みんなの共闘説議論スレ(ノ´∀｀*)part1

みんなの共闘説議論スレ(ノ´∀｀*)part1 at WCOMIC

[前50を表示]
400:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe3-C8bl [153.147.105.184])
17/06/29 00:50:33.78 VOhELU5YM.net
>>397
読み違いしてた1～2秒で1体だな。
でもヒソカ自身が「この状況だとクロロは好きなだけ下準備が出来る」と言ってる。
さらに好きなだけ下準備が出来る時間をヒソカは救急隊と警備員が来るまでの10分以内と見積もってもいる。
おまえの言うように5分で200体もじゅうぶん可能じゃね？

401:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5d6d-Mzm3 [180.1.72.137])
17/06/29 00:54:35.05 /fco1QLK0.net
>>396
初手でブラボ使って２体に襲わさせてるけど実はアンテナが元々刺さっていなかった。ブラックボイスでの操作ではなかった。刺さっていなければアンテナは見つかるはずがない。なんだけど、この２体を動かす方法がない。
オーダースタンプが額以外でいいならヒソカに恨みをもつ者に押して、壊せで襲わせることは出来そうだが、こんな糞な案は無しだ。

402:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe3-C8bl [153.147.105.184])
17/06/29 00:55:44.31 VOhELU5YM.net
まあ今後スキルハンターにギャラリーフェイクとブラックボイスが死後の念で残ってる描写がされて共闘説否定されることを俺は願ってるよ。
ブラックボイスはともかくギャラリーフェイクは漫画内から消してしまうには惜しい能力だし。

403:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa99-+k/C [182.250.253.227])
17/06/29 01:20:15.30 vYOWmGmwa.net
>>402
これが結論。
少なくともシャル達の能力がGFに残ってればタイマン確定。
富樫がクロロに人間爆弾で攻撃させたのは、メタ的にはクロロは強力な火力となる能力を持ってないからと推測。格的にヒソカより下の団員から借りても火力不足でヒソカを倒すには至らないと思う。

404:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｴｰｲﾓ SE13-RxrP [119.72.195.252])
17/06/29 01:21:27.33 LitYYIaRE.net
危ない

405:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｴｰｲﾓ SE13-RxrP [119.72.195.252])
17/06/29 01:21:50.03 LitYYIaRE.net
誤爆w

406:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｴｰｲﾓ SE13-RxrP [119.72.195.252])
17/06/29 01:24:30.68 LitYYIaRE.net
モラウのネン人形出せる限界が230体ほどで操作やらプログラムありの念人形だと50体が限度だから
クロロがモラウ並みの具現化能力あればオーラの総量的には不可能じゃないね、しかし短時間に200体というのは多すぎるかな

407:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｲｴﾃﾞｨ MM4b-NUkg [123.255.134.4])
17/06/29 01:31:03.11 lpMieESLM.net
つーか戦いが終わったら返すつもりのケータイをまだクロロが持ってる時点でクロロとシャル達は接触していないんだから共闘なんてないってわかるんだがね
死んだら消えるはずの能力が毎回のように死後の念で残ったらさすがにクロロに都合よすぎるなぁ
長老のは特例というか今回の戦いに必要だったからそういう事にしたんだろう

408:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｴｰｲﾓ SE13-RxrP [119.72.198.184])
17/06/29 01:41:51.92 I7jBYi+WE.net
頑張れ、ここが正念場だ

409:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｴｰｲﾓ SE13-RxrP [119.72.198.184])
17/06/29 01:42:13.61 I7jBYi+WE.net
>>408
くそ！また誤爆や

410:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdc3-dm7f [1.75.2.138])
17/06/29 02:00:45.72 0DnXjpCrd.net
クロロはサンアンドムーンを人間に使うところは見せたけど人形に使った所は見せていないのが引っかかる。
長老の能力はサンアンドムーンとムーンアンドサンの二種類あって前者が人間に使えて後者が人形に使える能力だったら試合に介入できるかなと

411:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e392-ZBdv [59.140.145.132])
17/06/29 02:23:55.04 8LrfgjwF0.net
ヒソカがシャルナークとコルトピを殺したのは、クロロに能力を貸したからではなく
て、能力を貸した上に何かしらの手助けをしたから

412:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰ Sa31-HpRm [106.161.130.167])
17/06/29 02:52:58.43 8bBVjyG1a.net
ギャラリーフェイク人形(月の刻印付)は試合前に作っていた可能性もあるよな

413:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e3ba-X7Kb [219.44.42.35])
17/06/29 03:14:45.50 MM0aUjV00.net
>>395
オーダースタンプが首を切る以外で絶対に消えない場合、
サンアンドムーンと同様にコピー人形がプロテクトされる気が…
>>396
あの二人のアンテナはギャラリーフェイクでコピーだと思うの。
二人に刺さっているアンテナを探しての破壊にも対応できるから、
ヒソカがその戦法をとった場合でもコピーならクロロの居場所はバレない。
もし釣り糸なりだと糸の先にクロロが居るから不利になる。
本物のアンテナをここで失くすとブラックボイスは無力化されていた。

414:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e3ba-X7Kb [219.44.42.35])
17/06/29 03:20:59.44 MM0aUjV00.net
>>412
本当に準備万端ならそれぐらいやってても良いよね。
刻印済みのコピー人形数百体にスタンプだけしてたとか。

シャルナーク死亡直前の電話…
クロロからでしょうか？
マチからでしょうか？

415:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4d12-d4sa [118.20.149.74])
17/06/29 03:59:45.28 HP6bU3Aa0.net
実際戦闘シーンで共闘か共闘じゃないか判断するのは不可能(漫画だし、クロロ1人で全部できたと言われればそれまで)
判断可能なのは【残念②】のみ
ヒソカ「相手十分の条件でクロロ級に勝つのは難しいね」(尊敬)
マチ「闘う相手選びなよ」
ヒソカ「！？」
「これからは選ばない事にするー旅団はね(ブチギレ」
ここで「クロロはね」だったらタイマンでわかるけど「旅団はね」だから闘ってたのはクロロではなく旅団(共闘)
タイマン派「クロロの能力を削るためでしょ？」
クロロは能力を増やし続けられんだよ？それになぜコンバートハンズやオーダースタンプの能力者はヤらなくていいの？
先生が言ってたクロロの能力は「チームで闘うこと」
それを削るための旅団狩り

416:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰ Sa31-HpRm [106.161.130.167])
17/06/29 04:29:34.95 8bBVjyG1a.net
クロロは嘘はついてないと思うんだよな
タイマンと言ったからにはタイマンだし後出しもしてないんだろう

417:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5da8-ieQv [180.49.5.67])
17/06/29 04:32:53.94 Ha0MFIgA0.net
ヒソカ自分から喧嘩売っといて、タイマンにしても共闘にしても負けてキレるって小さいよね
そういう人に戦い挑んでるのに自分の理想通りじゃなかったら怒るって子供というか…
ただ一つフォロー出来るのは、除念のお礼として戦い引き受けてるわけだから、思いっきりやりたい気持ちはまぁ分かる

418:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5da8-ieQv [180.49.5.67])
17/06/29 04:34:17.29 Ha0MFIgA0.net
>>416
そう思いたいね、けど共闘派の主張も分かるんだよなぁ

419:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰ Sa31-HpRm [106.161.130.167])
17/06/29 04:35:53.10 8bBVjyG1a.net
てきとうにモブをギャラリーフェイク、栞、月の刻印、解除、オーダースタンプ、渡したチケットを使用し闘技場の席取りをしろで事前準備ばっちり
試合前に刻印付の複製人形を大量に用意できればコルトピが共闘する必要無し

420:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4d12-d4sa [118.20.149.74])
17/06/29 04:41:21.28 HP6bU3Aa0.net
>>416
クロロ、この試合でタイマンなんて一言も言ってないんだよなぁ「死ぬまでやろう」
言ったのはヨークシンの俺でなきゃ見逃しちゃうやつ「サシでやろう」

421:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰ Sa31-HpRm [106.161.130.167])
17/06/29 04:46:14.23 8bBVjyG1a.net
確かに、除念の見返りがタイマンと言ったのはマチの推測か

422:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｰｸｾｰ Sx69-pGjD [126.244.170.3])
17/06/29 04:58:02.51 4p3TYwGlx.net
共闘じゃないだろこれ
ただの読者の深読みなだけだわ

423:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4520-WwN4 [114.168.120.247])
17/06/29 05:14:26.46 ggIHMOb/0.net
相手十分にしたらチート過ぎたわって事でしょ。
そこからマチの言葉きっかけで盗むリスクのない旅団皆殺しってのは納得できる。
共闘なら今回共闘してない奴はヒソカなら生かしておく気がするなぁ。

424:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp69-4kOA [126.210.0.180])
17/06/29 05:15:22.63 OvNBtbLFp.net
>>420
よくよく考えたらヒソカからは逃げ回ってたのに俺じゃなきゃさんとはタイマンしたんだから余裕で勝てる相手なら全力で戦うせこい奴だよな

425:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa99-TaZ6 [182.250.245.8])
17/06/29 06:00:21.21 gHCAZYjNa.net
>>424
勝てる役を揃えるのが卑怯とか、強化系ダメな特質に変化が決闘挑む方が卑怯

426:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4512-HpRm [114.184.215.104])
17/06/29 06:18:08.28 VfMQnglO0.net
「後出しはしない。晒したカードで戦う。」
「ゲームだからスタイルは大事」と言うが
なんでクロロは説明したかったんだろう。
もちろん漫画的には説明なしで戦いが始まれば
理解不能な展開になるけど
共闘じゃなくてもいいから
説明のなかにフェイクやトラップがあって
ヒソカを欺いた、という展開を期待してしまう。
そうでなければ、ただただ「クロロのほうが強かったね」というワンサイドゲームで、しかも一般人を巻き込む
他人に戦わせるような戦い方であまり魅力もないし。

427:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5da8-ieQv [180.49.5.67])
17/06/29 06:32:26.06 Ha0MFIgA0.net
>>426
嘘の説明する意味は無いんだよね、説明しない方が嘘入れるより謎なんだから
嘘説明しても信じない可能性もあるし
わざわざ説明したって事は内容には偽りがなく、細工があるとしたら騙ってない部分になるんじゃないかな
共闘説もその一つだろうし

428:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e390-coLX [27.127.93.220])
17/06/29 06:38:51.07 TpRI45KQ0.net
クロロ「絶対勝てないクソゲー用意したけど」
ヒソカ「チンコ起ってきた」
クロロ「しょーがねーなぁ」
愛じゃよ、愛

429:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4512-HpRm [114.184.215.104])
17/06/29 06:54:30.73 VfMQnglO0.net
やってることは逃げ隠れしながら
観客を操って襲わせてるだけだからなー。
もちろんコピーした人形がほとんどだろうけど
最後にヒソカにぶつけた人間は
リアクションから見て、ただの観客っぽいし
いくら盗賊だからって一般人ぶち殺してでも
勝ちゃいいって戦い方はなー。
除念後、本の中身がリセットされて
あまり技がなかったのかもしれないけど

430:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp69-4kOA [126.210.0.180])
17/06/29 07:40:19.14 OvNBtbLFp.net
やっぱヒソカ以上のキチガイなんだろクロロは。
共闘してても罪悪感は微塵もないだろう
あ、私は共闘厨ではありませんので
仮の話です

431:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 634a-uerO [221.116.241.58])
17/06/29 07:59:35.68 X0WryZzv0.net
いずれにせよ負けた腹いせに無防備のシャルとコルトピを殺すってのがね…
まともにやって勝てないからってヒソカださすぎ
勝手に戦いたいだけで纏わりついてんだからいい迷惑よ

432:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾗｸｯﾍﾟ MMc9-HpRm [110.165.134.45])
17/06/29 08:13:08.63 LtgK3DHMM.net
目も細いし朝鮮人気質だよね
ヒソカ

433:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e390-coLX [27.127.93.220])
17/06/29 08:14:03.15 TpRI45KQ0.net
今まではムード作りしないと勃起しなかったヒソカ君だけど
蘇生のときに脳障害が起きて勃起のリミッターが外れたんだな
よりキチガイになっただけで、怒りとかはないんじゃないのかな
下品なレイプ魔になったのは残念だけど

434:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰ Sa31-Jc0J [106.130.1.107])
17/06/29 08:27:33.50 7XBrUkrza.net
何か色々考察するの楽しいな
自分は共闘してた確率が高いと思ってるんだけど、マチは観戦してただけなんじゃという気がしてきたよ
で、ヒソカはその場にマチがいたから、マチも共闘に加担していたと思い込んで、殺していいとまで思ったと。
解説でマチを残しておいた方が面白くなりそうとあったのは、後々ヒソカが、マチは共闘に加担していなくて、ごめんねという憐れみの念からではなく、純粋に縫ってくれようとしてあの場にいたんだと知る展開になるんじゃないかと思った

435:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e324-vtNh [123.1.32.217])
17/06/29 08:35:23.32 YMlJs5Jr0.net
>>376
アンテナをイトで回収した場面だけど
コピーしたアンテナを人形に刺してブラックボイスを使っていると装っているのかも
なんでそんなことしたのかはわかんが、アンテナが消えたのはフェイク解除って説明できる

436:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4512-HpRm [114.184.215.104])
17/06/29 08:40:40.58 VfMQnglO0.net
さすがに作者もネットを中心に共闘説が出てるのを知ってると思うし、巻末の解説が、その誤解を解くための解説にも読めるし、共闘説に含みを残す解説にも見える。
それは絶対ワザとそういう書き方をしてると思う。
だって「まずいなー意図してない共闘説とか出ちゃてるよー」と思えば「共闘説ないです」と書けば済むことだし
わざわざ
タイマンに見せかけて薬を盛ったり竹光を持たせて戦った
岩本虎眼の名前を出したのが、共闘説への含みのようにも見えるし、ただ虎眼の「絶対必勝の状況を作って戦う」の部分だけを参考にした文にも読めるし

437:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-V+Rg [1.79.86.154])
17/06/29 09:12:35.55 Z/cClrsrd.net
なんでクロロはわざわざ能力を説明したんだろうか
ナメプか何らかの制約か矜持的なものか
それとも一部の情報を話すことによって有利になることがあるのか

438:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4512-HpRm [114.184.215.104])
17/06/29 09:19:02.83 VfMQnglO0.net
>>437
絶対に説明しないで戦ったほうが強いしねー。
もしくは、別に説明しなくても倒せる。
今のところ「読者のために説明した」という形に
なってしまっている。

439:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4d12-d4sa [118.20.149.74])
17/06/29 09:20:07.64 HP6bU3Aa0.net
>>437
ミスリードを誘うため
実際まんまと成功して「まさかいつだ！」で時間稼ぎ

440:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e390-coLX [27.127.93.220])
17/06/29 09:31:45.89 TpRI45KQ0.net
遠距離爆弾にしろ、数にまぎれてのヒット＆アウェイにしろ
守りにすぐれた念のないヒソカでは観客がいなくなるまで耐えられない
考えようが猪突猛進しようが死ぬよと宣告しとるので、ミスリードとも違うような
最初に説明したのは、スタート時点
団長の能力使用前しかヒソカに勝つチャンスがないからだろう

441:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-NUkg [49.96.7.177])
17/06/29 09:37:33.64 Z0NxWu9Nd.net
>>436
作者がないってハッキリ言ってしまったら読者の想像の余地を潰すことになるからそれは避けたんだろう
だけど共闘が事実かのように吹聴する声が大きすぎるから異例の解説？をしたんだな

442:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4512-HpRm [114.184.215.104])
17/06/29 09:54:31.59 VfMQnglO0.net
>>441
まあ、その解釈が自然か。
「実は共闘だった」とか伏線があって
のちのエピソードを何か用意してるのなら
解説を入れること自体しない気がするし
どちらかと言うと膨らみ過ぎた共闘説の
火消し的な意味あいなのかな？
ただ、どっちにも読める。

443:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ad3d-WwN4 [124.154.215.165])
17/06/29 11:01:31.44 UDBEq3Gy0.net
クロロとヒソカはもう最終回まで会わないくらいの決着付きましたよ何もありませんよって感じで

444:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 454b-Mzm3 [114.150.118.97])
17/06/29 11:07:35.01 t9t99J1n0.net
闘技場で直接的に手を出していようがいなかろうが、能力を盗んだんじゃなく借りて使用してたら反撃対象が旅団でもおかしくないよ、それはもうある意味共闘と言ってもいいし。
>>441
１年前の2chバレスレの話。その時居た人なら覚えてるだろうけど、共闘説を出した直後に乗っかってきて、それまで可能性の話をしてたのに確定！と言い切り連呼する確定君が現れた。あそこからおかしくなった。

445:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa99-+k/C [182.250.253.225])
17/06/29 11:10:47.59 OaG25/W2a.net
栞で能力返還って栞を便利に捉えてるけど、クロロからしたら栞を作った際の制約で返還せざるを得ないって心境なのかも。
返還せざるを得ないので一応フェアかつ自分を標的にしてもらうように能力説明したと。

446:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa99-+k/C [182.250.253.225])
17/06/29 11:15:00.23 OaG25/W2a.net
両派に聞きたいんだけど、
クロロの能力削るのはいいけど
コンバート等の元の持ち主は殺さなくていいの？
いざクロロとの再戦にこぎつけてもクロロが便利能力持ってたらまた負けちゃう。

447:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa99-+k/C [182.250.253.225])
17/06/29 11:28:41.71 OaG25/W2a.net
クロロは使い手としては凄いけど共闘しないとヒソカに勝てなかった場合、個別撃破すればいいってヒソカが考えても不思議じゃない。
タイマン派だとヒソカの予想より上をいくクロロならまた便利能力を揃え、準備できるからまたクロロが勝っちゃうかも。
復讐のヒソカが何であんなに自信満々なのか分からん。

448:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾗｸｯﾍﾟ MMc9-HpRm [110.165.134.45])
17/06/29 11:29:01.98 LtgK3DHMM.net
今度の戦いで
本気クロロ>ゼノ>舐めプクロロ>ヒソカ
が決定したな

449:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｲｰ Sae9-wjSU [36.12.96.169])
17/06/29 11:41:27.89 nsshUu4Pa.net
壊せ人形200+爆発人形+おそらく数十（都合良くヒソカの近くに数体待ち構えていることから）
時間的にさすがに無理あると思うんだよな
爆発役人形も最大火力だろうし

450:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f5fa-603N [112.71.70.196])
17/06/29 11:41:45.28 IjP/O6CO0.net
まあでもクロロが勝てる準備してから闘うにしても
ゾルディックもわりとそうみたいだからな
やばいとおもったらゼノも逃げるんじゃね
そんでいけるとおもったら闘うんじゃね
ヒソカさんはちょっと擁護できないです。
執念とかしぶとさは評価したいとこですけど、
自分を最強と確信しててああいう結果と行動なのはちょっと最低評価ですな

451:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｲｴﾃﾞｨ MM4b-NUkg [123.255.130.106])
17/06/29 11:44:37.85 n+y3pc8IM.net
ヨークシンの前からすでに旅団に関しては「そろそろ狩るか」って思ってるだよねヒソカは
元々旅団に絡んだのはクロロと戦うのが目的だったわけでそれが達成された今ヒソカにとって旅団はいらなくなったオモチャでしかないんだろう
シャルとコルは自分を殺した能力の持ち主だから復讐と表現しても違和感ないしもう同じ手は食わないぜということかな
今回の戦法を今後も使えたら読者としても面白くないしね

452:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f5fa-603N [112.71.70.196])
17/06/29 11:47:48.00 IjP/O6CO0.net
>>451
そろそろ狩るかとか言ってた時ヒソカすげえと思ってたけど
いざヨークシン編に入ったら、
コルトピとパクノダが一緒にいるだけでクロロと戦えないヘタレだからなあ。
最強さんなら、二人瞬殺してクロロと闘えばいいやろ。
ヒソカ実際強いんだろうけど、
別にボクシングとかプロレスとか常にタイマンの闘いじゃないんだから、
微妙な最強とか意味あるのかっていう。

453:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdc3-Mzm3 [1.66.101.26])
17/06/29 11:54:17.44 jroy4s0/d.net
>>446
何の根拠もない仮説だけど、栞によるスキルの発動には特定範囲内に保持者がいなければいけない誓約と踏んでる。
結果的に殺されたけどコルトピを戦前に参加は危険すぎるため有り得なくても、能力発動のためにはある程度近くにいなければならなかったなら現地付近にいた理由にもなる。コンバートとオーダースタンプは天空闘技場に持ち主がいるか、シャルとコルトピ、マチが拉致してる。
蜘蛛の解体は直接的にクロロ弱体化に繋がる。マチの発言（場所）から栞の謎に気付いてシャルとコルトピが付近にいるのを察知、旅団以外は共に行動をすることは基本ないから放置。
旅団は選ばず殺す、殺された復讐の後付けと冷静にクロロを殺すため、これからしなければいけないことを考えた結果。とか。

454:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdc3-Mzm3 [1.66.101.26])
17/06/29 12:14:27.36 jroy4s0/d.net
>>453
あぁ、これだと長老っぽい奴の手に何かの刻印ぽいのがあってヒソカが見たことの理由にもなるな。あれがコンバートの本来の持ち主だとすると、、、

455:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7d3e-HpRm [222.148.198.21])
17/06/29 12:21:41.78 69TfhEcD0.net
栞の厄介な制約の仮説立てるなら、盗んだ能力者が近くにいない発動できない、または栞を挟んだページは栞を外すと外したページの能力は能力者に戻るあたりか

456:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4512-HpRm [114.184.215.104])
17/06/29 12:28:36.62 VfMQnglO0.net
>>449
１秒で増やしていっても３分ぐらいはかかるからねー。
ただヒソカがキョロキョロしてる時間は３分ぐらいだったのかもしれないからなんとも言えない。

457:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4b-ngaF [61.205.95.227])
17/06/29 12:38:29.32 dsiCoo15M.net
ギャラリーフェイクは解除したら消える。サンムーンでプロテクトされてる場合条件を満たしても消えない
これがスタンプにも適応されるならヒソカが武器に使ってた頭のスタンプ消えた事が説明出来ない
つまりスタンプがプロテクトされるのはあり得ない

458:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdc3-Mzm3 [1.66.101.26])
17/06/29 12:45:13.67 jroy4s0/d.net
>>455
後者だと説明後に戻ってることになっちゃうから厳しくない？
>>457
太陽の刻印による保護じゃなく、オーダースタンプ元々の特性でスタンプ消すには人形と判断出来なくさせるか、除念しかないとしたら。
栞を外すことで操作はストップしても再度発動させるとリスタートなら可能性はゼロじゃない。額から消える描写も、浮かび上がったとも取れる描写があるから消滅なのか見えなくなってるだけなのかは判断出来ないと思うよ。

459:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4b-ngaF [61.205.95.227])
17/06/29 12:45:52.25 dsiCoo15M.net
タイマンの場合サンムーンのプロテクトが前提だがこれはあくまでヒソカの考察でクロロの発言では無い
共闘の場合はサンムーンのプロテクトは必要無い
これを前提に試合後の様子を想像してみると
太陽の刻印だけ押された具現化解除出来ない大量の人形が転がっている事になる。具現化出来る数は有限であることからこの人形を処理しないわけにはいかない。処理するには刻印を爆発させないといけないわけでそうなるとヒソカの死体が綺麗に残ってる事の説明がつかない

460:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7d3e-HpRm [222.148.198.21])
17/06/29 12:59:26.37 69TfhEcD0.net
>>458
まあそうだよね
流石に試合中に返した能力をもう一度借りるってのは厳しいだろうし

461:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4b-ngaF [61.205.95.227])
17/06/29 13:16:28.06 dsiCoo15M.net
>>458
結論から言うとスタンプのオンオフは有り得るがプロテクトを肯定する事にはならない
スタンプが付いた頭をヒソカが取ったシーン見ればわかるけど、頭のスタンプ消えるまでに本を閉じた描写ないしむしろ開けっ放しなんだからヒソカが持ってる頭の刻印のみ消えるのは条件を満たしたからと言える
条件を満たしても消えるのだからサンムーンによるプロテクトは否定される

462:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdc3-Mzm3 [1.66.101.26])
17/06/29 13:18:53.51 jroy4s0/d.net
>>459
切り返しが出来ぬ。糞みたい案だけど、試合後、クロロとシャルたちが別行動していたのはクロロが残った人形の処理中をしていた。
共闘の場合はギャラリーフェイクとブラックボイスと釣糸のみ手を貸してた、オーダースタンプとコンバート、サンムンはスキルハンターの能力で発動してたでいい？
これでプロテクト無くても同じことが再現出来るのか考えてみたいんだけど。

463:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4b-ngaF [61.205.95.227])
17/06/29 13:19:32.63 dsiCoo15M.net
>>460
よく読めば分かるけど説明の段階で返してたとしても成り立つよ。転校生だけキツイけどこれも能力の行使とすれば問題無い

464:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4b-ngaF [61.205.95.227])
17/06/29 13:26:28.31 dsiCoo15M.net
>>462
そんな感じ
能力の行使で持ち主に返還。クロロの発言通りサンムーンは本に残るで話を進めても一応矛盾しない

465:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdc3-Mzm3 [1.66.101.26])
17/06/29 13:28:11.44 jroy4s0/d.net
>>461
オーダースタンプも刻印で保護されるは、俺がこのスレになってから書き出したことでスタンプ残せないかって考えてた時に書いた歯抜け論。
誰も賛同すらしてないし、俺自身別の可能性が高そうなスタンプ残す方法（オンオフ）見つけてるから除外でいいよ。

466:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdc3-Mzm3 [1.66.101.26])
17/06/29 13:29:59.44 jroy4s0/d.net
>>464
ちょっと考えて、あとでまとめるから考察頼む。ないと言われると矛盾探したくなるｗ

467:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2b63-WwN4 [121.87.108.74])
17/06/29 13:30:59.09 0pcmsAI30.net
これで旅団全員狩った後にクロロに襲い掛かったら別のやつの能力を駆使されまくって結局また負けたら面白いのにｗｗ

468:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa99-ckPA [182.251.129.48])
17/06/29 13:30:59.33 KWh+jgDza.net
結局サンムンがクロロに残り続けるとなると、早い段階でオーダースタンプを栞に挟むことになるんだけど、挟むだけで押さなければ「行使」にはならないとかそんな感じ？

469:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4d12-d4sa [118.20.149.74])
17/06/29 13:38:59.62 HP6bU3Aa0.net
長老も共闘説の方にぜひ説明してもらいたいのだけど
①ヒソカは長老の姿を知ってるの？
②足の太さが明らかに違う
③クロロ「能力者の死後も本に残る能力があるーその能力者は流星街の長老だ」他発言は嘘じゃない、または言っていないのにこの発言だけ嘘ついた理由

470:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ab6f-8d3a [153.172.211.12])
17/06/29 13:46:07.91 g9DeI7+O0.net
長老と言われてるコマは、明らかに冨樫のじゃなくアシスタントの絵柄
あれが万が一ほんとに長老だとして、そんな重要なコマを冨樫が描かないなんてことあり得ない
あり得ないだろー

471:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4512-HpRm [114.184.215.104])
17/06/29 13:52:35.37 VfMQnglO0.net
>>469
長老説は苦しいけど、明らかにヒソカがそっちに注目する描写はある。
①ヒソカは「長老を見た」のではなく
手の甲の刻印？を見た。という解釈もできる。
②そもそも衣装が違うのだけど、それはクロロだって戦闘中に着替えてるぐらいだし、転校生もあるのだから衣装はこのさい関係ない。
足に注目した人は初めてだけど、回想シーンに出てくる長老の足は、くるぶしから足首部分だし、
戦闘中に出てきた長老とされる人物のズボンはゆったりしたものなんじゃないの？
③嘘だとすれば、なんらかの誤解をさそうためじゃない？

472:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4512-HpRm [114.184.215.104])
17/06/29 13:56:06.40 VfMQnglO0.net
>>470
確かに！
いいところに着目したなー。
でも、長老とされる人物以外はアシだけど
長老とされる人物の絵は作者の絵にも見えなくもない。
微妙だけど。

473:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7d3e-HpRm [222.148.198.21])
17/06/29 13:56:58.28 69TfhEcD0.net
クロロが使ってる能力時系列で見てみたいな
開いたページと栞で常に2個使えるんだよね？

474:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 634a-uerO [221.116.241.58])
17/06/29 14:03:58.51 X0WryZzv0.net
スタンプはページ切り替えで消えない前提にしないと
ギャラリーフェイクとの両立ができないからね
こうなるとかなりクロロ一人では不具合でてくる
逆にページ切り替えでもスタンプが維持される（見た目は消えても念は残る）なら
クロロは全てソロで単独行使可能
>>470
大体最初の説明の時に明らかにクロロはサンアンドムーンを審判に使ってるんだから
あの時点ではクロロが能力を持っていたハズ
とすると長老は能力を返却されないと発動できないことになるけどそこまで憶測で語るのはどうなの？
それともう一点
クロロはスタンプで「自爆しろ」と命令してたわけだけど
スタンプの能力者はクロロ
爆弾の能力者は長老だとしたら
念の能力発動を他者が命令できるという解釈になる
この点にも重大な猜疑があると思う

475:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4d12-d4sa [118.20.149.74])
17/06/29 14:07:04.25 HP6bU3Aa0.net
>>471
ありがとう
しかし471さんの言うとうり「手の甲に太陽と月のマークがあった。衣装を変えた。コンバートハンズでも可能。」
ならクロロ本人の可能性だってある
仮に手の甲のマークが見えたとしてヒソカがちらっと見た時「長老だ」って感じるより「クロロだ」と思う方が自然
①②は100歩譲っても
③の勝敗より遥かにスタイルが大事なクロロが【長老は実は死んでない】という所だけ嘘つくのは絶対ない

476:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4512-HpRm [114.184.215.104])
17/06/29 14:13:09.04 VfMQnglO0.net
>>474
その解釈を否定する気はないけど
爆発するかしないかは太陽の刻印と月の刻印がくっつくことだから、つけられた本人でも、つけられた人を操作する人でも、くっつけさえすれば誰でも起爆できる仕組みじゃない？

477:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 634a-uerO [221.116.241.58])
17/06/29 14:30:25.37 X0WryZzv0.net
>>476
それなら命令内容が「自爆しろ」でなくて「刻印を合わせろ」でいいよね
あの人形は自立判断で動いているはずなのにどうして自分で自爆できると認識することができるのか

478:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3b63-ieT0 [119.230.47.222])
17/06/29 14:40:36.15 MukN/icN0.net
>>459
コピー人形≒動かない死体なわけだから救助班にはただの死体に見えるわけで
被害者として外に運び出すだけでは？
後々そっくりの生存者が多数確認されてパニックになるわけだが･･･
>>474
サンアンドムーンは人間・人形を爆弾に変える能力であって
長老の意思で任意のタイミングに爆発させる能力ではない
爆発条件は＋－の刻印が合わさった時で長老自身の意思は無関係
（流星街の自爆テロに使ってたなら住人の意思で刻印を合わせて自爆させてる理屈）

479:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4512-HpRm [114.184.215.104])
17/06/29 14:50:24.47 VfMQnglO0.net
>>477
確かに、どのタイミングで爆発させるかは人形はどう判断してるんだろう？
ヒソカの手を吹き飛ばした爆発の方は説明できるよ。
首なし死体の背中に太陽の刻印→操作されてる人の尻？に月の刻印→クロロ「しゃがめ」と、しゃがんだ状態で待機させる→ヒソカが頭を掴んだタイミングで「今だ」と座らせて起爆→ヒソカの手が爆発

480:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK39-VpVk [NW43OAf])
17/06/29 15:00:53.07 mmePkK3LK.net
刻印合わせれば自爆だから
自爆しろでいいだろ
難しくない

481:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4b-HpRm [61.205.82.108])
17/06/29 15:00:56.46 53DXFB1HM.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
このシーンやろ？
1枚目のストライプの人形が刻印合わせて爆発した後、2枚目にあるように腕が飛んでる
刻印が爆発により消化されたのにもかかわらず念人形が残ってる＝ここにヒソカは違和感を感じてる
その直前にクロロの戦術に思いを巡らせる余裕が無いとも言ってるしここに掛かってるんやろ

482:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 634a-uerO [221.116.241.58])
17/06/29 15:02:14.88 X0WryZzv0.net
>>478
能力の発動、とは爆弾にすることだよ
最初にクロロがサンアンドムーンを披露したんだからあの時点で能力者はクロロ
その後大量の爆弾を長老が製造していたとすると
クロロが長老に能力の返却をしなければ不可能であるということ
人形が自爆したことについて言ってるのなら
流星街の住民は長老から説明されて自爆できることを知っているが
あのコピーされた人形の元人間は自爆できることを知らない
ヒソカを狙うのはヒソカを元人間が知っているからだといった理屈だとすると
自爆できることを知らない元人間のコピーが何故人形が自爆できるのか疑問
この点は「クロロの能力だけは認識できている」と仮定すると説明がつく
まぁ「自爆しろ」を「刻印を合わせろ」とクロロの都合のいいように変換して命令できる能力かもだが

483:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4512-HpRm [114.184.215.104])
17/06/29 15:13:21.80 VfMQnglO0.net
>>482
クロロの好きなタイミングで爆発できるなら
「しゃがめ」とか「今だ」とか言う必要ないでしょ。

484:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 634a-uerO [221.116.241.58])
17/06/29 15:18:27.14 X0WryZzv0.net
>>483
クロロの好きなタイミングで爆発できるなんて言ってないぞ
というかあの「しゃがめ」「今だ」はケータイで命令してるんだから
ブラックボイスではないのか

485:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4512-HpRm [114.184.215.104])
17/06/29 15:25:11.89 VfMQnglO0.net
>>484
そうだよ。だからブラックボックスで人を操作してまで刻印を合わせにいってるんだから、クロロの任意で起爆できないでしょ？って言ってたんだけど
そういう話じゃないの？
オレの理解が追いついてないのならゴメン。

486:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3b63-ieT0 [119.230.47.222])
17/06/29 15:26:12.88 MukN/icN0.net
>>483　>>484
ゴメン『念の能力発動を他者が命令できる』という文面を読み間違えたわ任意爆発の件は一回忘れて
・コルトピじゃないとコピーが多すぎて無理
・長老じゃないと爆弾人形が多すぎて無理
これらは試合中のにどれだけの時間が有るか無いかで変わるので
有ると思ってる人と無いと思ってる人では平行線になる
ヒソカが１０以内と限度を予想しクロロ側が行動を開始したので自分は有ったと思ってる派

487:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4512-HpRm [114.184.215.104])
17/06/29 15:37:14.25 VfMQnglO0.net
共闘説に反発する人のなかには
「クロロの株を下げてしまうから共闘説は嫌だ」という人も多い。
共闘じゃなくてもいいから、クロロは何かしらの騙しのトリックをヒソカに使っていた、ぐらいはあってほいし。

488:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 634a-uerO [221.116.241.58])
17/06/29 15:43:01.82 X0WryZzv0.net
>>486
恐らくギャラリーフェイクだけでなくスタンプもサンアイドムーンで維持される
決定的だと思ってるのが、
一番最初クロロは、
「首を落とせば人形も止まりスタンプも消える」とはっきり宣言しているし
事実その時点で審判人形の頭部スタンプは消失している。
しかしヒソカが最後もっていた人形の首はスタンプが「消えていない」
首が切断されているのにスタンプが消えないのは、能力が固定されている以外にありえない。
コピーが多すぎるってのは、
容量に関係なく爆弾化したら消すことができない＝維持コストがかからないからではないのかと
クロロが死んだって「爆発するまで消せない」んだから消えないのでは
死んだって残ってる念なんだから維持コストがないのではと思ってる。

489:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾏｸﾄﾞ FF19-8vX2 [118.103.63.148])
17/06/29 15:56:22.00 4e+sE4E/F.net
まだ長老とか言ってる奴いて草

490:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdc3-Mzm3 [1.66.101.26])
17/06/29 16:12:00.41 jroy4s0/d.net
いない間に盛り上がっててかなしす。
スタンプのプロテクトはダメだってば。それありにしたら極端な話、ブラボアンテナ指して起動、刻印で状態維持、アンテナ外しても維持された状態が残るもOKって言ってもよい可能性を残すことになる。
スタンプに関しては人形と見なされない状態にならないと消滅しない。首切り以外で消滅したように見えるのは消滅じゃなくてスタンプが一時的に消えてるだけ。これなら、クロロの発言に嘘もないしコピー人形たくさん残しておける。

491:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 634a-uerO [221.116.241.58])
17/06/29 16:18:02.46 X0WryZzv0.net
>>490
切断された人形の首にスタンプがずっと残ってるのはどう説明するの？
ヒソカが死ぬ直前まで持ってる首、スタンプが残ってるが。
クロロの説明通り首を切断されたらスタンプが消えるなら
首にスタンプがある状況はありえなくね？

492:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK39-VpVk [NW43OAf])
17/06/29 16:22:28.06 mmePkK3LK.net
刻印されたら人形消えないよアホ

493:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 454b-Mzm3 [114.150.118.97])
17/06/29 16:26:20.44 t9t99J1n0.net
>>491
消えるまでには何秒かラグがある。他シーンでも切ってから少し残ってる。
クロロが首を落とせばと消えると明言した以上は首を落としたら消える。
クロロは必要以上のことは言っていないが、言ったことは嘘にならないを前提にしようよ。

494:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e3ba-X7Kb [219.44.42.35])
17/06/29 16:31:39.74 MM0aUjV00.net
最初に使った人形の首もバンジーガムを使うときはスタンプがある。
リングの上で爆発したのは審判だけのときにリングに爆破痕とか。
ヒソカとクロロの接近戦の間は本に栞が一切描かれてないのに、
ヒソカがギャラリーフェイクを栞で固定と言い切っていたりする。
ミスを修正し切れていないと言い出したらキリがないんだよね。

495:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 454b-Mzm3 [114.150.118.97])
17/06/29 16:31:41.68 t9t99J1n0.net
>>493
すまん、言ったことに嘘はない、ね

496:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MM81-lQB6 [210.138.6.181])
17/06/29 16:34:17.92 ZTj3a7qpM.net
そもそもサンムンのプロテクトって死後の念さん的に爆弾が消えたら困るから強制維持なわけで
スタンプとか無くてもいいじゃん

497:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 454b-Mzm3 [114.150.118.97])
17/06/29 16:35:30.47 t9t99J1n0.net
>>496
スタンプないとただの木偶だよ

498:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK39-VpVk [NW43OAf])
17/06/29 16:37:39.70 mmePkK3LK.net
刻印つければプロテクトされ消えない
首がもげようがね
読解力つけようね

499:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 634a-uerO [221.116.241.58])
17/06/29 16:42:06.54 X0WryZzv0.net
>>493
最初に使う人形の首はバンジーガム発動ので切断された一瞬
最後の首はどう見ても一瞬ではなく数秒はある
クロロは嘘をついていないよ
あの説明はあくまで能力の説明だから
「スタンプをつけた人形が首を切断したら消える」
間違ってない
「爆弾にしたら消えなくなる」
と言ってないだけ

500:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 454b-Mzm3 [114.150.118.97])
17/06/29 16:54:49.56 t9t99J1n0.net
>>499
とすると、ヒソカに捕獲されたコピー人形は太陽の刻印がないから解除でスタンプが消えたと言うの？
それと、スタンプだけが刻印によって維持されると考えてる？それとも、全ての能力は刻印によって維持されると考えてる？
プロテクトって言葉は保護だけど、普通はプロテクトしたらその上に上書きは出来ないと考えるのが普通だと思う。スタンプ→刻印の流れなら維持されるのは理解できるけど、逆でもOKと捉えてる？

501:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK39-VpVk [NW43OAf])
17/06/29 16:57:55.10 mmePkK3LK.net
どちらが先でも刻印されれば消えないよ
読解力つけようね

502:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 634a-uerO [221.116.241.58])
17/06/29 17:00:56.31 X0WryZzv0.net
>>500
最初の首は刻印がないからスタンプ解除で消えた
最後の首は刻印が入っていたからスタンプ解除でも消えない
プロテクトって表現はヒソカが言ってるだけであまり意味ないと思うけど
スタンプ＞刻印は　スタンプ維持だけど
刻印＞スタンプ　はわからない

503:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4b-HpRm [61.205.82.108])
17/06/29 17:01:38.66 53DXFB1HM.net
そもそも刻印にプロテクトがかかるってのはヒソカが勝手に予想してただけだからな
共闘説の方が能力説明した意味や念戦闘の内容としてはしっくりくるのは事実

504:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 634a-uerO [221.116.241.58])
17/06/29 17:02:49.85 X0WryZzv0.net
>>502
間違った
最初の首は刻印ないから切断で消えた　だった

505:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK39-VpVk [NW43OAf])
17/06/29 17:04:46.22 mmePkK3LK.net
勝手にではなく解るだろアホ
ヒソカの刻印が消えないことではなく人形に刻印つければ消えない
読解力つけようね

506:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 454b-Mzm3 [114.150.118.97])
17/06/29 17:14:09.16 t9t99J1n0.net
>>499
たしかに、ギャラリーフェイクに関しても解除したと判断してもらっていいだけで、刻印されたら残るとは言ってないからわからんでもないんだけど。
コピーが残るのは刻印が呪いで残ろうとするため対象物の消滅を許さないからでしょ？
スタンプは刻印の呪いにとってはどうでもいいものだから関与しないと思うんだけどな。残るとしてもギャラリー→スタンプ→サンの順番なら、まぁ。

507:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 634a-uerO [221.116.241.58])
17/06/29 17:20:46.89 X0WryZzv0.net
>>506
その順番の違いあまり意味なくない？
①ギャラリーを栞で人形製造
②スタンプページを開いて人形にスタンプ
③サンアンドムーンのページを開いて刻印
サンアンドムーンで人形が維持されるなら
この②と③が入れ替わっても違いって出る箇所ある？

508:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3b63-ieT0 [119.230.47.222])
17/06/29 17:37:18.96 MukN/icN0.net
確かに最後の生首だけスタンプ出てる時間が異常に長いな
最初の30体は刻印なしで最後の200体は刻印ありなら・・・
そうなるとギャラリーフェイク＋オーダースタンプ＋サンアンドムーンの瞬間があるから共闘確定？
ただなぁ・・・共闘するなら200体に刻印自体押す必要がないんだよね
（コルトピが能力維持するなら人形消えないから）

509:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f5fa-603N [112.71.70.196])
17/06/29 17:40:59.56 IjP/O6CO0.net
シャルが携帯つかって操作してたなら、
試合終了後にクロロが携帯返すのどうする？→今は使わないからあとで
みたいな会話はどういうことなん？
ヒソカ死んだあと、わざわざクロロに渡したわけ？なんのために？

510:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK39-VpVk [NW43OAf])
17/06/29 17:41:04.74 mmePkK3LK.net
1秒から2秒でコピーを増やせるからね
共闘しなくても200は余裕ね読解力つけようね

511:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 45f8-nP2k [114.19.112.67])
17/06/29 17:42:18.11 74ieAhBQ0.net
クロロが嘘ついてるか富樫のミスだな

512:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 45f8-nP2k [114.19.112.67])
17/06/29 17:43:02.81 74ieAhBQ0.net
首だけの人形にスタンプずっと残ってるのはおかしい

513:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-NUkg [49.96.12.198])
17/06/29 17:48:42.85 jcQv4LrMd.net
>>509
その話は共闘を否定する決定的事実だから触れないぞ
ここの人間はあーだこーだと考える考察遊びがしたいだけで答えを出したいわけじゃないのだ

514:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f5fa-603N [112.71.70.196])
17/06/29 17:49:23.51 IjP/O6CO0.net
>>513
そうだったのか、すまん

515:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 634a-uerO [221.116.241.58])
17/06/29 17:50:01.62 X0WryZzv0.net
>>511
クロロの説明は能力の説明だからウソとも言い切れないよね
確かにオーダースタンプの人形は首を落とせば止まるんだし
詐欺師のテクニックなだけで

516:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a306-Z72l [115.69.238.40])
17/06/29 17:50:46.05 MWK0oZb70.net
>>509
アンテナ２本＝携帯２個あるだと思ってた
だから１個予備の携帯をクロロが借りてた

517:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ad3d-WwN4 [124.154.215.165])
17/06/29 17:51:59.80 UDBEq3Gy0.net
>>509
携帯は二つあったとかは？
クロロは慣れてないしヒソカはシャルのアンテナとか携帯知ってるならシャルのをクロロが持っといたほうがいいし
シャルは慣れてるからスペアで

518:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f5fa-603N [112.71.70.196])
17/06/29 17:53:43.16 IjP/O6CO0.net
いや操作系は使いこんだものじゃないとだめってシャルいってて
今まで携帯１つしか出てきてないじゃない。
アンテナは自分操作用に予備１つもってて2本あるって説明はあったけど。
いきなり作品内ででてきてない予備の携帯とか言われても困る。

519:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1d71-uerO [14.9.3.96])
17/06/29 17:56:08.33 34ShTOXQ0.net
携帯二つとか妄想凄いねｗｗそこまで共闘にしたいのかなｗ
シャルも新たなスマホ能力にしたかもしれないだろｗ
まあ死んだが

520:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 454b-Mzm3 [114.150.118.97])
17/06/29 17:56:31.06 t9t99J1n0.net
>>507
サンアンドムーンの刻印が状態の維持なのか、いくらでも追加されていくのかでかなり変わるよ。
最初にも書いたけど、ブラボのアンテナで操作中にサンアンドムーンの刻印でその状態の維持ならアンテナ無くてもOKとも言える。スタンプが消えないなら操作されてる状態が消えなくてもおかしくない、原理は同じでしょ、かなり極端だけどさ。
釣糸不要まで持ち上がる。
後付けがダメなら、必ず順番通りに印をつけていかなければいけなくなる。刻印有りと無しを織り混ぜて作ってるから、その過程に順番指定が入るとかなり製作スピード落ちると思う。

521:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ad3d-WwN4 [124.154.215.165])
17/06/29 17:57:36.96 UDBEq3Gy0.net
精度が落ちるじゃなかった？
モラウのパイプだって予備がないとなくしたままで使えないし
必要なものを予測するのもダメかね

522:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a306-Z72l [115.69.238.40])
17/06/29 17:58:30.48 MWK0oZb70.net
共闘派だしサンムーンにプロテクト効果はない考えだったけど
たしかにヒソカの２回目の頭のスタンプがずっと残ってるね
・クロロは嘘を言っていない（＝余計な事は言ってない）
・長老は死んでいる、サンムーンは本に残り続ける、サンムーンにプロテクトはない
・ヒソカのクロロの強さの見立ては合っていても能力やコンボはミスリードさせられている
この辺りの前提条件崩さずに説明が難しいな

523:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f5fa-603N [112.71.70.196])
17/06/29 17:59:26.64 IjP/O6CO0.net
シャルがクロロと連絡とってるときは、いちおう携帯もってるんだけど
ヒソカに突撃するときに捨ててるんだよ。
あれが念能力に使用できるものなら、あの描写はおかしくなるんだよ。
使いこんだものでないと操作系の精度さがるって説明からは
あのときもってた携帯は単に連絡用のものでないとおかしい。
なんで操作系が自分の念能力の媒介すてて突撃してんの？

524:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ad3d-WwN4 [124.154.215.165])
17/06/29 18:01:38.72 UDBEq3Gy0.net
共闘はないでしょ？
後書きでそう言ってるんだから
>>523
蜘蛛って仲間思いなんでしょ？
スペアだとしたらそっちよりコルトピなんじゃないの

525:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1d71-uerO [14.9.3.96])
17/06/29 18:01:46.28 34ShTOXQ0.net
シャルも新たな能力あるからだろアホｗ
あと戦うことが最近なかったから

526:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f5fa-603N [112.71.70.196])
17/06/29 18:04:52.30 IjP/O6CO0.net
新たな能力って・・

527:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1d71-uerO [14.9.3.96])
17/06/29 18:06:19.97 34ShTOXQ0.net
スマホだろアホｗｗ
まあ死んだがね・・

528:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 454b-Mzm3 [114.150.118.97])
17/06/29 18:07:22.32 t9t99J1n0.net
２回目の頭のスタンプってそんなずっと残ってたっけ。見返さないとわからんな。
共闘の時もプロテクトも書き込んで、やっぱ無いと判断したあとに精度の高い推測が出てくるから楽しいわ。
どうしても確定君だけは１年経っても受け入れられん。
このスレのどれかが真相突っついてればいいなぁ。

529:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 634a-uerO [221.116.241.58])
17/06/29 18:10:28.28 X0WryZzv0.net
>>522
そう
共闘かどうかはともかく
スタンプがサンアンドムーンで維持されなければ
最後の生首にスタンプが残ってることの説明がつかない
クロロは最初わざわざ審判の人形を使ってスタンプが消える様子を
デモンストレーションしてまで見せたんだからね
（ここでクロロが騙してわざとスタンプを消した可能性はあるが）

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