みんなの共闘説議論スレ(ノ´∀｀*)part1

みんなの共闘説議論スレ(ノ´∀｀*)part1 at WCOMIC

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700:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4512-HpRm [114.184.215.104])
17/06/30 18:11:26.84 cK+L9Xq+0.net
>>696
共闘でもクロロや旅団を汚く感じない。
ハンターハンターの世界で「強者を倒す」ことに拘っている人は多数派ではなく、ヒソカはそのひとりだけど、ヒソカがクロロに思い入れをしてるほど、クロロはヒソカに思い入れなんてしてないんじゃない？
盗賊であって、最強を目指してるわけでもないし。

目的なために冷酷に事を進めるクロロって感じで
イメージダウンにはならないと思うけど。
別に正義の人ってわけでもないし。

701:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bbf8-RajA [111.103.164.125])
17/06/30 18:14:28.27 WG7rkA8L0.net
念の容量云々言ってる人ってキメラアント編読んでないの？
百式観音とか煙とか無茶苦茶だったろ

702:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd03-+k/C [49.97.104.188])
17/06/30 18:16:39.58 /b8VX34id.net
>>699
昔からコルトピのオーラの総量ハンパないなって言われてた
検索すればそう思ってる人が大多数であることがわかる
実際のところ、GFが燃費いい能力なのか、単にコルトピのオーラ量が凄いのかはわからない

703:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4512-HpRm [114.184.215.104])
17/06/30 18:17:17.09 cK+L9Xq+0.net
>>698
マチの力なんていらない。釣り糸でじゅうぶんだ。
と思うなら、いらないんじゃない？
本当に釣り糸で回収したのかもしれないし。
自分は「釣り糸で回収」はないと思ってるから
「マチが手伝った」説を唱えてるだけ。

704:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd03-+k/C [49.97.104.188])
17/06/30 18:23:45.41 /b8VX34id.net
>>699
スタンプがコスト低いってのも、SMがコストかからないってのも何の根拠もないお前の想像に過ぎない
作中の根拠あることで議論してくれ

少なくとも、これまでハンターを読んできた読者にとって、スタンプ、SM、GFをそれぞれ200体に適用して、かつ、スキルハンター、栞の併用を1人で行うことは、オーラ容量に違和感を覚えて当然かと

705:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4520-WwN4 [114.168.120.247])
17/06/30 18:26:17.16 Z9MCcXVa0.net
ドラゴンダイブの爺ちゃんと互角以上だからヨシ

706:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bbf8-RajA [111.103.164.125])
17/06/30 18:29:26.38 WG7rkA8L0.net
まあゼノの方が無茶苦茶だよな
変化系なのに手元から数百m離れても無数の龍が巨大な宮殿軽々と貫通してるし
その後数十キロ先の実験場までネテロと王を高速で運んでるし

707:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾗｸｯﾍﾟ MMc9-HpRm [110.165.134.45])
17/06/30 18:38:28.15 CLoqc59bM.net
>>704
クロロ強いなで終わる話し

708:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 634a-uerO [221.116.241.58])
17/06/30 18:39:46.63 48jkNktG0.net
>>704
おたくが違和感があるのは構わんけども
根拠がないわけではないぞ

モウラでさえディープパープル216体作れる（244話で自分で言ってる）
もっと強いであろう団長が200体くらいでもぜんぜんおかしくない

サンアンドムーンは死後の念なんだから能力者がいないで存在するわけで
コストがあるんだったらこれは理論的におかしい

709:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾗｸｯﾍﾟ MMc9-HpRm [110.165.134.45])
17/06/30 18:40:58.80 CLoqc59bM.net
>>703
ヒソカが生き返った後の会話を見れば
傍観者の態度だと分かるけどな
冨樫はそういうの不自然にしない

710:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f5fa-603N [112.71.70.196])
17/06/30 18:41:45.37 5Yl+6zJB0.net
ゼノって放出とか強化とかのほうがまだ理屈にあうんだけど
変化系であれなら、相当すごいよなあ。

ドラゴン型に変化って別にそこまで大変じゃなさそうだし、
電撃とか炎とかゴムとかに比べるとね。

711:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdc3-Mzm3 [1.66.96.189])
17/06/30 18:44:22.80 dpcVVma9d.net
>>691
わるい、再定義させる気は全くない。

クロロは一人で戦っていた。
結果的に負けたヒソカは旅団の能力を含めたチーム戦じゃ叶わないと判断して削りに走った。が、俺が望む歴史。

オーラ容量に関しては戦っていたヒソカが一切疑問視してないから違和感は持たなくていいと思う。

712:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bbf8-RajA [111.103.164.125])
17/06/30 18:44:48.84 WG7rkA8L0.net
>>710
放出系ならドラゴンランスがただただ不効率なだけの技になる
形状変化を極めたタイプでしょう

713:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4512-HpRm [114.184.215.104])
17/06/30 18:45:01.04 cK+L9Xq+0.net
>>709
「傍観者の態度」が共闘の否定になるなら
シャクナールもコルトピも傍観者の態度だから
全ての共闘説は否定される。
まあ、そうかもしれないけど。

714:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd03-+k/C [49.97.104.188])
17/06/30 18:45:40.31 /b8VX34id.net
まぁオーラ容量の話はどこまで行こうが憶測でしかないから議論するだけ無駄だわ

715:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ab43-HpRm [153.199.75.159])
17/06/30 18:47:13.36 SnyDhIU80.net
>>701
念容量の話を無かった事にするなら分かるよ漫画ならそういうこともよくある事だし
でもそれを船編で蒸し返してるからなぁ

716:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ab43-HpRm [153.199.75.159])
17/06/30 18:59:56.57 SnyDhIU80.net
>>714
公式な設定としてあるものを考察に加えるのは当然じゃない？
そもそも共闘かどうかも憶測でみんな話してるわけで

717:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd03-+k/C [49.97.104.188])
17/06/30 19:12:50.90 /b8VX34id.net
>>716
公式であるっていっても、判断基準が曖昧すぎるせいで憶測にしかならない

共闘説は憶測でなく考察だな
作中描写より、議論する余地が大いにあるので

718:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa99-KoKb [182.250.246.3])
17/06/30 20:06:46.66 ThMgOYfMa.net
ヒソカの人形数の予測ミスは刻印で高い威力の人形も混じっている危険を過大に計算したからじゃないだろうか
でも時間をかけた人形はふらついた時と止めに使っていた人形にだけだったんじゃないかな
刻印のミスリードに気付くヒソカだが実は刻印を意識させることが本当の罠だったのでは

719:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4d1b-RxrP [118.111.57.238])
17/06/30 20:08:11.21 MB+eqso50.net
原点に戻ってマチも含めてコルトピ、シャルナーク、長老も含めて全員で嵌めたと思うわ

シグルイでも数人で1人をリンチする描写あるし

720:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ad3d-WwN4 [124.154.215.165])
17/06/30 20:09:39.40 5PYZyZ3M0.net
イルミと長老を含める人はネタなのかな

721:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾗｸｯﾍﾟ MMc9-HpRm [110.165.128.60])
17/06/30 20:09:51.42 qJnfru+2M.net
クロロなんて数百人でリンチしたぜ

722:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9571-nP2k [106.73.131.64])
17/06/30 20:09:54.79 WlOV0PRP0.net
長老元気だなｗ

723:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4d1b-RxrP [118.111.57.238])
17/06/30 20:18:15.60 MB+eqso50.net
クロロはどうやってコンバートハンズ右手でニセクロロを維持しつつ
ブラックボイスで偽クロロ操りつつ
オーダースタンプを継続しながら
新たな人形をギャラリーフェイク両手で量産したの？
しかもサンアンドムーン両手もあるし
仲間が手伝った以外にあり得ないよね？

共闘説は確実

724:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3b63-ieT0 [119.230.47.222])
17/06/30 20:21:49.47 WkcNDKq30.net
>>723
偽クロロ活動中にオーダースタンプは発動していない

タイマン派は偽クロロ活動中にはコピーは増えていないと思っているから矛盾自体はない

725:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM4b-kYfM [125.175.249.103])
17/06/30 20:22:27.35 Ra1rXXXTM.net
共闘派と否定派が酒を酌み交わす日は来るんだろうか

726:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ad3d-WwN4 [124.154.215.165])
17/06/30 20:41:11.60 5PYZyZ3M0.net
>>725
リアルではいるんじゃない？
ヒソカ対クロロ以前からの友達とか

727:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4d1b-RxrP [118.111.57.238])
17/06/30 20:42:59.01 MB+eqso50.net
>>724
偽クロロとヒソカが追いかけっこしてる間にコピー人形を量産したが本当だろうね

シャルナークに偽クロロのコントロールを任せたんだろうね

そんでヒソカの手を爆破したくなった時にシャルナークからまた携帯借りて予め太陽をつけといた人形まで月の人形を近づけて爆破させたんだよ

シャルナークは遠目でしか見てないからどの人形がヒソカの右手の頭に繋がってる胴体かわからないからシャルナークには任せないで自分でタイミング図って操作して爆破したんだよ

それなら試合後にシャルナークが携帯持ってなかった説明もつく

ってかコピー人形も量産は2度目にクロロが群衆に紛れた時点から全部コルトピに委託したんだろう

728:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f5fa-603N [112.71.70.196])
17/06/30 20:47:13.79 5Yl+6zJB0.net
また能力借りるのって
質問とかして答えてもらってから手のひらを本の表紙におしつけないと盗めなかったはずだが
試合中にそんなことしてたのか。
つまりシャルの近くに一回いて少しは一緒にいてそのへんしないといけないわけだが
ヒソカぜんぜん気づかなかったのか・・・

729:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾗｸｯﾍﾟ MMc9-HpRm [110.165.128.60])
17/06/30 20:48:59.12 qJnfru+2M.net
能力返すのも手を本に置かなくてはいけないから、共闘は無理

730:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4d1b-RxrP [118.111.57.238])
17/06/30 20:50:17.10 MB+eqso50.net
>>728
シャルナークと事前に打ち合わせしてれば能力借りるのは一瞬でしょ

731:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa99-+k/C [182.250.253.233])
17/06/30 20:51:36.13 b3y0rb+2a.net
単行本で明言しなかったってことはお好きに解釈してねってことだろ。

ただ編集が書かせたことは間違いないと思う。いつもの冨樫だったら犬冨樫やキャラの掛け合いで説明してたはず。

自分としては冨樫はどちらともとれるかき方をしておいてこの後の展開次第で決める、もしくは決まるようにしてるのかなと。

732:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f5fa-603N [112.71.70.196])
17/06/30 20:52:05.22 5Yl+6zJB0.net
まあでも試合後にシャルナークが携帯持ってなかった理由を
説明してくれようとしてるところは好感もてるよ。
共闘派でまともな理屈でそれに回答してくれる人みたことないもの。
いきなり今まで描写されたことのない予備のスペアの携帯とか出してくる人までいるし。

733:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f5fa-603N [112.71.70.196])
17/06/30 20:54:07.95 5Yl+6zJB0.net
>>730
動作だけなら一瞬かもしれんが質問と回答いる次点で一瞬じゃ無理だよ。
あとクロロだけならともかくシャルも含めて
そんな違和感あるところビンビンのヒソカが気づかなかったのかっていう疑問が出てくる。

734:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾗｸｯﾍﾟ MMc9-HpRm [110.165.128.60])
17/06/30 20:55:15.85 qJnfru+2M.net
>>731
単行本で明言した部分だけで共闘などないことが分かるけどな

735:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4d1b-RxrP [118.111.57.238])
17/06/30 21:04:39.27 MB+eqso50.net
>>733
再び携帯をシャルから借り直してヒソカの右手を爆破する時には、すでにヒソカは200体の人形と戦ってるわけよ

ヒソカ気がつかなくても仕方ないよねこれは

736:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 634a-uerO [221.116.241.58])
17/06/30 21:06:17.23 48jkNktG0.net
シャルがそんなにすぐそばにいたのなら
試合終わったらすぐにケータイ返すと思うんだが

737:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6dba-rjnN [220.19.58.179])
17/06/30 21:10:42.66 8cBrBeMq0.net
団長と闘うのにそんなのマチがもらうわけないじゃんって
そういうことだと思ってた

738:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f5fa-603N [112.71.70.196])
17/06/30 21:13:18.77 5Yl+6zJB0.net
>>735
具体的にどのタイミングで借り直してたんだよ。
共闘派がよくいってるシャルナークが携帯でピポピポしてるよって
とこからわざわざ借り直すタイミングってどこなんだよ
その必要性あるのか？
それにそんなすぐに借り直したり返したりできるなら>>736のいうとおりだろ。

納得いく説明なら別に共闘でもいいんだけど
共闘だよって前提ありきで説明しようとするからいつも話に無理が出てくるんだよ

739:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa99-+k/C [182.250.253.233])
17/06/30 21:15:02.35 b3y0rb+2a.net
クロロがヒソカにしたように冨樫が読者を試してるんだろ。

>>731
メタ的な見方をするなら編集者なりがいるんだからシグルイとか言っちゃうと先生また誤解されますよとか口挟むだろ。。タイマンって明言したいなら能力をフル活用したクロロは～とか書いとけば絶対にタイマン解釈しかなくなるんだし。

編集者が間に入って書かせた解説があれなんだから、わざと明らかにしないつもりだろ。

740:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ad3d-WwN4 [124.154.215.165])
17/06/30 21:16:04.70 5PYZyZ3M0.net
どっちでもいいように描かれてるのに完結してます(続きは描かない)だからね
未完臭がすごい

741:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾗｸｯﾍﾟ MMc9-HpRm [110.165.128.60])
17/06/30 21:18:54.72 qJnfru+2M.net
試すもなにも普通に読解力があれば共闘はないと分かるけどな

742:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4512-HpRm [114.184.215.104])
17/06/30 21:20:12.89 cK+L9Xq+0.net
通話で人を操作してるシーンを
「シャクナールの携帯には通話で操作できる機能もあったのだろう」で受け入れちゃってるけど、シャクナール自身が作中で一度もやってない「通話で操作」を、この注目の戦いでいきなりやるかなー？

最初、作者が「基本、メールで操作」を忘れてて、そういうシーンを描いちゃったのかと思った。

でも、同時にメール操作（番号入力の動作かも）してるような絵も入ってて、やっはりこのシーン
引っ掛けるといえば引っ掛ける。

743:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ad3d-WwN4 [124.154.215.165])
17/06/30 21:21:58.46 5PYZyZ3M0.net
人形に電話してた

744:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4d1b-RxrP [118.111.57.238])
17/06/30 21:23:58.09 MB+eqso50.net
>>736
シャルナークも携帯使う予定無かったから返却を催促しなかったんしゃない？

とにかく共闘説だろうが否定説だろうがクロロはヒソカの死体確認を自分でやらなかったんだから

よっぽど急いで会場から出たかったんでしょ、後で船で返すって電話してるから別に良いんじゃない

745:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾗｸｯﾍﾟ MMc9-HpRm [110.165.128.60])
17/06/30 21:24:57.53 qJnfru+2M.net
携帯電話で操作するなら音声操作出来ると考えるのが妥当だろ
メール操作は近くに人がいて気づかれない為の操作方法でむしろ邪道

746:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾗｸｯﾍﾟ MMc9-HpRm [110.165.128.60])
17/06/30 21:26:49.89 qJnfru+2M.net
>>744
器物破損及び殺人罪で捕まるからね

747:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3b63-ieT0 [119.230.47.222])
17/06/30 21:27:28.90 WkcNDKq30.net
>>744
よっぽど急いでいた、クロロもウンコか？

748:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f5fa-603N [112.71.70.196])
17/06/30 21:29:08.97 5Yl+6zJB0.net
>>744
ざっくばらんすぎるけどｗ
主張はわかりやすすぎてけっこう好きだなｗ

749:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4512-HpRm [114.184.215.104])
17/06/30 21:29:51.09 cK+L9Xq+0.net
>>745
まあ確かにヨークシンで使ってたときは
そんなシチュエーションだった。
通話で操作できても変じゃないか。

750:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4d1b-RxrP [118.111.57.238])
17/06/30 21:30:25.35 MB+eqso50.net
>>738
借り直したのはモブの観客が「スゲ～大暴れ」の

751:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4d1b-RxrP [118.111.57.238])
17/06/30 21:32:22.32 MB+eqso50.net
>>750
前までのヒソカが人間ハンマーで頑張ってる間でしょ

752:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾗｸｯﾍﾟ MMc9-HpRm [110.165.128.60])
17/06/30 21:41:27.40 qJnfru+2M.net
一番矛盾してるのは
復活後に手足をバンジーガムで再生してたけどそんなことできるなら戦いの最中にやれよ

753:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa99-+k/C [182.250.253.233])
17/06/30 21:43:03.00 b3y0rb+2a.net
>>740
個人的に王位継承戦で各王子周りの設定を細かく決めてる冨樫にしては解説が雑というか明言しないのは計算かなとw

754:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4d1b-RxrP [118.111.57.238])
17/06/30 21:45:53.54 MB+eqso50.net
>>752
確かに、戦闘中にできればヒソカのセンスがスゲ～ってなるはずのところだったけど、流石に余裕無かったかな

755:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f5fa-603N [112.71.70.196])
17/06/30 21:45:54.90 5Yl+6zJB0.net
>>750、>>751
借り直せるタイミングであっても
そのタイミングで借り直す意味がない

756:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾗｸｯﾍﾟ MMc9-HpRm [110.165.128.60])
17/06/30 21:46:03.43 qJnfru+2M.net
>>753
明言してるよ。共闘なんて仕組んでないって

757:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4d1b-RxrP [118.111.57.238])
17/06/30 21:48:53.07 MB+eqso50.net
>>755
自分で操作しないとどの人形を爆破しないといけないのかわからなくなるでしょ

758:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd03-Mzm3 [49.97.109.69])
17/06/30 21:51:04.33 E5M296DQd.net
初めからリンチするつもりなら、旅団全員でやればいいじゃん。わざわざ戦闘能力に劣る３人選ぶ意味がわからん。

759:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 23d8-+k/C [131.213.52.90])
17/06/30 21:53:57.19 EA6qXtXN0.net
>>758
旅団全員でかかったらヒソカにバレるじゃん
バレたら逃げられる

760:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾗｸｯﾍﾟ MMc9-HpRm [110.165.128.60])
17/06/30 21:56:37.23 qJnfru+2M.net
200対1になった時点で逃げろよバカ

761:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4d1b-RxrP [118.111.57.238])
17/06/30 21:59:18.93 MB+eqso50.net
>>758
一応ヒソカは団長の除念助けてくれたから形だけでもタイマンにして、確実に勝つつもりだったと、実際に息の根を止める事には成功した訳だし

メンバーの選考は冨樫のメタ的な思惑もあると思うわ

762:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3b2e-ckPA [103.26.154.154])
17/06/30 22:00:13.39 7ENf7ZJY0.net
ヨークシン編で競売品の中に緋の目はあったか？の質問に「進行役を自動操作にしてたから分かんない」って台詞を見て、自動操作にも出来るのかよw とは思ったけどな。

763:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd03-Mzm3 [49.97.109.69])
17/06/30 22:01:08.86 E5M296DQd.net
>>759
なんで？３人がばれなくて９人がばれる理由教えてくれよ。
又、試合中に旅団がリンチに来てると気付いたら逃げられる、逃げ切れると思う理由も。

764:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd03-Mzm3 [49.97.109.69])
17/06/30 22:04:21.07 E5M296DQd.net
>>761
形だけでもタイマンに見せかける理由は？結局、リンチしてるんならそんな必要なくね。
除念ありがとう、お礼にタイマンに見せかけて３人でリンチしようなんて考えるの？全部中途半端じゃね。

765:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f5fa-603N [112.71.70.196])
17/06/30 22:12:30.80 5Yl+6zJB0.net
>>757
シャルがそのまえまで操作してたんだから
同じようにシャル（だとして）に指示だせばいいだけだろ
いちいち借り直す意味ない

766:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾗｸｯﾍﾟ MMc9-HpRm [110.165.128.60])
17/06/30 22:13:35.54 qJnfru+2M.net
一番簡単なのは団員を転校生で観客に紛れ込ませてリンチすることなんだよね

なんでやらなかったんだろ

767:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa99-ckPA [182.251.129.222])
17/06/30 22:16:07.48 HO3BFHPUa.net
コンバートハンズは第三者には使えんのじゃないか？

768:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd03-Mzm3 [49.97.109.69])
17/06/30 22:19:08.46 E5M296DQd.net
>>766
そういうこと。全員コンバートハンドでクロロに化けさせる。スキルハンターによりどの旅団の能力使っててもクロロと誤認する。
リンチして確実ならこっち、仮にバレてもヒソカが逃げるなら勝手に逃げさせればいい。
向かってくるなら殺せばいい。

769:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4512-HpRm [114.184.215.104])
17/06/30 22:19:24.74 cK+L9Xq+0.net
>>764
それはシグルイを参考にしてるからじゃね？
岩本虎眼も、伊良子に（虎眼の仲間が）薬飲ませて混乱させて、伊良子は勝てば跡目になれると聞かされて
ウキウキでタイマンと思って戦って
実は（虎眼の仲間から）竹光を持たされていた。で、負けた。

岩本虎眼の「確実に勝てる状況を作ってから戦う」とは
そういうこと。フェアな傍観者に見せかけて、仲間に手伝わせている。
そいういことじゃね？

770:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3b63-ieT0 [119.230.47.222])
17/06/30 22:19:36.99 WkcNDKq30.net
>>766
それやるとたぶん団員はクロロになるだけ

771:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd03-Mzm3 [49.97.109.69])
17/06/30 22:20:03.08 E5M296DQd.net
>>767
左手で相手を自分に右手で自分が相手に変わる。第３者と自分に使う念です。

772:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾗｸｯﾍﾟ MMc9-HpRm [110.165.128.60])
17/06/30 22:20:10.16 qJnfru+2M.net
そんな条件あったっけ？

余談だがいまの王子の護衛に旅団が転校生で化けてる奴いると思ってるんだけどな

773:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4512-HpRm [114.184.215.104])
17/06/30 22:22:50.53 cK+L9Xq+0.net
>>768
これ正解じゃね？
転校生でわざわざ自分の複製を作れる設定を出してる割にはニセクロロは活躍が少なく、漫画的に戦闘的魅力もないし「他の使い道があった」ということじゃね？

774:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4d1b-RxrP [118.111.57.238])
17/06/30 22:23:21.54 MB+eqso50.net
>>765
それだとクロロがシャルに「アレだよ、いや違うよ、あの人形だよ」みたいな面倒な説明をする事になるじゃん

それよりも
クロロ「山」
シャル「川」
で素早く質問を終えて能力借りて自分で操って爆破する方が良いの判断したんだと思うよ

775:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd03-Mzm3 [49.97.109.69])
17/06/30 22:23:37.92 E5M296DQd.net
>>769
だから、フェアな傍観者に見せかけるのはいいけど、非戦闘員連れてくくらいなら全員連れてって殺せばいい。３人でも全員でもたいして変わらん。

全力で工夫を重ねてタイマンに見せかける。
全員集めないで非戦闘員に収集をかけて確実に殺すためのリンチする。
相手は死ぬ。

ここのリンチに手を抜く必要はないよね？全力でリンチすればいい。

776:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd03-Mzm3 [49.97.109.69])
17/06/30 22:24:52.42 E5M296DQd.net
>>773
ダメ、試合後のクロロとシャルの会話から全員集まるのは久し振りって発言がある

777:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾗｸｯﾍﾟ MMc9-HpRm [110.165.128.60])
17/06/30 22:28:24.79 qJnfru+2M.net
>>769
シグルイだけフューチャーしてるけど
ドカベンやりたかったという要素も忘れないでくれよ

つまり主人公の敵同士が戦ったらどっち勝つ？というドキドキ要素

これがやりたいのに共闘してたら
ドキドキ感ゼロだろ

778:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (JP 0H31-TaZ6 [106.171.44.140])
17/06/30 22:29:46.06 v/5SysHuH.net
>>775
むしろタイマンに見せかける必要がない

779:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4512-HpRm [114.184.215.104])
17/06/30 22:30:26.68 cK+L9Xq+0.net
>>776
え？何？闘技場にはクロロ、マチ、シャクナール、コルトピがいたってことじゃないの？
船ではその他のメンバーも合流して「全員集合」ってことじゃないの？

780:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4d1b-RxrP [118.111.57.238])
17/06/30 22:31:47.23 MB+eqso50.net
>>771
逆だよ、右手で相手をクロロに
左手でクロロが相手になる

781:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4512-HpRm [114.184.215.104])
17/06/30 22:33:05.86 cK+L9Xq+0.net
>>777
別にゼロではないと思うけど。
逆に「そんな陰謀があったのか！」ってワクワクするけど。だから共闘説は可能性が少ないとは思うけど
「あったらいいな」という願望で支持してる。

782:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd03-Mzm3 [49.97.109.69])
17/06/30 22:33:55.61 E5M296DQd.net
>>780
ハズカシス(〃ω〃)

783:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (JP 0H31-TaZ6 [106.171.44.140])
17/06/30 22:38:18.65 v/5SysHuH.net
>>781
あんな自信満々で勝てるって言っておいて実際に勝つ格好良さ、準備万端のクロロ相手にはヒソカでもタイマンで負けるという衝撃
全部損なわれるから嫌かなー
ヒソカがチートになるし、クロロが小物化するし、それ追いかけてるクラピカもクラピカを認めた十二支んも株下げるし

784:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾗｸｯﾍﾟ MMc9-HpRm [110.165.128.60])
17/06/30 22:38:37.17 qJnfru+2M.net
悪魔将軍とキン肉マンフェニックスの戦いを設定して、阿修羅マンとかが共闘してたらどっちらけだろ。

しかも、勝敗をうやむやにせずに
しっかりつけることに拘ったとまで書いてるのに

785:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd03-Mzm3 [49.97.109.69])
17/06/30 22:43:39.06 E5M296DQd.net
>>779
あぁ、そういうことね。闘技場付近にシャル、コルトピ、マチ、クロロはいたよ。その前に全員呼ばない理由がない。特にノブナガとか団長命令がなければ殺したがってたじゃん。

786:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4d1b-RxrP [118.111.57.238])
17/06/30 22:44:08.21 MB+eqso50.net
ヒソカは一匹狼タイプ、対してクロロはむしろ自ら徒党を組んでる
その時点で単体での強さはヒソカが上でも納得できるけどね

でもクロロはしっかりと準備して勝った訳だし強かさが表現できてると思うよ

787:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4512-HpRm [114.184.215.104])
17/06/30 22:54:52.14 cK+L9Xq+0.net
>>783
なるほど。
自分はヒソカ寄りになってるかも。
ゴンとドッジボールしてたヒソカが大好きなんで。

788:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (JP 0H31-TaZ6 [106.171.33.227])
17/06/30 23:01:27.71 JIsWLfvuH.net
>>787
自分もヒソカ好きだけど、スキルハンター持っててシルバゼノクラスの体術でも集団で戦わないと勝ち目ない、みたいなメルエムクラスの人外にはして欲しくないっていう
クロロはクロロで自分の命にあんまり執着してないのが魅力の一つだと思うし

789:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa99-ckPA [182.251.138.166])
17/06/30 23:02:32.28 omyXArw1a.net
「まさか不可能だ... いつだ...!?」って台詞をクロロが言ってるとか書いてる奴を何人か見てるんだけど、よく読んでない人はこんな事になっちゃうの？ちなみにLINEQな

790:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ab43-HpRm [153.199.75.159])
17/06/30 23:16:52.35 SnyDhIU80.net
>>752
死後の念でヒソカの能力も強まったのは確定やろ
マチに対して超強度の放出系も必要なバンジーの枷つけてるし
ドッキリテクスチャーも薄い紙みたいな物へしか表現できないのが進化してる

791:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd03-Mzm3 [49.97.109.69])
17/06/30 23:23:33.92 E5M296DQd.net
>>789
読みが浅い人ほど確定って言葉を使いたがるも付けたししといてくれ。
じっくり読む人は簡単には結論出さない。

792:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾗｸｯﾍﾟ MMc9-HpRm [110.165.128.60])
17/06/30 23:26:04.39 qJnfru+2M.net
>>790
それはなんてサイヤ人だ

793:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3dba-nP2k [126.57.40.197])
17/06/30 23:27:28.95 F9V8HOcx0.net
いつも思うんだがタイマンにしろ共闘にしろクロロとタイマンと思わせるには意義があるだろ。

つまり、他の団員が死傷する可能性を排除するってこと。
団員全員でリンチっていってもヒソカが逃げたら意味ないし、
人数が多ければ個々の連携不安、戦闘系はタイマンしたがる、
そして何よりヒソカが各個撃破してきたらヒソカを殺すまでに
一人二人死ぬかもしれない。

だからヒソカの注目をクロロ一人に釘付けするのは両派どちらの立場でも納得できるだろ。

794:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4512-HpRm [114.184.215.104])
17/06/30 23:27:36.37 cK+L9Xq+0.net
>>788
全くその通りだわ。
でも、そんな男が釣り糸を使って針を引き寄せたのかなー、と。少し疑問に思う。
ヒソカもメッチャ強くて、クロロもハメないと倒せなかった、とか。
願望だけど。

795:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ab43-HpRm [153.199.75.159])
17/06/30 23:29:04.78 SnyDhIU80.net
>>792
都合良すぎるよなw
でも公式設定や過去の戦闘の枠超えた能力使ってるんだし、能力上がってるのは決まりちゃう

796:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK39-VpVk [NW43OAf])
17/06/30 23:40:08.77 uFzOzpoIK.net
ヒソカが死後で強くなってるとかアホかよ

今までヒソカ本気出してなかったしね
マチを捕らえたのは本気よ

797:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f5fa-603N [112.71.70.196])
17/07/01 00:08:21.15 7aIAsWqB0.net
強いかどうかはともかく
ゴムで手足つけだしたのはどうなんだろうｗ
試合中につかえなかったのがつかえるようになったと考えると？
しらんけど

798:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4d93-HpRm [118.110.191.208])
17/07/01 00:12:24.95 62ZwGKvX0.net
ヒソカが死後の念

799:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5d24-m+1i [180.196.210.164])
17/07/01 00:23:23.54 y53E0exT0.net
ヒソカはクロロに占い能力あるの知ってたのに勝負したんだよな
何回もホントに勝負するかどうか聞いてくれてたのに
このことから、ヒソカは楽しいバトルができれば勝敗には拘らない性格だと分かる

もしタイマンだったら、ただの逆ギレしたピエロになるわな

800:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f5fa-603N [112.71.70.196])
17/07/01 00:26:29.85 7aIAsWqB0.net
だから解説でキレてないって冨樫説明してくれてるだろ

801:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4512-HpRm [114.184.215.104])
17/07/01 00:32:05.95 2cFkr40q0.net
もう船は出発してるから、クロロがシャクナールとコルトピの死で乗船を中止にしてない限り、旅団は船に紛れて乗り込んでることになる。
ヒソカの「会えばその場で殺す」が「追いかけていってでも殺す」なのかはわからないけど、後者ならヒソカも船に乗っている。
連載が続けば（漫画内時間で）そう遠くないうちに、クロロとヒソカは再び顔を合わせることになる。
ヒソカが「あのときは、実は裏であんなことやってくれたねー♠︎」みたいな会話がなければタイマン確定。
タイマンでも共闘でも、２人が顔を合わせるのが楽しみ。

802:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp69-4kOA [126.214.0.189])
17/07/01 00:34:49.97 oEGHQUAJp.net
？？「・・るな」

ヒソカ「！！」

？？「困るな。その程度の相手でエクスタシィできんのか？」

ヒソカ「パパ？！」

？？「射精の仕方を教えてやる」

ヒソカさん「うひゃひゃひゃ」

ドピュ！

ヒソカさん「避けろクロロ！、避けてくれ！！」

クロロ「うわぁ！(ビジャ！)臭い！！！」

803:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾗｸｯﾍﾟ MMc9-HpRm [110.165.128.60])
17/07/01 00:45:40.32 Mpv7dP4BM.net
>>801
そんな会話100パーないわ

804:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4d1b-RxrP [118.111.57.238])
17/07/01 01:12:52.13 hVxdyjDc0.net
共闘にしろ否定にしろおかしい点は残る
誰か完全に解き明かしてくれー

805:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5d24-nP2k [180.197.31.206])
17/07/01 01:50:17.71 gVfd6dYb0.net
今出てる情報だけじゃ答えは出ないよ
冨樫しだいでどうにでもなる

806:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MM81-lQB6 [210.149.254.9])
17/07/01 01:50:19.53 Aywi4w1DM.net
タイマン → 真っ向から負けた
共闘 → 一杯食わされて負けた
で、どちらかといえば旅団として戦い嘘つきヒソカを騙した共闘説のほうが団長ageヒソカsageなイメージだわ

807:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6d12-Jc0J [220.99.241.40])
17/07/01 02:08:50.86 olHcPNnL0.net
ヒソカをハメて全員でリンチする機会を得たとしても、逃げられたら面倒なことになりそうなんだよね
その時点で「あ、タイマンする気ないんだー」と気づいちゃうわけだし
そこで諦めてくれればいいけど、そんな性格じゃないし、どんな手を使ってでも自分の願望を叶えようとするだろうから、また追いかけ回されることになる
クロロはヒソカが自分とのタイマンを望んでいることは知っていたけど、ヒソカがいずれ団員たちも狩ろうと企んでいたことは知らなかった
クロロとしてはリンチに失敗して団員までヒソカのターゲットになることは避けたかった
そこで今回のように、表向きはタイマンということにして100%勝てるシナリオ（クロロ1人では難しいレベルの圧倒的な攻撃力）を用意し、ヒソカを確実に仕留める、という考えに至ったのではないかな

808:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa99-+k/C [182.250.253.230])
17/07/01 02:16:00.30 nSkhEOUYa.net
>>793
>>807
どのみちヒソカと、闘うなら自分に引きつけた方がいいってことね。

用意周到でないとクロロといえどもヒソカには負けるだろうな。

興味本位で聞くけどタイマン派はクロロとの再戦でクロロはまた勝てると思う？
ヒソカがクロロとの再戦までこぎつけたとして。

809:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa99-TaZ6 [182.250.245.2])
17/07/01 02:40:26.31 gi99vyX4a.net
>>808
クロロは強化系と真逆の特質だし、戦闘はあくまで欲しいものを手に入れるって目的の為の手段だし、対策無しで普通にやったら負けると思う
その上手札減らされるオマケ付きだし

810:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ad3d-WwN4 [124.154.215.165])
17/07/01 04:06:04.66 nBs8lFIC0.net
>>804
冨樫「もう描きたくないからヤダ」

811:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾗｸｯﾍﾟ MMc9-HpRm [110.165.128.60])
17/07/01 06:25:04.95 Mpv7dP4BM.net
>>805
今出てる情報で共闘はないと分かるのよ

812:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 634a-uerO [221.116.241.58])
17/07/01 07:00:53.47 n1091Aeu0.net
例の生首でスタンプも爆弾化で消えないことがわかるから
クロロはフェイク、スタンプ、爆弾をやった後は自由に能力を変更できる
共闘してなくても全部説明できちゃうよね

813:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ abd4-nP2k [153.167.210.239])
17/07/01 07:20:02.37 7w+XR3aU0.net
ボノレノフさんは戦士としての誇りがあるから、共闘という恥ずかしいことをしたクロロ達に嫌悪感をもってそう
ギュドンドンド族舐めんなよ！

814:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sd03-jgqQ [49.104.13.156])
17/07/01 07:37:14.97 7uGvauQ6d.net
冨樫はわざと血を垂らしてそして拭いている。
共闘かそうでないか、どちらかはっきり判らないように絶妙なヒントを
わざと撒いて俺たちがあーだこーだ議論させるように誘導してるんだよ。

815:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾗｸｯﾍﾟ MMc9-HpRm [110.165.128.60])
17/07/01 07:37:48.78 Mpv7dP4BM.net
ボノさんが脱退してなかったら
共闘はないな！

816:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a306-Z72l [115.69.236.26])
17/07/01 08:18:31.44 pMPpWvVa0.net
>>807
裏で共闘だった場合のクロロの考えはこういう感じだと思うね
真正面から旅団複数で行ったらヒソカに逃げられるだけで
その後に同じようにコルトピとシャルがやられた流れになる

コルトピ、シャル、マチの３人は旅団に対して滅私できるタイプに見える
ただマチはヒソカにだけは多少思い入れがあるので共闘にしても針回収の裏方のみ

フィンクスやフェイタン達をなぜ参加させなかったってのは
キメラアントの戦いでもわかるように基本タイマン志向だしたぶんヒソカを下に見てる
仮に団長命令で共闘するとなっても納得いかない心理状態だろうし
ヒソカにバレてこれまた逃げられるか逆に裏を取られる可能性もある
シズクは頭は悪くないが何かポカしそうｗ

817:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f5fa-603N [112.71.70.196])
17/07/01 08:35:12.08 7aIAsWqB0.net
共闘派の悪いクセは描写されていないことを前提にしたり
勝手にキャラの思考や行動を決め付けるところだな

818:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾗｸｯﾍﾟ MMc9-HpRm [110.165.128.60])
17/07/01 08:37:10.27 Mpv7dP4BM.net
共闘というだけで頭悪いの確定なのに
さらに長文書かれると切なくなってくるわ

819:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5d6d-Mzm3 [180.1.72.137])
17/07/01 08:47:59.53 ipJL4iTj0.net
マチの発言から気付いたなら戦闘中に違和感は多少なりともあったはず、その時点で逃げない理由がない。
旅団は揉めたらコインで決めるし、決まったら従う。あとそもそもコルトピ、シャル、マチの非戦闘員を参加させない。クロロは旅団の私物化だけはしない、これは絶対不変のはず。
その３人を戦闘に加えるってことは蜘蛛にとってどれだけのデメリットがあることか、例えリンチでバレないから平気って考えでもコインで決める案件レベル。決まったら従わなければいけない。

820:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5d6d-Mzm3 [180.1.72.137])
17/07/01 08:59:42.12 ipJL4iTj0.net
よく考えてほしい。
釣糸？ブラボ？ギャラリーコピー多いぞ？
これはもしや、旅団員のマチ、シャル、コルトピが横やり入れてる？
って考えない、普通は全員で襲ってきてる？って考える。オーダースタンプもコンバートも旅団のスキルの可能性もあるのに、なんでこの３人だけが襲ってきてるとヒソカが思うのか。そして、全員だったら逃げると言うなら違和感の時点で逃げる。
一方の視点だけではなく両方の視点から考えてください。

821:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾗｸｯﾍﾟ MMc9-XQUB [110.165.132.145])
17/07/01 09:08:40.29 3Ligd5WfM.net
>>784
最近ジャンププラスで悪魔超人編読んでると突然アシュラマンが共闘してても全くなんとも思わない
むしろありえるてしまう
ゆでだから

822:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5d6d-Mzm3 [180.1.72.137])
17/07/01 09:16:23.83 ipJL4iTj0.net
>>807
ヨークシン編を思い起こして欲しい。蜘蛛にとって一番まずいことはクロロがヒソカに負けることなのか。
非戦闘員を巻き込んでバレないように戦いクロロを生かすことなのか。
バレた時の危険性は一切無視して、戦闘員のガードも付けず行ってらっしゃいなのか。

823:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4512-HpRm [114.184.215.104])
17/07/01 09:22:32.13 2cFkr40q0.net
「釣り糸でも結んで引き寄せたか」は
あきらかに違和感のあるシーンでしょ。

共闘まではもちろん証明できなくとも
読んでいて「ん？何かあるのかも」と反応すべき
シーンでしょ？

それをタイマン派は共闘が嫌なばかりに
「なんだよ？クロロは釣り糸で引き寄せたんだよ！
何か変か？普通だろ！」と言ってくる。

普通に考えたら何かの伏線。
戦闘中のヒソカの理解意外の
何かのトリックがある可能性を考える。

もちろん共闘とは違う何かかもしれないけど。

824:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 45f8-nP2k [114.19.112.67])
17/07/01 09:33:27.46 EWN9ZN070.net
シャルナーク共闘説はないよ

携帯ヒソカがもってるからな

825:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 45f8-nP2k [114.19.112.67])
17/07/01 09:33:47.21 EWN9ZN070.net
まちがえたクロロ

826:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-NUkg [49.98.60.128])
17/07/01 09:52:57.86 qo9fslHNd.net
普通に考えればいつの間にか針が回収された事に対してヒソカが釣り糸かな？と推測した描写と受け取れるし実際そうなんだろう
これを伏線とするには無理があるなぁ

（!?針が無い！どうやって回収を…？）
なら伏線と言えるが

827:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰ Sa31-HtZ7 [106.181.180.209])
17/07/01 10:03:30.86 TWLCz+JWa.net
>>826
釣り糸で回収とかそんな貧乏くさい戦闘してほしくないわ

828:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4512-HpRm [114.184.215.104])
17/07/01 10:14:08.61 2cFkr40q0.net
>>826
わざわざ「釣り糸」なんて貧乏臭いワードを使ったのは
読書にマチの「念糸」を想起させるためだろう。
もちろん作者のミスリードかもしれない。

ヒソカの予想というだけで「釣り糸」意外の手法だったのかもしれない。

それとも本当に柱の影か何かで、あらかじめ結び目を作っておいた2本の釣り糸に、せこせこ針を結んで２人の男に刺したのかもしれない。

でも「普通に考えれば、ただヒソカが釣り糸で回収したのかな？と予想しただけのシーン」だけと思わないわ。

伏線というのはバレないのように張るんだぜ。

「針がない！どうやって回収を？」では
伏線になってないよ。

829:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2b31-9ajm [121.84.81.148])
17/07/01 10:14:49.89 8l0VsbdA0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

830:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4512-HpRm [114.184.215.104])
17/07/01 10:24:50.19 2cFkr40q0.net
>>826
クロロが体勢を崩して「ゴホ」と言ってるシーンが
代表的な伏線の張り方。

その様子に対してヒソカが「ダメージで、もたついているな。あんなところに長くとどまって。ふふふ効いてる効いてる。バカめ」まで言ってしまったら伏線にならないでしょ？バレバレの伏線にはなるけど。

一瞬を切り取ったような「ゴホ」のシーンを伏線にするような作者なのに
「釣り糸で引き寄せたか」は、まんま「釣り糸」なんて
ありえないと思うんだけど。

831:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa99-+k/C [182.250.253.230])
17/07/01 10:30:36.14 nSkhEOUYa.net
今から思えば解説はいらなかったよな。

33巻に載ってる危険生物評価リストや3世代口座の説明みたいに丁寧にフォローしてくれたり。ナニカがアイと判明したり。冨樫はきちんと書こうと思えば書ける。

解説読んでも両派なりの解釈してしまうから決着つかずじまい。まあ、冨樫の狙いどおりかもしれんが。

832:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰ Sa31-HtZ7 [106.181.180.209])
17/07/01 10:56:56.22 TWLCz+JWa.net
>>829
完全に共闘が証明されたな

833:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-NUkg [49.98.60.128])
17/07/01 11:02:51.05 qo9fslHNd.net
う～ん願望かなあ
マチを共闘に参加させたいと思ったら針回収の所を拠り所にするしかないからなぁ
でも仮に共闘に参加したならもっと糸を利用した戦い方にすると思うんだよね
わざわざマチが参加してるのに役割が針の回収だけって
マチならヒソカと２人きりになる理由が出来るしメッセンジャーの役割が与えられてたから最後あそこにいたわけで無理に共闘に参加したことにしなくてもいいんじゃね

834:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4512-HpRm [114.184.215.104])
17/07/01 11:14:37.82 2cFkr40q0.net
>>833
拠り所というが
針回収は重要でしょう。
最初にヒソカの追跡を逃れるときと

ヒソカの手を爆破したときの起爆と
どっちにも必要だった。

「針回収の役割だけって」って言うけど
もっとバンバン糸を使ったら
ヒソカにバレバレでしょう。

ヒソカの「（釣り）糸で引き寄せたか」は
推理として、いい線いってたことになる。

835:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾗｸｯﾍﾟ MMc9-HpRm [110.165.128.60])
17/07/01 11:15:42.14 Mpv7dP4BM.net
だから共闘じゃねーしw
誰殺すかも直前まで決めてねーしw

836:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4512-HpRm [114.184.215.104])
17/07/01 11:23:38.88 2cFkr40q0.net
>>835
共闘した者は必ずヒソカに殺されるルールなんてないんだから、作者がヒソカに、旅団の誰を殺させるか決めてなかったからといって共闘じゃない証拠にはならないでしょ。

共闘派だって「絶対そう」までは思ってない。
ただ可能性を議論してるだけだ。

837:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f5bd-UQma [122.26.61.74])
17/07/01 11:27:57.44 HjAyRWtS0.net
>>824
操作系の道具は一つとは限らないんだよなぁ

838:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-NUkg [49.98.60.128])
17/07/01 11:34:34.43 qo9fslHNd.net
>>834
そう
重要なのは「針を回収した」という部分なのよ
この後もブラックボイスを利用するわけだから
釣り糸はあくまで針がなくなったのを見てヒソカは釣り糸かなんかかな？と推測しただけだからね
たから「釣り糸」をそこまで重要視されると違和感があるのよ

839:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4512-HpRm [114.184.215.104])
17/07/01 11:40:25.28 2cFkr40q0.net
>>838
個人的には「釣り糸」というワードを使ったことに
作者の意図があると思っています。

840:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e3ba-X7Kb [219.44.42.35])
17/07/01 11:41:44.51 J15yUCG30.net
ブラックボイスとオーダースタンプは表紙側。
ギャラリーフェイク、コンバートハンズ、サンアンドムーンは真ん中辺り。

841:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f5bd-UQma [122.26.61.74])
17/07/01 11:43:02.79 HjAyRWtS0.net
アンテナが２本しかないもしくは
あれがブラックボイスによる操作だった場合
もしあそこでヒソカがアンテナ破壊を優先していたら
クロロの策は破綻する

842:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4512-HpRm [114.184.215.104])
17/07/01 11:43:51.17 2cFkr40q0.net
>>838
一つ聞きたいのは
では、あなたはどうやって針を回収したのだと
予想しますか？

843:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e3ba-X7Kb [219.44.42.35])
17/07/01 11:48:12.26 J15yUCG30.net
>>841
アンテナがコピーだとその辺りの駆け引きをしてる感じがある。

844:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-NUkg [49.98.60.128])
17/07/01 11:52:06.90 qo9fslHNd.net
>>842
実際に釣り糸かもしれないし人形にこっそりあの針を回収してこいと命じてもいいかも
まあそれだとさすがにヒソカ気付きそうだけど
ヒソカの推測に？がついていれば他の方法の可能性が大いにあるけどついてないからヒソカの推測通り釣り糸なのかな

845:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾗｸｯﾍﾟ MMc9-HpRm [110.165.128.60])
17/07/01 11:54:55.88 Mpv7dP4BM.net
>>836
共闘じゃないのになんでシャル達は殺されたの？

タイマンで負けた腹いせに近くにいた旅団を
殺したの？
八つ当たり？

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