みんなの共闘説議論スレ(ノ´∀｀*)part1

みんなの共闘説議論スレ(ノ´∀｀*)part1 at WCOMIC

[前50を表示]
600:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4512-HpRm [114.184.215.104])
17/06/29 21:28:21.92 VfMQnglO0.net
>>599
そうだったっけ？
本当なら
すご過ぎる！

601:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 634a-uerO [221.116.241.58])
17/06/29 21:40:48.84 X0WryZzv0.net
>>596
ああなるほど
そういうことか
刻印を押したときに爆発するのかと誤解しとったわ
ということは＋刻印の人形と－刻印の人形だけでも爆発できるってことになるかもしれんな

602:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2bf8-CicO [121.109.142.66])
17/06/29 21:42:29.23 ZIn7zIpX0.net
ヒソカのようなザコに共闘なんてしないだろ
せめてピトーぐらいなら分かるが

603:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK39-VpVk [NW43OAf])
17/06/29 21:45:16.17 mmePkK3LK.net
それをしたやろヒソカの手を破壊したの

604:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 45f8-nP2k [114.19.112.67])
17/06/29 22:08:29.46 74ieAhBQ0.net
釣り糸が信頼性に欠けるっていうけど、
ちゃんと回収できなくても隠せればヒソカ視点ではもってるかもしれないって思うから十分なんだよ

605:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｴｰｲﾓ SEc3-Fhcq [1.115.16.246])
17/06/29 22:31:02.46 hR7alQIVE.net
>>602
ヒソカアンチは死ねガイジ

共闘否定厨と同じでヒソカアンチはアホ丸出しw(⌒‐⌒)

606:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (JP 0H31-TaZ6 [106.171.37.224])
17/06/29 22:41:54.57 3a/JEDLDH.net
共闘するならわざわざ闘技場で闘うより追いかけてくるヒソカをハメて全員で袋にした方が早いし確実

607:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5d6d-Mzm3 [180.1.72.137])
17/06/29 22:45:03.89 /fco1QLK0.net
とりあえず、どちらか一方の格を下げたいだけの意見は論ずるに値しないから。言っても聞かないだろうからそこはこちらがスルーするしかない。反応すると猿のごとく突っ掛かってくるぞ。

608:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7d3e-HpRm [222.148.198.21])
17/06/29 23:13:22.51 69TfhEcD0.net
>>606
これ系の意見たまに見るけどクロロが100%勝つって言って勝ったんだから闘技場でのタイマン(？)が最善手だろうが

609:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp69-4kOA [126.214.0.189])
17/06/29 23:16:34.29 xNejd5BKp.net
失策続きのクロロww
目的は達成しているヒソカさんww

どちらが冨樫に愛されてるかは言わなくてもわかるだろ？www

610:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2bf8-CicO [121.109.142.66])
17/06/29 23:19:13.16 ZIn7zIpX0.net
完全決着させたんだからどちらが格上か一目瞭然だろｗ
認めたくないバカが沸いてるだけでｗ

611:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｴｰｲﾓ SEc3-Fhcq [1.115.16.246])
17/06/29 23:24:37.05 hR7alQIVE.net
>>610
アホ丸出しで草

ハンターもう一回読めにわか(⌒‐⌒)

612:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp69-4kOA [126.214.0.189])
17/06/29 23:25:53.39 xNejd5BKp.net
失策続きのクロロ厨が居てﾜﾛﾀww

613:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4512-GG2D [114.181.75.10])
17/06/29 23:58:15.33 mn710x5p0.net
とりあえず自分ならコルトピは共闘させない
ギャラリーが発動時に潜伏バレのリスクが最も高いから、
潜伏バレの不確定要素があった場合のリスクが高すぎる
一度能力返してしまったらフォローがきかない

614:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 23d8-+k/C [131.213.52.90])
17/06/30 00:03:50.14 EA6qXtXN0.net
否定派が説明しなければならない事項
200体×1.5秒＝300秒
30体×4秒(爆弾max)＝120秒
およそ7分かかる

肯定派が説明しなければならない事項
シャルとクロロの電話でのやり取り

双方説明しなければならない事項
消えないスタンプ
まあこれはおそらく作画ミスだろう

あと細かいところだと、偽クロロをブラックボイスで操作した事項
時間稼ぎの意味があるのだろうが、タイマンだとするとほぼ意味のない時間稼ぎになる

ケータイ操作しながら、通話して人形の胴体爆破した点も気になる
例えブラックボイスが通話で操作可能だとして、どちらかでいいだろうと

トータル的に考えて共闘説でほぼ間違いないかと
作中表現も巻末の解説もしっかり読み込むと、否定派のが苦しいものになってる

615:名無しさんの次レスにご期待下さい
17/06/30 00:24:01.01 sNekPdJ+t
●考察をずらずら書く。
　間違いも多いと思うが、お手やわらに。

●考察1
ヒソカ戦にクロロは手元(本)に以下の能力を揃えた。
公開順に、
①ブラックボイス
②サンアンドムーン
③オーダースタンプ
④ギャラリーフェイク
⑤転校生

試合終了時、
本に能力が残っているのは①②③⑤。
④は前の持ち主に試合途中で渡している(返している)。
①は後の会話内容から船で渡す(返す)予定だった。
③も渡す(返す)予定。

試合会場には以下のクロロに念能力を渡し(名目上は盗まれた)変装させた3人を潜ませている。

ブラックボイス　シャルナーク
ギャラリーフェイク　コルトピ
オーダースタンプ　マチ(※)

※マチ「首周りの傷みがやっぱり激しいね」
人形に「壊せ」命令をすると、
一律に頭を首からはずしにかかる→首周りの傷みが激しくなるのを分かっていた。

616:名無しさんの次レスにご期待下さい
17/06/30 00:24:36.88 sNekPdJ+t
●考察2
【351話-1】
最初の審判へのアンテナ挿しからのブラックボイス。

ブラックボイスの考察
1-人間の意志を変えさせるメリットがあるが操作出来るのは最高で二人。
　①ブラックボイスでケータイ1台で同時に操れるのは最高で二人。
　②条件次第(ケータイ2台用意し登録)で、最高で2人(今回はクロロとシャルナーク)操作できる。

2-シャルナークはブラックボイスの操作は、クロロがブラックボイスを発動していないと出来ない。
　クロロとのケータイでの通話やメール等のやり取りは普通に可能。

クロロはシャルナークが長く使い込んでるケータイを借り使用。
シャルナークは後にでてきたスマホみたいなケータイを使用。

617:名無しさんの次レスにご期待下さい
17/06/30 00:25:02.30 sNekPdJ+t
●考察3
【351話-2】
バンジーガムによる審判引き寄せ。
クロロは反応しているが、念(凝)を使った様子はない。
僅かな動きを見て(足)、察する能力(勘)が優れているか、耳のイヤリングは受信装置で他の仲間が知らせた可能性がある。

かわしてからのサンアンドムーンは、
『ス　ス　ス』の移動シーンでしたと思われる。

挿したアンテナは、審判爆破時(考えると危険な気もするがクロロが審判の背中と左手の刻印を合わせる)に釣糸で回収。

618:名無しさんの次レスにご期待下さい
17/06/30 00:25:47.92 sNekPdJ+t
●考察4
【352話-1】
能力説明後からの試合再開。
クロロは、
1-本を開き、転校生を発動
2-栞で能力固定
3-本を開き、ブラックボイスを発動。
この状態で観客席へ逃げ込む。

619:名無しさんの次レスにご期待下さい
17/06/30 00:26:26.47 sNekPdJ+t
●考察5
【352話-2】
『ツ……　戦闘再開です！！』の実況が喋るページの上のシーン。
クロロの姿が２つえがかれていて、高速移動していると見えるが、他の高速移動のシーンには『ス　ス　ス』等、効果音が書かれている。
このシーンはクロロが転校生の右手(相手がさわった者の姿に)でシャルナークをさわる。
シャルナークは見た目はクロロの姿になる。
おそらく右側はクロロ。左側はシャルナーク。
ヒソカは気づかず本物のクロロを追跡。
二人の人間に、クロロがアンテナを挿し、シャルナークが操作。または別々にアンテナを挿し、別々に操作。

620:名無しさんの次レスにご期待下さい
17/06/30 00:26:51.83 sNekPdJ+t
●考察6
【353話-1】
アンテナはヒソカの予測通り釣糸で回収。

クロロは、コルトピにギャラリーフェイクを渡す(返す)。
コルトピは、コピーを量産。

クロロはその後、
前から準備していた人形の第一波にオーダースタンプ発動からの二人(クロロとマチ)同時壊せ命令で、ヒソカを襲わせる。

オーダースタンプの考察
1-人形はスタンプを押した人の命令のみ受け付ける。
2-命令時は、スタンプを出していなくてもよい(声だけで反応)。
3-人形を動かす能力だが、人形の価値観により違いが生まれる？
　(マチ→頭部が胴体と繋がっているのが人形　クロロ→頭部が胴体と繋がっていようがいまいが人形　つーか動かないただの塊)

人形の第一波(30～60体ぐらい？)は試合開始前からほぼ準備していた。
1-ギャラリーフェイク(コルトピ)でコピーを作る。
2-オーダースタンプ(マチ)を押す。
3-サンアンドムーン(クロロ)の左手(太陽)のみ刻印しプロテクト(1 2 3の能力全て消えない)。
4-マチのオーダースタンプを盗む(サンアンドムーンのプロテクトによりスタンプは残りマチの命令には反応する)。
5-オーダースタンプ(クロロ)を押す(説明時に反応すると困るので、これは潜伏後に行ったと思われる)。

人形の第二波(壊せ命令役の人形、爆破役の人形)も、おそらく試合開始前からほぼ準備していた。

621:名無しさんの次レスにご期待下さい
17/06/30 00:27:49.52 sNekPdJ+t
●考察7
【353話-2】
服装を変えたクロロに襲われるが、これはシャルナーク。
手に持っている本は精巧に作られた実物のダミー(ギャラリーフェイクでは念の物は無理だったはず)。
後にヒソカ『………すごいね。これでも離さないんだ』
絶対に離せません。
栞はないように見える？

左脇腹を破壊にからの首への攻撃修正。
1-シャルナークも耳のイヤリングの受信装置をつけており、クロロが知らせた。
2-ヒソカの動きに反応した。
3-脇腹～首への流れは、はじめから予定(首への集中攻撃)されていた。

1は反応速度が間に合うかが疑問。
2はシャルナークの体術レベルが相当高い事を示す。
3は動きの誘導がしやすく、一番可能性が高い。

622:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 45f8-nP2k [114.19.112.67])
17/06/30 00:20:46.86 bGUJzXR+0.net
>>614　MAX爆弾が何人いるかわかんねーよ
どの人形がどれぐらいの爆弾なのか見分ける方法はないだろ

623:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3b63-ieT0 [119.230.47.222])
17/06/30 00:22:18.21 WkcNDKq30.net
>>614
タイマンだった場合の偽クロロの役目はヒソカ推理にヒントがあるよ
「観客に今の姿を見られている分騒がれやすいだろうから大量にコピーを増やすにはリスクがある」
大量コピーの前段階として観客の目から隠れる必要があった
転校生で姿を変えつつ偽クロロを動かす事で周りの注意は偽クロロに行くから移動して潜伏しやすい

あと爆弾maxはその気になれば200体が動いた後でも一応出来る（そこまでしたから知らんが）
作中で時間が有ったか無かったかは作中の人間にしか分からんよ
ただヒソカ本人は時間的にありえないという発言はしてないから本当にあった可能性はある、その場合はタイマンでも可
口にしないだけで内心では思ってるかもしれない、その場合は共闘

624:名無しさんの次レスにご期待下さい
17/06/30 00:28:44.21 sNekPdJ+t
●考察8
【353話-3】
ヒソカが人形に襲われ、
数体の人形の首を切断するが、頭部の額のマークが消えていない。
説明通りなら消えてないとおかしいのだが、
おそらく頭部と胴体が繋がっていなくても
マークがある時は、クロロが能力を発動中。
マークがない時は、クロロが能力を解除中。

625:名無しさんの次レスにご期待下さい
17/06/30 00:29:30.19 sNekPdJ+t
●考察9
【353話-4】
『ちゃんと視てたよ』と喋るシーン。
見た目だけでなく声も変わる？
避けれた理由は、
1-シャルナークの耳のイヤリングの受信装置へ、仲間が知らせた。
2-シャルナークは『凝』を発動させていた(前のページの体の周りに念が出ている)。

シャルナークの体術レベルは相当高かったとみられる。
クロロと身長体重が近い事から、感覚も特に問題はないと思われる。
後にシャルナークが復活後のヒソカに普通に向かったのも、実際に闘っているので、
ヒソカの力量を分かっており、遅れはとられないという確信があったと思われる。

626:名無しさんの次レスにご期待下さい
17/06/30 00:29:52.04 sNekPdJ+t
●考察10
【354話-2】
『ゴホ』のシーン。
後にヒソカは爆破の威力を最大にするためにとどまったとみていますが、
シャルナークには出来ない事なので、目印をつけるのと、サンアンドムーンの太陽の刻印の場所の確認をしたと思われます。

627:名無しさんの次レスにご期待下さい
17/06/30 00:30:52.73 sNekPdJ+t
●考察11
【354話-3】
ヒソカ『(前にコピー人形を待機させている場所！！)』のページの下のコマ。
クロロは、試合再開後からは転校生をずっと栞で能力固定しています。
シャルナークを呼び寄せ、
転校生の左手(自分がさわった相手の姿に)でシャルナークをさわり、顔に傷ありのクロロの姿に変わります。
その後、アフロ頭の男のサングラス？を奪い、両手(一瞬にして姿が入れ替わる)でさわり、
アフロ頭の男を、顔に傷ありのクロロの姿に変え、ブラックボイスのアンテナを挿し操作します。
ここからの偽クロロの動きの操作はシャルナークじゃないと無理だと思われます。
ちなみにクロロはアフロ頭の姿です。
シャルナーク操作の偽クロロが時間稼ぎをしている間に、クロロと他のメンバーは次の準備を進めていきます。

628:名無しさんの次レスにご期待下さい
17/06/30 00:31:54.77 sNekPdJ+t
●考察12
【354話-4】
偽クロロがばれた時点で転校生を解除。
クロロもシャルナークも見た目きれいな顔のはずです。
ただシャルナークは痛みは残っています。

629:名無しさんの次レスにご期待下さい
17/06/30 00:32:40.13 sNekPdJ+t
●考察13
【355話-1】
場内用に切り換えたアナウンスで『ヒソカを壊せ…』

女性実況者の流れから、マチが言った可能性もありますが、
少しでも疑いを持たれないためにも、この命令はクロロが言ったと思われます。

630:名無しさんの次レスにご期待下さい
17/06/30 00:33:03.53 sNekPdJ+t
●考察14
【355話-2】
第二波の大量の人形がヒソカを襲います。
ただ前とは違い、今回は人間が多く含まれています。

ヒソカは落ち着いたもんだねと言っている段階では、既に多くの人間にオーダースタンプが押され待ての命令を受けていた。

クロロ『人形とそうでなくなったモノとの境界は頭部が胴体と繋がっているか否からしい』
頭部と胴体が繋がっていれば、それは人形。
生きた人間も、オーダースタンプの持ち主にとっては人形なのである。

人間ハンマーにされた人達のボギボギにされるシーンを見ると口から血みたいなものを吐いている。
見開きのページも血しぶきみたいなものが見える。
あるシーンでは頭部の左側がえぐれているような者がいる。

631:名無しさんの次レスにご期待下さい
17/06/30 00:33:59.17 sNekPdJ+t
●考察15
【355話-3】
『そうだ　そこでいい　しゃがめ』
ここのシーンは、ケータイのボタンを押しているのも話しているのも、クロロ本人だと思われます。
クロロがシャルナークに指示を出し、アンテナを挿した月の刻印を押された人形を、シャルナークがヒソカが持つ頭部と連動している胴体まで操作します。
操作した人形は、大量に観客が乱入の見開きページのヒソカの右足側の近くに倒れているのが、それだと思います。
両腕を切断した最後の一体となった人形以外に、頭部が胴体と繋がっている人形はないはずだからです。

632:名無しさんの次レスにご期待下さい
17/06/30 00:34:42.75 sNekPdJ+t
●考察16
【356話-1】
ヒソカ『(本当の土壇場！！)』
掴んだ人形が、人間ではなくコピーの方と都合よくもとい運のないヒソカ。
クロロも止めを刺しに、爆破役の人形へ命令。

633:名無しさんの次レスにご期待下さい
17/06/30 00:35:58.47 sNekPdJ+t
●考察17
【356話-2】
最後に登場のクロロは本物。
本の開いているページは、オーダースタンプ。
(ヒソカの頭部ハンマーの額にマークがある)
(転校生だと姿が変わる。サンアンドムーンは手の甲の刻印がない。)

以上です。

634:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 23d8-+k/C [131.213.52.90])
17/06/30 00:23:44.83 EA6qXtXN0.net
ちなみに爆弾人形を作るには
GF→栞→人形作成→SMを開く→プラスの刻印→SMに栞を移動→マイナスの刻印
って工程が必要だからな
マイナスの刻印をする場合、能力併用は不可ってのがポイント

コルトピが共闘してた場合、プラスマイナス同時刻印が可能となる

635:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa99-ckPA [182.251.128.120])
17/06/30 00:27:21.90 ldiJyGWEa.net
そんな事よりも自分が引っかかってるのは、「最後にヒソカが誰を殺すか決まっていなかった」ってところなんだが。

つまりあの場にシャルとコルが立っているのは必然って訳じゃなかったって事だよな？

636:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 23d8-+k/C [131.213.52.90])
17/06/30 00:30:20.82 EA6qXtXN0.net
>>622
maxの威力は傍の人間が消し飛ぶ程との記載から、二階で爆破したおよそ10体はmaxと考えられる
二階での爆発規模と一階での爆発規模の比較から、少なくとも30体はいたと推測可能
>>623
観客の目から逃れるなら転校生使えばいいだけ
その理由だと弱すぎる
オーダースタンプ中のマイナス刻印は出来ないから、200体動いた後に爆弾人形の作成は不可能

637:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe3-XQUB [153.237.4.38])
17/06/30 00:53:56.85 1iLyPpzWM.net
タイマンなら、ヒソカが予想していたより人形が多すぎる事への謎解きが
作中ですぐにあったはず
巻をまたいで解決を引き伸ばすようなネタじゃないから

638:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3b63-ieT0 [119.230.47.222])
17/06/30 01:06:57.27 WkcNDKq30.net
>>636
オーダースタンプ中のクロロはゴホっの時に本持ったままでマイナスの刻印押してますよ
右手の刻印は手の甲にあるんだから本持ったままでも行けるんじゃない？

639:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ab6f-8d3a [153.172.211.12])
17/06/30 01:08:07.55 2GNWu4bG0.net
>>637
冨樫からのクイズだよ
巻末コメントではっきり言わないのも、こうやってあーだこーだ議論されるのが嬉しいんじゃないかな
消えないスタンプは2回も描かれてるし作画ミスじゃない
クロロは一人で200体の人形を作りヒソカを圧倒した
さてどうやって作ったでしょう？
という冨樫からのクイズ

640:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5da8-ieQv [180.49.5.67])
17/06/30 01:16:57.84 UCaX5zp30.net
>>488
私もこの意見に同意です

641:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK39-VpVk [NW43OAf])
17/06/30 02:25:44.81 uFzOzpoIK.net
200人なんて簡単だろアホ

642:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰ Sa31-HpRm [106.161.120.177])
17/06/30 02:29:35.09 rkH00c97a.net
能力発動後に説明をするのは栞で二つ以上の能力を使う上での制約じゃないかと思うんだが
一定時間内に説明する必要がある、もしくは説明しないと次の能力が使えないみたいな
でもギャラリーフェイクとブラックボイスは補足説明しかしてないんだよな

643:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4d12-d4sa [118.20.149.74])
17/06/30 03:19:38.40 5f4ntz8r0.net
>>641
お前らと違ってこいつは見る目が違うな

宮殿突入の10秒間の動画見てこい

644:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5da8-ieQv [180.49.5.67])
17/06/30 03:20:34.23 UCaX5zp30.net
また読み返したけど、こりゃ共闘はしてない感じだね
クロロは勝ったけど、結果的にヒソカ殺し損ねた末、シャルとコルトピ殺された

これは一応クロロの失態になるんじゃないかな、懸けに勝ったヒソカの執念だけど

やった事だけ見るとヒソカの八つ当たりに見えて本当にただの八つ当たりなのかもしれないが、共闘されたと感じてとは限らないね
クロロを侮りすぎてたからヒソカなりのナメプ終了宣言が八つ当たりに見えただけってのが実際のとこじゃないかな

最強と思い込んでた井の中の蛙が格上に喧嘩売ったらコテンパンにされて、次は遊び心無しで勝利に徹しよう→シャルコルトピ殺害(クロロ強化要員排除)に繋がった、と

能力は貸してるが共闘はしてない、がクロロを強くはしてしまった要因の一つ(相手十分で勝つには難しい)

だと思う

645:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4520-WwN4 [114.168.120.247])
17/06/30 03:24:46.23 Z9MCcXVa0.net
ヒソカが難易度下げただけ。

共闘してたからと言って共闘してない他の蜘蛛も殺すってのはヒソカっぽくないかな。

646:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5da8-ieQv [180.49.5.67])
17/06/30 03:48:36.62 UCaX5zp30.net
>>642
読者に対する説明で、制約じゃないと思うよ

647:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5da8-ieQv [180.49.5.67])
17/06/30 03:52:15.24 UCaX5zp30.net
>>645
俺もそういう事だと思う

648:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰ Sa31-HpRm [106.161.120.177])
17/06/30 04:42:47.23 rkH00c97a.net
>>646
厄介な制約が増えたのは盗む時だけ？
それはそれでチートすぎる

649:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ abd4-w8IC [153.167.210.239])
17/06/30 05:35:38.35 0DUPuFsR0.net
共闘否定派は今のうちに土下座しとけw

650:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 23d8-+k/C [131.213.52.90])
17/06/30 06:48:13.37 EA6qXtXN0.net
栞の強みは能力併用によるコンボよりも、片手が塞がれないことによる体術向上って言ってる
にも関わらず、それ活かしてるシーンが皆無なのも気になる
SMプロテクトでコピーが消えないなら、いくらでも両手で戦えるタイミングあったのに

651:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f5fa-603N [112.71.70.196])
17/06/30 08:46:15.29 5Yl+6zJB0.net
いや、体術向上するっていっても
接近戦するメリットないだろ

652:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 45f8-nP2k [114.19.112.67])
17/06/30 08:56:03.04 bGUJzXR+0.net
>>636　二階にいた人形全てを最高爆弾にする必要はない
１０体大爆弾、２０体小爆弾でも十分な脅威
なんせヒソカ視点どのどいつがどんな爆弾かわからないから

あとクロロは
・最高威力の爆弾は３～５秒かかる
・完全な爆弾は傍らの人間も粉々に吹き飛ばす
って言ったけど、傍らの人間を吹き飛ばしたからといって最高爆弾だとは言ってない

俺が今気になってるのは最高爆弾にするための時間が３～５ってバラバラなのはなんでだろうなってところ

653:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM4b-kYfM [125.175.249.103])
17/06/30 09:22:27.21 Ra1rXXXTM.net
爆弾にするボディの大きさの違いじゃなかったっけ？

654:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd03-Mzm3 [49.97.99.174])
17/06/30 09:41:36.30 RyZlbH54d.net
>>453
この線結構ありだと思うけどなぁ

655:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4b-HpRm [61.205.82.244])
17/06/30 12:31:25.95 iRYsR3CZM.net
この問題って富樫からすれば共闘でも共闘じゃなくてもどちらでもいいんだと思う
ヒソカはクロロと闘うこと＝蜘蛛全体と闘うことって理解したのが重要なんだろう

656:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｲｴﾃﾞｨ MM4b-NUkg [123.255.135.84])
17/06/30 12:43:03.80 qsB17WMeM.net
そもそも冨樫は共闘説なんか出るとは思ってなかったろう

657:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa99-HpRm [182.250.248.198])
17/06/30 12:47:36.00 b8t3Rrjra.net
タイマン派は釣り糸を
本当に「釣り糸だった」ってことで
受け入れてるの？
一般客が不規則に逃げまどうなか
一般客が釣り糸に足を引っ掛けるだけでお終い。
それとも一般客が絶対に足を引っ掛けないような
仕掛けを施した釣り糸だったの？
そんなこと可能性だろうか？

658:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾗｸｯﾍﾟ MMc9-HpRm [110.165.134.45])
17/06/30 13:00:46.52 CLoqc59bM.net
可能。以上

659:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｲｴﾃﾞｨ MM4b-NUkg [123.255.135.84])
17/06/30 13:04:12.97 qsB17WMeM.net
釣り糸ってヒソカの予想じゃね？
実際はどうやって回収したかはわからん

660:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3b63-ieT0 [119.230.47.222])
17/06/30 13:06:46.49 WkcNDKq30.net
アンテナの回収方法ってこの戦いにおいてそんなに重要か？
あれはブラックボイスを利用した攻撃はまだまだ続くよというだけの話でしょ

661:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa99-HpRm [182.250.248.198])
17/06/30 13:07:15.92 b8t3Rrjra.net
>>658
急に釣り糸使うわけない。
ゴンみたいに釣り竿とか使ってたキャラならまだしも。
あのシーンに全く引っかからずに
「そうかクロロは釣り糸で針を引き寄せたのか！」としか思わない人も世の中にはいるのか。

662:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰ Sa31-Jc0J [106.130.12.75])
17/06/30 13:33:23.84 fyXRW32Da.net
自分は釣り糸云々のシーン読んだときは、かなり違和感覚えたよ
タイミング的には共闘説を知る前に読んだから、普通に読んでて、あれっ？って思った人結構いるんじゃないかな

663:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa99-ckPA [182.251.135.176])
17/06/30 13:39:57.38 dGABRgBqa.net
コピーしたアンテナを刺して操作して、2人を殺された直後に能力を解除してアンテナを消した。なんてのを前に見た気がするが、これは有り得る話？

664:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd03-+k/C [49.97.104.188])
17/06/30 13:54:13.27 /b8VX34id.net
クロロは概ね嘘をついていない
ヒソカの考察は概ね正しい

この2点は前提としなければならない
何でもありになっちゃうから

その上で、アンテナの回収についてヒソカが疑問に思ったことが重要なんだよ

SMに関して、片手で刻印自体はできるとヒソカが考察している
逆に取れば、マークが手の甲についてるからと言って、片手が塞がってる状態でプラスマイナス双方の刻印ができて当たり前という設定にはなってないってことだよ
意味わかるかな？

曲解せずに普通に説明読む限り、完全な爆弾＝最大威力だろう

665:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4d1b-RxrP [118.111.57.238])
17/06/30 14:20:14.70 MB+eqso50.net
手の甲で刻印するってのはあり得ないでしょ常識的に考えて、そんな念能力にするのはおかしい

666:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f5bd-UQma [122.26.61.74])
17/06/30 14:32:53.33 ccpx1CZv0.net
マチの糸は神経をつなぐことができる程精密なもの
ヨークシンでマフィアをマリオネットのように操っている
共闘であるならブラックボイス外の可能性も考慮すべき

667:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4512-HpRm [114.184.215.104])
17/06/30 14:33:08.37 cK+L9Xq+0.net
シャクナールは「携帯どうする」の会話から
能力をクロロに貸している。
コルトピは不明だが、いくら力の差とトイレ中だったとはいえ、ヒソカに瞬殺されていることから、能力はクロロに貸してあったと見て問題ない。

協力があってとしたらマチだ。

釣り糸が念糸なら、スタジアム中全部フォローできるからいつでも針を回収できる。これは有利。

マチは「優しいから」だけでなく罪悪感から少し縫っていくことにした。

解説の「ヒソカはマチを殺したかった」とも合致する。

そうでなけば「正々堂々のタイマンでクロロに負けた腹いせでマチをとりあえず殺すヒソカ」ということになってしまい、いくら反省と復讐のためでも、それはキャラとしてイタすぎる奴になってしまう。

668:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3b63-ieT0 [119.230.47.222])
17/06/30 14:43:15.69 WkcNDKq30.net
>>667
シャル「ねぇマチ、いつでも回収出来たなら爆発でアンテナが壊れる前に回収してほしかったよ･･･」

669:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 634a-uerO [221.116.241.58])
17/06/30 14:45:41.38 48jkNktG0.net
クロロ『100％勝てないクソゲー用意したけどやるか？』
ヒソカ『やるやる！こういったのを覆すのが楽しいんやで』
↓
ぼろ負け
ヒソカ『ムキーー卑怯な手使いやがって！許さん！シャルとコルトピ殺す！』
シャル＆コルトピ『……』

ヒソカはすでに十分痛い人じゃないのか…？
ちゃんと警告もされてるしそこに踏み込んだのは自分自身やで

670:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdc3-Mzm3 [1.66.96.189])
17/06/30 14:48:51.16 dpcVVma9d.net
釣糸に関してはこの戦いはトリック戦のスタートだと言う暗示なだけかもしれない。
とは言え、ここだけがブラックボックスなんだよな。

>>663
可能と言えば可能だけどほぼ無理。ギャラリー開いて栞差す、増殖、ブラックボイス開く、操作。
ここから、コンバート開くためにブラックボイスに栞差し替えたらアンテナ消える。このタイミング（コンバートでクロロが一般人に化ける前に）でアンテナ消えても見失ってるからコンバート間に合うんだと言われれば可能だけど。

671:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4512-HpRm [114.184.215.104])
17/06/30 14:50:26.95 cK+L9Xq+0.net
>>668
ヒソカのバンジーガムみたいに念糸は飛ばしては付けられないようだから、刺す前に付ける→ヒソカ襲わせる→回収してクロロに渡す
の一回ぐらいしかやる余裕がなかったんじゃない？

672:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdc3-Mzm3 [1.66.96.189])
17/06/30 15:07:53.87 dpcVVma9d.net
いくらヒソカがクソポンコツでもマチの念糸と只の釣糸を見分けられないってことはあり得ないと思うが。
実際見た訳じゃなくともさ。

マチとの会話「相手と場所を選ぶんだね」は
クロロは勝ちにこだわってあの戦略を使ってきたが、ヒソカは相手十分で戦うという自分で言ったのに勝ちに拘らない舐めたことをしたのに気付いたから、一瞬の間が空くコマだったと間変えられないか？
相手を選ばない、場所も選ばない、生かすも殺すも好きなようにするのがボクだった。クロロに失礼なことをした、ボクも勝ちにこだわり２ラウンド目を始めようじゃないか。
なぜなら、ボクはまだ生きているから。マチを殺すのもいいだろう、ただ、生死の選択権はボクにある。これがヒソカだ。

ねーな。

673:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ad3d-WwN4 [124.154.215.165])
17/06/30 15:11:55.75 5PYZyZ3M0.net
糸を見たわけじゃない

674:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4512-HpRm [114.184.215.104])
17/06/30 15:19:41.18 cK+L9Xq+0.net
正直、描かれてないから刺さってたかもわからないんだけど「いつのまにかアンテナがない」とヒソカが言ってる以上、一度は刺さってる状態を見たのだろう。
でなければ「いつのまにか」とは言わずに
「針は刺さっていたか？」等のセリフになるはず。
さすがに針が刺さってるのを見て、そこに釣り糸が付いてるのも見えない雑魚キャラならしかたないけど
念糸なら凝を使わなきゃ見えないわけだから、戦闘中にその針に凝を使おうとは思わなかったから見えなかった。と考えるほうが自然。

675:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 45f8-nP2k [114.19.112.67])
17/06/30 15:24:01.57 bGUJzXR+0.net
さっきまでアンテナと携帯もってたから推測してるだけで
ヒソカが刺さってるところは見てないという可能性はある

676:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4512-HpRm [114.184.215.104])
17/06/30 15:33:46.62 cK+L9Xq+0.net
>>675
もちろん、ある。
刺さってるアンテナは描写されてないわけだし
ヒソカは「当然ブラックボイスで動いてる」と思い込んでいて「いつのまにかアンテナがない」というセリフかもしれない。
でも「釣り糸でも結んでおいて引き寄せたか」のセリフと
戦闘後のマチの「念糸」のシーンはリンクしてるような気がしてならない。
刺さってもいないアンテナを「釣り糸でも結んでおいて」とか言い出したのなら、本当にヒソカが雑魚キャラということになってしまって悲しい。

677:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4512-HpRm [114.184.215.104])
17/06/30 15:37:35.93 cK+L9Xq+0.net
>>675
あとヒソカがブラックボイスと判断したのは
ひたいにオーダースタンプが押されていなかったから。
普通に考えればアンテナは刺さっていたし
ヒソカはアンテナを見たのだろうけど。

678:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4d93-HpRm [118.110.191.208])
17/06/30 15:50:15.69 rIWuQCbA0.net
ブラックボイスの補助能力にアンテナ回収機能が付いててもおかしくないと思うがな

679:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4512-HpRm [114.184.215.104])
17/06/30 15:54:34.58 cK+L9Xq+0.net
>>678
おかしくはないよ。おかしくは。
ても、もうそんなこと言い出したらなんでもありだよね？
「アンテナは実は10本あった」でもいいし
「アンテナ自動消滅機能」でもいいし。
なんだかなー。

680:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-zUSX [1.75.249.229])
17/06/30 15:59:53.82 mCi6ttRfd.net
操る為のアンテナだから戻って来ないと思う
対象を操ること自体が帰巣機能

681:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾗｸｯﾍﾟ MMc9-HpRm [110.165.134.45])
17/06/30 16:12:43.19 CLoqc59bM.net
これホントに共闘があったと思ってる奴いるの？
唯の知的推理として楽しんでるだけだよね？
じゃなきゃヤバいよ？

682:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 454b-Mzm3 [114.150.118.97])
17/06/30 17:13:31.60 TZn8SEEK0.net
>>681
旅団員のスキルは盗んだと言うより、貰った借りたって表現になると思う。
そういう意味で言えば、試合中に直接手助けしてなくてもそれは共闘とも言えるんじゃね。
栞は両手の自由と引き替えに発動範囲に制約付けたと思ってるから、非戦闘員のコルトピ、シャルナークを連れて来なきゃいけなかった理由にもなる。リンチするなら、試合始まるまで黙ってて開始したら隙を見て、団員全員でボコボコにすればいい。

683:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾗｸｯﾍﾟ MMc9-HpRm [110.165.134.45])
17/06/30 17:20:34.00 CLoqc59bM.net
>>682
その定義ならクロロは常に誰かしらと共闘してることになるぞ
スキルハンターってそういう能力だから

あと、栞の制約が近くにいないと発動しない
というのもありえない。
何故なら、サンムーンの能力者は死んでるから

684:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 454b-Mzm3 [114.150.118.97])
17/06/30 17:24:11.25 TZn8SEEK0.net
そういや、ギャラリーフェイクは24時間後に消滅するんだな。刻印の呪いと24時間の条件はどっちが優先されるんだろ。

685:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd03-+k/C [49.97.104.188])
17/06/30 17:25:07.72 /b8VX34id.net
これで共闘ないと思ってる方がやばいだろw

686:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 454b-Mzm3 [114.150.118.97])
17/06/30 17:26:53.02 TZn8SEEK0.net
>>683
サンアンドムーンは死後の念だから除外してください

687:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa99-Fu5Q [182.251.242.33])
17/06/30 17:27:43.77 A1lOnPaPa.net
>>682
建設的な議論がしたいなら、意図的に争点をすり替えるのは一番やってはいけないこと
他の旅団が直線介入したかが争点なのは明白なのに、今更"共闘"の定義なんか持ち出すな

688:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾗｸｯﾍﾟ MMc9-HpRm [110.165.134.45])
17/06/30 17:31:45.31 CLoqc59bM.net
>>686
そういうこと言い出したらなんでもありじゃね？

俺は誰かが書いてたけど
クロロは団員が見に来てることすら知らないと思ってる。

もし共闘してたら、ヒソカの死体を一緒に眺めてると思うね

689:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ad3d-WwN4 [124.154.215.165])
17/06/30 17:35:20.55 5PYZyZ3M0.net
能力借りてるし
試合後すぐ携帯返すとか近くにいるような会話してるのに

690:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 454b-Mzm3 [114.150.118.97])
17/06/30 17:35:35.52 TZn8SEEK0.net
>>687
握り潰したらそこで終わるけど。それとも、ここは真相を求めるんじゃなくて真実とかけ離れていても直接介入してたのか、していないのかを議論するスレなの？

直接手出しは無くても、ヒソカがこれじゃ旅団と戦ってるのと変わらないなって判断したのなら、それはあなたが何を言おうとチーム戦。解答がない以上、可能性を１つでも捨てていくなら行き着かない答えも出てくるけど？

691:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾗｸｯﾍﾟ MMc9-HpRm [110.165.134.45])
17/06/30 17:39:31.79 CLoqc59bM.net
>>690
あたりまえじゃんw
クロロが仲間の能力を借りてることを否定する奴なんているわけないんだからw
それを共闘だというならスレ立ててまで話す必要ないだろ

692:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd03-+k/C [49.97.104.188])
17/06/30 17:47:01.81 /b8VX34id.net
少なくとも、能力説明のレクチャー中におけるヒソカの判断は、旅団から能力借りてようがクロロとのタイマンだと読み取れるよな

強者との戦いを求めるヒソカがタイマン勝負で負けたことによってその判断基準が変わることがおかしいってのが共闘派の主張なわけで

直接介入がある＝共闘派
直接介入はない＝否定派

この定義で以前から両派ともブレてないと思うが

693:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa99-Fu5Q [182.251.242.33])
17/06/30 17:48:49.01 A1lOnPaPa.net
>>690
共闘説が主張する蘇生後のヒソカの豹変について言及するなら意味はあるよ
ヒソカは旅団員による能力の貸与すら良しとしなかったと思うならそう言えばいい
ただ、ここでは意味が明確になってる共闘という言葉をわざわざ再定義すんのは議論の仕方としてお粗末だと言ってんの

694:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ad3d-zUSX [124.154.215.165])
17/06/30 17:53:00.37 5PYZyZ3M0.net
もう描かなくても決着ついたような書き方だし敢えて遅筆なのに描くわけない
納得して貰う為の解説

695:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4512-HpRm [114.184.215.104])
17/06/30 17:58:37.51 cK+L9Xq+0.net
>>688
一応クロロは、一般客にも死傷者を出した事件の当事者だから、いそいで現場を立ち去る必要があったんじゃないの？で、仲間3人がヒソカが確実に死亡してるか確認に行った。

ヒソカは現場でシャクナールに、のんびり能力を返却してる暇がなかった。

クロロの遺体があったのは、さすがにまだ病院とかではなく闘技場だと思う。

シャクナール、コルトピ、マチが闘技場にいたのは確実。
能力をクロロに貸していなくて自分で持ってるのが確実なのはマチひとり。

共闘（手伝い・補助）があるとすればマチしかいない。

696:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ab43-HpRm [153.199.75.159])
17/06/30 18:01:57.37 SnyDhIU80.net
共闘だった場合に嫌なこと→クロロや旅団が汚く見える

非共闘だった場合に嫌なこと→念の容量の話に違和感が残る

俺は理論抜きにして後者の方が断然嫌だから共闘の方がいいわ
旅団なんて元々A級首の残虐集団って設定なんだし

697:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾗｸｯﾍﾟ MMc9-HpRm [110.165.134.45])
17/06/30 18:05:17.57 CLoqc59bM.net
容量は元の能力者に依存してると考えるね
だから死んだら消える

698:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾗｸｯﾍﾟ MMc9-HpRm [110.165.134.45])
17/06/30 18:06:27.80 CLoqc59bM.net
>>695
マチの力なんていらなくね？
針回収するだけでしょ？

699:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 634a-uerO [221.116.241.58])
17/06/30 18:09:21.75 48jkNktG0.net
コピーがたくさん作れることって容量的にそんなに変か？
コルトピのギャラリーフェイクってアジトに使う巨大ビルを50棟以上作れるような能力だぜ
さらに全て円の効果を含めて作れる能力
あの程度の人形じゃコルトピからすれば容量の1/100くらいでは

んでスタンプはもともと複数を操作する能力だし
爆弾は死後の念だからコストかからないとすると何もおかしくないが

700:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4512-HpRm [114.184.215.104])
17/06/30 18:11:26.84 cK+L9Xq+0.net
>>696
共闘でもクロロや旅団を汚く感じない。
ハンターハンターの世界で「強者を倒す」ことに拘っている人は多数派ではなく、ヒソカはそのひとりだけど、ヒソカがクロロに思い入れをしてるほど、クロロはヒソカに思い入れなんてしてないんじゃない？
盗賊であって、最強を目指してるわけでもないし。

目的なために冷酷に事を進めるクロロって感じで
イメージダウンにはならないと思うけど。
別に正義の人ってわけでもないし。

701:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bbf8-RajA [111.103.164.125])
17/06/30 18:14:28.27 WG7rkA8L0.net
念の容量云々言ってる人ってキメラアント編読んでないの？
百式観音とか煙とか無茶苦茶だったろ

702:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd03-+k/C [49.97.104.188])
17/06/30 18:16:39.58 /b8VX34id.net
>>699
昔からコルトピのオーラの総量ハンパないなって言われてた
検索すればそう思ってる人が大多数であることがわかる
実際のところ、GFが燃費いい能力なのか、単にコルトピのオーラ量が凄いのかはわからない

703:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4512-HpRm [114.184.215.104])
17/06/30 18:17:17.09 cK+L9Xq+0.net
>>698
マチの力なんていらない。釣り糸でじゅうぶんだ。
と思うなら、いらないんじゃない？
本当に釣り糸で回収したのかもしれないし。
自分は「釣り糸で回収」はないと思ってるから
「マチが手伝った」説を唱えてるだけ。

704:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd03-+k/C [49.97.104.188])
17/06/30 18:23:45.41 /b8VX34id.net
>>699
スタンプがコスト低いってのも、SMがコストかからないってのも何の根拠もないお前の想像に過ぎない
作中の根拠あることで議論してくれ

少なくとも、これまでハンターを読んできた読者にとって、スタンプ、SM、GFをそれぞれ200体に適用して、かつ、スキルハンター、栞の併用を1人で行うことは、オーラ容量に違和感を覚えて当然かと

705:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4520-WwN4 [114.168.120.247])
17/06/30 18:26:17.16 Z9MCcXVa0.net
ドラゴンダイブの爺ちゃんと互角以上だからヨシ

706:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bbf8-RajA [111.103.164.125])
17/06/30 18:29:26.38 WG7rkA8L0.net
まあゼノの方が無茶苦茶だよな
変化系なのに手元から数百m離れても無数の龍が巨大な宮殿軽々と貫通してるし
その後数十キロ先の実験場までネテロと王を高速で運んでるし

707:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾗｸｯﾍﾟ MMc9-HpRm [110.165.134.45])
17/06/30 18:38:28.15 CLoqc59bM.net
>>704
クロロ強いなで終わる話し

708:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 634a-uerO [221.116.241.58])
17/06/30 18:39:46.63 48jkNktG0.net
>>704
おたくが違和感があるのは構わんけども
根拠がないわけではないぞ

モウラでさえディープパープル216体作れる（244話で自分で言ってる）
もっと強いであろう団長が200体くらいでもぜんぜんおかしくない

サンアンドムーンは死後の念なんだから能力者がいないで存在するわけで
コストがあるんだったらこれは理論的におかしい

709:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾗｸｯﾍﾟ MMc9-HpRm [110.165.134.45])
17/06/30 18:40:58.80 CLoqc59bM.net
>>703
ヒソカが生き返った後の会話を見れば
傍観者の態度だと分かるけどな
冨樫はそういうの不自然にしない

710:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f5fa-603N [112.71.70.196])
17/06/30 18:41:45.37 5Yl+6zJB0.net
ゼノって放出とか強化とかのほうがまだ理屈にあうんだけど
変化系であれなら、相当すごいよなあ。

ドラゴン型に変化って別にそこまで大変じゃなさそうだし、
電撃とか炎とかゴムとかに比べるとね。

711:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdc3-Mzm3 [1.66.96.189])
17/06/30 18:44:22.80 dpcVVma9d.net
>>691
わるい、再定義させる気は全くない。

クロロは一人で戦っていた。
結果的に負けたヒソカは旅団の能力を含めたチーム戦じゃ叶わないと判断して削りに走った。が、俺が望む歴史。

オーラ容量に関しては戦っていたヒソカが一切疑問視してないから違和感は持たなくていいと思う。

712:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bbf8-RajA [111.103.164.125])
17/06/30 18:44:48.84 WG7rkA8L0.net
>>710
放出系ならドラゴンランスがただただ不効率なだけの技になる
形状変化を極めたタイプでしょう

713:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4512-HpRm [114.184.215.104])
17/06/30 18:45:01.04 cK+L9Xq+0.net
>>709
「傍観者の態度」が共闘の否定になるなら
シャクナールもコルトピも傍観者の態度だから
全ての共闘説は否定される。
まあ、そうかもしれないけど。

714:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd03-+k/C [49.97.104.188])
17/06/30 18:45:40.31 /b8VX34id.net
まぁオーラ容量の話はどこまで行こうが憶測でしかないから議論するだけ無駄だわ

715:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ab43-HpRm [153.199.75.159])
17/06/30 18:47:13.36 SnyDhIU80.net
>>701
念容量の話を無かった事にするなら分かるよ漫画ならそういうこともよくある事だし
でもそれを船編で蒸し返してるからなぁ

716:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ab43-HpRm [153.199.75.159])
17/06/30 18:59:56.57 SnyDhIU80.net
>>714
公式な設定としてあるものを考察に加えるのは当然じゃない？
そもそも共闘かどうかも憶測でみんな話してるわけで

717:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd03-+k/C [49.97.104.188])
17/06/30 19:12:50.90 /b8VX34id.net
>>716
公式であるっていっても、判断基準が曖昧すぎるせいで憶測にしかならない

共闘説は憶測でなく考察だな
作中描写より、議論する余地が大いにあるので

718:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa99-KoKb [182.250.246.3])
17/06/30 20:06:46.66 ThMgOYfMa.net
ヒソカの人形数の予測ミスは刻印で高い威力の人形も混じっている危険を過大に計算したからじゃないだろうか
でも時間をかけた人形はふらついた時と止めに使っていた人形にだけだったんじゃないかな
刻印のミスリードに気付くヒソカだが実は刻印を意識させることが本当の罠だったのでは

719:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4d1b-RxrP [118.111.57.238])
17/06/30 20:08:11.21 MB+eqso50.net
原点に戻ってマチも含めてコルトピ、シャルナーク、長老も含めて全員で嵌めたと思うわ

シグルイでも数人で1人をリンチする描写あるし

720:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ad3d-WwN4 [124.154.215.165])
17/06/30 20:09:39.40 5PYZyZ3M0.net
イルミと長老を含める人はネタなのかな

721:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾗｸｯﾍﾟ MMc9-HpRm [110.165.128.60])
17/06/30 20:09:51.42 qJnfru+2M.net
クロロなんて数百人でリンチしたぜ

722:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9571-nP2k [106.73.131.64])
17/06/30 20:09:54.79 WlOV0PRP0.net
長老元気だなｗ

723:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4d1b-RxrP [118.111.57.238])
17/06/30 20:18:15.60 MB+eqso50.net
クロロはどうやってコンバートハンズ右手でニセクロロを維持しつつ
ブラックボイスで偽クロロ操りつつ
オーダースタンプを継続しながら
新たな人形をギャラリーフェイク両手で量産したの？
しかもサンアンドムーン両手もあるし
仲間が手伝った以外にあり得ないよね？

共闘説は確実

724:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3b63-ieT0 [119.230.47.222])
17/06/30 20:21:49.47 WkcNDKq30.net
>>723
偽クロロ活動中にオーダースタンプは発動していない

タイマン派は偽クロロ活動中にはコピーは増えていないと思っているから矛盾自体はない

725:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM4b-kYfM [125.175.249.103])
17/06/30 20:22:27.35 Ra1rXXXTM.net
共闘派と否定派が酒を酌み交わす日は来るんだろうか

726:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ad3d-WwN4 [124.154.215.165])
17/06/30 20:41:11.60 5PYZyZ3M0.net
>>725
リアルではいるんじゃない？
ヒソカ対クロロ以前からの友達とか

727:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4d1b-RxrP [118.111.57.238])
17/06/30 20:42:59.01 MB+eqso50.net
>>724
偽クロロとヒソカが追いかけっこしてる間にコピー人形を量産したが本当だろうね

シャルナークに偽クロロのコントロールを任せたんだろうね

そんでヒソカの手を爆破したくなった時にシャルナークからまた携帯借りて予め太陽をつけといた人形まで月の人形を近づけて爆破させたんだよ

シャルナークは遠目でしか見てないからどの人形がヒソカの右手の頭に繋がってる胴体かわからないからシャルナークには任せないで自分でタイミング図って操作して爆破したんだよ

それなら試合後にシャルナークが携帯持ってなかった説明もつく

ってかコピー人形も量産は2度目にクロロが群衆に紛れた時点から全部コルトピに委託したんだろう

728:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f5fa-603N [112.71.70.196])
17/06/30 20:47:13.79 5Yl+6zJB0.net
また能力借りるのって
質問とかして答えてもらってから手のひらを本の表紙におしつけないと盗めなかったはずだが
試合中にそんなことしてたのか。
つまりシャルの近くに一回いて少しは一緒にいてそのへんしないといけないわけだが
ヒソカぜんぜん気づかなかったのか・・・

729:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾗｸｯﾍﾟ MMc9-HpRm [110.165.128.60])
17/06/30 20:48:59.12 qJnfru+2M.net
能力返すのも手を本に置かなくてはいけないから、共闘は無理

730:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4d1b-RxrP [118.111.57.238])
17/06/30 20:50:17.10 MB+eqso50.net
>>728
シャルナークと事前に打ち合わせしてれば能力借りるのは一瞬でしょ

731:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa99-+k/C [182.250.253.233])
17/06/30 20:51:36.13 b3y0rb+2a.net
単行本で明言しなかったってことはお好きに解釈してねってことだろ。

ただ編集が書かせたことは間違いないと思う。いつもの冨樫だったら犬冨樫やキャラの掛け合いで説明してたはず。

自分としては冨樫はどちらともとれるかき方をしておいてこの後の展開次第で決める、もしくは決まるようにしてるのかなと。

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