みんなの共闘説議論スレ(ノ´∀｀*)part1

みんなの共闘説議論スレ(ノ´∀｀*)part1 at WCOMIC

[前50を表示]
750:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4d1b-RxrP [118.111.57.238])
17/06/30 21:30:25.35 MB+eqso50.net
>>738
借り直したのはモブの観客が「スゲ～大暴れ」の

751:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4d1b-RxrP [118.111.57.238])
17/06/30 21:32:22.32 MB+eqso50.net
>>750
前までのヒソカが人間ハンマーで頑張ってる間でしょ

752:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾗｸｯﾍﾟ MMc9-HpRm [110.165.128.60])
17/06/30 21:41:27.40 qJnfru+2M.net
一番矛盾してるのは
復活後に手足をバンジーガムで再生してたけどそんなことできるなら戦いの最中にやれよ

753:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa99-+k/C [182.250.253.233])
17/06/30 21:43:03.00 b3y0rb+2a.net
>>740
個人的に王位継承戦で各王子周りの設定を細かく決めてる冨樫にしては解説が雑というか明言しないのは計算かなとw

754:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4d1b-RxrP [118.111.57.238])
17/06/30 21:45:53.54 MB+eqso50.net
>>752
確かに、戦闘中にできればヒソカのセンスがスゲ～ってなるはずのところだったけど、流石に余裕無かったかな

755:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f5fa-603N [112.71.70.196])
17/06/30 21:45:54.90 5Yl+6zJB0.net
>>750、>>751
借り直せるタイミングであっても
そのタイミングで借り直す意味がない

756:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾗｸｯﾍﾟ MMc9-HpRm [110.165.128.60])
17/06/30 21:46:03.43 qJnfru+2M.net
>>753
明言してるよ。共闘なんて仕組んでないって

757:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4d1b-RxrP [118.111.57.238])
17/06/30 21:48:53.07 MB+eqso50.net
>>755
自分で操作しないとどの人形を爆破しないといけないのかわからなくなるでしょ

758:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd03-Mzm3 [49.97.109.69])
17/06/30 21:51:04.33 E5M296DQd.net
初めからリンチするつもりなら、旅団全員でやればいいじゃん。わざわざ戦闘能力に劣る３人選ぶ意味がわからん。

759:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 23d8-+k/C [131.213.52.90])
17/06/30 21:53:57.19 EA6qXtXN0.net
>>758
旅団全員でかかったらヒソカにバレるじゃん
バレたら逃げられる

760:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾗｸｯﾍﾟ MMc9-HpRm [110.165.128.60])
17/06/30 21:56:37.23 qJnfru+2M.net
200対1になった時点で逃げろよバカ

761:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4d1b-RxrP [118.111.57.238])
17/06/30 21:59:18.93 MB+eqso50.net
>>758
一応ヒソカは団長の除念助けてくれたから形だけでもタイマンにして、確実に勝つつもりだったと、実際に息の根を止める事には成功した訳だし

メンバーの選考は冨樫のメタ的な思惑もあると思うわ

762:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3b2e-ckPA [103.26.154.154])
17/06/30 22:00:13.39 7ENf7ZJY0.net
ヨークシン編で競売品の中に緋の目はあったか？の質問に「進行役を自動操作にしてたから分かんない」って台詞を見て、自動操作にも出来るのかよw とは思ったけどな。

763:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd03-Mzm3 [49.97.109.69])
17/06/30 22:01:08.86 E5M296DQd.net
>>759
なんで？３人がばれなくて９人がばれる理由教えてくれよ。
又、試合中に旅団がリンチに来てると気付いたら逃げられる、逃げ切れると思う理由も。

764:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd03-Mzm3 [49.97.109.69])
17/06/30 22:04:21.07 E5M296DQd.net
>>761
形だけでもタイマンに見せかける理由は？結局、リンチしてるんならそんな必要なくね。
除念ありがとう、お礼にタイマンに見せかけて３人でリンチしようなんて考えるの？全部中途半端じゃね。

765:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f5fa-603N [112.71.70.196])
17/06/30 22:12:30.80 5Yl+6zJB0.net
>>757
シャルがそのまえまで操作してたんだから
同じようにシャル（だとして）に指示だせばいいだけだろ
いちいち借り直す意味ない

766:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾗｸｯﾍﾟ MMc9-HpRm [110.165.128.60])
17/06/30 22:13:35.54 qJnfru+2M.net
一番簡単なのは団員を転校生で観客に紛れ込ませてリンチすることなんだよね

なんでやらなかったんだろ

767:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa99-ckPA [182.251.129.222])
17/06/30 22:16:07.48 HO3BFHPUa.net
コンバートハンズは第三者には使えんのじゃないか？

768:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd03-Mzm3 [49.97.109.69])
17/06/30 22:19:08.46 E5M296DQd.net
>>766
そういうこと。全員コンバートハンドでクロロに化けさせる。スキルハンターによりどの旅団の能力使っててもクロロと誤認する。
リンチして確実ならこっち、仮にバレてもヒソカが逃げるなら勝手に逃げさせればいい。
向かってくるなら殺せばいい。

769:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4512-HpRm [114.184.215.104])
17/06/30 22:19:24.74 cK+L9Xq+0.net
>>764
それはシグルイを参考にしてるからじゃね？
岩本虎眼も、伊良子に（虎眼の仲間が）薬飲ませて混乱させて、伊良子は勝てば跡目になれると聞かされて
ウキウキでタイマンと思って戦って
実は（虎眼の仲間から）竹光を持たされていた。で、負けた。

岩本虎眼の「確実に勝てる状況を作ってから戦う」とは
そういうこと。フェアな傍観者に見せかけて、仲間に手伝わせている。
そいういことじゃね？

770:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3b63-ieT0 [119.230.47.222])
17/06/30 22:19:36.99 WkcNDKq30.net
>>766
それやるとたぶん団員はクロロになるだけ

771:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd03-Mzm3 [49.97.109.69])
17/06/30 22:20:03.08 E5M296DQd.net
>>767
左手で相手を自分に右手で自分が相手に変わる。第３者と自分に使う念です。

772:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾗｸｯﾍﾟ MMc9-HpRm [110.165.128.60])
17/06/30 22:20:10.16 qJnfru+2M.net
そんな条件あったっけ？

余談だがいまの王子の護衛に旅団が転校生で化けてる奴いると思ってるんだけどな

773:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4512-HpRm [114.184.215.104])
17/06/30 22:22:50.53 cK+L9Xq+0.net
>>768
これ正解じゃね？
転校生でわざわざ自分の複製を作れる設定を出してる割にはニセクロロは活躍が少なく、漫画的に戦闘的魅力もないし「他の使い道があった」ということじゃね？

774:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4d1b-RxrP [118.111.57.238])
17/06/30 22:23:21.54 MB+eqso50.net
>>765
それだとクロロがシャルに「アレだよ、いや違うよ、あの人形だよ」みたいな面倒な説明をする事になるじゃん

それよりも
クロロ「山」
シャル「川」
で素早く質問を終えて能力借りて自分で操って爆破する方が良いの判断したんだと思うよ

775:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd03-Mzm3 [49.97.109.69])
17/06/30 22:23:37.92 E5M296DQd.net
>>769
だから、フェアな傍観者に見せかけるのはいいけど、非戦闘員連れてくくらいなら全員連れてって殺せばいい。３人でも全員でもたいして変わらん。

全力で工夫を重ねてタイマンに見せかける。
全員集めないで非戦闘員に収集をかけて確実に殺すためのリンチする。
相手は死ぬ。

ここのリンチに手を抜く必要はないよね？全力でリンチすればいい。

776:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd03-Mzm3 [49.97.109.69])
17/06/30 22:24:52.42 E5M296DQd.net
>>773
ダメ、試合後のクロロとシャルの会話から全員集まるのは久し振りって発言がある

777:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾗｸｯﾍﾟ MMc9-HpRm [110.165.128.60])
17/06/30 22:28:24.79 qJnfru+2M.net
>>769
シグルイだけフューチャーしてるけど
ドカベンやりたかったという要素も忘れないでくれよ

つまり主人公の敵同士が戦ったらどっち勝つ？というドキドキ要素

これがやりたいのに共闘してたら
ドキドキ感ゼロだろ

778:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (JP 0H31-TaZ6 [106.171.44.140])
17/06/30 22:29:46.06 v/5SysHuH.net
>>775
むしろタイマンに見せかける必要がない

779:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4512-HpRm [114.184.215.104])
17/06/30 22:30:26.68 cK+L9Xq+0.net
>>776
え？何？闘技場にはクロロ、マチ、シャクナール、コルトピがいたってことじゃないの？
船ではその他のメンバーも合流して「全員集合」ってことじゃないの？

780:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4d1b-RxrP [118.111.57.238])
17/06/30 22:31:47.23 MB+eqso50.net
>>771
逆だよ、右手で相手をクロロに
左手でクロロが相手になる

781:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4512-HpRm [114.184.215.104])
17/06/30 22:33:05.86 cK+L9Xq+0.net
>>777
別にゼロではないと思うけど。
逆に「そんな陰謀があったのか！」ってワクワクするけど。だから共闘説は可能性が少ないとは思うけど
「あったらいいな」という願望で支持してる。

782:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd03-Mzm3 [49.97.109.69])
17/06/30 22:33:55.61 E5M296DQd.net
>>780
ハズカシス(〃ω〃)

783:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (JP 0H31-TaZ6 [106.171.44.140])
17/06/30 22:38:18.65 v/5SysHuH.net
>>781
あんな自信満々で勝てるって言っておいて実際に勝つ格好良さ、準備万端のクロロ相手にはヒソカでもタイマンで負けるという衝撃
全部損なわれるから嫌かなー
ヒソカがチートになるし、クロロが小物化するし、それ追いかけてるクラピカもクラピカを認めた十二支んも株下げるし

784:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾗｸｯﾍﾟ MMc9-HpRm [110.165.128.60])
17/06/30 22:38:37.17 qJnfru+2M.net
悪魔将軍とキン肉マンフェニックスの戦いを設定して、阿修羅マンとかが共闘してたらどっちらけだろ。

しかも、勝敗をうやむやにせずに
しっかりつけることに拘ったとまで書いてるのに

785:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd03-Mzm3 [49.97.109.69])
17/06/30 22:43:39.06 E5M296DQd.net
>>779
あぁ、そういうことね。闘技場付近にシャル、コルトピ、マチ、クロロはいたよ。その前に全員呼ばない理由がない。特にノブナガとか団長命令がなければ殺したがってたじゃん。

786:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4d1b-RxrP [118.111.57.238])
17/06/30 22:44:08.21 MB+eqso50.net
ヒソカは一匹狼タイプ、対してクロロはむしろ自ら徒党を組んでる
その時点で単体での強さはヒソカが上でも納得できるけどね

でもクロロはしっかりと準備して勝った訳だし強かさが表現できてると思うよ

787:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4512-HpRm [114.184.215.104])
17/06/30 22:54:52.14 cK+L9Xq+0.net
>>783
なるほど。
自分はヒソカ寄りになってるかも。
ゴンとドッジボールしてたヒソカが大好きなんで。

788:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (JP 0H31-TaZ6 [106.171.33.227])
17/06/30 23:01:27.71 JIsWLfvuH.net
>>787
自分もヒソカ好きだけど、スキルハンター持っててシルバゼノクラスの体術でも集団で戦わないと勝ち目ない、みたいなメルエムクラスの人外にはして欲しくないっていう
クロロはクロロで自分の命にあんまり執着してないのが魅力の一つだと思うし

789:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa99-ckPA [182.251.138.166])
17/06/30 23:02:32.28 omyXArw1a.net
「まさか不可能だ... いつだ...!?」って台詞をクロロが言ってるとか書いてる奴を何人か見てるんだけど、よく読んでない人はこんな事になっちゃうの？ちなみにLINEQな

790:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ab43-HpRm [153.199.75.159])
17/06/30 23:16:52.35 SnyDhIU80.net
>>752
死後の念でヒソカの能力も強まったのは確定やろ
マチに対して超強度の放出系も必要なバンジーの枷つけてるし
ドッキリテクスチャーも薄い紙みたいな物へしか表現できないのが進化してる

791:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd03-Mzm3 [49.97.109.69])
17/06/30 23:23:33.92 E5M296DQd.net
>>789
読みが浅い人ほど確定って言葉を使いたがるも付けたししといてくれ。
じっくり読む人は簡単には結論出さない。

792:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾗｸｯﾍﾟ MMc9-HpRm [110.165.128.60])
17/06/30 23:26:04.39 qJnfru+2M.net
>>790
それはなんてサイヤ人だ

793:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3dba-nP2k [126.57.40.197])
17/06/30 23:27:28.95 F9V8HOcx0.net
いつも思うんだがタイマンにしろ共闘にしろクロロとタイマンと思わせるには意義があるだろ。

つまり、他の団員が死傷する可能性を排除するってこと。
団員全員でリンチっていってもヒソカが逃げたら意味ないし、
人数が多ければ個々の連携不安、戦闘系はタイマンしたがる、
そして何よりヒソカが各個撃破してきたらヒソカを殺すまでに
一人二人死ぬかもしれない。

だからヒソカの注目をクロロ一人に釘付けするのは両派どちらの立場でも納得できるだろ。

794:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4512-HpRm [114.184.215.104])
17/06/30 23:27:36.37 cK+L9Xq+0.net
>>788
全くその通りだわ。
でも、そんな男が釣り糸を使って針を引き寄せたのかなー、と。少し疑問に思う。
ヒソカもメッチャ強くて、クロロもハメないと倒せなかった、とか。
願望だけど。

795:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ab43-HpRm [153.199.75.159])
17/06/30 23:29:04.78 SnyDhIU80.net
>>792
都合良すぎるよなw
でも公式設定や過去の戦闘の枠超えた能力使ってるんだし、能力上がってるのは決まりちゃう

796:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK39-VpVk [NW43OAf])
17/06/30 23:40:08.77 uFzOzpoIK.net
ヒソカが死後で強くなってるとかアホかよ

今までヒソカ本気出してなかったしね
マチを捕らえたのは本気よ

797:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f5fa-603N [112.71.70.196])
17/07/01 00:08:21.15 7aIAsWqB0.net
強いかどうかはともかく
ゴムで手足つけだしたのはどうなんだろうｗ
試合中につかえなかったのがつかえるようになったと考えると？
しらんけど

798:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4d93-HpRm [118.110.191.208])
17/07/01 00:12:24.95 62ZwGKvX0.net
ヒソカが死後の念

799:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5d24-m+1i [180.196.210.164])
17/07/01 00:23:23.54 y53E0exT0.net
ヒソカはクロロに占い能力あるの知ってたのに勝負したんだよな
何回もホントに勝負するかどうか聞いてくれてたのに
このことから、ヒソカは楽しいバトルができれば勝敗には拘らない性格だと分かる

もしタイマンだったら、ただの逆ギレしたピエロになるわな

800:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f5fa-603N [112.71.70.196])
17/07/01 00:26:29.85 7aIAsWqB0.net
だから解説でキレてないって冨樫説明してくれてるだろ

801:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4512-HpRm [114.184.215.104])
17/07/01 00:32:05.95 2cFkr40q0.net
もう船は出発してるから、クロロがシャクナールとコルトピの死で乗船を中止にしてない限り、旅団は船に紛れて乗り込んでることになる。
ヒソカの「会えばその場で殺す」が「追いかけていってでも殺す」なのかはわからないけど、後者ならヒソカも船に乗っている。
連載が続けば（漫画内時間で）そう遠くないうちに、クロロとヒソカは再び顔を合わせることになる。
ヒソカが「あのときは、実は裏であんなことやってくれたねー♠︎」みたいな会話がなければタイマン確定。
タイマンでも共闘でも、２人が顔を合わせるのが楽しみ。

802:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp69-4kOA [126.214.0.189])
17/07/01 00:34:49.97 oEGHQUAJp.net
？？「・・るな」

ヒソカ「！！」

？？「困るな。その程度の相手でエクスタシィできんのか？」

ヒソカ「パパ？！」

？？「射精の仕方を教えてやる」

ヒソカさん「うひゃひゃひゃ」

ドピュ！

ヒソカさん「避けろクロロ！、避けてくれ！！」

クロロ「うわぁ！(ビジャ！)臭い！！！」

803:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾗｸｯﾍﾟ MMc9-HpRm [110.165.128.60])
17/07/01 00:45:40.32 Mpv7dP4BM.net
>>801
そんな会話100パーないわ

804:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4d1b-RxrP [118.111.57.238])
17/07/01 01:12:52.13 hVxdyjDc0.net
共闘にしろ否定にしろおかしい点は残る
誰か完全に解き明かしてくれー

805:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5d24-nP2k [180.197.31.206])
17/07/01 01:50:17.71 gVfd6dYb0.net
今出てる情報だけじゃ答えは出ないよ
冨樫しだいでどうにでもなる

806:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MM81-lQB6 [210.149.254.9])
17/07/01 01:50:19.53 Aywi4w1DM.net
タイマン → 真っ向から負けた
共闘 → 一杯食わされて負けた
で、どちらかといえば旅団として戦い嘘つきヒソカを騙した共闘説のほうが団長ageヒソカsageなイメージだわ

807:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6d12-Jc0J [220.99.241.40])
17/07/01 02:08:50.86 olHcPNnL0.net
ヒソカをハメて全員でリンチする機会を得たとしても、逃げられたら面倒なことになりそうなんだよね
その時点で「あ、タイマンする気ないんだー」と気づいちゃうわけだし
そこで諦めてくれればいいけど、そんな性格じゃないし、どんな手を使ってでも自分の願望を叶えようとするだろうから、また追いかけ回されることになる
クロロはヒソカが自分とのタイマンを望んでいることは知っていたけど、ヒソカがいずれ団員たちも狩ろうと企んでいたことは知らなかった
クロロとしてはリンチに失敗して団員までヒソカのターゲットになることは避けたかった
そこで今回のように、表向きはタイマンということにして100%勝てるシナリオ（クロロ1人では難しいレベルの圧倒的な攻撃力）を用意し、ヒソカを確実に仕留める、という考えに至ったのではないかな

808:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa99-+k/C [182.250.253.230])
17/07/01 02:16:00.30 nSkhEOUYa.net
>>793
>>807
どのみちヒソカと、闘うなら自分に引きつけた方がいいってことね。

用意周到でないとクロロといえどもヒソカには負けるだろうな。

興味本位で聞くけどタイマン派はクロロとの再戦でクロロはまた勝てると思う？
ヒソカがクロロとの再戦までこぎつけたとして。

809:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa99-TaZ6 [182.250.245.2])
17/07/01 02:40:26.31 gi99vyX4a.net
>>808
クロロは強化系と真逆の特質だし、戦闘はあくまで欲しいものを手に入れるって目的の為の手段だし、対策無しで普通にやったら負けると思う
その上手札減らされるオマケ付きだし

810:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ad3d-WwN4 [124.154.215.165])
17/07/01 04:06:04.66 nBs8lFIC0.net
>>804
冨樫「もう描きたくないからヤダ」

811:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾗｸｯﾍﾟ MMc9-HpRm [110.165.128.60])
17/07/01 06:25:04.95 Mpv7dP4BM.net
>>805
今出てる情報で共闘はないと分かるのよ

812:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 634a-uerO [221.116.241.58])
17/07/01 07:00:53.47 n1091Aeu0.net
例の生首でスタンプも爆弾化で消えないことがわかるから
クロロはフェイク、スタンプ、爆弾をやった後は自由に能力を変更できる
共闘してなくても全部説明できちゃうよね

813:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ abd4-nP2k [153.167.210.239])
17/07/01 07:20:02.37 7w+XR3aU0.net
ボノレノフさんは戦士としての誇りがあるから、共闘という恥ずかしいことをしたクロロ達に嫌悪感をもってそう
ギュドンドンド族舐めんなよ！

814:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sd03-jgqQ [49.104.13.156])
17/07/01 07:37:14.97 7uGvauQ6d.net
冨樫はわざと血を垂らしてそして拭いている。
共闘かそうでないか、どちらかはっきり判らないように絶妙なヒントを
わざと撒いて俺たちがあーだこーだ議論させるように誘導してるんだよ。

815:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾗｸｯﾍﾟ MMc9-HpRm [110.165.128.60])
17/07/01 07:37:48.78 Mpv7dP4BM.net
ボノさんが脱退してなかったら
共闘はないな！

816:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a306-Z72l [115.69.236.26])
17/07/01 08:18:31.44 pMPpWvVa0.net
>>807
裏で共闘だった場合のクロロの考えはこういう感じだと思うね
真正面から旅団複数で行ったらヒソカに逃げられるだけで
その後に同じようにコルトピとシャルがやられた流れになる

コルトピ、シャル、マチの３人は旅団に対して滅私できるタイプに見える
ただマチはヒソカにだけは多少思い入れがあるので共闘にしても針回収の裏方のみ

フィンクスやフェイタン達をなぜ参加させなかったってのは
キメラアントの戦いでもわかるように基本タイマン志向だしたぶんヒソカを下に見てる
仮に団長命令で共闘するとなっても納得いかない心理状態だろうし
ヒソカにバレてこれまた逃げられるか逆に裏を取られる可能性もある
シズクは頭は悪くないが何かポカしそうｗ

817:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f5fa-603N [112.71.70.196])
17/07/01 08:35:12.08 7aIAsWqB0.net
共闘派の悪いクセは描写されていないことを前提にしたり
勝手にキャラの思考や行動を決め付けるところだな

818:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾗｸｯﾍﾟ MMc9-HpRm [110.165.128.60])
17/07/01 08:37:10.27 Mpv7dP4BM.net
共闘というだけで頭悪いの確定なのに
さらに長文書かれると切なくなってくるわ

819:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5d6d-Mzm3 [180.1.72.137])
17/07/01 08:47:59.53 ipJL4iTj0.net
マチの発言から気付いたなら戦闘中に違和感は多少なりともあったはず、その時点で逃げない理由がない。
旅団は揉めたらコインで決めるし、決まったら従う。あとそもそもコルトピ、シャル、マチの非戦闘員を参加させない。クロロは旅団の私物化だけはしない、これは絶対不変のはず。
その３人を戦闘に加えるってことは蜘蛛にとってどれだけのデメリットがあることか、例えリンチでバレないから平気って考えでもコインで決める案件レベル。決まったら従わなければいけない。

820:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5d6d-Mzm3 [180.1.72.137])
17/07/01 08:59:42.12 ipJL4iTj0.net
よく考えてほしい。
釣糸？ブラボ？ギャラリーコピー多いぞ？
これはもしや、旅団員のマチ、シャル、コルトピが横やり入れてる？
って考えない、普通は全員で襲ってきてる？って考える。オーダースタンプもコンバートも旅団のスキルの可能性もあるのに、なんでこの３人だけが襲ってきてるとヒソカが思うのか。そして、全員だったら逃げると言うなら違和感の時点で逃げる。
一方の視点だけではなく両方の視点から考えてください。

821:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾗｸｯﾍﾟ MMc9-XQUB [110.165.132.145])
17/07/01 09:08:40.29 3Ligd5WfM.net
>>784
最近ジャンププラスで悪魔超人編読んでると突然アシュラマンが共闘してても全くなんとも思わない
むしろありえるてしまう
ゆでだから

822:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5d6d-Mzm3 [180.1.72.137])
17/07/01 09:16:23.83 ipJL4iTj0.net
>>807
ヨークシン編を思い起こして欲しい。蜘蛛にとって一番まずいことはクロロがヒソカに負けることなのか。
非戦闘員を巻き込んでバレないように戦いクロロを生かすことなのか。
バレた時の危険性は一切無視して、戦闘員のガードも付けず行ってらっしゃいなのか。

823:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4512-HpRm [114.184.215.104])
17/07/01 09:22:32.13 2cFkr40q0.net
「釣り糸でも結んで引き寄せたか」は
あきらかに違和感のあるシーンでしょ。

共闘まではもちろん証明できなくとも
読んでいて「ん？何かあるのかも」と反応すべき
シーンでしょ？

それをタイマン派は共闘が嫌なばかりに
「なんだよ？クロロは釣り糸で引き寄せたんだよ！
何か変か？普通だろ！」と言ってくる。

普通に考えたら何かの伏線。
戦闘中のヒソカの理解意外の
何かのトリックがある可能性を考える。

もちろん共闘とは違う何かかもしれないけど。

824:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 45f8-nP2k [114.19.112.67])
17/07/01 09:33:27.46 EWN9ZN070.net
シャルナーク共闘説はないよ

携帯ヒソカがもってるからな

825:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 45f8-nP2k [114.19.112.67])
17/07/01 09:33:47.21 EWN9ZN070.net
まちがえたクロロ

826:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-NUkg [49.98.60.128])
17/07/01 09:52:57.86 qo9fslHNd.net
普通に考えればいつの間にか針が回収された事に対してヒソカが釣り糸かな？と推測した描写と受け取れるし実際そうなんだろう
これを伏線とするには無理があるなぁ

（!?針が無い！どうやって回収を…？）
なら伏線と言えるが

827:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰ Sa31-HtZ7 [106.181.180.209])
17/07/01 10:03:30.86 TWLCz+JWa.net
>>826
釣り糸で回収とかそんな貧乏くさい戦闘してほしくないわ

828:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4512-HpRm [114.184.215.104])
17/07/01 10:14:08.61 2cFkr40q0.net
>>826
わざわざ「釣り糸」なんて貧乏臭いワードを使ったのは
読書にマチの「念糸」を想起させるためだろう。
もちろん作者のミスリードかもしれない。

ヒソカの予想というだけで「釣り糸」意外の手法だったのかもしれない。

それとも本当に柱の影か何かで、あらかじめ結び目を作っておいた2本の釣り糸に、せこせこ針を結んで２人の男に刺したのかもしれない。

でも「普通に考えれば、ただヒソカが釣り糸で回収したのかな？と予想しただけのシーン」だけと思わないわ。

伏線というのはバレないのように張るんだぜ。

「針がない！どうやって回収を？」では
伏線になってないよ。

829:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2b31-9ajm [121.84.81.148])
17/07/01 10:14:49.89 8l0VsbdA0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

830:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4512-HpRm [114.184.215.104])
17/07/01 10:24:50.19 2cFkr40q0.net
>>826
クロロが体勢を崩して「ゴホ」と言ってるシーンが
代表的な伏線の張り方。

その様子に対してヒソカが「ダメージで、もたついているな。あんなところに長くとどまって。ふふふ効いてる効いてる。バカめ」まで言ってしまったら伏線にならないでしょ？バレバレの伏線にはなるけど。

一瞬を切り取ったような「ゴホ」のシーンを伏線にするような作者なのに
「釣り糸で引き寄せたか」は、まんま「釣り糸」なんて
ありえないと思うんだけど。

831:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa99-+k/C [182.250.253.230])
17/07/01 10:30:36.14 nSkhEOUYa.net
今から思えば解説はいらなかったよな。

33巻に載ってる危険生物評価リストや3世代口座の説明みたいに丁寧にフォローしてくれたり。ナニカがアイと判明したり。冨樫はきちんと書こうと思えば書ける。

解説読んでも両派なりの解釈してしまうから決着つかずじまい。まあ、冨樫の狙いどおりかもしれんが。

832:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰ Sa31-HtZ7 [106.181.180.209])
17/07/01 10:56:56.22 TWLCz+JWa.net
>>829
完全に共闘が証明されたな

833:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-NUkg [49.98.60.128])
17/07/01 11:02:51.05 qo9fslHNd.net
う～ん願望かなあ
マチを共闘に参加させたいと思ったら針回収の所を拠り所にするしかないからなぁ
でも仮に共闘に参加したならもっと糸を利用した戦い方にすると思うんだよね
わざわざマチが参加してるのに役割が針の回収だけって
マチならヒソカと２人きりになる理由が出来るしメッセンジャーの役割が与えられてたから最後あそこにいたわけで無理に共闘に参加したことにしなくてもいいんじゃね

834:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4512-HpRm [114.184.215.104])
17/07/01 11:14:37.82 2cFkr40q0.net
>>833
拠り所というが
針回収は重要でしょう。
最初にヒソカの追跡を逃れるときと

ヒソカの手を爆破したときの起爆と
どっちにも必要だった。

「針回収の役割だけって」って言うけど
もっとバンバン糸を使ったら
ヒソカにバレバレでしょう。

ヒソカの「（釣り）糸で引き寄せたか」は
推理として、いい線いってたことになる。

835:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾗｸｯﾍﾟ MMc9-HpRm [110.165.128.60])
17/07/01 11:15:42.14 Mpv7dP4BM.net
だから共闘じゃねーしw
誰殺すかも直前まで決めてねーしw

836:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4512-HpRm [114.184.215.104])
17/07/01 11:23:38.88 2cFkr40q0.net
>>835
共闘した者は必ずヒソカに殺されるルールなんてないんだから、作者がヒソカに、旅団の誰を殺させるか決めてなかったからといって共闘じゃない証拠にはならないでしょ。

共闘派だって「絶対そう」までは思ってない。
ただ可能性を議論してるだけだ。

837:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f5bd-UQma [122.26.61.74])
17/07/01 11:27:57.44 HjAyRWtS0.net
>>824
操作系の道具は一つとは限らないんだよなぁ

838:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-NUkg [49.98.60.128])
17/07/01 11:34:34.43 qo9fslHNd.net
>>834
そう
重要なのは「針を回収した」という部分なのよ
この後もブラックボイスを利用するわけだから
釣り糸はあくまで針がなくなったのを見てヒソカは釣り糸かなんかかな？と推測しただけだからね
たから「釣り糸」をそこまで重要視されると違和感があるのよ

839:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4512-HpRm [114.184.215.104])
17/07/01 11:40:25.28 2cFkr40q0.net
>>838
個人的には「釣り糸」というワードを使ったことに
作者の意図があると思っています。

840:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e3ba-X7Kb [219.44.42.35])
17/07/01 11:41:44.51 J15yUCG30.net
ブラックボイスとオーダースタンプは表紙側。
ギャラリーフェイク、コンバートハンズ、サンアンドムーンは真ん中辺り。

841:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f5bd-UQma [122.26.61.74])
17/07/01 11:43:02.79 HjAyRWtS0.net
アンテナが２本しかないもしくは
あれがブラックボイスによる操作だった場合
もしあそこでヒソカがアンテナ破壊を優先していたら
クロロの策は破綻する

842:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4512-HpRm [114.184.215.104])
17/07/01 11:43:51.17 2cFkr40q0.net
>>838
一つ聞きたいのは
では、あなたはどうやって針を回収したのだと
予想しますか？

843:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e3ba-X7Kb [219.44.42.35])
17/07/01 11:48:12.26 J15yUCG30.net
>>841
アンテナがコピーだとその辺りの駆け引きをしてる感じがある。

844:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-NUkg [49.98.60.128])
17/07/01 11:52:06.90 qo9fslHNd.net
>>842
実際に釣り糸かもしれないし人形にこっそりあの針を回収してこいと命じてもいいかも
まあそれだとさすがにヒソカ気付きそうだけど
ヒソカの推測に？がついていれば他の方法の可能性が大いにあるけどついてないからヒソカの推測通り釣り糸なのかな

845:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾗｸｯﾍﾟ MMc9-HpRm [110.165.128.60])
17/07/01 11:54:55.88 Mpv7dP4BM.net
>>836
共闘じゃないのになんでシャル達は殺されたの？

タイマンで負けた腹いせに近くにいた旅団を
殺したの？
八つ当たり？

846:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4512-HpRm [114.184.215.104])
17/07/01 11:55:29.96 2cFkr40q0.net
クロロにそんな時間があったとは思えないけど
ギャラリーフェイクで「アンテナが刺さった状態の人ごとコピー」→「人形としてヒソカを襲わせる」とかも考えたけど、ひたいにハンコ押してないし、針だけ消滅させるのも無理だし

やはり、針は刺さっていて、ヒソカはそれを見て、ちょっと目を離した隙に針がなくなっていたのは確実だと思う。

847:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4512-HpRm [114.184.215.104])
17/07/01 11:57:34.01 2cFkr40q0.net
>>844
人形って、そんな精度で動かせるのかな？

まあ、もちろん本当に釣り糸なのかもしれませんから
否定はしません。
ありがとうございました。

848:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4512-HpRm [114.184.215.104])
17/07/01 12:00:14.50 2cFkr40q0.net
>>845
共闘じゃなかったら八つ当たり感が出ますよね。確かに。
でもそこらへんは作者の解説どおり「冷徹で合理的な判断」ということで。

849:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-NUkg [49.98.60.128])
17/07/01 12:11:12.11 qo9fslHNd.net
作中の描写では闘技場の近くにいたのはマチシャルコルの3人だけだからね
見つけ次第殺す宣言してるしもう同じ手は使わせないって事でね

850:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾗｸｯﾍﾟ MMc9-HpRm [110.165.128.60])
17/07/01 12:21:43.45 Mpv7dP4BM.net
>>848
逆に言うと共闘だったら
冷静で合理的な判断っておかしいよね
共闘してた奴を殺したら報復の為という理由にしないと

851:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4512-HpRm [114.184.215.104])
17/07/01 12:23:37.62 2cFkr40q0.net
ヒソカの死体を、マチ、シャクナール、コルトピが確認してる場所がどこかは描写されてないけど
病院なのか？
まだ闘技場のような気もする。ロッカーが描かれているからロッカールーム？
その場合「近く」どころか、3人は闘技場にいたことになる。
とはいえ、ヒソカが死亡確認された状態をもうメディアが知ってるぐらいだら病院かもしれない。

852:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4512-HpRm [114.184.215.104])
17/07/01 12:25:26.06 2cFkr40q0.net
>>850
まあ、確かに。
しかし一応解説に「復讐」というワードもあるから
自分は、まだわからないと思っています。

853:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f5bd-UQma [122.26.61.74])
17/07/01 12:31:13.46 HjAyRWtS0.net
>>852
冷徹合理的は作者の後付けの理由だからね
本来殺されてたのはマチだったわけだから

854:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK81-VpVk [NW43OAf])
17/07/01 12:36:53.91 mb97ahBpK.net
共闘なら何故シャルに能力戻ってないの？馬鹿なの？
諦めろよ共闘ではないと

855:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｲｴﾃﾞｨ MM13-NUkg [119.224.169.73])
17/07/01 12:36:54.68 7uQwXQxNM.net
シャル達が闘技場の近くにいたのは間違いないと思うけどだからこそ返すつもりのケータイをクロロが持ったまま→クロロとシャル達は接触していないということになる

856:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4512-HpRm [114.184.215.104])
17/07/01 12:38:17.60 2cFkr40q0.net
>>853
自分は、ヒソカがマチを殺したかった理由は
念糸でサポートしてたことに気づいたからだと
予想しています。
マチが「少し縫っていく」ことにしたのは
優しさだけでなく罪悪感も多少あったからだと思っています。
シャクナールとコルトピは、戦闘中の直接のサポートはしてないと思っています。

857:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f5bd-UQma [122.26.61.74])
17/07/01 12:39:04.03 HjAyRWtS0.net
>>854
携帯をどうするとしか言ってないんだよねえ
能力戻ってないかどうかはわからないんだよねえ

858:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4512-HpRm [114.184.215.104])
17/07/01 12:50:42.69 2cFkr40q0.net
「首周りの傷みがやっぱり激しいね」

マチは、事前に人形の特性を詳しく
クロロに解説されたのか

もしくは1週間ぐらい前に
人形が壊しにいくところを
練習か何かでクロロに実演してもらったのか

どちらの可能性もあるけど

「やっぱり」なんて
まるで闘技場で人形の特性を見てたような言い方だ。

859:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3dba-nP2k [126.57.40.197])
17/07/01 12:53:30.03 Xy7C3oTk0.net
>>首周りの傷みがやっぱり激しいね
スレの主旨とは外れるけど何で首周りの傷みができてるんだろ？

860:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3b63-ieT0 [119.230.47.222])
17/07/01 12:57:17.92 mdaNGKbN0.net
>>859
「ヒソカを壊せ」と命令された人形はヒソカの首をモギモギしようとするから
首にダメージが集中する

861:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4512-HpRm [114.184.215.104])
17/07/01 12:57:45.91 2cFkr40q0.net
>>859
人形は「壊せ」と命令すると
首と胴体を切り離しにくる。

862:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ad3d-WwN4 [124.154.215.165])
17/07/01 12:59:58.02 nBs8lFIC0.net
モギモギに和んだ

863:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3dba-nP2k [126.57.40.197])
17/07/01 13:02:37.82 Xy7C3oTk0.net
>>859
>>860
教えてくれてありがと。
共闘の如何に依らず、モニターなりでマチは観戦してたってことでいいんだよね。

864:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｲｴﾃﾞｨ MM13-NUkg [119.224.169.73])
17/07/01 13:06:37.95 7uQwXQxNM.net
マチ達はモニターで観戦かな
ヒソカの股間のセンサーはカルトが絶してても察する位だから闘技場の中にいたらマズい
それこそシャルかコルトピ殺せばクロロの作戦は破綻してしまうんだから
共闘で念能力行使してたらさすがに会場全体を警戒してるヒソカは気づくだろ

865:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4512-HpRm [114.184.215.104])
17/07/01 13:07:04.95 2cFkr40q0.net
シャクナールにしても、クロロもいない戦闘後のどさくさのなかで「200体」とか具体的数字を知ってるのも不自然といえば不自然。
クロロと電話で「ヒソカの死亡確認してくるよ」ぐらいの会話はしただろうけど、そのときクロロは「200体も人形作って襲わせたのさ」まで言ったのかなぁ？

200体作れたのは、一応、作戦どおりにうまくいった
「偶然」ではあるんだぜ？

それとも事前に「200体つくることも織り込み済」で
シャクナールは「200体」と言ったのか？

シャクナールは「戦闘中に現場で見ていた」と解釈できる余地はじゅうぶんにある。

866:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3dba-nP2k [126.57.40.197])
17/07/01 13:07:25.37 Xy7C3oTk0.net
書いた後気づいた。
共闘の如何に依らず、事前にクロロから説明を受けてれば観戦してなくてもいいんだ。
まあモニター越しにでもいいので観戦してたとは思うけど。

867:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK39-VpVk [NW43OAf])
17/07/01 13:09:34.59 mb97ahBpK.net
200体なんて簡単だろ
一2秒で一人コピー増やせる訳だし

868:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4512-HpRm [114.184.215.104])
17/07/01 13:16:10.23 2cFkr40q0.net
モニターだとしても、闘技場の戦いは
一般家庭に地上波とかで放映されてるか？

されてないと思う。協会は念の存在を一般には秘密にしてるようなことが最近書いてあったし。
あんな戦い放映したら超能力者同士の戦いだし。

モニターなら、マチ、シャクナール、コルトピは
「闘技場にいて」観戦していたことになる。

3人は闘技場にいた。

869:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f5fa-603N [112.71.70.196])
17/07/01 13:17:49.23 7aIAsWqB0.net
ニュースになってた感じじゃなかった？
普通に放映してそうな感じだったが。
放映うんぬんより、あんなとこでふつうに観客はいれるじてんで
秘密どうこうは無粋だろｗ

870:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3dba-nP2k [126.57.40.197])
17/07/01 13:19:16.36 Xy7C3oTk0.net
>>868
控室にあるモニターで観戦してる可能性はあるんじゃない？
まあ控室自体は闘技場にあるけれど。

871:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4512-HpRm [114.184.215.104])
17/07/01 13:23:58.31 2cFkr40q0.net
>>869
解説者は「審判が！？クロロと共にヒソカを襲う！？」みたいな解説のしかたをするから、一般人は「不自然な現象こそ起こるけど念については知らない。格闘の超人的な人同士の戦い」というスタンスで観戦してる世界観なんじゃないかな？

872:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4d48-ZBdv [118.241.80.7])
17/07/01 13:24:44.39 cWICUiGh0.net
>>867
２００秒から４００秒かかるけどな
あと、別の能力使ってる時は作れないから、ページ数的に見ると、物凄く間が無い

でも、シャルナークには能力返しても無意味だぜ

クロロが持ったままなら、自分で操作するだけでいいのに、
シャルに返したら、クロロはシャルに電話して指示してから、
シャルが実行という、レスポンス鈍る振る舞いになる

873:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 634a-uerO [221.116.241.58])
17/07/01 13:25:01.47 n1091Aeu0.net
作者が
「クロロの能力を削っておく」「冷徹で合理的な判断」
によって旅団狩り始めたと説明してるんだから
ヒソカはクロロとタイマンで負けたと認識してなければおかしいよね

共闘で負けたと思ってるのなら
「クロロの能力を削っておく」という表現はおかしい
共闘なら「クロロの能力以外で負けた」と思っていなければいけない

874:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｲｴﾃﾞｨ MM13-NUkg [119.224.169.73])
17/07/01 13:26:41.48 7uQwXQxNM.net
闘技場といっても戦っている会場か天空闘技場の建物全体を指してる場合で誤解が生まれるかも
マチ達は天空闘技場の通路か控え室のモニターで見ていて戦っている会場にはいなかったと思う

875:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4512-HpRm [114.184.215.104])
17/07/01 13:28:41.95 2cFkr40q0.net
>>873
それと同時に「復讐」という文言も書いてある。
正々堂々のタイマンで負けといて「復讐」という言葉の入る余地がある？
もしタイマンなら「自分がやられた復讐」ということになるんだろうけど
逆恨みすぎるよ。ヒソカ。

876:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3dba-nP2k [126.57.40.197])
17/07/01 13:29:08.18 Xy7C3oTk0.net
>>シャルナークには能力返しても無意味だぜ
というより栞の制約で返さざるをえなかったんじゃ?

877:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4512-HpRm [114.184.215.104])
17/07/01 13:29:37.29 2cFkr40q0.net
>>874
でも闘技場自体にいたことを認めてもらえたのは
大いなる進歩だ。

878:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ad3d-WwN4 [124.154.215.165])
17/07/01 13:31:29.02 nBs8lFIC0.net
冨樫が話を纏めるときのしわ寄せはどうしたってしがらみのないヒソカが被るから卑怯者にされたりもする

879:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3dba-nP2k [126.57.40.197])
17/07/01 13:33:09.39 Xy7C3oTk0.net
共闘派は栞に制約があるって考えだと思うけど。
タイマン派は栞についてどう思ってるの？

あと確認。
ヒソカはクロロのGFの能力と制約、盗む条件は知ってるんだよね？

880:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4512-HpRm [114.184.215.104])
17/07/01 13:36:14.14 2cFkr40q0.net
>>879
GFはギャラリーフェイク？
スキルハンターじゃなくて？

881:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3dba-nP2k [126.57.40.197])
17/07/01 13:37:51.81 Xy7C3oTk0.net
>>880
ごめんスキルハンターだ

882:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾗｸｯﾍﾟ MMc9-HpRm [110.165.128.60])
17/07/01 13:38:20.47 Mpv7dP4BM.net
>>875
殺されたことの復讐じゃないの
復讐って別に卑怯なことに巻き込まれた時
限定で使う言葉じゃない

883:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4512-HpRm [114.184.215.104])
17/07/01 13:40:34.44 2cFkr40q0.net
>>881
知ってるんじゃないかなー。なんか布に包んで小さくして持ち運ぶ能力の奴から、能力盗んだ頃は一緒に活動してたわけだし。

884:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4512-HpRm [114.184.215.104])
17/07/01 13:44:01.47 2cFkr40q0.net
>>882
もちろんその解釈もできる。
でもわざわざ少し違和感の出る「復讐」というワードを入れた意図はあると思う。
まあ「共闘派」に、ほんのちょっと希望を残してあげるためとか。
岩本虎眼の名前をわざわざ出したのも、ちょっとだけ可能性を残してしまう行為だと思うし
ワザと書いてると思う。

885:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3dba-nP2k [126.57.40.197])
17/07/01 13:45:29.94 Xy7C3oTk0.net
>>885
目の前でGFを利用したりしてるから能力は当然知っている
制約も栞で両手が使えるって言ってるから栞なしの時の制約も知ってる
盗む条件は微妙だけどゼノみたくある程度は推測してる？

ヒソカがクロロの栞について考察しなかったのが謎なんだよね。

886:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK39-VpVk [NW43OAf])
17/07/01 13:46:06.38 mb97ahBpK.net
そもそもヒソカはクロロと戦い負けて感度ビンビンだしね
クロロと戦い満足したから旅団も殺すでおかしくない

887:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾗｸｯﾍﾟ MMc9-HpRm [110.165.128.60])
17/07/01 13:46:39.49 Mpv7dP4BM.net
仮に冨樫があの戦いを共闘にしようと決めて
ネームから考えて作ったとしたら
シャル達を殺した理由を後付けで考えるのはおかしいんだよ。

だって、共闘した奴ら殺してるんだから

888:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 634a-uerO [221.116.241.58])
17/07/01 13:50:34.50 n1091Aeu0.net
>>875
「反省と復讐」で旅団メンバーを殺すのはなにも矛盾してないよね
ヒソカは旅団メンバーが能力をクロロに貸したことは知ってるんだから
クロロ自身に対する意味でもシャルとコルトピに対しても「復讐」の意味は通る

だけど「クロロの能力を削る」の意味は「能力を貸して」なければ通らない
だからヒソカは「能力を借りられたことが」を問題と認識している

889:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4d48-ZBdv [118.241.80.7])
17/07/01 13:50:45.68 cWICUiGh0.net
「部分共闘」なら「復讐」と「合理的判断」が両立するけど？

コルトピは共闘。能力返して人形作らせてた
トイレ内で不意打ちという屈辱的な死

シャルナークは能力貸し出し。合理的に能力元を潰した
きちんと姿を見せた上での名誉ある死

890:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｲｴﾃﾞｨ MM13-NUkg [119.224.169.73])
17/07/01 13:51:39.38 7uQwXQxNM.net
元々旅団に絡んだ目的はクロロと戦う為だしそれが達成されたんだから旅団殺しは遊び終わったオモチャを片づけてるんだよ
シャルとコルは自分を殺した能力の持ち主だから復讐と言って差し支えないかな

891:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK39-VpVk [NW43OAf])
17/07/01 13:52:39.77 mb97ahBpK.net
何故コルトピは返して、
シャルは帰さないのアホなの？www

892:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4512-HpRm [114.184.215.104])
17/07/01 13:53:04.11 2cFkr40q0.net
>>887
本来は「共闘した、マチ、シャクナール、コルトピを殺す」だったのかもよ。それを作者は迷ってマチを外したとも読み取れる。
それに共闘してたからといって、ヒソカは100%殺せるわけじゃない。逃げられるかもしれないし、逆襲されるかもしれないし
「旅団の誰を殺すか（死ねことにするか）」作者が迷う余地は共闘でも
じゅうぶんありうる。

893:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 634a-uerO [221.116.241.58])
17/07/01 13:56:12.45 n1091Aeu0.net
>>889
「共闘」と言ってるのではなく
ヒソカは「旅団メンバーがクロロに能力を貸すことができる」ことを問題としている
ってことがわかるということね
「クロロの能力を削る」ための「合理的な判断」だからね

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