みんなの共闘説議論スレ(ノ´∀｀*)part1

みんなの共闘説議論スレ(ノ´∀｀*)part1 at WCOMIC

[前50を表示]
450:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f5fa-603N [112.71.70.196])
17/06/29 11:41:45.28 IjP/O6CO0.net
まあでもクロロが勝てる準備してから闘うにしても
ゾルディックもわりとそうみたいだからな
やばいとおもったらゼノも逃げるんじゃね
そんでいけるとおもったら闘うんじゃね
ヒソカさんはちょっと擁護できないです。
執念とかしぶとさは評価したいとこですけど、
自分を最強と確信しててああいう結果と行動なのはちょっと最低評価ですな

451:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｲｴﾃﾞｨ MM4b-NUkg [123.255.130.106])
17/06/29 11:44:37.85 n+y3pc8IM.net
ヨークシンの前からすでに旅団に関しては「そろそろ狩るか」って思ってるだよねヒソカは
元々旅団に絡んだのはクロロと戦うのが目的だったわけでそれが達成された今ヒソカにとって旅団はいらなくなったオモチャでしかないんだろう
シャルとコルは自分を殺した能力の持ち主だから復讐と表現しても違和感ないしもう同じ手は食わないぜということかな
今回の戦法を今後も使えたら読者としても面白くないしね

452:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f5fa-603N [112.71.70.196])
17/06/29 11:47:48.00 IjP/O6CO0.net
>>451
そろそろ狩るかとか言ってた時ヒソカすげえと思ってたけど
いざヨークシン編に入ったら、
コルトピとパクノダが一緒にいるだけでクロロと戦えないヘタレだからなあ。
最強さんなら、二人瞬殺してクロロと闘えばいいやろ。
ヒソカ実際強いんだろうけど、
別にボクシングとかプロレスとか常にタイマンの闘いじゃないんだから、
微妙な最強とか意味あるのかっていう。

453:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdc3-Mzm3 [1.66.101.26])
17/06/29 11:54:17.44 jroy4s0/d.net
>>446
何の根拠もない仮説だけど、栞によるスキルの発動には特定範囲内に保持者がいなければいけない誓約と踏んでる。
結果的に殺されたけどコルトピを戦前に参加は危険すぎるため有り得なくても、能力発動のためにはある程度近くにいなければならなかったなら現地付近にいた理由にもなる。コンバートとオーダースタンプは天空闘技場に持ち主がいるか、シャルとコルトピ、マチが拉致してる。
蜘蛛の解体は直接的にクロロ弱体化に繋がる。マチの発言（場所）から栞の謎に気付いてシャルとコルトピが付近にいるのを察知、旅団以外は共に行動をすることは基本ないから放置。
旅団は選ばず殺す、殺された復讐の後付けと冷静にクロロを殺すため、これからしなければいけないことを考えた結果。とか。

454:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdc3-Mzm3 [1.66.101.26])
17/06/29 12:14:27.36 jroy4s0/d.net
>>453
あぁ、これだと長老っぽい奴の手に何かの刻印ぽいのがあってヒソカが見たことの理由にもなるな。あれがコンバートの本来の持ち主だとすると、、、

455:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7d3e-HpRm [222.148.198.21])
17/06/29 12:21:41.78 69TfhEcD0.net
栞の厄介な制約の仮説立てるなら、盗んだ能力者が近くにいない発動できない、または栞を挟んだページは栞を外すと外したページの能力は能力者に戻るあたりか

456:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4512-HpRm [114.184.215.104])
17/06/29 12:28:36.62 VfMQnglO0.net
>>449
１秒で増やしていっても３分ぐらいはかかるからねー。
ただヒソカがキョロキョロしてる時間は３分ぐらいだったのかもしれないからなんとも言えない。

457:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4b-ngaF [61.205.95.227])
17/06/29 12:38:29.32 dsiCoo15M.net
ギャラリーフェイクは解除したら消える。サンムーンでプロテクトされてる場合条件を満たしても消えない
これがスタンプにも適応されるならヒソカが武器に使ってた頭のスタンプ消えた事が説明出来ない
つまりスタンプがプロテクトされるのはあり得ない

458:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdc3-Mzm3 [1.66.101.26])
17/06/29 12:45:13.67 jroy4s0/d.net
>>455
後者だと説明後に戻ってることになっちゃうから厳しくない？
>>457
太陽の刻印による保護じゃなく、オーダースタンプ元々の特性でスタンプ消すには人形と判断出来なくさせるか、除念しかないとしたら。
栞を外すことで操作はストップしても再度発動させるとリスタートなら可能性はゼロじゃない。額から消える描写も、浮かび上がったとも取れる描写があるから消滅なのか見えなくなってるだけなのかは判断出来ないと思うよ。

459:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4b-ngaF [61.205.95.227])
17/06/29 12:45:52.25 dsiCoo15M.net
タイマンの場合サンムーンのプロテクトが前提だがこれはあくまでヒソカの考察でクロロの発言では無い
共闘の場合はサンムーンのプロテクトは必要無い
これを前提に試合後の様子を想像してみると
太陽の刻印だけ押された具現化解除出来ない大量の人形が転がっている事になる。具現化出来る数は有限であることからこの人形を処理しないわけにはいかない。処理するには刻印を爆発させないといけないわけでそうなるとヒソカの死体が綺麗に残ってる事の説明がつかない

460:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7d3e-HpRm [222.148.198.21])
17/06/29 12:59:26.37 69TfhEcD0.net
>>458
まあそうだよね
流石に試合中に返した能力をもう一度借りるってのは厳しいだろうし

461:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4b-ngaF [61.205.95.227])
17/06/29 13:16:28.06 dsiCoo15M.net
>>458
結論から言うとスタンプのオンオフは有り得るがプロテクトを肯定する事にはならない
スタンプが付いた頭をヒソカが取ったシーン見ればわかるけど、頭のスタンプ消えるまでに本を閉じた描写ないしむしろ開けっ放しなんだからヒソカが持ってる頭の刻印のみ消えるのは条件を満たしたからと言える
条件を満たしても消えるのだからサンムーンによるプロテクトは否定される

462:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdc3-Mzm3 [1.66.101.26])
17/06/29 13:18:53.51 jroy4s0/d.net
>>459
切り返しが出来ぬ。糞みたい案だけど、試合後、クロロとシャルたちが別行動していたのはクロロが残った人形の処理中をしていた。
共闘の場合はギャラリーフェイクとブラックボイスと釣糸のみ手を貸してた、オーダースタンプとコンバート、サンムンはスキルハンターの能力で発動してたでいい？
これでプロテクト無くても同じことが再現出来るのか考えてみたいんだけど。

463:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4b-ngaF [61.205.95.227])
17/06/29 13:19:32.63 dsiCoo15M.net
>>460
よく読めば分かるけど説明の段階で返してたとしても成り立つよ。転校生だけキツイけどこれも能力の行使とすれば問題無い

464:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4b-ngaF [61.205.95.227])
17/06/29 13:26:28.31 dsiCoo15M.net
>>462
そんな感じ
能力の行使で持ち主に返還。クロロの発言通りサンムーンは本に残るで話を進めても一応矛盾しない

465:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdc3-Mzm3 [1.66.101.26])
17/06/29 13:28:11.44 jroy4s0/d.net
>>461
オーダースタンプも刻印で保護されるは、俺がこのスレになってから書き出したことでスタンプ残せないかって考えてた時に書いた歯抜け論。
誰も賛同すらしてないし、俺自身別の可能性が高そうなスタンプ残す方法（オンオフ）見つけてるから除外でいいよ。

466:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdc3-Mzm3 [1.66.101.26])
17/06/29 13:29:59.44 jroy4s0/d.net
>>464
ちょっと考えて、あとでまとめるから考察頼む。ないと言われると矛盾探したくなるｗ

467:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2b63-WwN4 [121.87.108.74])
17/06/29 13:30:59.09 0pcmsAI30.net
これで旅団全員狩った後にクロロに襲い掛かったら別のやつの能力を駆使されまくって結局また負けたら面白いのにｗｗ

468:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa99-ckPA [182.251.129.48])
17/06/29 13:30:59.33 KWh+jgDza.net
結局サンムンがクロロに残り続けるとなると、早い段階でオーダースタンプを栞に挟むことになるんだけど、挟むだけで押さなければ「行使」にはならないとかそんな感じ？

469:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4d12-d4sa [118.20.149.74])
17/06/29 13:38:59.62 HP6bU3Aa0.net
長老も共闘説の方にぜひ説明してもらいたいのだけど
①ヒソカは長老の姿を知ってるの？
②足の太さが明らかに違う
③クロロ「能力者の死後も本に残る能力があるーその能力者は流星街の長老だ」他発言は嘘じゃない、または言っていないのにこの発言だけ嘘ついた理由

470:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ab6f-8d3a [153.172.211.12])
17/06/29 13:46:07.91 g9DeI7+O0.net
長老と言われてるコマは、明らかに冨樫のじゃなくアシスタントの絵柄
あれが万が一ほんとに長老だとして、そんな重要なコマを冨樫が描かないなんてことあり得ない
あり得ないだろー

471:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4512-HpRm [114.184.215.104])
17/06/29 13:52:35.37 VfMQnglO0.net
>>469
長老説は苦しいけど、明らかにヒソカがそっちに注目する描写はある。
①ヒソカは「長老を見た」のではなく
手の甲の刻印？を見た。という解釈もできる。
②そもそも衣装が違うのだけど、それはクロロだって戦闘中に着替えてるぐらいだし、転校生もあるのだから衣装はこのさい関係ない。
足に注目した人は初めてだけど、回想シーンに出てくる長老の足は、くるぶしから足首部分だし、
戦闘中に出てきた長老とされる人物のズボンはゆったりしたものなんじゃないの？
③嘘だとすれば、なんらかの誤解をさそうためじゃない？

472:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4512-HpRm [114.184.215.104])
17/06/29 13:56:06.40 VfMQnglO0.net
>>470
確かに！
いいところに着目したなー。
でも、長老とされる人物以外はアシだけど
長老とされる人物の絵は作者の絵にも見えなくもない。
微妙だけど。

473:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7d3e-HpRm [222.148.198.21])
17/06/29 13:56:58.28 69TfhEcD0.net
クロロが使ってる能力時系列で見てみたいな
開いたページと栞で常に2個使えるんだよね？

474:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 634a-uerO [221.116.241.58])
17/06/29 14:03:58.51 X0WryZzv0.net
スタンプはページ切り替えで消えない前提にしないと
ギャラリーフェイクとの両立ができないからね
こうなるとかなりクロロ一人では不具合でてくる
逆にページ切り替えでもスタンプが維持される（見た目は消えても念は残る）なら
クロロは全てソロで単独行使可能
>>470
大体最初の説明の時に明らかにクロロはサンアンドムーンを審判に使ってるんだから
あの時点ではクロロが能力を持っていたハズ
とすると長老は能力を返却されないと発動できないことになるけどそこまで憶測で語るのはどうなの？
それともう一点
クロロはスタンプで「自爆しろ」と命令してたわけだけど
スタンプの能力者はクロロ
爆弾の能力者は長老だとしたら
念の能力発動を他者が命令できるという解釈になる
この点にも重大な猜疑があると思う

475:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4d12-d4sa [118.20.149.74])
17/06/29 14:07:04.25 HP6bU3Aa0.net
>>471
ありがとう
しかし471さんの言うとうり「手の甲に太陽と月のマークがあった。衣装を変えた。コンバートハンズでも可能。」
ならクロロ本人の可能性だってある
仮に手の甲のマークが見えたとしてヒソカがちらっと見た時「長老だ」って感じるより「クロロだ」と思う方が自然
①②は100歩譲っても
③の勝敗より遥かにスタイルが大事なクロロが【長老は実は死んでない】という所だけ嘘つくのは絶対ない

476:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4512-HpRm [114.184.215.104])
17/06/29 14:13:09.04 VfMQnglO0.net
>>474
その解釈を否定する気はないけど
爆発するかしないかは太陽の刻印と月の刻印がくっつくことだから、つけられた本人でも、つけられた人を操作する人でも、くっつけさえすれば誰でも起爆できる仕組みじゃない？

477:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 634a-uerO [221.116.241.58])
17/06/29 14:30:25.37 X0WryZzv0.net
>>476
それなら命令内容が「自爆しろ」でなくて「刻印を合わせろ」でいいよね
あの人形は自立判断で動いているはずなのにどうして自分で自爆できると認識することができるのか

478:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3b63-ieT0 [119.230.47.222])
17/06/29 14:40:36.15 MukN/icN0.net
>>459
コピー人形≒動かない死体なわけだから救助班にはただの死体に見えるわけで
被害者として外に運び出すだけでは？
後々そっくりの生存者が多数確認されてパニックになるわけだが･･･
>>474
サンアンドムーンは人間・人形を爆弾に変える能力であって
長老の意思で任意のタイミングに爆発させる能力ではない
爆発条件は＋－の刻印が合わさった時で長老自身の意思は無関係
（流星街の自爆テロに使ってたなら住人の意思で刻印を合わせて自爆させてる理屈）

479:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4512-HpRm [114.184.215.104])
17/06/29 14:50:24.47 VfMQnglO0.net
>>477
確かに、どのタイミングで爆発させるかは人形はどう判断してるんだろう？
ヒソカの手を吹き飛ばした爆発の方は説明できるよ。
首なし死体の背中に太陽の刻印→操作されてる人の尻？に月の刻印→クロロ「しゃがめ」と、しゃがんだ状態で待機させる→ヒソカが頭を掴んだタイミングで「今だ」と座らせて起爆→ヒソカの手が爆発

480:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK39-VpVk [NW43OAf])
17/06/29 15:00:53.07 mmePkK3LK.net
刻印合わせれば自爆だから
自爆しろでいいだろ
難しくない

481:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4b-HpRm [61.205.82.108])
17/06/29 15:00:56.46 53DXFB1HM.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
このシーンやろ？
1枚目のストライプの人形が刻印合わせて爆発した後、2枚目にあるように腕が飛んでる
刻印が爆発により消化されたのにもかかわらず念人形が残ってる＝ここにヒソカは違和感を感じてる
その直前にクロロの戦術に思いを巡らせる余裕が無いとも言ってるしここに掛かってるんやろ

482:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 634a-uerO [221.116.241.58])
17/06/29 15:02:14.88 X0WryZzv0.net
>>478
能力の発動、とは爆弾にすることだよ
最初にクロロがサンアンドムーンを披露したんだからあの時点で能力者はクロロ
その後大量の爆弾を長老が製造していたとすると
クロロが長老に能力の返却をしなければ不可能であるということ
人形が自爆したことについて言ってるのなら
流星街の住民は長老から説明されて自爆できることを知っているが
あのコピーされた人形の元人間は自爆できることを知らない
ヒソカを狙うのはヒソカを元人間が知っているからだといった理屈だとすると
自爆できることを知らない元人間のコピーが何故人形が自爆できるのか疑問
この点は「クロロの能力だけは認識できている」と仮定すると説明がつく
まぁ「自爆しろ」を「刻印を合わせろ」とクロロの都合のいいように変換して命令できる能力かもだが

483:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4512-HpRm [114.184.215.104])
17/06/29 15:13:21.80 VfMQnglO0.net
>>482
クロロの好きなタイミングで爆発できるなら
「しゃがめ」とか「今だ」とか言う必要ないでしょ。

484:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 634a-uerO [221.116.241.58])
17/06/29 15:18:27.14 X0WryZzv0.net
>>483
クロロの好きなタイミングで爆発できるなんて言ってないぞ
というかあの「しゃがめ」「今だ」はケータイで命令してるんだから
ブラックボイスではないのか

485:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4512-HpRm [114.184.215.104])
17/06/29 15:25:11.89 VfMQnglO0.net
>>484
そうだよ。だからブラックボックスで人を操作してまで刻印を合わせにいってるんだから、クロロの任意で起爆できないでしょ？って言ってたんだけど
そういう話じゃないの？
オレの理解が追いついてないのならゴメン。

486:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3b63-ieT0 [119.230.47.222])
17/06/29 15:26:12.88 MukN/icN0.net
>>483　>>484
ゴメン『念の能力発動を他者が命令できる』という文面を読み間違えたわ任意爆発の件は一回忘れて
・コルトピじゃないとコピーが多すぎて無理
・長老じゃないと爆弾人形が多すぎて無理
これらは試合中のにどれだけの時間が有るか無いかで変わるので
有ると思ってる人と無いと思ってる人では平行線になる
ヒソカが１０以内と限度を予想しクロロ側が行動を開始したので自分は有ったと思ってる派

487:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4512-HpRm [114.184.215.104])
17/06/29 15:37:14.25 VfMQnglO0.net
共闘説に反発する人のなかには
「クロロの株を下げてしまうから共闘説は嫌だ」という人も多い。
共闘じゃなくてもいいから、クロロは何かしらの騙しのトリックをヒソカに使っていた、ぐらいはあってほいし。

488:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 634a-uerO [221.116.241.58])
17/06/29 15:43:01.82 X0WryZzv0.net
>>486
恐らくギャラリーフェイクだけでなくスタンプもサンアイドムーンで維持される
決定的だと思ってるのが、
一番最初クロロは、
「首を落とせば人形も止まりスタンプも消える」とはっきり宣言しているし
事実その時点で審判人形の頭部スタンプは消失している。
しかしヒソカが最後もっていた人形の首はスタンプが「消えていない」
首が切断されているのにスタンプが消えないのは、能力が固定されている以外にありえない。
コピーが多すぎるってのは、
容量に関係なく爆弾化したら消すことができない＝維持コストがかからないからではないのかと
クロロが死んだって「爆発するまで消せない」んだから消えないのでは
死んだって残ってる念なんだから維持コストがないのではと思ってる。

489:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾏｸﾄﾞ FF19-8vX2 [118.103.63.148])
17/06/29 15:56:22.00 4e+sE4E/F.net
まだ長老とか言ってる奴いて草

490:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdc3-Mzm3 [1.66.101.26])
17/06/29 16:12:00.41 jroy4s0/d.net
いない間に盛り上がっててかなしす。
スタンプのプロテクトはダメだってば。それありにしたら極端な話、ブラボアンテナ指して起動、刻印で状態維持、アンテナ外しても維持された状態が残るもOKって言ってもよい可能性を残すことになる。
スタンプに関しては人形と見なされない状態にならないと消滅しない。首切り以外で消滅したように見えるのは消滅じゃなくてスタンプが一時的に消えてるだけ。これなら、クロロの発言に嘘もないしコピー人形たくさん残しておける。

491:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 634a-uerO [221.116.241.58])
17/06/29 16:18:02.46 X0WryZzv0.net
>>490
切断された人形の首にスタンプがずっと残ってるのはどう説明するの？
ヒソカが死ぬ直前まで持ってる首、スタンプが残ってるが。
クロロの説明通り首を切断されたらスタンプが消えるなら
首にスタンプがある状況はありえなくね？

492:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK39-VpVk [NW43OAf])
17/06/29 16:22:28.06 mmePkK3LK.net
刻印されたら人形消えないよアホ

493:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 454b-Mzm3 [114.150.118.97])
17/06/29 16:26:20.44 t9t99J1n0.net
>>491
消えるまでには何秒かラグがある。他シーンでも切ってから少し残ってる。
クロロが首を落とせばと消えると明言した以上は首を落としたら消える。
クロロは必要以上のことは言っていないが、言ったことは嘘にならないを前提にしようよ。

494:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e3ba-X7Kb [219.44.42.35])
17/06/29 16:31:39.74 MM0aUjV00.net
最初に使った人形の首もバンジーガムを使うときはスタンプがある。
リングの上で爆発したのは審判だけのときにリングに爆破痕とか。
ヒソカとクロロの接近戦の間は本に栞が一切描かれてないのに、
ヒソカがギャラリーフェイクを栞で固定と言い切っていたりする。
ミスを修正し切れていないと言い出したらキリがないんだよね。

495:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 454b-Mzm3 [114.150.118.97])
17/06/29 16:31:41.68 t9t99J1n0.net
>>493
すまん、言ったことに嘘はない、ね

496:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MM81-lQB6 [210.138.6.181])
17/06/29 16:34:17.92 ZTj3a7qpM.net
そもそもサンムンのプロテクトって死後の念さん的に爆弾が消えたら困るから強制維持なわけで
スタンプとか無くてもいいじゃん

497:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 454b-Mzm3 [114.150.118.97])
17/06/29 16:35:30.47 t9t99J1n0.net
>>496
スタンプないとただの木偶だよ

498:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK39-VpVk [NW43OAf])
17/06/29 16:37:39.70 mmePkK3LK.net
刻印つければプロテクトされ消えない
首がもげようがね
読解力つけようね

499:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 634a-uerO [221.116.241.58])
17/06/29 16:42:06.54 X0WryZzv0.net
>>493
最初に使う人形の首はバンジーガム発動ので切断された一瞬
最後の首はどう見ても一瞬ではなく数秒はある
クロロは嘘をついていないよ
あの説明はあくまで能力の説明だから
「スタンプをつけた人形が首を切断したら消える」
間違ってない
「爆弾にしたら消えなくなる」
と言ってないだけ

500:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 454b-Mzm3 [114.150.118.97])
17/06/29 16:54:49.56 t9t99J1n0.net
>>499
とすると、ヒソカに捕獲されたコピー人形は太陽の刻印がないから解除でスタンプが消えたと言うの？
それと、スタンプだけが刻印によって維持されると考えてる？それとも、全ての能力は刻印によって維持されると考えてる？
プロテクトって言葉は保護だけど、普通はプロテクトしたらその上に上書きは出来ないと考えるのが普通だと思う。スタンプ→刻印の流れなら維持されるのは理解できるけど、逆でもOKと捉えてる？

501:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK39-VpVk [NW43OAf])
17/06/29 16:57:55.10 mmePkK3LK.net
どちらが先でも刻印されれば消えないよ
読解力つけようね

502:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 634a-uerO [221.116.241.58])
17/06/29 17:00:56.31 X0WryZzv0.net
>>500
最初の首は刻印がないからスタンプ解除で消えた
最後の首は刻印が入っていたからスタンプ解除でも消えない
プロテクトって表現はヒソカが言ってるだけであまり意味ないと思うけど
スタンプ＞刻印は　スタンプ維持だけど
刻印＞スタンプ　はわからない

503:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4b-HpRm [61.205.82.108])
17/06/29 17:01:38.66 53DXFB1HM.net
そもそも刻印にプロテクトがかかるってのはヒソカが勝手に予想してただけだからな
共闘説の方が能力説明した意味や念戦闘の内容としてはしっくりくるのは事実

504:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 634a-uerO [221.116.241.58])
17/06/29 17:02:49.85 X0WryZzv0.net
>>502
間違った
最初の首は刻印ないから切断で消えた　だった

505:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK39-VpVk [NW43OAf])
17/06/29 17:04:46.22 mmePkK3LK.net
勝手にではなく解るだろアホ
ヒソカの刻印が消えないことではなく人形に刻印つければ消えない
読解力つけようね

506:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 454b-Mzm3 [114.150.118.97])
17/06/29 17:14:09.16 t9t99J1n0.net
>>499
たしかに、ギャラリーフェイクに関しても解除したと判断してもらっていいだけで、刻印されたら残るとは言ってないからわからんでもないんだけど。
コピーが残るのは刻印が呪いで残ろうとするため対象物の消滅を許さないからでしょ？
スタンプは刻印の呪いにとってはどうでもいいものだから関与しないと思うんだけどな。残るとしてもギャラリー→スタンプ→サンの順番なら、まぁ。

507:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 634a-uerO [221.116.241.58])
17/06/29 17:20:46.89 X0WryZzv0.net
>>506
その順番の違いあまり意味なくない？
①ギャラリーを栞で人形製造
②スタンプページを開いて人形にスタンプ
③サンアンドムーンのページを開いて刻印
サンアンドムーンで人形が維持されるなら
この②と③が入れ替わっても違いって出る箇所ある？

508:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3b63-ieT0 [119.230.47.222])
17/06/29 17:37:18.96 MukN/icN0.net
確かに最後の生首だけスタンプ出てる時間が異常に長いな
最初の30体は刻印なしで最後の200体は刻印ありなら・・・
そうなるとギャラリーフェイク＋オーダースタンプ＋サンアンドムーンの瞬間があるから共闘確定？
ただなぁ・・・共闘するなら200体に刻印自体押す必要がないんだよね
（コルトピが能力維持するなら人形消えないから）

509:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f5fa-603N [112.71.70.196])
17/06/29 17:40:59.56 IjP/O6CO0.net
シャルが携帯つかって操作してたなら、
試合終了後にクロロが携帯返すのどうする？→今は使わないからあとで
みたいな会話はどういうことなん？
ヒソカ死んだあと、わざわざクロロに渡したわけ？なんのために？

510:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK39-VpVk [NW43OAf])
17/06/29 17:41:04.74 mmePkK3LK.net
1秒から2秒でコピーを増やせるからね
共闘しなくても200は余裕ね読解力つけようね

511:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 45f8-nP2k [114.19.112.67])
17/06/29 17:42:18.11 74ieAhBQ0.net
クロロが嘘ついてるか富樫のミスだな

512:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 45f8-nP2k [114.19.112.67])
17/06/29 17:43:02.81 74ieAhBQ0.net
首だけの人形にスタンプずっと残ってるのはおかしい

513:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-NUkg [49.96.12.198])
17/06/29 17:48:42.85 jcQv4LrMd.net
>>509
その話は共闘を否定する決定的事実だから触れないぞ
ここの人間はあーだこーだと考える考察遊びがしたいだけで答えを出したいわけじゃないのだ

514:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f5fa-603N [112.71.70.196])
17/06/29 17:49:23.51 IjP/O6CO0.net
>>513
そうだったのか、すまん

515:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 634a-uerO [221.116.241.58])
17/06/29 17:50:01.62 X0WryZzv0.net
>>511
クロロの説明は能力の説明だからウソとも言い切れないよね
確かにオーダースタンプの人形は首を落とせば止まるんだし
詐欺師のテクニックなだけで

516:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a306-Z72l [115.69.238.40])
17/06/29 17:50:46.05 MWK0oZb70.net
>>509
アンテナ２本＝携帯２個あるだと思ってた
だから１個予備の携帯をクロロが借りてた

517:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ad3d-WwN4 [124.154.215.165])
17/06/29 17:51:59.80 UDBEq3Gy0.net
>>509
携帯は二つあったとかは？
クロロは慣れてないしヒソカはシャルのアンテナとか携帯知ってるならシャルのをクロロが持っといたほうがいいし
シャルは慣れてるからスペアで

518:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f5fa-603N [112.71.70.196])
17/06/29 17:53:43.16 IjP/O6CO0.net
いや操作系は使いこんだものじゃないとだめってシャルいってて
今まで携帯１つしか出てきてないじゃない。
アンテナは自分操作用に予備１つもってて2本あるって説明はあったけど。
いきなり作品内ででてきてない予備の携帯とか言われても困る。

519:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1d71-uerO [14.9.3.96])
17/06/29 17:56:08.33 34ShTOXQ0.net
携帯二つとか妄想凄いねｗｗそこまで共闘にしたいのかなｗ
シャルも新たなスマホ能力にしたかもしれないだろｗ
まあ死んだが

520:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 454b-Mzm3 [114.150.118.97])
17/06/29 17:56:31.06 t9t99J1n0.net
>>507
サンアンドムーンの刻印が状態の維持なのか、いくらでも追加されていくのかでかなり変わるよ。
最初にも書いたけど、ブラボのアンテナで操作中にサンアンドムーンの刻印でその状態の維持ならアンテナ無くてもOKとも言える。スタンプが消えないなら操作されてる状態が消えなくてもおかしくない、原理は同じでしょ、かなり極端だけどさ。
釣糸不要まで持ち上がる。
後付けがダメなら、必ず順番通りに印をつけていかなければいけなくなる。刻印有りと無しを織り混ぜて作ってるから、その過程に順番指定が入るとかなり製作スピード落ちると思う。

521:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ad3d-WwN4 [124.154.215.165])
17/06/29 17:57:36.96 UDBEq3Gy0.net
精度が落ちるじゃなかった？
モラウのパイプだって予備がないとなくしたままで使えないし
必要なものを予測するのもダメかね

522:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a306-Z72l [115.69.238.40])
17/06/29 17:58:30.48 MWK0oZb70.net
共闘派だしサンムーンにプロテクト効果はない考えだったけど
たしかにヒソカの２回目の頭のスタンプがずっと残ってるね
・クロロは嘘を言っていない（＝余計な事は言ってない）
・長老は死んでいる、サンムーンは本に残り続ける、サンムーンにプロテクトはない
・ヒソカのクロロの強さの見立ては合っていても能力やコンボはミスリードさせられている
この辺りの前提条件崩さずに説明が難しいな

523:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f5fa-603N [112.71.70.196])
17/06/29 17:59:26.64 IjP/O6CO0.net
シャルがクロロと連絡とってるときは、いちおう携帯もってるんだけど
ヒソカに突撃するときに捨ててるんだよ。
あれが念能力に使用できるものなら、あの描写はおかしくなるんだよ。
使いこんだものでないと操作系の精度さがるって説明からは
あのときもってた携帯は単に連絡用のものでないとおかしい。
なんで操作系が自分の念能力の媒介すてて突撃してんの？

524:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ad3d-WwN4 [124.154.215.165])
17/06/29 18:01:38.72 UDBEq3Gy0.net
共闘はないでしょ？
後書きでそう言ってるんだから
>>523
蜘蛛って仲間思いなんでしょ？
スペアだとしたらそっちよりコルトピなんじゃないの

525:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1d71-uerO [14.9.3.96])
17/06/29 18:01:46.28 34ShTOXQ0.net
シャルも新たな能力あるからだろアホｗ
あと戦うことが最近なかったから

526:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f5fa-603N [112.71.70.196])
17/06/29 18:04:52.30 IjP/O6CO0.net
新たな能力って・・

527:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1d71-uerO [14.9.3.96])
17/06/29 18:06:19.97 34ShTOXQ0.net
スマホだろアホｗｗ
まあ死んだがね・・

528:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 454b-Mzm3 [114.150.118.97])
17/06/29 18:07:22.32 t9t99J1n0.net
２回目の頭のスタンプってそんなずっと残ってたっけ。見返さないとわからんな。
共闘の時もプロテクトも書き込んで、やっぱ無いと判断したあとに精度の高い推測が出てくるから楽しいわ。
どうしても確定君だけは１年経っても受け入れられん。
このスレのどれかが真相突っついてればいいなぁ。

529:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 634a-uerO [221.116.241.58])
17/06/29 18:10:28.28 X0WryZzv0.net
>>522
そう
共闘かどうかはともかく
スタンプがサンアンドムーンで維持されなければ
最後の生首にスタンプが残ってることの説明がつかない
クロロは最初わざわざ審判の人形を使ってスタンプが消える様子を
デモンストレーションしてまで見せたんだからね
（ここでクロロが騙してわざとスタンプを消した可能性はあるが）

530:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa99-ckPA [182.251.129.7])
17/06/29 18:12:11.76 JwHenAaGa.net
確認してきたが、最後の最後まで残ってるなw これミスじゃなかったのか？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

531:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 454b-Mzm3 [114.150.118.97])
17/06/29 18:12:19.58 t9t99J1n0.net
>>527
時代は携帯からスマホへ、、、シャルが殺されたのも富樫がサボってる間に携帯が過去の異物になってしまったからかもしれんな、、、カワイソス

532:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4b-HpRm [61.205.82.108])
17/06/29 18:15:07.01 53DXFB1HM.net
共闘にしてもそうじゃないにしても、2回目頭部切断時のスタンプ消えるタイムラグは全く関係性ないな
これに関しては考察する意味ないと思うわ

533:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f5fa-603N [112.71.70.196])
17/06/29 18:15:12.70 IjP/O6CO0.net
ちゃんとした説明なら別に共闘でもかまわないけど
反論なってなかったり、論点から逃げたりでがっかりした。

534:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3b63-ieT0 [119.230.47.222])
17/06/29 18:15:47.31 MukN/icN0.net
我々は大きな思い違いをしていたんだ！
最初からオデコに（人）ってイレズミしてる変態なら矛盾は発生しないんだっ！
なっなんだってー！！

535:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 454b-Mzm3 [114.150.118.97])
17/06/29 18:16:37.07 t9t99J1n0.net
人形の総数にしても、スタンプが残るのもあまりに時間の概念がわかりずらいせいだな。
最後も数十秒の話ならラグで片付くが長く感じるし、人形の総数も短く感じるけど数分経っていたなら当たり前の数だし。
こればっかりは検証のしようがない気もする。

536:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1d71-uerO [14.9.3.96])
17/06/29 18:20:02.55 34ShTOXQ0.net
だから冨樫がスタンプミスするだろアホｗｗ
もう５０だぞ

537:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 454b-Mzm3 [114.150.118.97])
17/06/29 18:22:36.99 t9t99J1n0.net
>>533
これから、用事あるからちょっと夜まで書き込み出来ないけど>>520に関してはどう思う？
アンテナの謎は今のとこ只の釣糸、ギャラリーフェイクで作ったアンテナだった、マチが回収くらいの回答しかないんだけどさ。
とりあえず、楽しかったわ。

538:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 634a-uerO [221.116.241.58])
17/06/29 18:22:37.95 X0WryZzv0.net
>>532
スタンプが残るということは共闘であることを直接否定するものではないが
クロロが単独であった可能性を高めるということだよ
スタンプを解除して他能力を使えるようにするってことだからね

539:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ab43-HpRm [153.199.75.159])
17/06/29 18:23:58.02 wGUYP7bF0.net
ラストの最大値爆弾人形の大量生産＋命令方法がかなり違和感ある
200体の人形が動き始めた時にはすでに爆弾人形の生産も終わってるはずなんだよね
爆弾人形とノーマル人形への命令をどうやって区別したのか分かる人いない？

540:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4b-ngaF [61.205.95.227])
17/06/29 18:26:00.06 dsiCoo15M.net
2回目の頭は見逃してたなぁ
そうなると1回目が消えてる事の説明が難しいね

541:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 634a-uerO [221.116.241.58])
17/06/29 18:28:18.24 X0WryZzv0.net
>>540
単にサンアンドムーンの刻印をしていないだけ
固定されてないから消える

542:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK39-VpVk [NW43OAf])
17/06/29 18:30:55.14 mmePkK3LK.net
何が難しいねだよアホ
頭使え

543:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4b-ngaF [61.205.95.227])
17/06/29 18:31:21.41 dsiCoo15M.net
>>541
刻印無かったらギャラリーフェイクの人形消えるだろ
だから有り得ない

544:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f5fa-603N [112.71.70.196])
17/06/29 18:31:53.07 IjP/O6CO0.net
>>537
そのへんは、正直、闘いが難解すぎて、自分にはつっこめないｗ
みんなみたいに頭よくないからな。
個人的には、共闘でも面白ければいいと考えてて、
ただ自分には、疑問に思ったところが、シャルの携帯のとこの描写で
そこさえ論理的に納得いくなら、共闘でも共闘じゃなくてどっちでもいいかなって感覚。
スタンプとかややこしすぎてみんなよくわかるなｗ
でも、ぜんぜん納得いく回答なくてちょっと微妙。
スタンプの話はわからんしもう後はまかせたｗ

545:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bdf8-YZaj [36.8.91.223])
17/06/29 18:32:59.52 aBHw0EXA0.net
共闘説の得ってヒソカの株上げ?
あとはおもしろさ？

546:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4b-ngaF [61.205.95.227])
17/06/29 18:34:19.77 dsiCoo15M.net
>>539
人形に指示出した後は生産止まってるで正しい
MAX月刻印した人形はスタンプ押さずに放置し会場アナウンスで指示出した後でスタンプ押して指示で説明出来る

547:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 634a-uerO [221.116.241.58])
17/06/29 18:36:09.48 X0WryZzv0.net
>>543
クロロがギャラリーフェイクを解除したっていう描写なかっとと思うがあったか？

548:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK39-VpVk [NW43OAf])
17/06/29 18:39:00.24 mmePkK3LK.net
解除しても認識できんよアホ

549:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a306-Z72l [115.69.238.40])
17/06/29 18:43:33.18 MWK0oZb70.net
タイムラインはちょっと無視するけど
もしサンムーンによりオーダーとコピーが両方固定できるなら
もしかして爆弾スタンプ人形を試合前に事前に仕込んだり
爆弾スタンプ人形１０体＞別能力使用＞爆弾スタンプ人形１０体＞・・・
って感じでひたすら爆弾スタンプ人形の数を上乗せも可能なのかな？

550:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK39-VpVk [NW43OAf])
17/06/29 18:46:55.82 mmePkK3LK.net
偽クロロと戦ってた時に仕込めるからね
あとハンマーやってるときにも爆弾人形をね
時間はあるよ

551:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4b-ngaF [61.205.95.227])
17/06/29 18:47:31.89 dsiCoo15M.net
1回目の頭には刻印無い想定なら
その時のクロロはギャラリーフェイクに栞で本でスタンプという事になる。その後よろけた時にサンムーンに切り替えたとしてもスタンプ解除された事により人形が止まる
再度スタンプを開いても人形に指示しないといけない
そしてその後は転校生とブラックボイスを使ってるのでギャラリーフェイクは解除してる
この時にヒソカがもってる頭が消滅しないとおかしい
タイマンを前提にするなら始めから刻印されていたと考えるしか無い

552:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 634a-uerO [221.116.241.58])
17/06/29 18:49:58.46 X0WryZzv0.net
>>551
スタンプってページ切り替えても命令消えるのかね？
念が維持されてるなら消えないのかもしれない
モウラのスモーキーとか想像するんだが
最初の命令を永久に続けるのではなかろうか

553:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp69-4kOA [126.210.48.198])
17/06/29 18:50:40.83 UUPADAILp.net
共闘はヒソカ厨の陰謀とかアホかとw
クロロは悪手続きだから陥れなくてもとっくに株は下がってるwww
ヨークシンじゃマフィアのお宝狙って色々ヤバい奴らと戦うハメになり、自分自身もゾルディックに頃されかけた。
ヒソカに騙されて残る判断したのがまた失敗でウボーギンに加えてレア能力のパクノダを失った。
挙句無力化されて仲間と接触できなくなった。
天空闘技場戦じゃヒソカの生命力を舐めてコルトピとシャルナークを失った。
これ全部クロロの失態なんだからリーダーとしては失敗しまくってる。顔だけが取り柄だったがひろゆきになって唯一の取り柄も消失
対するヒソカさんはヨークシンから天空闘技場にかけて何を失ったか？
戦闘狂として大事なものは何も失ってない。
仲間3人失ったクロロと何も失ってないヒソカさんw
この比較が出来ん奴は共闘厨タイマン厨以前にファンとは呼べんのですよw

554:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 634a-uerO [221.116.241.58])
17/06/29 18:51:09.74 X0WryZzv0.net
間違った
スモーキーじゃなくてディープパープルだった

555:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4b-ngaF [61.205.95.227])
17/06/29 18:59:05.56 dsiCoo15M.net
>>552
スタンププロテクトの後は命令プロテクトかｗ
可能性としてはあるだろうね
ただ論点としては攻撃姿勢の人形の動きが止まるはずだからヒソカが気が付かないわけが無いと思うよ

556:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4512-HpRm [114.184.215.104])
17/06/29 19:00:06.86 VfMQnglO0.net
「マチはそんなことしなそう」とか、そういう感情論を抜きにすれば、マチだけが共闘、というか（針回収の）手伝いをしたんじゃない？
だから解説で「あのときヒソカはマチを殺したかった」なんじゃないの？
戦闘終了後マチは自分の能力を持ってるのが確定。
シャクナールとコルトピはクロロに貸したままで
持ってない。
やはり「釣り糸で回収」だけが違和感を放ち続けてる。
戦闘中に「釣り糸」というワードを使い
戦闘後にマチが糸を使うシーンの実演があるわけだから
暗に読者にヒントを出してるような気がする。

557:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4b-ngaF [61.205.95.227])
17/06/29 19:05:51.70 dsiCoo15M.net
>>478
コルトピの発言でも分かるが具現化能力には生成限界があるからね。要するに強制的な具現化を維持してたら他の具現化能力をずっと使えなくなる。だから強制的に具現化を維持してる刻印人形をそのままにしておく可能性は限りなく低い
冨樫は緻密だから当然闘いの後の描写も想定してるはず

558:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e3f1-BhT7 [125.175.232.112])
17/06/29 19:23:35.83 kf6GBxcn0.net
共闘してたんならヒソカと団長の対戦時にブラックボイスやギャラリーフェイク使って援護してたのはシャルとコルトピなんだからヒソカが観客人形と戦ってるどさくさに紛れて能力は返したんだろうけど
それだと戦い終わった後シャルナークがブラックボイス携帯持ってなくて後から船で団長に返してもらうって言ってたのが解せん

559:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4d12-d4sa [118.20.149.74])
17/06/29 19:31:49.60 HP6bU3Aa0.net
マチ、シャル、長老はどうでもいい
コルトピが共闘してたのかしてないかだけがが能力上大問題

560:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4512-HpRm [114.184.215.104])
17/06/29 19:37:56.18 VfMQnglO0.net
>>559
なんでマチどうでもいいの？
じゃあクロロは「釣り糸を使った」って
ことでいいの？
クロロはいつ針に釣り糸を結んだの？
控え室？自宅？
なんかクロロのイメージと合わないけど
クロロファンはそれでいいの？

561:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4b-ngaF [61.205.95.227])
17/06/29 19:42:20.51 dsiCoo15M.net
かなり検証した俺でも出た結論はどちらでも成り立つだった。冨樫の解説も核心的な事は触れてないしシグルイの下りも両説ともに当てはまる内容で決め手は無かった
解説まで出した挙句にハッキリ言わないんだから要するに冨樫に遊ばれてるな

562:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4512-HpRm [114.184.215.104])
17/06/29 19:44:09.70 VfMQnglO0.net
>>561
遊ぶぐらいだから何か残しているのか
それとも膨らみ過ぎた共闘説の
事実上の火消しか
本当にどっちかわからない
うまい解説だった。

563:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3b63-ieT0 [119.230.47.222])
17/06/29 19:44:32.28 MukN/icN0.net
マチがアンテナ回収役だとすると
アンテナがクロロのポケットに入ってる時から念糸がにょろ～んと観客席までずっと伸びてて
能力の説明したりヒソカとバトルや追いかけっこしてしたのだろうか？
それともマチが待機してる場所にクロロが誘導してアンテナに念糸付けた？
クロロとマチが接触してたらその方が問題だし･･･マチって念糸を飛ばせたっけ？

564:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 634a-uerO [221.116.241.58])
17/06/29 19:48:06.05 X0WryZzv0.net
>>561
そう
どちらでも成り立つ

565:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ab43-HpRm [153.199.75.159])
17/06/29 19:49:17.78 wGUYP7bF0.net
共闘だとしてもマチが直接手助けしてるのはなんか嫌だな

566:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ad3d-WwN4 [124.154.215.165])
17/06/29 19:49:46.83 UDBEq3Gy0.net
>>564
引っ張るだけ引っ張って２度と描かねーよ

567:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5dfa-nP2k [180.197.131.112])
17/06/29 19:51:15.29 dFSm1CDf0.net
>「マチはそんなことしなそう」とか、そういう感情論を抜きにすれば、マチだけが共闘、というか（針回収の）手伝いをしたんじゃない？
釣り糸を結ぶのはクロロのイメージと合わないっていう感情論を抜きにして考えて

568:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4512-HpRm [114.184.215.104])
17/06/29 19:52:51.26 VfMQnglO0.net
>>563
マチが待機してる場所にクロロ説でいいんじゃない？
戦闘中に釣り糸を二つの針に回収できるような強度で結ぶほうが大変だし、ヒソカと操られた人が戦ってる間に切れちゃう、もしくは釣り糸に激しく誰かが引っかかって
針が抜けちゃう可能性もあるわけじゃない？
だいたい、あれだけ人がごった返した客席で
ヒソカから隠れられる距離にいながら
長～い釣り糸をキープし続けるほうがリアリティないでしょ？誰かが躓くっちゅーの。
よって、共闘、というか直接、戦闘の手伝いをしたのは
マチだけ。

569:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 634a-uerO [221.116.241.58])
17/06/29 19:58:35.28 X0WryZzv0.net
マチって団長最強絶対信奉者でしょ
そんな人が団長のタイマンに水を差すようなマネするんだろうか…
普通に違和感あるが

570:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ad3d-WwN4 [124.154.215.165])
17/06/29 20:06:47.75 UDBEq3Gy0.net
>>569
女にはわかんないんだろタイマンとか

571:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3521-V+Rg [218.41.47.234])
17/06/29 20:10:23.64 ZUizgs+w0.net
団長の勝つ確率がわずかでも上がるなら何だってしそうだが

572:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4b-ngaF [61.205.95.227])
17/06/29 20:11:24.76 dsiCoo15M.net
あれだけ入念に準備してたクロロがあの状況で釣り糸なんていう酷く信頼性のかける物に頼ってるのは違和感あるが、否定は出来ないね

573:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4512-HpRm [114.184.215.104])
17/06/29 20:12:41.15 VfMQnglO0.net
最初から針に釣り糸が結ばれていたなら
さすがに審判に針を刺すとき、そこから釣り糸が伸びてないかヒソカは気づくはずだし、釣り糸なら
客席に潜んでから針に結んだことになる。
ほんの近くに隠れていたとしたって
３～5メートルは必要だろう。しかも2本。
「漫画だから偶然誰も釣り糸に引っかからなかった」
なんて、この漫画で、ましてヒソカVSクロロ戦で
やるかなー？釣り糸。

574:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 634a-uerO [221.116.241.58])
17/06/29 20:17:29.86 X0WryZzv0.net
思うんだがどう考えてもヒソカは観客に紛れたクロロを発見する手段ないよね
一度逃がしたらもう詰んでね？

575:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4512-HpRm [114.184.215.104])
17/06/29 20:18:33.57 VfMQnglO0.net
共闘してないシャクナールは「なんだかんだでマチは優しいからね」と判断したが、真実は違う。
針回収の手伝いをした罪悪感からマチはヒソカのキズを縫うことにした。という推理も成り立つ。

576:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4512-HpRm [114.184.215.104])
17/06/29 20:19:44.02 VfMQnglO0.net
>>574
ほんとだよね。なんでヒソカは見つけられると思ってるんだろう。転校生だってあるし、絶だってできるだろうし。

577:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4d1b-RxrP [118.111.57.238])
17/06/29 20:20:10.08 FGs20hK00.net
ゲンスルーの能力説明は制約だけど、「この話をしたのは制約だからです」って所まで言うのが能力発動のための制約の一部だと思う、制約だから説明したという事までバラさないとならない制約たという事で
だからクロロはこれは制約だとは言ってないし、能力説明は制約だからしたという訳では無いのでは？ただ一方的に説明するだけなのは甘い制約だと思う

578:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｴｰｲﾓ SE13-RxrP [119.72.192.15])
17/06/29 20:26:35.12 JlFC7+IME.net
>>574
カルトが完璧な絶してもヒソカにバレたり、ネテロが絶しながらダイブしてもピトーに見つかったり

579:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ad3d-WwN4 [124.154.215.165])
17/06/29 20:29:21.33 UDBEq3Gy0.net
>>578
あと推理
人形増やしたら爆弾化するために人形の近くにいるはずとか

580:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7d3e-HpRm [222.148.198.21])
17/06/29 20:29:47.92 69TfhEcD0.net
>>569
団長信者だからこそクロロから共闘持ちかけられて乗ったんだろうが
コルトピ、シャル、マチは団長派っぽいし
フィンクスとかに共闘持ちかけても拒否されてたろうね
まあフィンクスの能力は共闘に向かないが

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