みんなの共闘説議論スレ(ノ´∀｀*)part1

みんなの共闘説議論スレ(ノ´∀｀*)part1 at WCOMIC

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550:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK39-VpVk [NW43OAf])
17/06/29 18:46:55.82 mmePkK3LK.net
偽クロロと戦ってた時に仕込めるからね
あとハンマーやってるときにも爆弾人形をね
時間はあるよ

551:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4b-ngaF [61.205.95.227])
17/06/29 18:47:31.89 dsiCoo15M.net
1回目の頭には刻印無い想定なら
その時のクロロはギャラリーフェイクに栞で本でスタンプという事になる。その後よろけた時にサンムーンに切り替えたとしてもスタンプ解除された事により人形が止まる
再度スタンプを開いても人形に指示しないといけない
そしてその後は転校生とブラックボイスを使ってるのでギャラリーフェイクは解除してる
この時にヒソカがもってる頭が消滅しないとおかしい
タイマンを前提にするなら始めから刻印されていたと考えるしか無い

552:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 634a-uerO [221.116.241.58])
17/06/29 18:49:58.46 X0WryZzv0.net
>>551
スタンプってページ切り替えても命令消えるのかね？
念が維持されてるなら消えないのかもしれない
モウラのスモーキーとか想像するんだが
最初の命令を永久に続けるのではなかろうか

553:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp69-4kOA [126.210.48.198])
17/06/29 18:50:40.83 UUPADAILp.net
共闘はヒソカ厨の陰謀とかアホかとw
クロロは悪手続きだから陥れなくてもとっくに株は下がってるwww
ヨークシンじゃマフィアのお宝狙って色々ヤバい奴らと戦うハメになり、自分自身もゾルディックに頃されかけた。
ヒソカに騙されて残る判断したのがまた失敗でウボーギンに加えてレア能力のパクノダを失った。
挙句無力化されて仲間と接触できなくなった。
天空闘技場戦じゃヒソカの生命力を舐めてコルトピとシャルナークを失った。
これ全部クロロの失態なんだからリーダーとしては失敗しまくってる。顔だけが取り柄だったがひろゆきになって唯一の取り柄も消失
対するヒソカさんはヨークシンから天空闘技場にかけて何を失ったか？
戦闘狂として大事なものは何も失ってない。
仲間3人失ったクロロと何も失ってないヒソカさんw
この比較が出来ん奴は共闘厨タイマン厨以前にファンとは呼べんのですよw

554:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 634a-uerO [221.116.241.58])
17/06/29 18:51:09.74 X0WryZzv0.net
間違った
スモーキーじゃなくてディープパープルだった

555:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4b-ngaF [61.205.95.227])
17/06/29 18:59:05.56 dsiCoo15M.net
>>552
スタンププロテクトの後は命令プロテクトかｗ
可能性としてはあるだろうね
ただ論点としては攻撃姿勢の人形の動きが止まるはずだからヒソカが気が付かないわけが無いと思うよ

556:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4512-HpRm [114.184.215.104])
17/06/29 19:00:06.86 VfMQnglO0.net
「マチはそんなことしなそう」とか、そういう感情論を抜きにすれば、マチだけが共闘、というか（針回収の）手伝いをしたんじゃない？
だから解説で「あのときヒソカはマチを殺したかった」なんじゃないの？
戦闘終了後マチは自分の能力を持ってるのが確定。
シャクナールとコルトピはクロロに貸したままで
持ってない。
やはり「釣り糸で回収」だけが違和感を放ち続けてる。
戦闘中に「釣り糸」というワードを使い
戦闘後にマチが糸を使うシーンの実演があるわけだから
暗に読者にヒントを出してるような気がする。

557:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4b-ngaF [61.205.95.227])
17/06/29 19:05:51.70 dsiCoo15M.net
>>478
コルトピの発言でも分かるが具現化能力には生成限界があるからね。要するに強制的な具現化を維持してたら他の具現化能力をずっと使えなくなる。だから強制的に具現化を維持してる刻印人形をそのままにしておく可能性は限りなく低い
冨樫は緻密だから当然闘いの後の描写も想定してるはず

558:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e3f1-BhT7 [125.175.232.112])
17/06/29 19:23:35.83 kf6GBxcn0.net
共闘してたんならヒソカと団長の対戦時にブラックボイスやギャラリーフェイク使って援護してたのはシャルとコルトピなんだからヒソカが観客人形と戦ってるどさくさに紛れて能力は返したんだろうけど
それだと戦い終わった後シャルナークがブラックボイス携帯持ってなくて後から船で団長に返してもらうって言ってたのが解せん

559:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4d12-d4sa [118.20.149.74])
17/06/29 19:31:49.60 HP6bU3Aa0.net
マチ、シャル、長老はどうでもいい
コルトピが共闘してたのかしてないかだけがが能力上大問題

560:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4512-HpRm [114.184.215.104])
17/06/29 19:37:56.18 VfMQnglO0.net
>>559
なんでマチどうでもいいの？
じゃあクロロは「釣り糸を使った」って
ことでいいの？
クロロはいつ針に釣り糸を結んだの？
控え室？自宅？
なんかクロロのイメージと合わないけど
クロロファンはそれでいいの？

561:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4b-ngaF [61.205.95.227])
17/06/29 19:42:20.51 dsiCoo15M.net
かなり検証した俺でも出た結論はどちらでも成り立つだった。冨樫の解説も核心的な事は触れてないしシグルイの下りも両説ともに当てはまる内容で決め手は無かった
解説まで出した挙句にハッキリ言わないんだから要するに冨樫に遊ばれてるな

562:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4512-HpRm [114.184.215.104])
17/06/29 19:44:09.70 VfMQnglO0.net
>>561
遊ぶぐらいだから何か残しているのか
それとも膨らみ過ぎた共闘説の
事実上の火消しか
本当にどっちかわからない
うまい解説だった。

563:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3b63-ieT0 [119.230.47.222])
17/06/29 19:44:32.28 MukN/icN0.net
マチがアンテナ回収役だとすると
アンテナがクロロのポケットに入ってる時から念糸がにょろ～んと観客席までずっと伸びてて
能力の説明したりヒソカとバトルや追いかけっこしてしたのだろうか？
それともマチが待機してる場所にクロロが誘導してアンテナに念糸付けた？
クロロとマチが接触してたらその方が問題だし･･･マチって念糸を飛ばせたっけ？

564:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 634a-uerO [221.116.241.58])
17/06/29 19:48:06.05 X0WryZzv0.net
>>561
そう
どちらでも成り立つ

565:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ab43-HpRm [153.199.75.159])
17/06/29 19:49:17.78 wGUYP7bF0.net
共闘だとしてもマチが直接手助けしてるのはなんか嫌だな

566:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ad3d-WwN4 [124.154.215.165])
17/06/29 19:49:46.83 UDBEq3Gy0.net
>>564
引っ張るだけ引っ張って２度と描かねーよ

567:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5dfa-nP2k [180.197.131.112])
17/06/29 19:51:15.29 dFSm1CDf0.net
>「マチはそんなことしなそう」とか、そういう感情論を抜きにすれば、マチだけが共闘、というか（針回収の）手伝いをしたんじゃない？
釣り糸を結ぶのはクロロのイメージと合わないっていう感情論を抜きにして考えて

568:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4512-HpRm [114.184.215.104])
17/06/29 19:52:51.26 VfMQnglO0.net
>>563
マチが待機してる場所にクロロ説でいいんじゃない？
戦闘中に釣り糸を二つの針に回収できるような強度で結ぶほうが大変だし、ヒソカと操られた人が戦ってる間に切れちゃう、もしくは釣り糸に激しく誰かが引っかかって
針が抜けちゃう可能性もあるわけじゃない？
だいたい、あれだけ人がごった返した客席で
ヒソカから隠れられる距離にいながら
長～い釣り糸をキープし続けるほうがリアリティないでしょ？誰かが躓くっちゅーの。
よって、共闘、というか直接、戦闘の手伝いをしたのは
マチだけ。

569:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 634a-uerO [221.116.241.58])
17/06/29 19:58:35.28 X0WryZzv0.net
マチって団長最強絶対信奉者でしょ
そんな人が団長のタイマンに水を差すようなマネするんだろうか…
普通に違和感あるが

570:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ad3d-WwN4 [124.154.215.165])
17/06/29 20:06:47.75 UDBEq3Gy0.net
>>569
女にはわかんないんだろタイマンとか

571:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3521-V+Rg [218.41.47.234])
17/06/29 20:10:23.64 ZUizgs+w0.net
団長の勝つ確率がわずかでも上がるなら何だってしそうだが

572:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4b-ngaF [61.205.95.227])
17/06/29 20:11:24.76 dsiCoo15M.net
あれだけ入念に準備してたクロロがあの状況で釣り糸なんていう酷く信頼性のかける物に頼ってるのは違和感あるが、否定は出来ないね

573:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4512-HpRm [114.184.215.104])
17/06/29 20:12:41.15 VfMQnglO0.net
最初から針に釣り糸が結ばれていたなら
さすがに審判に針を刺すとき、そこから釣り糸が伸びてないかヒソカは気づくはずだし、釣り糸なら
客席に潜んでから針に結んだことになる。
ほんの近くに隠れていたとしたって
３～5メートルは必要だろう。しかも2本。
「漫画だから偶然誰も釣り糸に引っかからなかった」
なんて、この漫画で、ましてヒソカVSクロロ戦で
やるかなー？釣り糸。

574:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 634a-uerO [221.116.241.58])
17/06/29 20:17:29.86 X0WryZzv0.net
思うんだがどう考えてもヒソカは観客に紛れたクロロを発見する手段ないよね
一度逃がしたらもう詰んでね？

575:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4512-HpRm [114.184.215.104])
17/06/29 20:18:33.57 VfMQnglO0.net
共闘してないシャクナールは「なんだかんだでマチは優しいからね」と判断したが、真実は違う。
針回収の手伝いをした罪悪感からマチはヒソカのキズを縫うことにした。という推理も成り立つ。

576:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4512-HpRm [114.184.215.104])
17/06/29 20:19:44.02 VfMQnglO0.net
>>574
ほんとだよね。なんでヒソカは見つけられると思ってるんだろう。転校生だってあるし、絶だってできるだろうし。

577:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4d1b-RxrP [118.111.57.238])
17/06/29 20:20:10.08 FGs20hK00.net
ゲンスルーの能力説明は制約だけど、「この話をしたのは制約だからです」って所まで言うのが能力発動のための制約の一部だと思う、制約だから説明したという事までバラさないとならない制約たという事で
だからクロロはこれは制約だとは言ってないし、能力説明は制約だからしたという訳では無いのでは？ただ一方的に説明するだけなのは甘い制約だと思う

578:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｴｰｲﾓ SE13-RxrP [119.72.192.15])
17/06/29 20:26:35.12 JlFC7+IME.net
>>574
カルトが完璧な絶してもヒソカにバレたり、ネテロが絶しながらダイブしてもピトーに見つかったり

579:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ad3d-WwN4 [124.154.215.165])
17/06/29 20:29:21.33 UDBEq3Gy0.net
>>578
あと推理
人形増やしたら爆弾化するために人形の近くにいるはずとか

580:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7d3e-HpRm [222.148.198.21])
17/06/29 20:29:47.92 69TfhEcD0.net
>>569
団長信者だからこそクロロから共闘持ちかけられて乗ったんだろうが
コルトピ、シャル、マチは団長派っぽいし
フィンクスとかに共闘持ちかけても拒否されてたろうね
まあフィンクスの能力は共闘に向かないが

581:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7d3e-HpRm [222.148.198.21])
17/06/29 20:32:30.31 69TfhEcD0.net
釣り糸の話はマチの念糸を最初から付けてたじゃだめか？
陰獣だかの時切れずにどこまでも追跡するとか言ってたし
まあ普通にヒソカの凝で見破られるか

582:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK39-VpVk [NW43OAf])
17/06/29 20:43:24.73 mmePkK3LK.net
クロロのスピード舐めてない
一瞬で空中のヒソカの後ろ取るよ

583:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 634a-uerO [221.116.241.58])
17/06/29 20:45:28.73 X0WryZzv0.net
>>577
>>578
クロロってギャラリーフェイク使えば自分自身のダミーいくらでも作れるよな
やろうと思えばウォーリーを探せ状態にできんじゃないの…？
しかも自分は他人に姿を変えれるという
念能力超越的な感知能力が発揮できんだったら不可能じゃないんだろうが
念バトルという前提では限りなく詰んでいるような気がしてならない
実際ダミーしか見つけれてないし

584:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ad3d-WwN4 [124.154.215.165])
17/06/29 20:49:58.52 UDBEq3Gy0.net
見てたよ
知ってる
の時は本物に当ててる
そこからあり得ない入れ違いをやってのけた

585:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe3-XQUB [153.237.4.38])
17/06/29 20:52:32.64 R7GkBwJRM.net
タイマンを放棄したか
しこしこ釣り針に細工したか
クロロファンは選べ

586:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 634a-uerO [221.116.241.58])
17/06/29 20:54:40.18 X0WryZzv0.net
>>584
あれダミーをブラックボイスで操作してたんじゃないの？
仮に本物としてもクロロから攻撃してくるって舐めプだし

587:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa99-v8hX [182.250.248.202])
17/06/29 20:59:48.17 NcieMstda.net
>>437
仮に説明無しで戦闘を始めたら、ヒソカに共闘を疑われるからじゃないかな？
ヒソカ視点で考えると、説明無しでクロロが複数の能力を同時に使った場合、栞みたいな未知の能力を予想するより先に、旅団メンバーが観客の中に紛れて協力してるんじゃ？って考えが先にくるだろう。
タイマンバトルを希望してるヒソカにそう思われると逃げられたりして面倒なことになるから、あえて説明をいれてヒソカの思考を縛ったってことじゃないかな。

588:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ad3d-WwN4 [124.154.215.165])
17/06/29 21:01:06.82 UDBEq3Gy0.net
いつの間にか顔に傷の無い偽物になってる
袖に本隠してる振り？くらいしか描写もない
ヒソカもあり得ないとしか言ってないし
もう描かれないからただの演出で終わるんだろう

589:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK39-VpVk [NW43OAf])
17/06/29 21:01:28.76 mmePkK3LK.net
いやあれはクロロよ

その後MAX刻印つけたしね死体に

その後隠れ、ヒソカ見つけたのは偽ね

590:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 75b5-kNjz [58.190.227.192])
17/06/29 21:01:58.81 f7XrWnFA0.net
ヒソカ視点で見るとマチのセリフは疑心暗鬼の種というか
真実がどうであれヒソカの中でタイマンじゃなかったのかもという思いがあるかぎり
もう団長ひとり残した状態になるまで旅団のトイレに安全は訪れない

591:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4512-GG2D [114.181.75.10])
17/06/29 21:04:00.72 mn710x5p0.net
>>482

>自爆できることを知らない元人間のコピーが何故人形が自爆できるのか疑問

「壊せ」と同様に事前に予行演習済みなのでは？

592:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ad3d-WwN4 [124.154.215.165])
17/06/29 21:06:09.82 UDBEq3Gy0.net
>>591
その辺の一般人で予行演習しまくりだろ

593:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK39-VpVk [NW43OAf])
17/06/29 21:12:29.06 mmePkK3LK.net
おまえらは忘れてるな
クロロの相手の場所を移動させる能力を

594:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4512-HpRm [114.184.215.104])
17/06/29 21:14:32.50 VfMQnglO0.net
共闘の議論なら
マチだけが直接的に協力。
解説でヒソカがマチを殺したかった理由がそれ。今後の面白くなりうる展開のため作者がそれを却下。

595:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 634a-uerO [221.116.241.58])
17/06/29 21:23:53.85 X0WryZzv0.net
>>593
相手の場所を移動させる能力を使うとクロロが嘘つきになってしまうｗ

つかね
サンアイドムーンがよくわからねーんだよな
刻印同士が触れ合うと爆発する＝OK
ダミー人形は左右の手を合わせて自爆できる＝OK

審判の左手と背中に刻印したら爆発する＝？？？？
触れてないよね？
これ実は複数の使い道があるんじゃないの
クロロは完全な説明をしていない気がする

596:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa99-ckPA [182.251.128.198])
17/06/29 21:26:04.57 /4W9HSN5a.net
>>595
触れとるがな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

597:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ad3d-WwN4 [124.154.215.165])
17/06/29 21:26:43.43 UDBEq3Gy0.net
晒したカードか
旅団はヒソカのテクスチャを知らないんだよな
マチがさわりだけ知ってる

598:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e3ba-X7Kb [219.44.42.35])
17/06/29 21:27:01.50 MM0aUjV00.net
>>595
クロロが審判の左腕を捻って刻印同士を合わせて爆破。

599:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK39-M5us [5MQ1IJq])
17/06/29 21:27:01.52 zH4rqu/EK.net
ネタバレスレッドより引用。
クロロの予言は
『向かうなら束がいい』

600:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4512-HpRm [114.184.215.104])
17/06/29 21:28:21.92 VfMQnglO0.net
>>599
そうだったっけ？
本当なら
すご過ぎる！

601:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 634a-uerO [221.116.241.58])
17/06/29 21:40:48.84 X0WryZzv0.net
>>596
ああなるほど
そういうことか
刻印を押したときに爆発するのかと誤解しとったわ
ということは＋刻印の人形と－刻印の人形だけでも爆発できるってことになるかもしれんな

602:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2bf8-CicO [121.109.142.66])
17/06/29 21:42:29.23 ZIn7zIpX0.net
ヒソカのようなザコに共闘なんてしないだろ
せめてピトーぐらいなら分かるが

603:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK39-VpVk [NW43OAf])
17/06/29 21:45:16.17 mmePkK3LK.net
それをしたやろヒソカの手を破壊したの

604:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 45f8-nP2k [114.19.112.67])
17/06/29 22:08:29.46 74ieAhBQ0.net
釣り糸が信頼性に欠けるっていうけど、
ちゃんと回収できなくても隠せればヒソカ視点ではもってるかもしれないって思うから十分なんだよ

605:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｴｰｲﾓ SEc3-Fhcq [1.115.16.246])
17/06/29 22:31:02.46 hR7alQIVE.net
>>602
ヒソカアンチは死ねガイジ

共闘否定厨と同じでヒソカアンチはアホ丸出しw(⌒‐⌒)

606:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (JP 0H31-TaZ6 [106.171.37.224])
17/06/29 22:41:54.57 3a/JEDLDH.net
共闘するならわざわざ闘技場で闘うより追いかけてくるヒソカをハメて全員で袋にした方が早いし確実

607:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5d6d-Mzm3 [180.1.72.137])
17/06/29 22:45:03.89 /fco1QLK0.net
とりあえず、どちらか一方の格を下げたいだけの意見は論ずるに値しないから。言っても聞かないだろうからそこはこちらがスルーするしかない。反応すると猿のごとく突っ掛かってくるぞ。

608:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7d3e-HpRm [222.148.198.21])
17/06/29 23:13:22.51 69TfhEcD0.net
>>606
これ系の意見たまに見るけどクロロが100%勝つって言って勝ったんだから闘技場でのタイマン(？)が最善手だろうが

609:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp69-4kOA [126.214.0.189])
17/06/29 23:16:34.29 xNejd5BKp.net
失策続きのクロロww
目的は達成しているヒソカさんww

どちらが冨樫に愛されてるかは言わなくてもわかるだろ？www

610:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2bf8-CicO [121.109.142.66])
17/06/29 23:19:13.16 ZIn7zIpX0.net
完全決着させたんだからどちらが格上か一目瞭然だろｗ
認めたくないバカが沸いてるだけでｗ

611:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｴｰｲﾓ SEc3-Fhcq [1.115.16.246])
17/06/29 23:24:37.05 hR7alQIVE.net
>>610
アホ丸出しで草

ハンターもう一回読めにわか(⌒‐⌒)

612:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp69-4kOA [126.214.0.189])
17/06/29 23:25:53.39 xNejd5BKp.net
失策続きのクロロ厨が居てﾜﾛﾀww

613:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4512-GG2D [114.181.75.10])
17/06/29 23:58:15.33 mn710x5p0.net
とりあえず自分ならコルトピは共闘させない
ギャラリーが発動時に潜伏バレのリスクが最も高いから、
潜伏バレの不確定要素があった場合のリスクが高すぎる
一度能力返してしまったらフォローがきかない

614:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 23d8-+k/C [131.213.52.90])
17/06/30 00:03:50.14 EA6qXtXN0.net
否定派が説明しなければならない事項
200体×1.5秒＝300秒
30体×4秒(爆弾max)＝120秒
およそ7分かかる

肯定派が説明しなければならない事項
シャルとクロロの電話でのやり取り

双方説明しなければならない事項
消えないスタンプ
まあこれはおそらく作画ミスだろう

あと細かいところだと、偽クロロをブラックボイスで操作した事項
時間稼ぎの意味があるのだろうが、タイマンだとするとほぼ意味のない時間稼ぎになる

ケータイ操作しながら、通話して人形の胴体爆破した点も気になる
例えブラックボイスが通話で操作可能だとして、どちらかでいいだろうと

トータル的に考えて共闘説でほぼ間違いないかと
作中表現も巻末の解説もしっかり読み込むと、否定派のが苦しいものになってる

615:名無しさんの次レスにご期待下さい
17/06/30 00:24:01.01 sNekPdJ+t
●考察をずらずら書く。
　間違いも多いと思うが、お手やわらに。

●考察1
ヒソカ戦にクロロは手元(本)に以下の能力を揃えた。
公開順に、
①ブラックボイス
②サンアンドムーン
③オーダースタンプ
④ギャラリーフェイク
⑤転校生

試合終了時、
本に能力が残っているのは①②③⑤。
④は前の持ち主に試合途中で渡している(返している)。
①は後の会話内容から船で渡す(返す)予定だった。
③も渡す(返す)予定。

試合会場には以下のクロロに念能力を渡し(名目上は盗まれた)変装させた3人を潜ませている。

ブラックボイス　シャルナーク
ギャラリーフェイク　コルトピ
オーダースタンプ　マチ(※)

※マチ「首周りの傷みがやっぱり激しいね」
人形に「壊せ」命令をすると、
一律に頭を首からはずしにかかる→首周りの傷みが激しくなるのを分かっていた。

616:名無しさんの次レスにご期待下さい
17/06/30 00:24:36.88 sNekPdJ+t
●考察2
【351話-1】
最初の審判へのアンテナ挿しからのブラックボイス。

ブラックボイスの考察
1-人間の意志を変えさせるメリットがあるが操作出来るのは最高で二人。
　①ブラックボイスでケータイ1台で同時に操れるのは最高で二人。
　②条件次第(ケータイ2台用意し登録)で、最高で2人(今回はクロロとシャルナーク)操作できる。

2-シャルナークはブラックボイスの操作は、クロロがブラックボイスを発動していないと出来ない。
　クロロとのケータイでの通話やメール等のやり取りは普通に可能。

クロロはシャルナークが長く使い込んでるケータイを借り使用。
シャルナークは後にでてきたスマホみたいなケータイを使用。

617:名無しさんの次レスにご期待下さい
17/06/30 00:25:02.30 sNekPdJ+t
●考察3
【351話-2】
バンジーガムによる審判引き寄せ。
クロロは反応しているが、念(凝)を使った様子はない。
僅かな動きを見て(足)、察する能力(勘)が優れているか、耳のイヤリングは受信装置で他の仲間が知らせた可能性がある。

かわしてからのサンアンドムーンは、
『ス　ス　ス』の移動シーンでしたと思われる。

挿したアンテナは、審判爆破時(考えると危険な気もするがクロロが審判の背中と左手の刻印を合わせる)に釣糸で回収。

618:名無しさんの次レスにご期待下さい
17/06/30 00:25:47.92 sNekPdJ+t
●考察4
【352話-1】
能力説明後からの試合再開。
クロロは、
1-本を開き、転校生を発動
2-栞で能力固定
3-本を開き、ブラックボイスを発動。
この状態で観客席へ逃げ込む。

619:名無しさんの次レスにご期待下さい
17/06/30 00:26:26.47 sNekPdJ+t
●考察5
【352話-2】
『ツ……　戦闘再開です！！』の実況が喋るページの上のシーン。
クロロの姿が２つえがかれていて、高速移動していると見えるが、他の高速移動のシーンには『ス　ス　ス』等、効果音が書かれている。
このシーンはクロロが転校生の右手(相手がさわった者の姿に)でシャルナークをさわる。
シャルナークは見た目はクロロの姿になる。
おそらく右側はクロロ。左側はシャルナーク。
ヒソカは気づかず本物のクロロを追跡。
二人の人間に、クロロがアンテナを挿し、シャルナークが操作。または別々にアンテナを挿し、別々に操作。

620:名無しさんの次レスにご期待下さい
17/06/30 00:26:51.83 sNekPdJ+t
●考察6
【353話-1】
アンテナはヒソカの予測通り釣糸で回収。

クロロは、コルトピにギャラリーフェイクを渡す(返す)。
コルトピは、コピーを量産。

クロロはその後、
前から準備していた人形の第一波にオーダースタンプ発動からの二人(クロロとマチ)同時壊せ命令で、ヒソカを襲わせる。

オーダースタンプの考察
1-人形はスタンプを押した人の命令のみ受け付ける。
2-命令時は、スタンプを出していなくてもよい(声だけで反応)。
3-人形を動かす能力だが、人形の価値観により違いが生まれる？
　(マチ→頭部が胴体と繋がっているのが人形　クロロ→頭部が胴体と繋がっていようがいまいが人形　つーか動かないただの塊)

人形の第一波(30～60体ぐらい？)は試合開始前からほぼ準備していた。
1-ギャラリーフェイク(コルトピ)でコピーを作る。
2-オーダースタンプ(マチ)を押す。
3-サンアンドムーン(クロロ)の左手(太陽)のみ刻印しプロテクト(1 2 3の能力全て消えない)。
4-マチのオーダースタンプを盗む(サンアンドムーンのプロテクトによりスタンプは残りマチの命令には反応する)。
5-オーダースタンプ(クロロ)を押す(説明時に反応すると困るので、これは潜伏後に行ったと思われる)。

人形の第二波(壊せ命令役の人形、爆破役の人形)も、おそらく試合開始前からほぼ準備していた。

621:名無しさんの次レスにご期待下さい
17/06/30 00:27:49.52 sNekPdJ+t
●考察7
【353話-2】
服装を変えたクロロに襲われるが、これはシャルナーク。
手に持っている本は精巧に作られた実物のダミー(ギャラリーフェイクでは念の物は無理だったはず)。
後にヒソカ『………すごいね。これでも離さないんだ』
絶対に離せません。
栞はないように見える？

左脇腹を破壊にからの首への攻撃修正。
1-シャルナークも耳のイヤリングの受信装置をつけており、クロロが知らせた。
2-ヒソカの動きに反応した。
3-脇腹～首への流れは、はじめから予定(首への集中攻撃)されていた。

1は反応速度が間に合うかが疑問。
2はシャルナークの体術レベルが相当高い事を示す。
3は動きの誘導がしやすく、一番可能性が高い。

622:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 45f8-nP2k [114.19.112.67])
17/06/30 00:20:46.86 bGUJzXR+0.net
>>614　MAX爆弾が何人いるかわかんねーよ
どの人形がどれぐらいの爆弾なのか見分ける方法はないだろ

623:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3b63-ieT0 [119.230.47.222])
17/06/30 00:22:18.21 WkcNDKq30.net
>>614
タイマンだった場合の偽クロロの役目はヒソカ推理にヒントがあるよ
「観客に今の姿を見られている分騒がれやすいだろうから大量にコピーを増やすにはリスクがある」
大量コピーの前段階として観客の目から隠れる必要があった
転校生で姿を変えつつ偽クロロを動かす事で周りの注意は偽クロロに行くから移動して潜伏しやすい

あと爆弾maxはその気になれば200体が動いた後でも一応出来る（そこまでしたから知らんが）
作中で時間が有ったか無かったかは作中の人間にしか分からんよ
ただヒソカ本人は時間的にありえないという発言はしてないから本当にあった可能性はある、その場合はタイマンでも可
口にしないだけで内心では思ってるかもしれない、その場合は共闘

624:名無しさんの次レスにご期待下さい
17/06/30 00:28:44.21 sNekPdJ+t
●考察8
【353話-3】
ヒソカが人形に襲われ、
数体の人形の首を切断するが、頭部の額のマークが消えていない。
説明通りなら消えてないとおかしいのだが、
おそらく頭部と胴体が繋がっていなくても
マークがある時は、クロロが能力を発動中。
マークがない時は、クロロが能力を解除中。

625:名無しさんの次レスにご期待下さい
17/06/30 00:29:30.19 sNekPdJ+t
●考察9
【353話-4】
『ちゃんと視てたよ』と喋るシーン。
見た目だけでなく声も変わる？
避けれた理由は、
1-シャルナークの耳のイヤリングの受信装置へ、仲間が知らせた。
2-シャルナークは『凝』を発動させていた(前のページの体の周りに念が出ている)。

シャルナークの体術レベルは相当高かったとみられる。
クロロと身長体重が近い事から、感覚も特に問題はないと思われる。
後にシャルナークが復活後のヒソカに普通に向かったのも、実際に闘っているので、
ヒソカの力量を分かっており、遅れはとられないという確信があったと思われる。

626:名無しさんの次レスにご期待下さい
17/06/30 00:29:52.04 sNekPdJ+t
●考察10
【354話-2】
『ゴホ』のシーン。
後にヒソカは爆破の威力を最大にするためにとどまったとみていますが、
シャルナークには出来ない事なので、目印をつけるのと、サンアンドムーンの太陽の刻印の場所の確認をしたと思われます。

627:名無しさんの次レスにご期待下さい
17/06/30 00:30:52.73 sNekPdJ+t
●考察11
【354話-3】
ヒソカ『(前にコピー人形を待機させている場所！！)』のページの下のコマ。
クロロは、試合再開後からは転校生をずっと栞で能力固定しています。
シャルナークを呼び寄せ、
転校生の左手(自分がさわった相手の姿に)でシャルナークをさわり、顔に傷ありのクロロの姿に変わります。
その後、アフロ頭の男のサングラス？を奪い、両手(一瞬にして姿が入れ替わる)でさわり、
アフロ頭の男を、顔に傷ありのクロロの姿に変え、ブラックボイスのアンテナを挿し操作します。
ここからの偽クロロの動きの操作はシャルナークじゃないと無理だと思われます。
ちなみにクロロはアフロ頭の姿です。
シャルナーク操作の偽クロロが時間稼ぎをしている間に、クロロと他のメンバーは次の準備を進めていきます。

628:名無しさんの次レスにご期待下さい
17/06/30 00:31:54.77 sNekPdJ+t
●考察12
【354話-4】
偽クロロがばれた時点で転校生を解除。
クロロもシャルナークも見た目きれいな顔のはずです。
ただシャルナークは痛みは残っています。

629:名無しさんの次レスにご期待下さい
17/06/30 00:32:40.13 sNekPdJ+t
●考察13
【355話-1】
場内用に切り換えたアナウンスで『ヒソカを壊せ…』

女性実況者の流れから、マチが言った可能性もありますが、
少しでも疑いを持たれないためにも、この命令はクロロが言ったと思われます。

630:名無しさんの次レスにご期待下さい
17/06/30 00:33:03.53 sNekPdJ+t
●考察14
【355話-2】
第二波の大量の人形がヒソカを襲います。
ただ前とは違い、今回は人間が多く含まれています。

ヒソカは落ち着いたもんだねと言っている段階では、既に多くの人間にオーダースタンプが押され待ての命令を受けていた。

クロロ『人形とそうでなくなったモノとの境界は頭部が胴体と繋がっているか否からしい』
頭部と胴体が繋がっていれば、それは人形。
生きた人間も、オーダースタンプの持ち主にとっては人形なのである。

人間ハンマーにされた人達のボギボギにされるシーンを見ると口から血みたいなものを吐いている。
見開きのページも血しぶきみたいなものが見える。
あるシーンでは頭部の左側がえぐれているような者がいる。

631:名無しさんの次レスにご期待下さい
17/06/30 00:33:59.17 sNekPdJ+t
●考察15
【355話-3】
『そうだ　そこでいい　しゃがめ』
ここのシーンは、ケータイのボタンを押しているのも話しているのも、クロロ本人だと思われます。
クロロがシャルナークに指示を出し、アンテナを挿した月の刻印を押された人形を、シャルナークがヒソカが持つ頭部と連動している胴体まで操作します。
操作した人形は、大量に観客が乱入の見開きページのヒソカの右足側の近くに倒れているのが、それだと思います。
両腕を切断した最後の一体となった人形以外に、頭部が胴体と繋がっている人形はないはずだからです。

632:名無しさんの次レスにご期待下さい
17/06/30 00:34:42.75 sNekPdJ+t
●考察16
【356話-1】
ヒソカ『(本当の土壇場！！)』
掴んだ人形が、人間ではなくコピーの方と都合よくもとい運のないヒソカ。
クロロも止めを刺しに、爆破役の人形へ命令。

633:名無しさんの次レスにご期待下さい
17/06/30 00:35:58.47 sNekPdJ+t
●考察17
【356話-2】
最後に登場のクロロは本物。
本の開いているページは、オーダースタンプ。
(ヒソカの頭部ハンマーの額にマークがある)
(転校生だと姿が変わる。サンアンドムーンは手の甲の刻印がない。)

以上です。

634:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 23d8-+k/C [131.213.52.90])
17/06/30 00:23:44.83 EA6qXtXN0.net
ちなみに爆弾人形を作るには
GF→栞→人形作成→SMを開く→プラスの刻印→SMに栞を移動→マイナスの刻印
って工程が必要だからな
マイナスの刻印をする場合、能力併用は不可ってのがポイント

コルトピが共闘してた場合、プラスマイナス同時刻印が可能となる

635:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa99-ckPA [182.251.128.120])
17/06/30 00:27:21.90 ldiJyGWEa.net
そんな事よりも自分が引っかかってるのは、「最後にヒソカが誰を殺すか決まっていなかった」ってところなんだが。

つまりあの場にシャルとコルが立っているのは必然って訳じゃなかったって事だよな？

636:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 23d8-+k/C [131.213.52.90])
17/06/30 00:30:20.82 EA6qXtXN0.net
>>622
maxの威力は傍の人間が消し飛ぶ程との記載から、二階で爆破したおよそ10体はmaxと考えられる
二階での爆発規模と一階での爆発規模の比較から、少なくとも30体はいたと推測可能
>>623
観客の目から逃れるなら転校生使えばいいだけ
その理由だと弱すぎる
オーダースタンプ中のマイナス刻印は出来ないから、200体動いた後に爆弾人形の作成は不可能

637:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe3-XQUB [153.237.4.38])
17/06/30 00:53:56.85 1iLyPpzWM.net
タイマンなら、ヒソカが予想していたより人形が多すぎる事への謎解きが
作中ですぐにあったはず
巻をまたいで解決を引き伸ばすようなネタじゃないから

638:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3b63-ieT0 [119.230.47.222])
17/06/30 01:06:57.27 WkcNDKq30.net
>>636
オーダースタンプ中のクロロはゴホっの時に本持ったままでマイナスの刻印押してますよ
右手の刻印は手の甲にあるんだから本持ったままでも行けるんじゃない？

639:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ab6f-8d3a [153.172.211.12])
17/06/30 01:08:07.55 2GNWu4bG0.net
>>637
冨樫からのクイズだよ
巻末コメントではっきり言わないのも、こうやってあーだこーだ議論されるのが嬉しいんじゃないかな
消えないスタンプは2回も描かれてるし作画ミスじゃない
クロロは一人で200体の人形を作りヒソカを圧倒した
さてどうやって作ったでしょう？
という冨樫からのクイズ

640:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5da8-ieQv [180.49.5.67])
17/06/30 01:16:57.84 UCaX5zp30.net
>>488
私もこの意見に同意です

641:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK39-VpVk [NW43OAf])
17/06/30 02:25:44.81 uFzOzpoIK.net
200人なんて簡単だろアホ

642:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰ Sa31-HpRm [106.161.120.177])
17/06/30 02:29:35.09 rkH00c97a.net
能力発動後に説明をするのは栞で二つ以上の能力を使う上での制約じゃないかと思うんだが
一定時間内に説明する必要がある、もしくは説明しないと次の能力が使えないみたいな
でもギャラリーフェイクとブラックボイスは補足説明しかしてないんだよな

643:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4d12-d4sa [118.20.149.74])
17/06/30 03:19:38.40 5f4ntz8r0.net
>>641
お前らと違ってこいつは見る目が違うな

宮殿突入の10秒間の動画見てこい

644:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5da8-ieQv [180.49.5.67])
17/06/30 03:20:34.23 UCaX5zp30.net
また読み返したけど、こりゃ共闘はしてない感じだね
クロロは勝ったけど、結果的にヒソカ殺し損ねた末、シャルとコルトピ殺された

これは一応クロロの失態になるんじゃないかな、懸けに勝ったヒソカの執念だけど

やった事だけ見るとヒソカの八つ当たりに見えて本当にただの八つ当たりなのかもしれないが、共闘されたと感じてとは限らないね
クロロを侮りすぎてたからヒソカなりのナメプ終了宣言が八つ当たりに見えただけってのが実際のとこじゃないかな

最強と思い込んでた井の中の蛙が格上に喧嘩売ったらコテンパンにされて、次は遊び心無しで勝利に徹しよう→シャルコルトピ殺害(クロロ強化要員排除)に繋がった、と

能力は貸してるが共闘はしてない、がクロロを強くはしてしまった要因の一つ(相手十分で勝つには難しい)

だと思う

645:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4520-WwN4 [114.168.120.247])
17/06/30 03:24:46.23 Z9MCcXVa0.net
ヒソカが難易度下げただけ。

共闘してたからと言って共闘してない他の蜘蛛も殺すってのはヒソカっぽくないかな。

646:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5da8-ieQv [180.49.5.67])
17/06/30 03:48:36.62 UCaX5zp30.net
>>642
読者に対する説明で、制約じゃないと思うよ

647:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5da8-ieQv [180.49.5.67])
17/06/30 03:52:15.24 UCaX5zp30.net
>>645
俺もそういう事だと思う

648:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰ Sa31-HpRm [106.161.120.177])
17/06/30 04:42:47.23 rkH00c97a.net
>>646
厄介な制約が増えたのは盗む時だけ？
それはそれでチートすぎる

649:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ abd4-w8IC [153.167.210.239])
17/06/30 05:35:38.35 0DUPuFsR0.net
共闘否定派は今のうちに土下座しとけw

650:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 23d8-+k/C [131.213.52.90])
17/06/30 06:48:13.37 EA6qXtXN0.net
栞の強みは能力併用によるコンボよりも、片手が塞がれないことによる体術向上って言ってる
にも関わらず、それ活かしてるシーンが皆無なのも気になる
SMプロテクトでコピーが消えないなら、いくらでも両手で戦えるタイミングあったのに

651:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f5fa-603N [112.71.70.196])
17/06/30 08:46:15.29 5Yl+6zJB0.net
いや、体術向上するっていっても
接近戦するメリットないだろ

652:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 45f8-nP2k [114.19.112.67])
17/06/30 08:56:03.04 bGUJzXR+0.net
>>636　二階にいた人形全てを最高爆弾にする必要はない
１０体大爆弾、２０体小爆弾でも十分な脅威
なんせヒソカ視点どのどいつがどんな爆弾かわからないから

あとクロロは
・最高威力の爆弾は３～５秒かかる
・完全な爆弾は傍らの人間も粉々に吹き飛ばす
って言ったけど、傍らの人間を吹き飛ばしたからといって最高爆弾だとは言ってない

俺が今気になってるのは最高爆弾にするための時間が３～５ってバラバラなのはなんでだろうなってところ

653:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM4b-kYfM [125.175.249.103])
17/06/30 09:22:27.21 Ra1rXXXTM.net
爆弾にするボディの大きさの違いじゃなかったっけ？

654:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd03-Mzm3 [49.97.99.174])
17/06/30 09:41:36.30 RyZlbH54d.net
>>453
この線結構ありだと思うけどなぁ

655:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4b-HpRm [61.205.82.244])
17/06/30 12:31:25.95 iRYsR3CZM.net
この問題って富樫からすれば共闘でも共闘じゃなくてもどちらでもいいんだと思う
ヒソカはクロロと闘うこと＝蜘蛛全体と闘うことって理解したのが重要なんだろう

656:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｲｴﾃﾞｨ MM4b-NUkg [123.255.135.84])
17/06/30 12:43:03.80 qsB17WMeM.net
そもそも冨樫は共闘説なんか出るとは思ってなかったろう

657:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa99-HpRm [182.250.248.198])
17/06/30 12:47:36.00 b8t3Rrjra.net
タイマン派は釣り糸を
本当に「釣り糸だった」ってことで
受け入れてるの？
一般客が不規則に逃げまどうなか
一般客が釣り糸に足を引っ掛けるだけでお終い。
それとも一般客が絶対に足を引っ掛けないような
仕掛けを施した釣り糸だったの？
そんなこと可能性だろうか？

658:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾗｸｯﾍﾟ MMc9-HpRm [110.165.134.45])
17/06/30 13:00:46.52 CLoqc59bM.net
可能。以上

659:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｲｴﾃﾞｨ MM4b-NUkg [123.255.135.84])
17/06/30 13:04:12.97 qsB17WMeM.net
釣り糸ってヒソカの予想じゃね？
実際はどうやって回収したかはわからん

660:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3b63-ieT0 [119.230.47.222])
17/06/30 13:06:46.49 WkcNDKq30.net
アンテナの回収方法ってこの戦いにおいてそんなに重要か？
あれはブラックボイスを利用した攻撃はまだまだ続くよというだけの話でしょ

661:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa99-HpRm [182.250.248.198])
17/06/30 13:07:15.92 b8t3Rrjra.net
>>658
急に釣り糸使うわけない。
ゴンみたいに釣り竿とか使ってたキャラならまだしも。
あのシーンに全く引っかからずに
「そうかクロロは釣り糸で針を引き寄せたのか！」としか思わない人も世の中にはいるのか。

662:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰ Sa31-Jc0J [106.130.12.75])
17/06/30 13:33:23.84 fyXRW32Da.net
自分は釣り糸云々のシーン読んだときは、かなり違和感覚えたよ
タイミング的には共闘説を知る前に読んだから、普通に読んでて、あれっ？って思った人結構いるんじゃないかな

663:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa99-ckPA [182.251.135.176])
17/06/30 13:39:57.38 dGABRgBqa.net
コピーしたアンテナを刺して操作して、2人を殺された直後に能力を解除してアンテナを消した。なんてのを前に見た気がするが、これは有り得る話？

664:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd03-+k/C [49.97.104.188])
17/06/30 13:54:13.27 /b8VX34id.net
クロロは概ね嘘をついていない
ヒソカの考察は概ね正しい

この2点は前提としなければならない
何でもありになっちゃうから

その上で、アンテナの回収についてヒソカが疑問に思ったことが重要なんだよ

SMに関して、片手で刻印自体はできるとヒソカが考察している
逆に取れば、マークが手の甲についてるからと言って、片手が塞がってる状態でプラスマイナス双方の刻印ができて当たり前という設定にはなってないってことだよ
意味わかるかな？

曲解せずに普通に説明読む限り、完全な爆弾＝最大威力だろう

665:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4d1b-RxrP [118.111.57.238])
17/06/30 14:20:14.70 MB+eqso50.net
手の甲で刻印するってのはあり得ないでしょ常識的に考えて、そんな念能力にするのはおかしい

666:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f5bd-UQma [122.26.61.74])
17/06/30 14:32:53.33 ccpx1CZv0.net
マチの糸は神経をつなぐことができる程精密なもの
ヨークシンでマフィアをマリオネットのように操っている
共闘であるならブラックボイス外の可能性も考慮すべき

667:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4512-HpRm [114.184.215.104])
17/06/30 14:33:08.37 cK+L9Xq+0.net
シャクナールは「携帯どうする」の会話から
能力をクロロに貸している。
コルトピは不明だが、いくら力の差とトイレ中だったとはいえ、ヒソカに瞬殺されていることから、能力はクロロに貸してあったと見て問題ない。

協力があってとしたらマチだ。

釣り糸が念糸なら、スタジアム中全部フォローできるからいつでも針を回収できる。これは有利。

マチは「優しいから」だけでなく罪悪感から少し縫っていくことにした。

解説の「ヒソカはマチを殺したかった」とも合致する。

そうでなけば「正々堂々のタイマンでクロロに負けた腹いせでマチをとりあえず殺すヒソカ」ということになってしまい、いくら反省と復讐のためでも、それはキャラとしてイタすぎる奴になってしまう。

668:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3b63-ieT0 [119.230.47.222])
17/06/30 14:43:15.69 WkcNDKq30.net
>>667
シャル「ねぇマチ、いつでも回収出来たなら爆発でアンテナが壊れる前に回収してほしかったよ･･･」

669:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 634a-uerO [221.116.241.58])
17/06/30 14:45:41.38 48jkNktG0.net
クロロ『100％勝てないクソゲー用意したけどやるか？』
ヒソカ『やるやる！こういったのを覆すのが楽しいんやで』
↓
ぼろ負け
ヒソカ『ムキーー卑怯な手使いやがって！許さん！シャルとコルトピ殺す！』
シャル＆コルトピ『……』

ヒソカはすでに十分痛い人じゃないのか…？
ちゃんと警告もされてるしそこに踏み込んだのは自分自身やで

670:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdc3-Mzm3 [1.66.96.189])
17/06/30 14:48:51.16 dpcVVma9d.net
釣糸に関してはこの戦いはトリック戦のスタートだと言う暗示なだけかもしれない。
とは言え、ここだけがブラックボックスなんだよな。

>>663
可能と言えば可能だけどほぼ無理。ギャラリー開いて栞差す、増殖、ブラックボイス開く、操作。
ここから、コンバート開くためにブラックボイスに栞差し替えたらアンテナ消える。このタイミング（コンバートでクロロが一般人に化ける前に）でアンテナ消えても見失ってるからコンバート間に合うんだと言われれば可能だけど。

671:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4512-HpRm [114.184.215.104])
17/06/30 14:50:26.95 cK+L9Xq+0.net
>>668
ヒソカのバンジーガムみたいに念糸は飛ばしては付けられないようだから、刺す前に付ける→ヒソカ襲わせる→回収してクロロに渡す
の一回ぐらいしかやる余裕がなかったんじゃない？

672:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdc3-Mzm3 [1.66.96.189])
17/06/30 15:07:53.87 dpcVVma9d.net
いくらヒソカがクソポンコツでもマチの念糸と只の釣糸を見分けられないってことはあり得ないと思うが。
実際見た訳じゃなくともさ。

マチとの会話「相手と場所を選ぶんだね」は
クロロは勝ちにこだわってあの戦略を使ってきたが、ヒソカは相手十分で戦うという自分で言ったのに勝ちに拘らない舐めたことをしたのに気付いたから、一瞬の間が空くコマだったと間変えられないか？
相手を選ばない、場所も選ばない、生かすも殺すも好きなようにするのがボクだった。クロロに失礼なことをした、ボクも勝ちにこだわり２ラウンド目を始めようじゃないか。
なぜなら、ボクはまだ生きているから。マチを殺すのもいいだろう、ただ、生死の選択権はボクにある。これがヒソカだ。

ねーな。

673:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ad3d-WwN4 [124.154.215.165])
17/06/30 15:11:55.75 5PYZyZ3M0.net
糸を見たわけじゃない

674:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4512-HpRm [114.184.215.104])
17/06/30 15:19:41.18 cK+L9Xq+0.net
正直、描かれてないから刺さってたかもわからないんだけど「いつのまにかアンテナがない」とヒソカが言ってる以上、一度は刺さってる状態を見たのだろう。
でなければ「いつのまにか」とは言わずに
「針は刺さっていたか？」等のセリフになるはず。
さすがに針が刺さってるのを見て、そこに釣り糸が付いてるのも見えない雑魚キャラならしかたないけど
念糸なら凝を使わなきゃ見えないわけだから、戦闘中にその針に凝を使おうとは思わなかったから見えなかった。と考えるほうが自然。

675:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 45f8-nP2k [114.19.112.67])
17/06/30 15:24:01.57 bGUJzXR+0.net
さっきまでアンテナと携帯もってたから推測してるだけで
ヒソカが刺さってるところは見てないという可能性はある

676:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4512-HpRm [114.184.215.104])
17/06/30 15:33:46.62 cK+L9Xq+0.net
>>675
もちろん、ある。
刺さってるアンテナは描写されてないわけだし
ヒソカは「当然ブラックボイスで動いてる」と思い込んでいて「いつのまにかアンテナがない」というセリフかもしれない。
でも「釣り糸でも結んでおいて引き寄せたか」のセリフと
戦闘後のマチの「念糸」のシーンはリンクしてるような気がしてならない。
刺さってもいないアンテナを「釣り糸でも結んでおいて」とか言い出したのなら、本当にヒソカが雑魚キャラということになってしまって悲しい。

677:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4512-HpRm [114.184.215.104])
17/06/30 15:37:35.93 cK+L9Xq+0.net
>>675
あとヒソカがブラックボイスと判断したのは
ひたいにオーダースタンプが押されていなかったから。
普通に考えればアンテナは刺さっていたし
ヒソカはアンテナを見たのだろうけど。

678:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4d93-HpRm [118.110.191.208])
17/06/30 15:50:15.69 rIWuQCbA0.net
ブラックボイスの補助能力にアンテナ回収機能が付いててもおかしくないと思うがな

679:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4512-HpRm [114.184.215.104])
17/06/30 15:54:34.58 cK+L9Xq+0.net
>>678
おかしくはないよ。おかしくは。
ても、もうそんなこと言い出したらなんでもありだよね？
「アンテナは実は10本あった」でもいいし
「アンテナ自動消滅機能」でもいいし。
なんだかなー。

680:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-zUSX [1.75.249.229])
17/06/30 15:59:53.82 mCi6ttRfd.net
操る為のアンテナだから戻って来ないと思う
対象を操ること自体が帰巣機能

681:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾗｸｯﾍﾟ MMc9-HpRm [110.165.134.45])
17/06/30 16:12:43.19 CLoqc59bM.net
これホントに共闘があったと思ってる奴いるの？
唯の知的推理として楽しんでるだけだよね？
じゃなきゃヤバいよ？

682:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 454b-Mzm3 [114.150.118.97])
17/06/30 17:13:31.60 TZn8SEEK0.net
>>681
旅団員のスキルは盗んだと言うより、貰った借りたって表現になると思う。
そういう意味で言えば、試合中に直接手助けしてなくてもそれは共闘とも言えるんじゃね。
栞は両手の自由と引き替えに発動範囲に制約付けたと思ってるから、非戦闘員のコルトピ、シャルナークを連れて来なきゃいけなかった理由にもなる。リンチするなら、試合始まるまで黙ってて開始したら隙を見て、団員全員でボコボコにすればいい。

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