人の男に刺し、
ヒソカが２人の男が戦ってるあいだは、
逃げ惑う一般客の足が釣り糸に引っ掛からないように、
柱の影か何かからドキドキ見守り、
ヒソカが男の死体から眼を離した瞬間『今だ！』と釣り糸を引っ張って、奇跡的にヒソカに見つからず回収できた」という解釈をしてる人ということで
いいんですね。

64:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-HpRm)
17/07/02 17:43:59.61 lX67hBsza.net
>>60
回答ありがとう
なるほど「そう見られてるとは思わなかった」というあの表情。
そしてそこから「なら今度は本当に相手と場所選ばずやってみよう」とそういう発想に繋がったという感じですかね。
確かにそれなら納得できなくないかも

65:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd62-Mzm3)
17/07/02 18:32:06.78 p0AfNiIDd.net
>>62
あの文からそう読み取れるならどうぞ御勝手に。

66:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-A01m)
17/07/02 19:31:48.93 fjRyGCZRa.net
共闘否定派の説を否定しても、それはイコールで共闘説の正しさには繋がらないんだが？
共闘したという証拠を出さない限り共闘説は成り立たない
だからマチのセリフが共闘説の根拠なのかって聞いてんだろ、バカすぎ
アホの極みだな

67:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6512-HpRm)
17/07/02 19:41:28.26 g6L2fv590.net
>>65
証拠があるなら
「タイマンだ」「いや共闘かも」の
論争にはならないでしょ？
証拠があったら
「共闘だった」で話は終わるわ。
バカなのかな？

68:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c212-Tz4U)
17/07/02 19:45:00.67 NPECer950.net
クロロは投げ縄のように引っ張れば締まるようにした釣り糸を用意していたとする
・1人目にアンテナを刺す
・転校生で姿を変える
・釣り糸の輪っかにはめてアンテナを2人目に刺す
・ヒソカが2人目に気をとられてる隙に1人目からアンテナ回収
・観客に紛れて逃げつつ、釣り糸を引いて2人目のアンテナ回収
転校生と2人目にアンテナ刺すの逆でもいいけど、これなら念糸なくてもいけるだろ

69:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6512-GG2D)
17/07/02 19:45:24.48 GwLYeWZX0.net
>>62
左に行くと見せかけて2体目でびっくりした隙に転校生で観客に変身し、右の袖方向（ヒソカの視線からそれる向き）に潜んで逆方向に逃げれば可能では

70:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 65f8-nP2k)
17/07/02 19:55:24.61 9fd0c0Au0.net
そもそもヒソカがアンテナを視認したのか謎だけどなあのシーン

71:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 824a-uerO)
17/07/02 20:05:48.97 pfVARQ6q0.net
スタンプを額に押さないと操作できないかどうか一切説明ないしね
アレがブラックボイスだったのかどうか

72:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c212-Tz4U)
17/07/02 20:10:46.25 NPECer950.net
人形から血が出る描写全く無いから、少なくともスタンプじゃないのは確定だろう

73:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c96d-Mzm3)
17/07/02 20:18:56.68 OWjDDG+Y0.net
>>71
ただ、ヨークシンでコピー死体作ったときはちゃんと血も再現してるんだよね。そうするとコピーに出血させることも出来なくはなさそうではある。

74:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 862e-ckPA)
17/07/02 20:23:35.97 9bDRtILL0.net
スタンプ押す＝血が出ないコピー人形になるって事なんじゃないの。

75:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6512-HpRm)
17/07/02 20:24:30.43 g6L2fv590.net
>>70
さすがに「背中にスタンプもありだった！」は
ダメだろ。
それを良しとすると、他の能力も「◯◯もありだった！」が、何でも言えることになる。
能力の効能は、最初のクロロの実演を前提に考えないと。

76:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 62a5-Aklm)
17/07/02 20:27:00.44 oxLzEqfX0.net
レス全然読んでないけど富樫がコミック修正でイミル否定して
直接共闘説を否定しないって事は心理的に共闘って線が強いと思う
まぁどっちでもいいけど

77:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c13d-WwN4)
17/07/02 20:28:07.52 7JCqACrQ0.net
ホントどっちでもいいから続き描いてくれ冨樫

78:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c2a2-nP2k)
17/07/02 20:33:38.87 Z90FjZP40.net
共闘か否かは置いといてクロロと再会したら触れそうではあるから休載せずにそこまでいって欲しい

79:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c96d-Mzm3)
17/07/02 20:38:54.32 OWjDDG+Y0.net
>>73
本来の使い方は人形に押してある程度思い通りに動かす能力だよ。スタンプ自体に人形化させる能力はないんじゃないかな。
>>74
額に押さなければいけないとは言ってないから可能性はあるけど、他の人形ほぼ全て額だし、作成ペース上げるのに額以外に押せるなら押さない理由はないし、あそこはスタンプって線はかなり薄いと思う。

80:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-+k/C)
17/07/02 21:22:34.88 tspxtFFya.net
ここで聞くのもなんだけど、
偽クロロはなんであんなに動きがいいの？ヒソカの攻撃避けたりと凄すぎ。バンジーでなければ捕まえられなかったよね。

81:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-+k/C)
17/07/02 21:24:43.27 tspxtFFya.net
あと偽クロロが本を隠したり、袖で手を隠したりしてたのはブラックボイスで指示してたからなの？

82:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-MALZ)
17/07/02 21:42:27.36 abkkSlLNd.net
ヒソカに追いかけられ切羽詰まった状況であの大男のコピー人形作るのは難しいと思う
コルトピが共闘してれば話は別だが

83:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5df8-XKcx)
17/07/02 21:48:57.14 dNH5xrIb0.net
偽クロロはブラックボイスで操られてたんでしょう
死んだあとアンテナ刺さってたでそ
隠してたのも見分けられないようにする為の指示だろね
ブラックボイスを使いながら転校生も使ってて
手に持ってるギャラリーフェイクの頭も消えてなかったから刻印バグに気が付いた
２つまで併用できると言っておきながら実際は４つ同時に使えてるんだよね

84:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-nP2k)
17/07/02 22:13:15.61 mI8MZ4140.net
>>82
ブラックボイスで操るときは音声？手打ち？
自分もあの反応の良さに驚いた。シャルより操るの上手いんじゃねw

85:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-nP2k)
17/07/02 22:16:12.19 mI8MZ4140.net
自分は共闘云々より偽クロロの動きの良さに驚いたよ。
ヒソカも騙されてたよね。バンジー発動した時ニンマリしてたし。

86:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK79-VpVk)
17/07/02 22:34:47.25 Yt/xCEWDK.net
あれは自動操りだからね
避けろとね
まぁ共闘はないよバカにはワカランかな

87:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bef8-wjSU)
17/07/02 22:39:18.10 Sbt0NWMc0.net
クロロが栞追加して厄介な制約が増えたって言ってたけど、
具体的なデメリットって示されてたっけ？

88:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6512-HpRm)
17/07/02 22:51:48.24 g6L2fv590.net
クロロ
幻影旅団の団長にして
釣り糸使い！
カッコよすぎる。
戦いの1週間ぐらい前に
布団の中で思いつく
「そうだ！針は釣り糸で
回収すれば！また使えるぞ！」
クロロは布団の中でほくそ笑んだ。
「これで100%ヒソカに勝てる」

89:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK79-VpVk)
17/07/02 22:59:38.48 Yt/xCEWDK.net
だからマチに試合前に釣り糸つけてもらってるしね
仕込みをしてるよ試合前にコピーも事前に増やしてるしね

90:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6dbd-UQma)
17/07/02 23:07:05.17 J6z4eOT10.net
マチにアンテナ回収させるくらいなら
最初からマチに操作させればいいんじゃない
ヨークシンでマフィアを糸で操ってたでしょ

91:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 824a-UqO0)
17/07/02 23:07:41.08 87mkbtay0.net
旅団側からすれば共闘しない理由というのも
ヒソカをナメきってたからぐらいしかないからな

92:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK79-VpVk)
17/07/02 23:13:32.37 Yt/xCEWDK.net
共闘しなくてもね
試合前に仕込みをしてるからね
てかおかしくないからなクロロ一人でも
クロロ一人であんなコピー作れないとかww

93:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c199-NQNF)
17/07/02 23:21:17.83 /FAmj6u60.net
別に共闘がありでもなしでも
ヒソカが能力削りにいってるのは理にかなってるし
また再戦しそうだから続行中だね

94:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 928e-wjSU)
17/07/02 23:23:02.90 FMT8i3Tf0.net
>>90
サザンと闘う順番をジャンケンで決める集団なんだから
共闘する理由の方がないだろ

95:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 824a-UqO0)
17/07/02 23:24:28.34 87mkbtay0.net
ヒソカには死後の念は降りかからないご都合あってこそな

96:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c199-NQNF)
17/07/02 23:24:39.47 /FAmj6u60.net
クロロがヒソカと戦わなければ
シャルナークとコルトピは多分死ななかった
それは占えなかったのかな

97:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6dbd-UQma)
17/07/02 23:25:18.27 J6z4eOT10.net
ヨークシンじゃ二人組か三人一組
過去の仕事も長所短所をいかすノブウヴォを組ませる
本気の時はチーム戦

98:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK79-VpVk)
17/07/02 23:26:56.06 Yt/xCEWDK.net
クロロは自分占えないからね頭使おうね

99:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 928e-wjSU)
17/07/02 23:27:09.00 FMT8i3Tf0.net
>>95
栞の制約が能力の数が有限になることかもしれないし、それはわからんよね
ヨークシンで使ってたインドアフィッシュ、ファンファンクロスなどは全く使ってないし

100:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 928e-wjSU)
17/07/02 23:28:43.40 FMT8i3Tf0.net
>>95
あれ？またあの時と同じ占いの結果になってる？とっくに時期は過ぎたのに
みたいになってるんじゃないの

101:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK79-VpVk)
17/07/02 23:30:27.49 Yt/xCEWDK.net
有限とかアホかよ
全然弱いやんw

102:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 928e-wjSU)
17/07/02 23:34:45.53 FMT8i3Tf0.net
>>100
だから厄介なんだろ
お前がアホかよ

103:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK79-VpVk)
17/07/02 23:49:05.85 Yt/xCEWDK.net
厄介じゃねーだろアホ
まぁストックが減ったとかだろ
ヒソカがあの二人やったのは能力ないからだしねあの二人

104:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c96d-Mzm3)
17/07/03 01:02:29.74 6om6o3Tn0.net
どっちも決めつけてすぐ相手にバカアホと喧嘩すんな。
これで確定、この案以外はないってのは思考停止だからな。反芻してよく考えよう。自分でこれだと思った意見も自分で穴を見つけることあるぞ。
シャルナークとコルトピは念が使えたかどうかは不明。上にも書いたけど、シャルナークは携帯とアンテナがなければ使えないのと同じ。
ギャラリーフェイクはクロロの戦闘能力があってこそ戦略に組み込めるけど、ああいう使い方じゃなければあってないのと同じ。

105:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-aZ4n)
17/07/03 01:04:37.73 MIM2RpsLd.net
34巻読み直してて気付いたんやけど
クロロが電話で指示してるシーンのケータイの左羽に2って書いてる！
これってシャルのケータイが予備含めて2台はあるってことじゃないのか…？

106:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰ Sa25-ZS4L)
17/07/03 01:11:16.06 fpHwdy1ha.net
殺したあとの晒しかたにヒソカ怒ってる感あることない？これまで適当にいろんなの殺してきたけど死体にたいして演出とかしなかったような
まあ旅団を煽ってんのかもしれんが…
あと今も占いが使えてる描写てでてるか？
おれがクラピカなら娘殺してクロロから占い能力消すけどなぁ　てクラピカそんなこと知らんか…

107:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5d71-nP2k)
17/07/03 01:17:21.19 AqDD4zcL0.net
>>102
何か描いてあるのはわかるが2には見えないんだが

108:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5d71-nP2k)
17/07/03 01:17:55.31 AqDD4zcL0.net
安価間違えた>>104

109:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK79-VpVk)
17/07/03 01:21:24.5

110:1 ID:edhshJ/YK.net

111:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 06ef-VjxI)
17/07/03 01:26:27.15 4lpwOtsi0.net
そもそもクラピカって団長の能力が人の能力を盗む事だって知ってたっけ？

112:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-aZ4n)
17/07/03 01:30:02.29 MIM2RpsLd.net
>>106
2に見えないかな…？
一応ヨークシンと蟻編のシャルのケータイのページ確認したらこの部分には何も書いてないし
2台目を示してるかなと俺はテンション上がったんだが…

113:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK79-VpVk)
17/07/03 01:30:46.76 edhshJ/YK.net
ヒソカに教えてもらったかもね

114:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 06ef-VjxI)
17/07/03 01:40:50.91 4lpwOtsi0.net
>>110
見えるっちゃ見える、がよく気づいたな
ただ仮に2台目だからといって何かが言えるわけではないと思う
後からあれは2台目ってことの伏線だったんだ！って使うことはできるけど

115:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-nP2k)
17/07/03 01:51:54.77 M3OhcMfR0.net
このスレ的に単行本でのアンテナ修正は何か意味があるの？
冨樫がミスを修正したってことでいい？

116:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-aZ4n)
17/07/03 01:51:58.85 MIM2RpsLd.net
>>112
何かありがと！笑
まぁ俺はタイマンでも全然違和感ないし共闘だったら面白いな！やっぱり冨樫は天才だ！ぐらいの軽い共闘派なんだ。笑
ケータイが2個あれば闘ってる最中に能力だけ返してもクロロとシャルの会話に違和感消えるかなって思ったぐらいかな

117:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-aZ4n)
17/07/03 01:54:59.40 MIM2RpsLd.net
ってか今ちゃんとこのスレ見返したら左羽に文字書いてるの気付いてる人すでにおったんやね…。笑
自分が第一発見者やと思って夜中にテンション上がって書き込みまでしてしまった自分が恥ずかしいわ…。笑

118:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0663-ieT0)
17/07/03 01:57:05.32 EzmJaunz0.net
読み直して気づく事といえば
爆弾人形の刻印は片手だけでも威力最大に出来たんだね（ヒソカの手を爆破したヤツ）
片手なら５秒必要で両手なら約半分で３秒必要とかだったしてと妄想してしまったわ

119:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｲｰ Sa31-OatX)
17/07/03 02:14:27.21 HW8jTX4ua.net
シグルイの話をわざわざ持ち出して来たんだから
リンチは確定したようなもんなのに議論することってあるのか
詳細な内容についてか？

120:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 06ef-VjxI)
17/07/03 02:19:01.51 4lpwOtsi0.net
シグルイ知らんのだが共闘的な話があるのか？

121:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-ZTfj)
17/07/03 02:23:28.21 eL//bSnN0.net
釣り糸とか200体とか共闘かタイマンか微妙な所はあるけどやっぱりマチのセリフに対してのヒソカの表情と復讐って表現が一番引っかかるわ
復活直後は満足そうだったし
能力借りた事は闘い始まってすぐに分かったけど、それに対して怒るどころかよくやったって感じだったし
闘う場所と相手を「旅団は」選ばないってことは、ポリシーを曲げる何かがあったってことなんじゃないかな
まぁただ負けた事を悔しがって復讐するのがヒソカの性格なんだって言われたらそれまでだけど

122:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-ZTfj)
17/07/03 02:24:30.68 eL//bSnN0.net
シグルイの虎眼先生は、確実に勝つために対戦相手をタイマンに見せかけて複数人でボコったらしいよ

123:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-X2U5)
17/07/03 02:32:10.51 cd3Vr6qpd.net
携帯確認したら本当に書いてあってワロタ
このスレ凝の達人がおるな

124:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-nP2k)
17/07/03 02:36:05.57 M3OhcMfR0.net
俺も「旅団は」は引っかかったな。
クロロとなら分かるが、いきなりターゲットが広がったもんな。

125:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-ckPA)
17/07/03 02:38:23.67 C9SLlUEla.net
なんで自演してるんだろ

126:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-ZTfj)
17/07/03 02:45:26.50 eL//bSnN0.net
後は後書きの、ヒソカがマチを殺したがったって事
メッセンジャーっていうのは冨樫がマチを殺したくないからつけた理由なわけで、何故能力を貸したわけでもないマチに殺意を抱いたのか
それは団長とタイマンで闘う筈だったのが、結局は今回もこの先もヒソカvs旅団になってしまう事に気がついたからかなと
それで旅団っていう集団を殺す事にしたから、闘っても面白くないシャルやコルトピを殺したんだと思う

127:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c96d-Mzm3)
17/07/03 02:50:31.94 6om6o3Tn0.net
一個一個処理するしかないね。
マチの治療を断った理由はなんだと思う？
共闘派は「マチは自分を殺した相手だから」
タイマン派は「爆散してる手足は部品がないからマチの念糸は精々、首回りの治療くらいなので断った」ってとこかな。
念糸縫合、ヒソカは大好きだったはず。にも拘らず、拒否するはヒソカの決定的な決別表現に思える。

128:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-ZTfj)
17/07/03 02:55:53.01 eL//bSnN0.net
>>125
タイマン派でも旅団を殺す事に変わりないから、敵からの治療を受ける気は無いっていうのでいける
タイマン派の旅団全部を殺すって決めた理由は
団長の能力を減らすためと、約束は果たしたから再戦を邪魔されるからって理由だったっけ

129:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 06ef-VjxI)
17/07/03 03:01:42.46 4lpwOtsi0.net
まあタイマンだったとしたらヒソカが復活後わざわざ旅団を相手取る理由が薄いよな
能力削るためだとしたら際限ないし邪魔されるなら実際された後に取る行動だと思うし

130:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 06da-UUh5)
17/07/03 03:14:19.66 sF/lQCaa0.net
２００体コピーに合理的説明ができるんなら共闘否定派を支持してもいいんだけど、できないんでしょ？

131:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-ZTfj)
17/07/03 03:31:14.88 eL//bSnN0.net
ハンターって大抵敵味方両方の心理描写があるよね
今回クロロ側の心理描写が一切無いのは気にかかる
200体コピーは単にヒソカが読み切れなかったとも取れるけど、強者ポジションのヒソカの予測が外れてる理由として、共闘だったからとも言える
シャルのケータイに関しては、旅団っていう危うい立場のシャルが、生命線である道具と能力を返さない状況で大丈夫って言えるんだろうか
それを考えるとケータイはスペアがある可能性は高いよね
後は100%がない念能力の闘いに対して100%勝つ手段としての説得力も、共闘説であがるかな
シャルマチコルトピのうち全員が共闘したとは限らないけど

132:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-ZTfj)
17/07/03 03:46:55.40 eL//bSnN0.net
後はヒソカの、相手十分の条件だと厳しいねって台詞かな
ヒソカは自分が最強だと思ってるから次は相手十分でも勝てるようにするか、五分五分の条件なら負けないから相手十分を崩してそこに持ってくかって話だけど
そもそも観客の多い天空闘技場って場所を選ばないだけでギャラリーフェイクも転校生もスタンプもサンアンドムーンも効果が半減するよね
相手十分の条件を崩すという意味では旅団を殺す必要性は薄い気がする

133:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d28e-D66J)
17/07/03 04:01:03.43 o0cypF110.net
通話で操作してたのはブラックボイスじゃなくてオーダースタンプで操作してたからなのかな

134:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-zc/o)
17/07/03 04:12:10.38 8d+ikq7U0.net
共闘説否定派だけど、あと20～30体くらいか？はあくまで最初のコピーで製造した数の残りの推定で、ブラックボイスと転校生の後に新たにコピー作ってるんだから200体はおかしくないと思うわ

135:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp71-4kOA)
17/07/03 04:26:43.94 u0dY0bcgp.net
旅団ファーストの会 vs それ以外
これ共闘だろ

136:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 06da-UUh5)
17/07/03 04:30:41.27 sF/lQCaa0.net
>>132
おいおい、そうだとしてなんでそれをヒソカが予想できないの？ｗｗｗｗｗｗｗ
その程度じゃ共闘派に勝てねえぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

137:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-zc/o)
17/07/03 04:34:41.13 8d+ikq7U0.net
>>134
2度目のコピーしてるとき
・発見に手間取ると新たなコピーが1～2秒に1体くらいのペースで増えて行く
・この状況だとクロロは好きなだけ下準備が出来る
・今回の攻撃が本番、今度はサンアンドムーンで最大威力の爆弾人形も作り
・どんなに数が多かろうが
ここまで描写があるんだが

138:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-ZTfj)
17/07/03 04:41:38.09 eL//bSnN0.net
共闘説否定派に聞きたいのは、復讐と旅団「全員」を殺す理由かなぁ
ヒソカは闘うの大好きだけど、今までの描写見る限り今回は特異な気がする
チャンスを見つけたらがんがん行くけど、そうでなければそこまで無理矢理やらないからこそ結局クロロがタイマン応じるまで闘わなかったわけだし

139:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-zc/o)
17/07/03 04:50:19.46 8d+ikq7U0.net
>>136
「全員」にしろ「復讐」にしろ共闘説でコルトピとシャル(とマチ)以外を殺す理由あるの？旅団が共闘したから殺すっていうのと、旅団員がクロロの十分な下準備のうえでの能力源になってるから殺すで大差ないと思うが
解説にもあるけど今回の反省と復讐をふまえてクロロの能力を削っておくってことだよね

140:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-ZTfj)
17/07/03 04:58:22.32 eL//bSnN0.net
>>137
共闘説ならヒソカの敵はクロロじゃなくて幻影旅団ってことになるから殺すと
後はタイマンの約束を破られた怒りかな
後はタイマンでのクロロの能力を削るっていうけどさ、時間と場所さえ選ばなきゃ旅団を削る必要ないと思うんだよね
敵ならいざ知らず旅団員の能力を借りっぱなしってわけにもいかないだろうし

141:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-zc/o)
17/07/03 05:11:11.24 8d+ikq7U0.net
>>138
相手十分の条件で勝つのは難しいって反省から能力供給源を断つっていう判断も自然な流れに思える
クロロはタイマンの約束についても能力の説明でも一切嘘はついてない前提で読んでも不自然な点はない気がするし主観になるけどその方がしっくりくるかなぁ
完璧に準備した相手に負けた反省なら、頭を潰す前に1本1本蜘蛛の手足を全てもぐって判断も「冷徹で合理的な判断」といえるはず
というか解説も「クロロの能力を削っておく」って書き方なんだよねこれ共闘説だと不自然でしょう

142:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d28e-D66J)
17/07/03 05:24:46.23 o0cypF110.net
クロロは自分自身を旅団そのものだと考えてるからでしょ
旅団でないクロロと戦うにはクロロ以外の団員を全員殺す必要があることにヒソカは気付いた
自分が戦っていたのはクロロではなく旅団そのものだと

143:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-ZTfj)
17/07/03 05:25:06.43 eL//bSnN0.net
>>139
天空闘技場っていう周りに人がいて囲まれててかつ自由に闘う場所を移せない閉ざされた場所だからこそ旅団の能力は輝くわけだし、今回の反省はタイマンだと思ってた事かなと解釈してるけどなぁ
怒ったからこそ冷静で合理的な判断で、手段を選ばず殺しに行くぞと
まぁでもそこはタイマン説でも解釈できなくはないと思う
ただマチの言葉を聞いた時にヒソカの表情が変わった事と(背景黒塗りってのも意味深だし)復讐についてはどう思う？
さすがになんの意味もなくあのコマを挟んだとは思えない

144:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-zc/o)
17/07/03 05:41:08.84 8d+ikq7U0.net
>>141
天空闘技場で旅団の能力が輝くのはその通りで、クロロがタイマンでブラックボイスとギャラリーフェイク使ってても当てはまる
復讐とか怒りの解釈も読み方の問題でどっちの説でも通るからそこは並行線になりそう
マチのセリフについては、相手(「能力と強さや戦闘スタイルをふまえた」クロロ個人)と場所を選ばなかったことが敗因っていう反省点と「相手と場所を選ばず蜘蛛を削っていく」っていう冷徹で合理的な判断に至るきっかけになったセリフと読んでる

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