みんなの共闘説議論スレ(ノ´∀｀*)part1

みんなの共闘説議論スレ(ノ´∀｀*)part1 at WCOMIC

[前50を表示]
650:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 23d8-+k/C [131.213.52.90])
17/06/30 06:48:13.37 EA6qXtXN0.net
栞の強みは能力併用によるコンボよりも、片手が塞がれないことによる体術向上って言ってる
にも関わらず、それ活かしてるシーンが皆無なのも気になる
SMプロテクトでコピーが消えないなら、いくらでも両手で戦えるタイミングあったのに

651:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f5fa-603N [112.71.70.196])
17/06/30 08:46:15.29 5Yl+6zJB0.net
いや、体術向上するっていっても
接近戦するメリットないだろ

652:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 45f8-nP2k [114.19.112.67])
17/06/30 08:56:03.04 bGUJzXR+0.net
>>636　二階にいた人形全てを最高爆弾にする必要はない
１０体大爆弾、２０体小爆弾でも十分な脅威
なんせヒソカ視点どのどいつがどんな爆弾かわからないから

あとクロロは
・最高威力の爆弾は３～５秒かかる
・完全な爆弾は傍らの人間も粉々に吹き飛ばす
って言ったけど、傍らの人間を吹き飛ばしたからといって最高爆弾だとは言ってない

俺が今気になってるのは最高爆弾にするための時間が３～５ってバラバラなのはなんでだろうなってところ

653:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM4b-kYfM [125.175.249.103])
17/06/30 09:22:27.21 Ra1rXXXTM.net
爆弾にするボディの大きさの違いじゃなかったっけ？

654:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd03-Mzm3 [49.97.99.174])
17/06/30 09:41:36.30 RyZlbH54d.net
>>453
この線結構ありだと思うけどなぁ

655:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4b-HpRm [61.205.82.244])
17/06/30 12:31:25.95 iRYsR3CZM.net
この問題って富樫からすれば共闘でも共闘じゃなくてもどちらでもいいんだと思う
ヒソカはクロロと闘うこと＝蜘蛛全体と闘うことって理解したのが重要なんだろう

656:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｲｴﾃﾞｨ MM4b-NUkg [123.255.135.84])
17/06/30 12:43:03.80 qsB17WMeM.net
そもそも冨樫は共闘説なんか出るとは思ってなかったろう

657:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa99-HpRm [182.250.248.198])
17/06/30 12:47:36.00 b8t3Rrjra.net
タイマン派は釣り糸を
本当に「釣り糸だった」ってことで
受け入れてるの？
一般客が不規則に逃げまどうなか
一般客が釣り糸に足を引っ掛けるだけでお終い。
それとも一般客が絶対に足を引っ掛けないような
仕掛けを施した釣り糸だったの？
そんなこと可能性だろうか？

658:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾗｸｯﾍﾟ MMc9-HpRm [110.165.134.45])
17/06/30 13:00:46.52 CLoqc59bM.net
可能。以上

659:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｲｴﾃﾞｨ MM4b-NUkg [123.255.135.84])
17/06/30 13:04:12.97 qsB17WMeM.net
釣り糸ってヒソカの予想じゃね？
実際はどうやって回収したかはわからん

660:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3b63-ieT0 [119.230.47.222])
17/06/30 13:06:46.49 WkcNDKq30.net
アンテナの回収方法ってこの戦いにおいてそんなに重要か？
あれはブラックボイスを利用した攻撃はまだまだ続くよというだけの話でしょ

661:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa99-HpRm [182.250.248.198])
17/06/30 13:07:15.92 b8t3Rrjra.net
>>658
急に釣り糸使うわけない。
ゴンみたいに釣り竿とか使ってたキャラならまだしも。
あのシーンに全く引っかからずに
「そうかクロロは釣り糸で針を引き寄せたのか！」としか思わない人も世の中にはいるのか。

662:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰ Sa31-Jc0J [106.130.12.75])
17/06/30 13:33:23.84 fyXRW32Da.net
自分は釣り糸云々のシーン読んだときは、かなり違和感覚えたよ
タイミング的には共闘説を知る前に読んだから、普通に読んでて、あれっ？って思った人結構いるんじゃないかな

663:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa99-ckPA [182.251.135.176])
17/06/30 13:39:57.38 dGABRgBqa.net
コピーしたアンテナを刺して操作して、2人を殺された直後に能力を解除してアンテナを消した。なんてのを前に見た気がするが、これは有り得る話？

664:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd03-+k/C [49.97.104.188])
17/06/30 13:54:13.27 /b8VX34id.net
クロロは概ね嘘をついていない
ヒソカの考察は概ね正しい

この2点は前提としなければならない
何でもありになっちゃうから

その上で、アンテナの回収についてヒソカが疑問に思ったことが重要なんだよ

SMに関して、片手で刻印自体はできるとヒソカが考察している
逆に取れば、マークが手の甲についてるからと言って、片手が塞がってる状態でプラスマイナス双方の刻印ができて当たり前という設定にはなってないってことだよ
意味わかるかな？

曲解せずに普通に説明読む限り、完全な爆弾＝最大威力だろう

665:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4d1b-RxrP [118.111.57.238])
17/06/30 14:20:14.70 MB+eqso50.net
手の甲で刻印するってのはあり得ないでしょ常識的に考えて、そんな念能力にするのはおかしい

666:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f5bd-UQma [122.26.61.74])
17/06/30 14:32:53.33 ccpx1CZv0.net
マチの糸は神経をつなぐことができる程精密なもの
ヨークシンでマフィアをマリオネットのように操っている
共闘であるならブラックボイス外の可能性も考慮すべき

667:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4512-HpRm [114.184.215.104])
17/06/30 14:33:08.37 cK+L9Xq+0.net
シャクナールは「携帯どうする」の会話から
能力をクロロに貸している。
コルトピは不明だが、いくら力の差とトイレ中だったとはいえ、ヒソカに瞬殺されていることから、能力はクロロに貸してあったと見て問題ない。

協力があってとしたらマチだ。

釣り糸が念糸なら、スタジアム中全部フォローできるからいつでも針を回収できる。これは有利。

マチは「優しいから」だけでなく罪悪感から少し縫っていくことにした。

解説の「ヒソカはマチを殺したかった」とも合致する。

そうでなけば「正々堂々のタイマンでクロロに負けた腹いせでマチをとりあえず殺すヒソカ」ということになってしまい、いくら反省と復讐のためでも、それはキャラとしてイタすぎる奴になってしまう。

668:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3b63-ieT0 [119.230.47.222])
17/06/30 14:43:15.69 WkcNDKq30.net
>>667
シャル「ねぇマチ、いつでも回収出来たなら爆発でアンテナが壊れる前に回収してほしかったよ･･･」

669:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 634a-uerO [221.116.241.58])
17/06/30 14:45:41.38 48jkNktG0.net
クロロ『100％勝てないクソゲー用意したけどやるか？』
ヒソカ『やるやる！こういったのを覆すのが楽しいんやで』
↓
ぼろ負け
ヒソカ『ムキーー卑怯な手使いやがって！許さん！シャルとコルトピ殺す！』
シャル＆コルトピ『……』

ヒソカはすでに十分痛い人じゃないのか…？
ちゃんと警告もされてるしそこに踏み込んだのは自分自身やで

670:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdc3-Mzm3 [1.66.96.189])
17/06/30 14:48:51.16 dpcVVma9d.net
釣糸に関してはこの戦いはトリック戦のスタートだと言う暗示なだけかもしれない。
とは言え、ここだけがブラックボックスなんだよな。

>>663
可能と言えば可能だけどほぼ無理。ギャラリー開いて栞差す、増殖、ブラックボイス開く、操作。
ここから、コンバート開くためにブラックボイスに栞差し替えたらアンテナ消える。このタイミング（コンバートでクロロが一般人に化ける前に）でアンテナ消えても見失ってるからコンバート間に合うんだと言われれば可能だけど。

671:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4512-HpRm [114.184.215.104])
17/06/30 14:50:26.95 cK+L9Xq+0.net
>>668
ヒソカのバンジーガムみたいに念糸は飛ばしては付けられないようだから、刺す前に付ける→ヒソカ襲わせる→回収してクロロに渡す
の一回ぐらいしかやる余裕がなかったんじゃない？

672:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdc3-Mzm3 [1.66.96.189])
17/06/30 15:07:53.87 dpcVVma9d.net
いくらヒソカがクソポンコツでもマチの念糸と只の釣糸を見分けられないってことはあり得ないと思うが。
実際見た訳じゃなくともさ。

マチとの会話「相手と場所を選ぶんだね」は
クロロは勝ちにこだわってあの戦略を使ってきたが、ヒソカは相手十分で戦うという自分で言ったのに勝ちに拘らない舐めたことをしたのに気付いたから、一瞬の間が空くコマだったと間変えられないか？
相手を選ばない、場所も選ばない、生かすも殺すも好きなようにするのがボクだった。クロロに失礼なことをした、ボクも勝ちにこだわり２ラウンド目を始めようじゃないか。
なぜなら、ボクはまだ生きているから。マチを殺すのもいいだろう、ただ、生死の選択権はボクにある。これがヒソカだ。

ねーな。

673:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ad3d-WwN4 [124.154.215.165])
17/06/30 15:11:55.75 5PYZyZ3M0.net
糸を見たわけじゃない

674:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4512-HpRm [114.184.215.104])
17/06/30 15:19:41.18 cK+L9Xq+0.net
正直、描かれてないから刺さってたかもわからないんだけど「いつのまにかアンテナがない」とヒソカが言ってる以上、一度は刺さってる状態を見たのだろう。
でなければ「いつのまにか」とは言わずに
「針は刺さっていたか？」等のセリフになるはず。
さすがに針が刺さってるのを見て、そこに釣り糸が付いてるのも見えない雑魚キャラならしかたないけど
念糸なら凝を使わなきゃ見えないわけだから、戦闘中にその針に凝を使おうとは思わなかったから見えなかった。と考えるほうが自然。

675:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 45f8-nP2k [114.19.112.67])
17/06/30 15:24:01.57 bGUJzXR+0.net
さっきまでアンテナと携帯もってたから推測してるだけで
ヒソカが刺さってるところは見てないという可能性はある

676:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4512-HpRm [114.184.215.104])
17/06/30 15:33:46.62 cK+L9Xq+0.net
>>675
もちろん、ある。
刺さってるアンテナは描写されてないわけだし
ヒソカは「当然ブラックボイスで動いてる」と思い込んでいて「いつのまにかアンテナがない」というセリフかもしれない。
でも「釣り糸でも結んでおいて引き寄せたか」のセリフと
戦闘後のマチの「念糸」のシーンはリンクしてるような気がしてならない。
刺さってもいないアンテナを「釣り糸でも結んでおいて」とか言い出したのなら、本当にヒソカが雑魚キャラということになってしまって悲しい。

677:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4512-HpRm [114.184.215.104])
17/06/30 15:37:35.93 cK+L9Xq+0.net
>>675
あとヒソカがブラックボイスと判断したのは
ひたいにオーダースタンプが押されていなかったから。
普通に考えればアンテナは刺さっていたし
ヒソカはアンテナを見たのだろうけど。

678:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4d93-HpRm [118.110.191.208])
17/06/30 15:50:15.69 rIWuQCbA0.net
ブラックボイスの補助能力にアンテナ回収機能が付いててもおかしくないと思うがな

679:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4512-HpRm [114.184.215.104])
17/06/30 15:54:34.58 cK+L9Xq+0.net
>>678
おかしくはないよ。おかしくは。
ても、もうそんなこと言い出したらなんでもありだよね？
「アンテナは実は10本あった」でもいいし
「アンテナ自動消滅機能」でもいいし。
なんだかなー。

680:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-zUSX [1.75.249.229])
17/06/30 15:59:53.82 mCi6ttRfd.net
操る為のアンテナだから戻って来ないと思う
対象を操ること自体が帰巣機能

681:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾗｸｯﾍﾟ MMc9-HpRm [110.165.134.45])
17/06/30 16:12:43.19 CLoqc59bM.net
これホントに共闘があったと思ってる奴いるの？
唯の知的推理として楽しんでるだけだよね？
じゃなきゃヤバいよ？

682:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 454b-Mzm3 [114.150.118.97])
17/06/30 17:13:31.60 TZn8SEEK0.net
>>681
旅団員のスキルは盗んだと言うより、貰った借りたって表現になると思う。
そういう意味で言えば、試合中に直接手助けしてなくてもそれは共闘とも言えるんじゃね。
栞は両手の自由と引き替えに発動範囲に制約付けたと思ってるから、非戦闘員のコルトピ、シャルナークを連れて来なきゃいけなかった理由にもなる。リンチするなら、試合始まるまで黙ってて開始したら隙を見て、団員全員でボコボコにすればいい。

683:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾗｸｯﾍﾟ MMc9-HpRm [110.165.134.45])
17/06/30 17:20:34.00 CLoqc59bM.net
>>682
その定義ならクロロは常に誰かしらと共闘してることになるぞ
スキルハンターってそういう能力だから

あと、栞の制約が近くにいないと発動しない
というのもありえない。
何故なら、サンムーンの能力者は死んでるから

684:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 454b-Mzm3 [114.150.118.97])
17/06/30 17:24:11.25 TZn8SEEK0.net
そういや、ギャラリーフェイクは24時間後に消滅するんだな。刻印の呪いと24時間の条件はどっちが優先されるんだろ。

685:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd03-+k/C [49.97.104.188])
17/06/30 17:25:07.72 /b8VX34id.net
これで共闘ないと思ってる方がやばいだろw

686:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 454b-Mzm3 [114.150.118.97])
17/06/30 17:26:53.02 TZn8SEEK0.net
>>683
サンアンドムーンは死後の念だから除外してください

687:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa99-Fu5Q [182.251.242.33])
17/06/30 17:27:43.77 A1lOnPaPa.net
>>682
建設的な議論がしたいなら、意図的に争点をすり替えるのは一番やってはいけないこと
他の旅団が直線介入したかが争点なのは明白なのに、今更"共闘"の定義なんか持ち出すな

688:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾗｸｯﾍﾟ MMc9-HpRm [110.165.134.45])
17/06/30 17:31:45.31 CLoqc59bM.net
>>686
そういうこと言い出したらなんでもありじゃね？

俺は誰かが書いてたけど
クロロは団員が見に来てることすら知らないと思ってる。

もし共闘してたら、ヒソカの死体を一緒に眺めてると思うね

689:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ad3d-WwN4 [124.154.215.165])
17/06/30 17:35:20.55 5PYZyZ3M0.net
能力借りてるし
試合後すぐ携帯返すとか近くにいるような会話してるのに

690:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 454b-Mzm3 [114.150.118.97])
17/06/30 17:35:35.52 TZn8SEEK0.net
>>687
握り潰したらそこで終わるけど。それとも、ここは真相を求めるんじゃなくて真実とかけ離れていても直接介入してたのか、していないのかを議論するスレなの？

直接手出しは無くても、ヒソカがこれじゃ旅団と戦ってるのと変わらないなって判断したのなら、それはあなたが何を言おうとチーム戦。解答がない以上、可能性を１つでも捨てていくなら行き着かない答えも出てくるけど？

691:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾗｸｯﾍﾟ MMc9-HpRm [110.165.134.45])
17/06/30 17:39:31.79 CLoqc59bM.net
>>690
あたりまえじゃんw
クロロが仲間の能力を借りてることを否定する奴なんているわけないんだからw
それを共闘だというならスレ立ててまで話す必要ないだろ

692:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd03-+k/C [49.97.104.188])
17/06/30 17:47:01.81 /b8VX34id.net
少なくとも、能力説明のレクチャー中におけるヒソカの判断は、旅団から能力借りてようがクロロとのタイマンだと読み取れるよな

強者との戦いを求めるヒソカがタイマン勝負で負けたことによってその判断基準が変わることがおかしいってのが共闘派の主張なわけで

直接介入がある＝共闘派
直接介入はない＝否定派

この定義で以前から両派ともブレてないと思うが

693:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa99-Fu5Q [182.251.242.33])
17/06/30 17:48:49.01 A1lOnPaPa.net
>>690
共闘説が主張する蘇生後のヒソカの豹変について言及するなら意味はあるよ
ヒソカは旅団員による能力の貸与すら良しとしなかったと思うならそう言えばいい
ただ、ここでは意味が明確になってる共闘という言葉をわざわざ再定義すんのは議論の仕方としてお粗末だと言ってんの

694:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ad3d-zUSX [124.154.215.165])
17/06/30 17:53:00.37 5PYZyZ3M0.net
もう描かなくても決着ついたような書き方だし敢えて遅筆なのに描くわけない
納得して貰う為の解説

695:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4512-HpRm [114.184.215.104])
17/06/30 17:58:37.51 cK+L9Xq+0.net
>>688
一応クロロは、一般客にも死傷者を出した事件の当事者だから、いそいで現場を立ち去る必要があったんじゃないの？で、仲間3人がヒソカが確実に死亡してるか確認に行った。

ヒソカは現場でシャクナールに、のんびり能力を返却してる暇がなかった。

クロロの遺体があったのは、さすがにまだ病院とかではなく闘技場だと思う。

シャクナール、コルトピ、マチが闘技場にいたのは確実。
能力をクロロに貸していなくて自分で持ってるのが確実なのはマチひとり。

共闘（手伝い・補助）があるとすればマチしかいない。

696:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ab43-HpRm [153.199.75.159])
17/06/30 18:01:57.37 SnyDhIU80.net
共闘だった場合に嫌なこと→クロロや旅団が汚く見える

非共闘だった場合に嫌なこと→念の容量の話に違和感が残る

俺は理論抜きにして後者の方が断然嫌だから共闘の方がいいわ
旅団なんて元々A級首の残虐集団って設定なんだし

697:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾗｸｯﾍﾟ MMc9-HpRm [110.165.134.45])
17/06/30 18:05:17.57 CLoqc59bM.net
容量は元の能力者に依存してると考えるね
だから死んだら消える

698:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾗｸｯﾍﾟ MMc9-HpRm [110.165.134.45])
17/06/30 18:06:27.80 CLoqc59bM.net
>>695
マチの力なんていらなくね？
針回収するだけでしょ？

699:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 634a-uerO [221.116.241.58])
17/06/30 18:09:21.75 48jkNktG0.net
コピーがたくさん作れることって容量的にそんなに変か？
コルトピのギャラリーフェイクってアジトに使う巨大ビルを50棟以上作れるような能力だぜ
さらに全て円の効果を含めて作れる能力
あの程度の人形じゃコルトピからすれば容量の1/100くらいでは

んでスタンプはもともと複数を操作する能力だし
爆弾は死後の念だからコストかからないとすると何もおかしくないが

700:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4512-HpRm [114.184.215.104])
17/06/30 18:11:26.84 cK+L9Xq+0.net
>>696
共闘でもクロロや旅団を汚く感じない。
ハンターハンターの世界で「強者を倒す」ことに拘っている人は多数派ではなく、ヒソカはそのひとりだけど、ヒソカがクロロに思い入れをしてるほど、クロロはヒソカに思い入れなんてしてないんじゃない？
盗賊であって、最強を目指してるわけでもないし。

目的なために冷酷に事を進めるクロロって感じで
イメージダウンにはならないと思うけど。
別に正義の人ってわけでもないし。

701:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bbf8-RajA [111.103.164.125])
17/06/30 18:14:28.27 WG7rkA8L0.net
念の容量云々言ってる人ってキメラアント編読んでないの？
百式観音とか煙とか無茶苦茶だったろ

702:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd03-+k/C [49.97.104.188])
17/06/30 18:16:39.58 /b8VX34id.net
>>699
昔からコルトピのオーラの総量ハンパないなって言われてた
検索すればそう思ってる人が大多数であることがわかる
実際のところ、GFが燃費いい能力なのか、単にコルトピのオーラ量が凄いのかはわからない

703:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4512-HpRm [114.184.215.104])
17/06/30 18:17:17.09 cK+L9Xq+0.net
>>698
マチの力なんていらない。釣り糸でじゅうぶんだ。
と思うなら、いらないんじゃない？
本当に釣り糸で回収したのかもしれないし。
自分は「釣り糸で回収」はないと思ってるから
「マチが手伝った」説を唱えてるだけ。

704:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd03-+k/C [49.97.104.188])
17/06/30 18:23:45.41 /b8VX34id.net
>>699
スタンプがコスト低いってのも、SMがコストかからないってのも何の根拠もないお前の想像に過ぎない
作中の根拠あることで議論してくれ

少なくとも、これまでハンターを読んできた読者にとって、スタンプ、SM、GFをそれぞれ200体に適用して、かつ、スキルハンター、栞の併用を1人で行うことは、オーラ容量に違和感を覚えて当然かと

705:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4520-WwN4 [114.168.120.247])
17/06/30 18:26:17.16 Z9MCcXVa0.net
ドラゴンダイブの爺ちゃんと互角以上だからヨシ

706:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bbf8-RajA [111.103.164.125])
17/06/30 18:29:26.38 WG7rkA8L0.net
まあゼノの方が無茶苦茶だよな
変化系なのに手元から数百m離れても無数の龍が巨大な宮殿軽々と貫通してるし
その後数十キロ先の実験場までネテロと王を高速で運んでるし

707:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾗｸｯﾍﾟ MMc9-HpRm [110.165.134.45])
17/06/30 18:38:28.15 CLoqc59bM.net
>>704
クロロ強いなで終わる話し

708:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 634a-uerO [221.116.241.58])
17/06/30 18:39:46.63 48jkNktG0.net
>>704
おたくが違和感があるのは構わんけども
根拠がないわけではないぞ

モウラでさえディープパープル216体作れる（244話で自分で言ってる）
もっと強いであろう団長が200体くらいでもぜんぜんおかしくない

サンアンドムーンは死後の念なんだから能力者がいないで存在するわけで
コストがあるんだったらこれは理論的におかしい

709:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾗｸｯﾍﾟ MMc9-HpRm [110.165.134.45])
17/06/30 18:40:58.80 CLoqc59bM.net
>>703
ヒソカが生き返った後の会話を見れば
傍観者の態度だと分かるけどな
冨樫はそういうの不自然にしない

710:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f5fa-603N [112.71.70.196])
17/06/30 18:41:45.37 5Yl+6zJB0.net
ゼノって放出とか強化とかのほうがまだ理屈にあうんだけど
変化系であれなら、相当すごいよなあ。

ドラゴン型に変化って別にそこまで大変じゃなさそうだし、
電撃とか炎とかゴムとかに比べるとね。

711:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdc3-Mzm3 [1.66.96.189])
17/06/30 18:44:22.80 dpcVVma9d.net
>>691
わるい、再定義させる気は全くない。

クロロは一人で戦っていた。
結果的に負けたヒソカは旅団の能力を含めたチーム戦じゃ叶わないと判断して削りに走った。が、俺が望む歴史。

オーラ容量に関しては戦っていたヒソカが一切疑問視してないから違和感は持たなくていいと思う。

712:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bbf8-RajA [111.103.164.125])
17/06/30 18:44:48.84 WG7rkA8L0.net
>>710
放出系ならドラゴンランスがただただ不効率なだけの技になる
形状変化を極めたタイプでしょう

713:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4512-HpRm [114.184.215.104])
17/06/30 18:45:01.04 cK+L9Xq+0.net
>>709
「傍観者の態度」が共闘の否定になるなら
シャクナールもコルトピも傍観者の態度だから
全ての共闘説は否定される。
まあ、そうかもしれないけど。

714:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd03-+k/C [49.97.104.188])
17/06/30 18:45:40.31 /b8VX34id.net
まぁオーラ容量の話はどこまで行こうが憶測でしかないから議論するだけ無駄だわ

715:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ab43-HpRm [153.199.75.159])
17/06/30 18:47:13.36 SnyDhIU80.net
>>701
念容量の話を無かった事にするなら分かるよ漫画ならそういうこともよくある事だし
でもそれを船編で蒸し返してるからなぁ

716:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ab43-HpRm [153.199.75.159])
17/06/30 18:59:56.57 SnyDhIU80.net
>>714
公式な設定としてあるものを考察に加えるのは当然じゃない？
そもそも共闘かどうかも憶測でみんな話してるわけで

717:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd03-+k/C [49.97.104.188])
17/06/30 19:12:50.90 /b8VX34id.net
>>716
公式であるっていっても、判断基準が曖昧すぎるせいで憶測にしかならない

共闘説は憶測でなく考察だな
作中描写より、議論する余地が大いにあるので

718:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa99-KoKb [182.250.246.3])
17/06/30 20:06:46.66 ThMgOYfMa.net
ヒソカの人形数の予測ミスは刻印で高い威力の人形も混じっている危険を過大に計算したからじゃないだろうか
でも時間をかけた人形はふらついた時と止めに使っていた人形にだけだったんじゃないかな
刻印のミスリードに気付くヒソカだが実は刻印を意識させることが本当の罠だったのでは

719:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4d1b-RxrP [118.111.57.238])
17/06/30 20:08:11.21 MB+eqso50.net
原点に戻ってマチも含めてコルトピ、シャルナーク、長老も含めて全員で嵌めたと思うわ

シグルイでも数人で1人をリンチする描写あるし

720:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ad3d-WwN4 [124.154.215.165])
17/06/30 20:09:39.40 5PYZyZ3M0.net
イルミと長老を含める人はネタなのかな

721:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾗｸｯﾍﾟ MMc9-HpRm [110.165.128.60])
17/06/30 20:09:51.42 qJnfru+2M.net
クロロなんて数百人でリンチしたぜ

722:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9571-nP2k [106.73.131.64])
17/06/30 20:09:54.79 WlOV0PRP0.net
長老元気だなｗ

723:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4d1b-RxrP [118.111.57.238])
17/06/30 20:18:15.60 MB+eqso50.net
クロロはどうやってコンバートハンズ右手でニセクロロを維持しつつ
ブラックボイスで偽クロロ操りつつ
オーダースタンプを継続しながら
新たな人形をギャラリーフェイク両手で量産したの？
しかもサンアンドムーン両手もあるし
仲間が手伝った以外にあり得ないよね？

共闘説は確実

724:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3b63-ieT0 [119.230.47.222])
17/06/30 20:21:49.47 WkcNDKq30.net
>>723
偽クロロ活動中にオーダースタンプは発動していない

タイマン派は偽クロロ活動中にはコピーは増えていないと思っているから矛盾自体はない

725:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM4b-kYfM [125.175.249.103])
17/06/30 20:22:27.35 Ra1rXXXTM.net
共闘派と否定派が酒を酌み交わす日は来るんだろうか

726:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ad3d-WwN4 [124.154.215.165])
17/06/30 20:41:11.60 5PYZyZ3M0.net
>>725
リアルではいるんじゃない？
ヒソカ対クロロ以前からの友達とか

727:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4d1b-RxrP [118.111.57.238])
17/06/30 20:42:59.01 MB+eqso50.net
>>724
偽クロロとヒソカが追いかけっこしてる間にコピー人形を量産したが本当だろうね

シャルナークに偽クロロのコントロールを任せたんだろうね

そんでヒソカの手を爆破したくなった時にシャルナークからまた携帯借りて予め太陽をつけといた人形まで月の人形を近づけて爆破させたんだよ

シャルナークは遠目でしか見てないからどの人形がヒソカの右手の頭に繋がってる胴体かわからないからシャルナークには任せないで自分でタイミング図って操作して爆破したんだよ

それなら試合後にシャルナークが携帯持ってなかった説明もつく

ってかコピー人形も量産は2度目にクロロが群衆に紛れた時点から全部コルトピに委託したんだろう

728:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f5fa-603N [112.71.70.196])
17/06/30 20:47:13.79 5Yl+6zJB0.net
また能力借りるのって
質問とかして答えてもらってから手のひらを本の表紙におしつけないと盗めなかったはずだが
試合中にそんなことしてたのか。
つまりシャルの近くに一回いて少しは一緒にいてそのへんしないといけないわけだが
ヒソカぜんぜん気づかなかったのか・・・

729:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾗｸｯﾍﾟ MMc9-HpRm [110.165.128.60])
17/06/30 20:48:59.12 qJnfru+2M.net
能力返すのも手を本に置かなくてはいけないから、共闘は無理

730:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4d1b-RxrP [118.111.57.238])
17/06/30 20:50:17.10 MB+eqso50.net
>>728
シャルナークと事前に打ち合わせしてれば能力借りるのは一瞬でしょ

731:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa99-+k/C [182.250.253.233])
17/06/30 20:51:36.13 b3y0rb+2a.net
単行本で明言しなかったってことはお好きに解釈してねってことだろ。

ただ編集が書かせたことは間違いないと思う。いつもの冨樫だったら犬冨樫やキャラの掛け合いで説明してたはず。

自分としては冨樫はどちらともとれるかき方をしておいてこの後の展開次第で決める、もしくは決まるようにしてるのかなと。

732:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f5fa-603N [112.71.70.196])
17/06/30 20:52:05.22 5Yl+6zJB0.net
まあでも試合後にシャルナークが携帯持ってなかった理由を
説明してくれようとしてるところは好感もてるよ。
共闘派でまともな理屈でそれに回答してくれる人みたことないもの。
いきなり今まで描写されたことのない予備のスペアの携帯とか出してくる人までいるし。

733:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f5fa-603N [112.71.70.196])
17/06/30 20:54:07.95 5Yl+6zJB0.net
>>730
動作だけなら一瞬かもしれんが質問と回答いる次点で一瞬じゃ無理だよ。
あとクロロだけならともかくシャルも含めて
そんな違和感あるところビンビンのヒソカが気づかなかったのかっていう疑問が出てくる。

734:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾗｸｯﾍﾟ MMc9-HpRm [110.165.128.60])
17/06/30 20:55:15.85 qJnfru+2M.net
>>731
単行本で明言した部分だけで共闘などないことが分かるけどな

735:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4d1b-RxrP [118.111.57.238])
17/06/30 21:04:39.27 MB+eqso50.net
>>733
再び携帯をシャルから借り直してヒソカの右手を爆破する時には、すでにヒソカは200体の人形と戦ってるわけよ

ヒソカ気がつかなくても仕方ないよねこれは

736:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 634a-uerO [221.116.241.58])
17/06/30 21:06:17.23 48jkNktG0.net
シャルがそんなにすぐそばにいたのなら
試合終わったらすぐにケータイ返すと思うんだが

737:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6dba-rjnN [220.19.58.179])
17/06/30 21:10:42.66 8cBrBeMq0.net
団長と闘うのにそんなのマチがもらうわけないじゃんって
そういうことだと思ってた

738:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f5fa-603N [112.71.70.196])
17/06/30 21:13:18.77 5Yl+6zJB0.net
>>735
具体的にどのタイミングで借り直してたんだよ。
共闘派がよくいってるシャルナークが携帯でピポピポしてるよって
とこからわざわざ借り直すタイミングってどこなんだよ
その必要性あるのか？
それにそんなすぐに借り直したり返したりできるなら>>736のいうとおりだろ。

納得いく説明なら別に共闘でもいいんだけど
共闘だよって前提ありきで説明しようとするからいつも話に無理が出てくるんだよ

739:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa99-+k/C [182.250.253.233])
17/06/30 21:15:02.35 b3y0rb+2a.net
クロロがヒソカにしたように冨樫が読者を試してるんだろ。

>>731
メタ的な見方をするなら編集者なりがいるんだからシグルイとか言っちゃうと先生また誤解されますよとか口挟むだろ。。タイマンって明言したいなら能力をフル活用したクロロは～とか書いとけば絶対にタイマン解釈しかなくなるんだし。

編集者が間に入って書かせた解説があれなんだから、わざと明らかにしないつもりだろ。

740:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ad3d-WwN4 [124.154.215.165])
17/06/30 21:16:04.70 5PYZyZ3M0.net
どっちでもいいように描かれてるのに完結してます(続きは描かない)だからね
未完臭がすごい

741:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾗｸｯﾍﾟ MMc9-HpRm [110.165.128.60])
17/06/30 21:18:54.72 qJnfru+2M.net
試すもなにも普通に読解力があれば共闘はないと分かるけどな

742:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4512-HpRm [114.184.215.104])
17/06/30 21:20:12.89 cK+L9Xq+0.net
通話で人を操作してるシーンを
「シャクナールの携帯には通話で操作できる機能もあったのだろう」で受け入れちゃってるけど、シャクナール自身が作中で一度もやってない「通話で操作」を、この注目の戦いでいきなりやるかなー？

最初、作者が「基本、メールで操作」を忘れてて、そういうシーンを描いちゃったのかと思った。

でも、同時にメール操作（番号入力の動作かも）してるような絵も入ってて、やっはりこのシーン
引っ掛けるといえば引っ掛ける。

743:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ad3d-WwN4 [124.154.215.165])
17/06/30 21:21:58.46 5PYZyZ3M0.net
人形に電話してた

744:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4d1b-RxrP [118.111.57.238])
17/06/30 21:23:58.09 MB+eqso50.net
>>736
シャルナークも携帯使う予定無かったから返却を催促しなかったんしゃない？

とにかく共闘説だろうが否定説だろうがクロロはヒソカの死体確認を自分でやらなかったんだから

よっぽど急いで会場から出たかったんでしょ、後で船で返すって電話してるから別に良いんじゃない

745:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾗｸｯﾍﾟ MMc9-HpRm [110.165.128.60])
17/06/30 21:24:57.53 qJnfru+2M.net
携帯電話で操作するなら音声操作出来ると考えるのが妥当だろ
メール操作は近くに人がいて気づかれない為の操作方法でむしろ邪道

746:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾗｸｯﾍﾟ MMc9-HpRm [110.165.128.60])
17/06/30 21:26:49.89 qJnfru+2M.net
>>744
器物破損及び殺人罪で捕まるからね

747:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3b63-ieT0 [119.230.47.222])
17/06/30 21:27:28.90 WkcNDKq30.net
>>744
よっぽど急いでいた、クロロもウンコか？

748:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f5fa-603N [112.71.70.196])
17/06/30 21:29:08.97 5Yl+6zJB0.net
>>744
ざっくばらんすぎるけどｗ
主張はわかりやすすぎてけっこう好きだなｗ

749:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4512-HpRm [114.184.215.104])
17/06/30 21:29:51.09 cK+L9Xq+0.net
>>745
まあ確かにヨークシンで使ってたときは
そんなシチュエーションだった。
通話で操作できても変じゃないか。

750:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4d1b-RxrP [118.111.57.238])
17/06/30 21:30:25.35 MB+eqso50.net
>>738
借り直したのはモブの観客が「スゲ～大暴れ」の

751:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4d1b-RxrP [118.111.57.238])
17/06/30 21:32:22.32 MB+eqso50.net
>>750
前までのヒソカが人間ハンマーで頑張ってる間でしょ

752:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾗｸｯﾍﾟ MMc9-HpRm [110.165.128.60])
17/06/30 21:41:27.40 qJnfru+2M.net
一番矛盾してるのは
復活後に手足をバンジーガムで再生してたけどそんなことできるなら戦いの最中にやれよ

753:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa99-+k/C [182.250.253.233])
17/06/30 21:43:03.00 b3y0rb+2a.net
>>740
個人的に王位継承戦で各王子周りの設定を細かく決めてる冨樫にしては解説が雑というか明言しないのは計算かなとw

754:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4d1b-RxrP [118.111.57.238])
17/06/30 21:45:53.54 MB+eqso50.net
>>752
確かに、戦闘中にできればヒソカのセンスがスゲ～ってなるはずのところだったけど、流石に余裕無かったかな

755:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f5fa-603N [112.71.70.196])
17/06/30 21:45:54.90 5Yl+6zJB0.net
>>750、>>751
借り直せるタイミングであっても
そのタイミングで借り直す意味がない

756:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾗｸｯﾍﾟ MMc9-HpRm [110.165.128.60])
17/06/30 21:46:03.43 qJnfru+2M.net
>>753
明言してるよ。共闘なんて仕組んでないって

757:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4d1b-RxrP [118.111.57.238])
17/06/30 21:48:53.07 MB+eqso50.net
>>755
自分で操作しないとどの人形を爆破しないといけないのかわからなくなるでしょ

758:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd03-Mzm3 [49.97.109.69])
17/06/30 21:51:04.33 E5M296DQd.net
初めからリンチするつもりなら、旅団全員でやればいいじゃん。わざわざ戦闘能力に劣る３人選ぶ意味がわからん。

759:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 23d8-+k/C [131.213.52.90])
17/06/30 21:53:57.19 EA6qXtXN0.net
>>758
旅団全員でかかったらヒソカにバレるじゃん
バレたら逃げられる

760:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾗｸｯﾍﾟ MMc9-HpRm [110.165.128.60])
17/06/30 21:56:37.23 qJnfru+2M.net
200対1になった時点で逃げろよバカ

761:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4d1b-RxrP [118.111.57.238])
17/06/30 21:59:18.93 MB+eqso50.net
>>758
一応ヒソカは団長の除念助けてくれたから形だけでもタイマンにして、確実に勝つつもりだったと、実際に息の根を止める事には成功した訳だし

メンバーの選考は冨樫のメタ的な思惑もあると思うわ

762:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3b2e-ckPA [103.26.154.154])
17/06/30 22:00:13.39 7ENf7ZJY0.net
ヨークシン編で競売品の中に緋の目はあったか？の質問に「進行役を自動操作にしてたから分かんない」って台詞を見て、自動操作にも出来るのかよw とは思ったけどな。

763:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd03-Mzm3 [49.97.109.69])
17/06/30 22:01:08.86 E5M296DQd.net
>>759
なんで？３人がばれなくて９人がばれる理由教えてくれよ。
又、試合中に旅団がリンチに来てると気付いたら逃げられる、逃げ切れると思う理由も。

764:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd03-Mzm3 [49.97.109.69])
17/06/30 22:04:21.07 E5M296DQd.net
>>761
形だけでもタイマンに見せかける理由は？結局、リンチしてるんならそんな必要なくね。
除念ありがとう、お礼にタイマンに見せかけて３人でリンチしようなんて考えるの？全部中途半端じゃね。

765:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f5fa-603N [112.71.70.196])
17/06/30 22:12:30.80 5Yl+6zJB0.net
>>757
シャルがそのまえまで操作してたんだから
同じようにシャル（だとして）に指示だせばいいだけだろ
いちいち借り直す意味ない

766:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾗｸｯﾍﾟ MMc9-HpRm [110.165.128.60])
17/06/30 22:13:35.54 qJnfru+2M.net
一番簡単なのは団員を転校生で観客に紛れ込ませてリンチすることなんだよね

なんでやらなかったんだろ

767:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa99-ckPA [182.251.129.222])
17/06/30 22:16:07.48 HO3BFHPUa.net
コンバートハンズは第三者には使えんのじゃないか？

768:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd03-Mzm3 [49.97.109.69])
17/06/30 22:19:08.46 E5M296DQd.net
>>766
そういうこと。全員コンバートハンドでクロロに化けさせる。スキルハンターによりどの旅団の能力使っててもクロロと誤認する。
リンチして確実ならこっち、仮にバレてもヒソカが逃げるなら勝手に逃げさせればいい。
向かってくるなら殺せばいい。

769:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4512-HpRm [114.184.215.104])
17/06/30 22:19:24.74 cK+L9Xq+0.net
>>764
それはシグルイを参考にしてるからじゃね？
岩本虎眼も、伊良子に（虎眼の仲間が）薬飲ませて混乱させて、伊良子は勝てば跡目になれると聞かされて
ウキウキでタイマンと思って戦って
実は（虎眼の仲間から）竹光を持たされていた。で、負けた。

岩本虎眼の「確実に勝てる状況を作ってから戦う」とは
そういうこと。フェアな傍観者に見せかけて、仲間に手伝わせている。
そいういことじゃね？

770:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3b63-ieT0 [119.230.47.222])
17/06/30 22:19:36.99 WkcNDKq30.net
>>766
それやるとたぶん団員はクロロになるだけ

771:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd03-Mzm3 [49.97.109.69])
17/06/30 22:20:03.08 E5M296DQd.net
>>767
左手で相手を自分に右手で自分が相手に変わる。第３者と自分に使う念です。

772:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾗｸｯﾍﾟ MMc9-HpRm [110.165.128.60])
17/06/30 22:20:10.16 qJnfru+2M.net
そんな条件あったっけ？

余談だがいまの王子の護衛に旅団が転校生で化けてる奴いると思ってるんだけどな

773:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4512-HpRm [114.184.215.104])
17/06/30 22:22:50.53 cK+L9Xq+0.net
>>768
これ正解じゃね？
転校生でわざわざ自分の複製を作れる設定を出してる割にはニセクロロは活躍が少なく、漫画的に戦闘的魅力もないし「他の使い道があった」ということじゃね？

774:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4d1b-RxrP [118.111.57.238])
17/06/30 22:23:21.54 MB+eqso50.net
>>765
それだとクロロがシャルに「アレだよ、いや違うよ、あの人形だよ」みたいな面倒な説明をする事になるじゃん

それよりも
クロロ「山」
シャル「川」
で素早く質問を終えて能力借りて自分で操って爆破する方が良いの判断したんだと思うよ

775:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd03-Mzm3 [49.97.109.69])
17/06/30 22:23:37.92 E5M296DQd.net
>>769
だから、フェアな傍観者に見せかけるのはいいけど、非戦闘員連れてくくらいなら全員連れてって殺せばいい。３人でも全員でもたいして変わらん。

全力で工夫を重ねてタイマンに見せかける。
全員集めないで非戦闘員に収集をかけて確実に殺すためのリンチする。
相手は死ぬ。

ここのリンチに手を抜く必要はないよね？全力でリンチすればいい。

776:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd03-Mzm3 [49.97.109.69])
17/06/30 22:24:52.42 E5M296DQd.net
>>773
ダメ、試合後のクロロとシャルの会話から全員集まるのは久し振りって発言がある

777:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾗｸｯﾍﾟ MMc9-HpRm [110.165.128.60])
17/06/30 22:28:24.79 qJnfru+2M.net
>>769
シグルイだけフューチャーしてるけど
ドカベンやりたかったという要素も忘れないでくれよ

つまり主人公の敵同士が戦ったらどっち勝つ？というドキドキ要素

これがやりたいのに共闘してたら
ドキドキ感ゼロだろ

778:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (JP 0H31-TaZ6 [106.171.44.140])
17/06/30 22:29:46.06 v/5SysHuH.net
>>775
むしろタイマンに見せかける必要がない

779:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4512-HpRm [114.184.215.104])
17/06/30 22:30:26.68 cK+L9Xq+0.net
>>776
え？何？闘技場にはクロロ、マチ、シャクナール、コルトピがいたってことじゃないの？
船ではその他のメンバーも合流して「全員集合」ってことじゃないの？

780:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4d1b-RxrP [118.111.57.238])
17/06/30 22:31:47.23 MB+eqso50.net
>>771
逆だよ、右手で相手をクロロに
左手でクロロが相手になる

781:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4512-HpRm [114.184.215.104])
17/06/30 22:33:05.86 cK+L9Xq+0.net
>>777
別にゼロではないと思うけど。
逆に「そんな陰謀があったのか！」ってワクワクするけど。だから共闘説は可能性が少ないとは思うけど
「あったらいいな」という願望で支持してる。

782:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd03-Mzm3 [49.97.109.69])
17/06/30 22:33:55.61 E5M296DQd.net
>>780
ハズカシス(〃ω〃)

783:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (JP 0H31-TaZ6 [106.171.44.140])
17/06/30 22:38:18.65 v/5SysHuH.net
>>781
あんな自信満々で勝てるって言っておいて実際に勝つ格好良さ、準備万端のクロロ相手にはヒソカでもタイマンで負けるという衝撃
全部損なわれるから嫌かなー
ヒソカがチートになるし、クロロが小物化するし、それ追いかけてるクラピカもクラピカを認めた十二支んも株下げるし

784:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾗｸｯﾍﾟ MMc9-HpRm [110.165.128.60])
17/06/30 22:38:37.17 qJnfru+2M.net
悪魔将軍とキン肉マンフェニックスの戦いを設定して、阿修羅マンとかが共闘してたらどっちらけだろ。

しかも、勝敗をうやむやにせずに
しっかりつけることに拘ったとまで書いてるのに

785:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd03-Mzm3 [49.97.109.69])
17/06/30 22:43:39.06 E5M296DQd.net
>>779
あぁ、そういうことね。闘技場付近にシャル、コルトピ、マチ、クロロはいたよ。その前に全員呼ばない理由がない。特にノブナガとか団長命令がなければ殺したがってたじゃん。

786:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4d1b-RxrP [118.111.57.238])
17/06/30 22:44:08.21 MB+eqso50.net
ヒソカは一匹狼タイプ、対してクロロはむしろ自ら徒党を組んでる
その時点で単体での強さはヒソカが上でも納得できるけどね

でもクロロはしっかりと準備して勝った訳だし強かさが表現できてると思うよ

787:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4512-HpRm [114.184.215.104])
17/06/30 22:54:52.14 cK+L9Xq+0.net
>>783
なるほど。
自分はヒソカ寄りになってるかも。
ゴンとドッジボールしてたヒソカが大好きなんで。

788:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (JP 0H31-TaZ6 [106.171.33.227])
17/06/30 23:01:27.71 JIsWLfvuH.net
>>787
自分もヒソカ好きだけど、スキルハンター持っててシルバゼノクラスの体術でも集団で戦わないと勝ち目ない、みたいなメルエムクラスの人外にはして欲しくないっていう
クロロはクロロで自分の命にあんまり執着してないのが魅力の一つだと思うし

789:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa99-ckPA [182.251.138.166])
17/06/30 23:02:32.28 omyXArw1a.net
「まさか不可能だ... いつだ...!?」って台詞をクロロが言ってるとか書いてる奴を何人か見てるんだけど、よく読んでない人はこんな事になっちゃうの？ちなみにLINEQな

790:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ab43-HpRm [153.199.75.159])
17/06/30 23:16:52.35 SnyDhIU80.net
>>752
死後の念でヒソカの能力も強まったのは確定やろ
マチに対して超強度の放出系も必要なバンジーの枷つけてるし
ドッキリテクスチャーも薄い紙みたいな物へしか表現できないのが進化してる

791:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd03-Mzm3 [49.97.109.69])
17/06/30 23:23:33.92 E5M296DQd.net
>>789
読みが浅い人ほど確定って言葉を使いたがるも付けたししといてくれ。
じっくり読む人は簡単には結論出さない。

792:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾗｸｯﾍﾟ MMc9-HpRm [110.165.128.60])
17/06/30 23:26:04.39 qJnfru+2M.net
>>790
それはなんてサイヤ人だ

793:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3dba-nP2k [126.57.40.197])
17/06/30 23:27:28.95 F9V8HOcx0.net
いつも思うんだがタイマンにしろ共闘にしろクロロとタイマンと思わせるには意義があるだろ。

つまり、他の団員が死傷する可能性を排除するってこと。
団員全員でリンチっていってもヒソカが逃げたら意味ないし、
人数が多ければ個々の連携不安、戦闘系はタイマンしたがる、
そして何よりヒソカが各個撃破してきたらヒソカを殺すまでに
一人二人死ぬかもしれない。

だからヒソカの注目をクロロ一人に釘付けするのは両派どちらの立場でも納得できるだろ。

794:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4512-HpRm [114.184.215.104])
17/06/30 23:27:36.37 cK+L9Xq+0.net
>>788
全くその通りだわ。
でも、そんな男が釣り糸を使って針を引き寄せたのかなー、と。少し疑問に思う。
ヒソカもメッチャ強くて、クロロもハメないと倒せなかった、とか。
願望だけど。

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