みんなの共闘説議論スレ(ノ´∀｀*)part1

みんなの共闘説議論ス ..

345:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 63d9-O5ch [221.116.241.58])
17/06/28 13:00:40.98 HOs51b1E0.net
>>340
単純にオーダースタンプも爆弾で固定されるだけじゃないの？

346:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8b-PjrX [61.205.104.90])
17/06/28 13:01:07.04 130UuIC2M.net
>>343
最初に説明した時に本のページを切り替えたらスタンプ本体は消えたんだよね。刻印だけ残るのは無理あるかな
ブラックボイスのアンテナは実物。生身の人間しか操作出来ないし解除し操作から解放されれば痛いしアンテナを抜こうとするだろう
根拠がなくて申し訳ないがこの闘いに置いてクロロ側は嘘を付いてない気がするんだよね。それを正とするならサンムーンのプロテクトはヒソカ側のミスリードで本当は存在しない可能性も考えてた

347:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3563-TNAy [114.189.68.161])
17/06/28 13:05:40.54 FeFHg/O30.net
ヒソカの予想通りなら、ここでスタンプが栞なんだけど･･･
これも結局はヒソカの予想に過ぎないからなぁ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

348:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8b-PjrX [61.205.104.90])
17/06/28 13:06:27.03 130UuIC2M.net
>>345
ヒソカの手を爆破した武器に使ってた頭はスタンプがあったんだがすぐ消えてる。サンムーンでプロテクトされてるなら消えないはずだろ

349:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 63d9-O5ch [221.116.241.58])
17/06/28 13:13:01.83 HOs51b1E0.net
>>348
首を切ったからスタンプ消えたんじゃないの

350:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMe3-whNa [153.250.250.122])
17/06/28 14:25:23.08 G/Gg/UTgM.net
タイマンで決着つけて終わり、なら
人形の数がヒソカの予想を上回っていた点の解説が試合後すぐに入るはず
一方、共闘説なら種明かしをひきのばしてもOK

351:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdc3-DtpV [1.66.100.100])
17/06/28 14:34:57.46 s482hCxfd.net
>>346
最初のはギャラリーフェイク+スタンプを首切りでスタンプ消滅。
この場合は首切らなくてもギャラリーフェイク解除でコピーが消えるから人形として判断不可スタンプも消滅。
オーダースタンプを解除したからスタンプが消えたと言う描写はヒソカが捕獲してた時が最初のはず。これは印の消滅なのか解除により印が見えなくなっただけなのかは不明。
クロロは人形とみなされなければ消えると言っただけで解除やページの切り替えで１度付けた印が消えるとも言ってない、言ってないことは起こっても嘘にならない。
除念と同じ感覚で考えるなら、念で押されたものは簡単には消えないと考える方が妥当だと思う。

352:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 63d9-O5ch [221.116.241.58])
17/06/28 14:57:43.62 HOs51b1E0.net
ページ切り替えでスタンプが消えるとすると共闘でなければ矛盾する気がする
ここがキモだな

353:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3563-q/w5 [114.184.215.104])
17/06/28 15:04:52.93 1UOYx2hF0.net
>>352
ハンターハンターの世界で
共闘なんてものが、あまり存在しないならまだしも
蟻編から共闘は強く印象付けられている。
最新のジャンプの話にしてもそう。
共闘説でもクロロの株を下げることにはならない。
逆に正々堂々のタイマンで負けたのに、あの復讐の
仕方は、あまりにもヒソカの株を下げてしまうことになると思う。

354:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdc3-DtpV [1.66.100.100])
17/06/28 15:17:17.77 s482hCxfd.net
>>353
別に共闘であろうとなかろうと復讐に疑問点はないけどなぁ。変化系は気まぐれで大切なものがいきなりゴミに変わることも。
思ってた形とは違ったけど目的は達した。が、負けたのはやっぱなんかムシャクシャする。もうタイマンは済んだし、相手と場所を選ぶ必要もないから端から消していこっかなでもヒソカっぽいと言えばヒソカっぽい。

355:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 63d9-O5ch [221.116.241.58])
17/06/28 15:20:26.07 HOs51b1E0.net
作者的には「復讐」は後付けの言い訳ってコメントしてるね
それとクロロとヒソカの戦いは「きっちり勝敗をつける」点に注意を払ったそうだ

356:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾗｸｯﾍﾟ MM39-q/w5 [110.165.129.237])
17/06/28 15:23:02.96 kqZbZCVMM.net
作者の中でクロロ>ヒソカなのは決定したな

357:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3563-q/w5 [114.184.215.104])
17/06/28 15:35:49.86 1UOYx2hF0.net
長老が会場にいるのではないか？
という説はどう思いますか？
荒唐無稽な説にも思えますが
小さく描き込まれた
クロロが刻印を押す胴体部分が
伏線になったりもするのだから
爆発時にクロロが見た先にいる
「長老っぽい」とされている人物が
何か意味がある可能性もあると思う。
明らかに手の甲に何か描き込んであるし
全く意味のないモブだとすると
ヒソカがそこを見る描写がわざわざある
意味がよくわからない。

358:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 63d9-O5ch [221.116.241.58])
17/06/28 15:41:58.38 HOs51b1E0.net
>>357
さすがに無理がある
あの爆発のシーンにある長老っぽい人物はよく見ると服装が違う
それにクロロが死後に強まる念と嘘をついている前提となってしまうが
そうするとそもそもクロロはいくらでも未知の能力を使っていいことになるので
推理自体に意味がなくなる

359:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3563-q/w5 [114.184.215.104])
17/06/28 16:02:09.71 1UOYx2hF0.net
>>358
服が違うことぐらいわかってる。
しかし服とか袖がどうのとか言う人がいるけど
意味がない。
クロロだって戦闘中に着替えたみたいだし
そもそも転校生があるのだから
シャクナールやコルトピをクロロの姿にすることだって
できる状況で、わざわざ「長老っぽい服装」のモブが
描き込まれてることに意味があると思う。
あのコマをどんなに見ても、その「長老っぽい人物」の
ためのコマにしか見えない。
違うとすると「爆弾人間が爆発いていく描写のコマ」というだけのコマという感じかな。

360:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 63d9-O5ch [221.116.241.58])
17/06/28 16:23:21.31 HOs51b1E0.net
>>359
わざわざ長老が出てくる必要あるのか？
クロロ一人でも可能な作業に長老がでてくる意味は？
長老が共闘していたとすると
とするとクロロがギャラリーフェイクで作った人形を維持するのに長老の能力が必要になるということ
長老がクロロ並に高速移動して刻印を押していったということになるし
長老が観客の偽物と本物を区別していたということにもなる
スタンプが押されているかどうかの確認も必要だろう
つまり高度な連携が必要になるってこと
むしろ難易度が上昇するんだがそういった設定にする意味ないんちゃう？

361:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-TNAy [182.251.137.249])
17/06/28 16:39:46.83 lN1j5Xk5a.net
クロロさん共闘疑惑の次は嘘つき疑惑ですか？w

362:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｲｴﾃﾞｨ MM8b-oAPy [123.255.128.36])
17/06/28 16:50:41.27 S2vL5O3cM.net
長老の死後の念で刻印が消えない
作中で明言されている事実を自分の主張の為にスルーしたり嘘かもしれないとかねじ曲げるのはさすがにダメだろ
それは考察ではない

363:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3563-q/w5 [114.184.215.104])
17/06/28 17:10:54.89 1UOYx2hF0.net
>>362
クロロの説明がウソか本当かを
ずっとヒソカは確認してたから
説明のなかにフェイクが混じってたって
おかしくないでしょ

364:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdc3-DtpV [1.66.100.100])
17/06/28 17:19:46.84 s482hCxfd.net
まず大前提にヒソカは流星街の長老を知っている、もしくは見たことがあるのか。
あれを長老に似ていると認識出来るのは見たことがある人のみ。
ヒソカが流星街出身や育ちがってんならわかるけど、そうじゃないなら長老と認識するのは無理じゃないかな。

365:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdc3-DtpV [1.66.100.100])
17/06/28 17:21:22.92 s482hCxfd.net
>>363
嘘か本当かは確認してなくない？確認してるのは個々の念能力がどう使われて、どう使ってくるか、自分の理解に間違いはないかじゃない？

366:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5d03-q+YL [124.154.215.165])
17/06/28 17:24:23.01 02iopxoL0.net
なるほど嘘はついてないなってヒソカのセリフもある

367:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 63d9-O5ch [221.116.241.58])
17/06/28 17:31:23.95 HOs51b1E0.net
クロロ自身が嘘をついているとすると
もうそれは十戒違反で推理する意味がなくなるんじゃないの
栞が二つ三つありましたってのもアリになるし
爆弾だって自在に爆発できるかもしれないし
未知の能力をいくら使用してもいいってことになる
まぁ可能性としてはあるだろうけど議論する意味はなくなるかと…

368:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b28-TNAy [103.26.154.154])
17/06/28 17:32:38.43 kdv4pdIk0.net
コルトピがコピーして、長老が刻印押して、クロロはスタンプ押して回ってただけ？
言っちゃ悪いがくそ面白くない闘いやな。
両者を立てるもクソもないじゃんw

369:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾗｸｯﾍﾟ MM39-q/w5 [110.165.142.201])
17/06/28 17:33:00.67 n8L00yLGM.net
そんな嘘をつくキャラじゃないよクロロは
あくまでもミスリードを誘うだけ
嘘があったらキャラ崩壊になる

370:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0567-d3f0 [106.157.232.218])
17/06/28 17:38:14.93 ORqGA0By0.net
団長の説明は言い換えるとこうなるから嘘は言ってないというヒソカの判断なら
能力者の死後も本に残る能力がある
その能力の持ち主だったのは流星街の長老だ
これを言い換えて長老が死んでないことにするのは無理じゃないかなぁ

371:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3563-q/w5 [114.184.215.104])
17/06/28 17:43:17.71 1UOYx2hF0.net
>>365
いや「嘘はついていないな」ってセリフがあるんだから
された説明が嘘か本当なのかを確認してるでしょうが

372:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3563-q/w5 [114.184.215.104])
17/06/28 17:47:55.42 1UOYx2hF0.net
>>364
そのとおり。
だから「長老に似た人を見た」という描写ではなく
「観客のなかに、手の甲に刻印のある人物を見た」という
描写ということになる。
もちろん、ただヒソカが「爆発したあと、吹き飛ばされながらそっちのほうを見た」というだけの可能性も高い。

373:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3563-q/w5 [114.184.215.104])
17/06/28 17:52:32.89 1UOYx2hF0.net
>>367
いや、ハンターハンターでのバトルの前提に
基本「能力は隠して戦う」というのがあるから
クロロが戦闘の前にベラベラ能力を語り出したことに
最初「？」というのがあったことから
「共闘説」なんてとこまで話が行ったわけで。
もちろんただヒソカを特別視して
先にカードを晒して戦うという戦い方に
クロロはこだわったのかもしれないけど。

374:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6589-V97R [112.71.70.196])
17/06/28 18:05:56.40 XBdL4pcm0.net
長老生きてて協力してるなら
死後の念だから～のルールで説明してたことはどうなるの？

375:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3563-q/w5 [114.184.215.104])
17/06/28 18:19:33.38 1UOYx2hF0.net
>>374
確かにサンアンドムーンのプロテクトがないと
ヒソカが武器で使ってる頭が消えちゃうから
長老生きてる説は無理か

376:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3563-q/w5 [114.184.215.104])
17/06/28 18:26:59.10 1UOYx2hF0.net
あらためて読むと
明らかに何か仕掛けがありそうな描写は
釣り糸の件と
20～30体→200体
だけかな？
共闘説までいかなくても
ここはさすがにちょっと
引っかかる。

377:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdc3-DtpV [1.66.100.100])
17/06/28 19:11:29.20 s482hCxfd.net
>>373
クロロは真実しか言わないを前提に、仲間と協力したりと明言したことから共闘しているってのが最初。能力云々普通は話さないから共闘が出たわけじゃないよ。

378:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spd9-ywfo [126.210.0.180])
17/06/28 20:06:52.97 /gFIE0P4p.net
最新ネタバレ何なの？
王子が共闘する話なんだけど冨樫俺たち舐めてんの？？

379:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3504-VeGq [114.171.194.64])
17/06/28 21:12:24.79 L9BZSALM0.net
>>347
あげられた画像にあるヒソカの推測が正しいとすると、
あの時点でクロロはGF、OS、S&M の３つの能力を同時に出していたことになる。
このことから、
①人形はS&Mの刻印でプロテクトされていた
ことがわかる。
一方、その後ヒソカがあえて首を切り落とさなかった最後の人形一体はスタンプが消滅してしまった
このことから、
②人形はS&Mの刻印でプロテクトされていなかった
ことがわかる。
①と②は矛盾してる。
この矛盾はGFのコピーに関してはコルトピによるものだとすれば解消される。
つまり共闘説の証明になる。

380:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6bec-6VBO [153.206.228.130])
17/06/28 21:50:15.79 f2yFtVFl0.net
何言ってんだこいつ

381:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe3-2jqB [153.147.105.184])
17/06/28 21:54:17.13 h2szvcZnM.net
>>379
GFでコピー→SMで片手刻印→OS押して操作だろ。
これですべてを解除してもスタンプが消えるだけでコピー人形と刻印は残る。

382:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe3-2jqB [153.147.105.184])
17/06/28 22:05:58.42 h2szvcZnM.net
20～30体が200体になったのはもともと待機させてたのが20～30でそこからクロロを発見することに手間取ると1秒ごとに2～3体ずつ増えていくってヒソカ自身が言ってるじゃん。
さらにそのあと発見に手間取っててこの状況だとクロロは好きなだけ下準備が出来るとも言ってるし別に不思議はないだろ。

383:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6d87-be4L [126.72.99.47])
17/06/28 22:42:42.24 Aguk18wM0.net
ヒソカが復讐って表現されてるのと、団員を全員殺そうとする理由って共闘説以外にある？
団長の能力削るにせよ団長の能力は団員のもの以外にもある訳だし、今回の闘いで能力を貸してないマチにも殺意が向いてる訳だし

384:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3504-VeGq [114.171.194.64])
17/06/28 23:04:45.24 L9BZSALM0.net
>>381
その説だとやはり矛盾がある。
コンバートで変身させられた偽クロロが携帯で操作されてた件。
あの時点ではコンバートに栞をさしてブラックボイスのページを開いとく必要がある。
つまり、スタンプは解除せざるを得ない。
にもかかわらず、偽クロロが破壊されてあまり時間を経ずに200体以上のスタンプを押された人形が現れてる。
あの合間にスタンプ押して回るのはいかにクロロが早業だからといっても無理がある。
つまりスタンプは偽クロロ出現以前にあらかじめ押されており、刻印によってプロテクトされていた
と考えるほかない。
しかしそうなると>>379で書いた人形からスタンプが消滅した事実と整合性がとれなくなる。

385:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8d6d-DtpV [180.1.72.137])
17/06/28 23:34:52.03 ojCZWev/0.net
はっきりとはわからんけどスタンプが現れたような描写はあるね。マイクで命令した直後ね。
「ズ・・」と効果音付。これが消えてたスタンプが現れた音なのか、オーダーを受けたコピー人形の初動音なのかの判断はしかねるが可能性の１つとして加えてもいいと思う。
スタンプが首切り以外で消えないならオーダースタンプ解除＝コピー人形０ではない。

386:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e3ba-CL6C [219.44.42.35])
17/06/28 23:35:58.24 O3Hecu+W0.net
>>382
偽クロロ後の下準備…
数分経ってからヒソカを壊せだと思っている人が単独派。
数十秒でヒソカを壊せだと思っている人が共闘派。
オーダースタンプが刻印で保護されるとか初耳。

387:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe3-2jqB [153.147.105.184])
17/06/28 23:38:05.55 h2szvcZnM.net
>>384
クロロが偽クロロと入れ替わったのはスタンプを解除した描写のあとだからその認識で合ってるけど偽クロロが倒されたあとにヒソカがもたもたしてたら1秒に2~3体ずつ人形が増えていくって言ってるんだからクロロにはそれぐらい出来るってことだろ。
試しにいま偽クロロをヒソカが倒してからクロロがヒソカを壊せってマイクで命令をするまでヒソカの台詞を早口で言いながらスマホのストップウォッチで計ったら1分36秒あったし実際にはもっと間があるだろうから200体ぐらい用意するならじゅうぶん可能な時間だろ。

388:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b63-SCcD [119.230.47.222])
17/06/28 23:39:50.90 2wtnbqvo0.net
>>384
あまり時間が経ってないはただの主観だよ
実際の経過時間なんて作中の人間じゃなければ分からないよ

389:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e360-AU9i [61.125.51.101])
17/06/28 23:43:45.38 uu2qx2JL0.net
>>378
舐めてなかったらこんなに休めねえよ

390:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e360-AU9i [61.125.51.101])
17/06/28 23:49:02.77 uu2qx2JL0.net
お前らの共闘説をパクってヤフーのトップに取り上げられ奴ｗｗｗｗｗｗ

391:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8d6d-DtpV [180.1.72.137])
17/06/28 23:50:57.27 ojCZWev/0.net
>>383
こう言っちゃ元も子もないが、ハンター試験のヒソカを鑑みれば、いきなり復讐したり旅団を狩り潰すのに理由なんかいらないと思うんだよね。
試合が消化不良だったからムラムラするし、元々狩るつもりだったし、マチ使って始めるかな。だとしても変だとは思わない。
>>386
それは俺が１年経ってコミックス読んでこんな可能性って書いたけど無理がある。
どちらかと言うと太陽の刻印による保護より、首切り以外でスタンプは消えないの方を押したい。解除は消滅じゃなくて、見えなくなってるだけで再起動可能。首切り以外で消したければ除念しよう。

392:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8d6d-DtpV [180.1.72.137])
17/06/28 23:56:38.30 ojCZWev/0.net
>>387
単純にこの可能性も大いにあるよね。あそこでどのくらいの時間が流れたのかは書かれてないけど、結構キョロキョロしたり、アナウンサーも探しているって言ってたり、観客同士の騒動が起きたり、最低でも１分は経過しているように思える。

393:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e3ba-CL6C [219.44.42.35])
17/06/28 23:58:12.84 O3Hecu+W0.net
>>391
私はオーダースタンプでもギャラリーフェイクでも、
スキルハンターの本を閉じるか栞を抜くと一度完全に消えると思うよ。
その唯一の例外がサンアンドムーンなわけで。

394:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 65fa-V97R [112.71.70.196])
17/06/28 23:59:16.67 XBdL4pcm0.net
共闘説だろうが共闘否定説だろうが
あんなもんヤフーでとりあげんなよ・・ｗ

395:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5d6d-Mzm3 [180.1.72.137])
17/06/29 00:13:40.61 /fco1QLK0.net
>>393
クロロが「正解、首を落とせば人形は止まりスタンプも消える」とスタンプの消し方を告げてるけど、本を閉じさせても消えるとは言ってないのよね。
その後、ギャラリーフェイクの解除判断の会話。この流れだと解除すれば消えると思っちゃうけど、オーダースタンプに関しては解除で消えると最後まで言ってない。
とは言え、単純に１秒１体作成の下準備時間が３分あったから200体の方が可能性は高いかなぁ。

396:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4512-HpRm [114.184.215.104])
17/06/29 00:18:47.10 VfMQnglO0.net
>>392
確かに
ヒソカも「20～30体」→「1～2秒に一体」→「どんなに数が多かろうが」と言っていて
20～30体より遥かに多くなることを想定してるし
200体襲ってきたことにも驚いていないというか
「想定外の数が襲っきた！」という感じでもないから
「探すのにもたついてるあいだ1～2秒おきに増やされて
200体になってしまった」というだけの描写かも。
そうなると唯一引っかかるシーンは
釣り糸だけになる。
やはりクロロが控え室で釣り糸を仕込んだりする
イメージが湧かない。
まあ実際一生懸命、針に釣り糸を結んだり
ハサミで釣り糸を切ったり
それをバレないように衣裳に仕込んだり
せこせこしたのかもしれないけど。

397:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｰｲﾓ MM31-PA3d [106.139.1.254])
17/06/29 00:28:06.38 1jJQm8MJM.net
1秒から2秒で1体作成だろ
間をとって3秒で2体として200体作るのに5分もかかる
あきらかに多すぎると思うが
>>387
ヒソカは口にしてるわけじゃなく思考巡らせてるだけだから実際にはほとんど時間経ってない

398:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾗｸｯﾍﾟ MMc9-HpRm [110.165.130.253])
17/06/29 00:31:27.14 17XFF4lBM.net
まぁどっちにしろヒソカはクロロの想定内の動きしか出来なかったから負けたんだけどな

399:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4512-HpRm [114.184.215.104])
17/06/29 00:37:16.22 VfMQnglO0.net
>>397
でも「あと10分もすれば大量の救急隊と」なんて思ってる感じから5分前後ぐらい経過してないとも言い切れないしなー。こればっかりは想像するしかない。
「20～30体」のセリフから200体が襲ってくるまでは
１分ぐらいにも5分ぐらいにも見えちゃうというか。

400:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe3-C8bl [153.147.105.184])
17/06/29 00:50:33.78 VOhELU5YM.net
>>397
読み違いしてた1～2秒で1体だな。
でもヒソカ自身が「この状況だとクロロは好きなだけ下準備が出来る」と言ってる。
さらに好きなだけ下準備が出来る時間をヒソカは救急隊と警備員が来るまでの10分以内と見積もってもいる。
おまえの言うように5分で200体もじゅうぶん可能じゃね？

401:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5d6d-Mzm3 [180.1.72.137])
17/06/29 00:54:35.05 /fco1QLK0.net
>>396
初手でブラボ使って２体に襲わさせてるけど実はアンテナが元々刺さっていなかった。ブラックボイスでの操作ではなかった。刺さっていなければアンテナは見つかるはずがない。なんだけど、この２体を動かす方法がない。
オーダースタンプが額以外でいいならヒソカに恨みをもつ者に押して、壊せで襲わせることは出来そうだが、こんな糞な案は無しだ。

402:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe3-C8bl [153.147.105.184])
17/06/29 00:55:44.31 VOhELU5YM.net
まあ今後スキルハンターにギャラリーフェイクとブラックボイスが死後の念で残ってる描写がされて共闘説否定されることを俺は願ってるよ。
ブラックボイスはともかくギャラリーフェイクは漫画内から消してしまうには惜しい能力だし。

403:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa99-+k/C [182.250.253.227])
17/06/29 01:20:15.30 vYOWmGmwa.net
>>402
これが結論。
少なくともシャル達の能力がGFに残ってればタイマン確定。
富樫がクロロに人間爆弾で攻撃させたのは、メタ的にはクロロは強力な火力となる能力を持ってないからと推測。格的にヒソカより下の団員から借りても火力不足でヒソカを倒すには至らないと思う。

404:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｴｰｲﾓ SE13-RxrP [119.72.195.252])
17/06/29 01:21:27.33 LitYYIaRE.net
危ない

405:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｴｰｲﾓ SE13-RxrP [119.72.195.252])
17/06/29 01:21:50.03 LitYYIaRE.net
誤爆w

406:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｴｰｲﾓ SE13-RxrP [119.72.195.252])
17/06/29 01:24:30.68 LitYYIaRE.net
モラウのネン人形出せる限界が230体ほどで操作やらプログラムありの念人形だと50体が限度だから
クロロがモラウ並みの具現化能力あればオーラの総量的には不可能じゃないね、しかし短時間に200体というのは多すぎるかな

407:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｲｴﾃﾞｨ MM4b-NUkg [123.255.134.4])
17/06/29 01:31:03.11 lpMieESLM.net
つーか戦いが終わったら返すつもりのケータイをまだクロロが持ってる時点でクロロとシャル達は接触していないんだから共闘なんてないってわかるんだがね
死んだら消えるはずの能力が毎回のように死後の念で残ったらさすがにクロロに都合よすぎるなぁ
長老のは特例というか今回の戦いに必要だったからそういう事にしたんだろう

408:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｴｰｲﾓ SE13-RxrP [119.72.198.184])
17/06/29 01:41:51.92 I7jBYi+WE.net
頑張れ、ここが正念場だ

409:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｴｰｲﾓ SE13-RxrP [119.72.198.184])
17/06/29 01:42:13.61 I7jBYi+WE.net
>>408
くそ！また誤爆や

410:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdc3-dm7f [1.75.2.138])
17/06/29 02:00:45.72 0DnXjpCrd.net
クロロはサンアンドムーンを人間に使うところは見せたけど人形に使った所は見せていないのが引っかかる。
長老の能力はサンアンドムーンとムーンアンドサンの二種類あって前者が人間に使えて後者が人形に使える能力だったら試合に介入できるかなと

411:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e392-ZBdv [59.140.145.132])
17/06/29 02:23:55.04 8LrfgjwF0.net
ヒソカがシャルナークとコルトピを殺したのは、クロロに能力を貸したからではなく
て、能力を貸した上に何かしらの手助けをしたから

412:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰ Sa31-HpRm [106.161.130.167])
17/06/29 02:52:58.43 8bBVjyG1a.net
ギャラリーフェイク人形(月の刻印付)は試合前に作っていた可能性もあるよな

413:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e3ba-X7Kb [219.44.42.35])
17/06/29 03:14:45.50 MM0aUjV00.net
>>395
オーダースタンプが首を切る以外で絶対に消えない場合、
サンアンドムーンと同様にコピー人形がプロテクトされる気が…
>>396
あの二人のアンテナはギャラリーフェイクでコピーだと思うの。
二人に刺さっているアンテナを探しての破壊にも対応できるから、
ヒソカがその戦法をとった場合でもコピーならクロロの居場所はバレない。
もし釣り糸なりだと糸の先にクロロが居るから不利になる。
本物のアンテナをここで失くすとブラックボイスは無力化されていた。

414:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e3ba-X7Kb [219.44.42.35])
17/06/29 03:20:59.44 MM0aUjV00.net
>>412
本当に準備万端ならそれぐらいやってても良いよね。
刻印済みのコピー人形数百体にスタンプだけしてたとか。

シャルナーク死亡直前の電話…
クロロからでしょうか？
マチからでしょうか？

415:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4d12-d4sa [118.20.149.74])
17/06/29 03:59:45.28 HP6bU3Aa0.net
実際戦闘シーンで共闘か共闘じゃないか判断するのは不可能(漫画だし、クロロ1人で全部できたと言われればそれまで)
判断可能なのは【残念②】のみ
ヒソカ「相手十分の条件でクロロ級に勝つのは難しいね」(尊敬)
マチ「闘う相手選びなよ」
ヒソカ「！？」
「これからは選ばない事にするー旅団はね(ブチギレ」
ここで「クロロはね」だったらタイマンでわかるけど「旅団はね」だから闘ってたのはクロロではなく旅団(共闘)
タイマン派「クロロの能力を削るためでしょ？」
クロロは能力を増やし続けられんだよ？それになぜコンバートハンズやオーダースタンプの能力者はヤらなくていいの？
先生が言ってたクロロの能力は「チームで闘うこと」
それを削るための旅団狩り

416:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰ Sa31-HpRm [106.161.130.167])
17/06/29 04:29:34.95 8bBVjyG1a.net
クロロは嘘はついてないと思うんだよな
タイマンと言ったからにはタイマンだし後出しもしてないんだろう

417:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5da8-ieQv [180.49.5.67])
17/06/29 04:32:53.94 Ha0MFIgA0.net
ヒソカ自分から喧嘩売っといて、タイマンにしても共闘にしても負けてキレるって小さいよね
そういう人に戦い挑んでるのに自分の理想通りじゃなかったら怒るって子供というか…
ただ一つフォロー出来るのは、除念のお礼として戦い引き受けてるわけだから、思いっきりやりたい気持ちはまぁ分かる

418:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5da8-ieQv [180.49.5.67])
17/06/29 04:34:17.29 Ha0MFIgA0.net
>>416
そう思いたいね、けど共闘派の主張も分かるんだよなぁ

419:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰ Sa31-HpRm [106.161.130.167])
17/06/29 04:35:53.10 8bBVjyG1a.net
てきとうにモブをギャラリーフェイク、栞、月の刻印、解除、オーダースタンプ、渡したチケットを使用し闘技場の席取りをしろで事前準備ばっちり
試合前に刻印付の複製人形を大量に用意できればコルトピが共闘する必要無し

420:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4d12-d4sa [118.20.149.74])
17/06/29 04:41:21.28 HP6bU3Aa0.net
>>416
クロロ、この試合でタイマンなんて一言も言ってないんだよなぁ「死ぬまでやろう」
言ったのはヨークシンの俺でなきゃ見逃しちゃうやつ「サシでやろう」

421:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰ Sa31-HpRm [106.161.130.167])
17/06/29 04:46:14.23 8bBVjyG1a.net
確かに、除念の見返りがタイマンと言ったのはマチの推測か

422:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｰｸｾｰ Sx69-pGjD [126.244.170.3])
17/06/29 04:58:02.51 4p3TYwGlx.net
共闘じゃないだろこれ
ただの読者の深読みなだけだわ

423:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4520-WwN4 [114.168.120.247])
17/06/29 05:14:26.46 ggIHMOb/0.net
相手十分にしたらチート過ぎたわって事でしょ。
そこからマチの言葉きっかけで盗むリスクのない旅団皆殺しってのは納得できる。
共闘なら今回共闘してない奴はヒソカなら生かしておく気がするなぁ。

424:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp69-4kOA [126.210.0.180])
17/06/29 05:15:22.63 OvNBtbLFp.net
>>420
よくよく考えたらヒソカからは逃げ回ってたのに俺じゃなきゃさんとはタイマンしたんだから余裕で勝てる相手なら全力で戦うせこい奴だよな

425:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa99-TaZ6 [182.250.245.8])
17/06/29 06:00:21.21 gHCAZYjNa.net
>>424
勝てる役を揃えるのが卑怯とか、強化系ダメな特質に変化が決闘挑む方が卑怯

426:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4512-HpRm [114.184.215.104])
17/06/29 06:18:08.28 VfMQnglO0.net
「後出しはしない。晒したカードで戦う。」
「ゲームだからスタイルは大事」と言うが
なんでクロロは説明したかったんだろう。
もちろん漫画的には説明なしで戦いが始まれば
理解不能な展開になるけど
共闘じゃなくてもいいから
説明のなかにフェイクやトラップがあって
ヒソカを欺いた、という展開を期待してしまう。
そうでなければ、ただただ「クロロのほうが強かったね」というワンサイドゲームで、しかも一般人を巻き込む
他人に戦わせるような戦い方であまり魅力もないし。

427:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5da8-ieQv [180.49.5.67])
17/06/29 06:32:26.06 Ha0MFIgA0.net
>>426
嘘の説明する意味は無いんだよね、説明しない方が嘘入れるより謎なんだから
嘘説明しても信じない可能性もあるし
わざわざ説明したって事は内容には偽りがなく、細工があるとしたら騙ってない部分になるんじゃないかな
共闘説もその一つだろうし

428:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e390-coLX [27.127.93.220])
17/06/29 06:38:51.07 TpRI45KQ0.net
クロロ「絶対勝てないクソゲー用意したけど」
ヒソカ「チンコ起ってきた」
クロロ「しょーがねーなぁ」
愛じゃよ、愛

429:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4512-HpRm [114.184.215.104])
17/06/29 06:54:30.73 VfMQnglO0.net
やってることは逃げ隠れしながら
観客を操って襲わせてるだけだからなー。
もちろんコピーした人形がほとんどだろうけど
最後にヒソカにぶつけた人間は
リアクションから見て、ただの観客っぽいし
いくら盗賊だからって一般人ぶち殺してでも
勝ちゃいいって戦い方はなー。
除念後、本の中身がリセットされて
あまり技がなかったのかもしれないけど

430:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp69-4kOA [126.210.0.180])
17/06/29 07:40:19.14 OvNBtbLFp.net
やっぱヒソカ以上のキチガイなんだろクロロは。
共闘してても罪悪感は微塵もないだろう
あ、私は共闘厨ではありませんので
仮の話です

431:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 634a-uerO [221.116.241.58])
17/06/29 07:59:35.68 X0WryZzv0.net
いずれにせよ負けた腹いせに無防備のシャルとコルトピを殺すってのがね…
まともにやって勝てないからってヒソカださすぎ
勝手に戦いたいだけで纏わりついてんだからいい迷惑よ

432:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾗｸｯﾍﾟ MMc9-HpRm [110.165.134.45])
17/06/29 08:13:08.63 LtgK3DHMM.net
目も細いし朝鮮人気質だよね
ヒソカ

433:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e390-coLX [27.127.93.220])
17/06/29 08:14:03.15 TpRI45KQ0.net
今まではムード作りしないと勃起しなかったヒソカ君だけど
蘇生のときに脳障害が起きて勃起のリミッターが外れたんだな
よりキチガイになっただけで、怒りとかはないんじゃないのかな
下品なレイプ魔になったのは残念だけど

434:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰ Sa31-Jc0J [106.130.1.107])
17/06/29 08:27:33.50 7XBrUkrza.net
何か色々考察するの楽しいな
自分は共闘してた確率が高いと思ってるんだけど、マチは観戦してただけなんじゃという気がしてきたよ
で、ヒソカはその場にマチがいたから、マチも共闘に加担していたと思い込んで、殺していいとまで思ったと。
解説でマチを残しておいた方が面白くなりそうとあったのは、後々ヒソカが、マチは共闘に加担していなくて、ごめんねという憐れみの念からではなく、純粋に縫ってくれようとしてあの場にいたんだと知る展開になるんじゃないかと思った

435:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e324-vtNh [123.1.32.217])
17/06/29 08:35:23.32 YMlJs5Jr0.net
>>376
アンテナをイトで回収した場面だけど
コピーしたアンテナを人形に刺してブラックボイスを使っていると装っているのかも
なんでそんなことしたのかはわかんが、アンテナが消えたのはフェイク解除って説明できる

436:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4512-HpRm [114.184.215.104])
17/06/29 08:40:40.58 VfMQnglO0.net
さすがに作者もネットを中心に共闘説が出てるのを知ってると思うし、巻末の解説が、その誤解を解くための解説にも読めるし、共闘説に含みを残す解説にも見える。
それは絶対ワザとそういう書き方をしてると思う。
だって「まずいなー意図してない共闘説とか出ちゃてるよー」と思えば「共闘説ないです」と書けば済むことだし
わざわざ
タイマンに見せかけて薬を盛ったり竹光を持たせて戦った
岩本虎眼の名前を出したのが、共闘説への含みのようにも見えるし、ただ虎眼の「絶対必勝の状況を作って戦う」の部分だけを参考にした文にも読めるし

437:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-V+Rg [1.79.86.154])
17/06/29 09:12:35.55 Z/cClrsrd.net
なんでクロロはわざわざ能力を説明したんだろうか
ナメプか何らかの制約か矜持的なものか
それとも一部の情報を話すことによって有利になることがあるのか

438:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4512-HpRm [114.184.215.104])
17/06/29 09:19:02.83 VfMQnglO0.net
>>437
絶対に説明しないで戦ったほうが強いしねー。
もしくは、別に説明しなくても倒せる。
今のところ「読者のために説明した」という形に
なってしまっている。

439:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4d12-d4sa [118.20.149.74])
17/06/29 09:20:07.64 HP6bU3Aa0.net
>>437
ミスリードを誘うため
実際まんまと成功して「まさかいつだ！」で時間稼ぎ

440:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e390-coLX [27.127.93.220])
17/06/29 09:31:45.89 TpRI45KQ0.net
遠距離爆弾にしろ、数にまぎれてのヒット＆アウェイにしろ
守りにすぐれた念のないヒソカでは観客がいなくなるまで耐えられない
考えようが猪突猛進しようが死ぬよと宣告しとるので、ミスリードとも違うような
最初に説明したのは、スタート時点
団長の能力使用前しかヒソカに勝つチャンスがないからだろう

441:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-NUkg [49.96.7.177])
17/06/29 09:37:33.64 Z0NxWu9Nd.net
>>436
作者がないってハッキリ言ってしまったら読者の想像の余地を潰すことになるからそれは避けたんだろう
だけど共闘が事実かのように吹聴する声が大きすぎるから異例の解説？をしたんだな

442:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4512-HpRm [114.184.215.104])
17/06/29 09:54:31.59 VfMQnglO0.net
>>441
まあ、その解釈が自然か。
「実は共闘だった」とか伏線があって
のちのエピソードを何か用意してるのなら
解説を入れること自体しない気がするし
どちらかと言うと膨らみ過ぎた共闘説の
火消し的な意味あいなのかな？
ただ、どっちにも読める。

443:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ad3d-WwN4 [124.154.215.165])
17/06/29 11:01:31.44 UDBEq3Gy0.net
クロロとヒソカはもう最終回まで会わないくらいの決着付きましたよ何もありませんよって感じで

444:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 454b-Mzm3 [114.150.118.97])
17/06/29 11:07:35.01 t9t99J1n0.net
闘技場で直接的に手を出していようがいなかろうが、能力を盗んだんじゃなく借りて使用してたら反撃対象が旅団でもおかしくないよ、それはもうある意味共闘と言ってもいいし。
>>441
１年前の2chバレスレの話。その時居た人なら覚えてるだろうけど、共闘説を出した直後に乗っかってきて、それまで可能性の話をしてたのに確定！と言い切り連呼する確定君が現れた。あそこからおかしくなった。

445:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa99-+k/C [182.250.253.225])
17/06/29 11:10:47.59 OaG25/W2a.net
栞で能力返還って栞を便利に捉えてるけど、クロロからしたら栞を作った際の制約で返還せざるを得ないって心境なのかも。
返還せざるを得ないので一応フェアかつ自分を標的にしてもらうように能力説明したと。

446:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa99-+k/C [182.250.253.225])
17/06/29 11:15:00.23 OaG25/W2a.net
両派に聞きたいんだけど、
クロロの能力削るのはいいけど
コンバート等の元の持ち主は殺さなくていいの？
いざクロロとの再戦にこぎつけてもクロロが便利能力持ってたらまた負けちゃう。

447:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa99-+k/C [182.250.253.225])
17/06/29 11:28:41.71 OaG25/W2a.net
クロロは使い手としては凄いけど共闘しないとヒソカに勝てなかった場合、個別撃破すればいいってヒソカが考えても不思議じゃない。
タイマン派だとヒソカの予想より上をいくクロロならまた便利能力を揃え、準備できるからまたクロロが勝っちゃうかも。
復讐のヒソカが何であんなに自信満々なのか分からん。

448:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾗｸｯﾍﾟ MMc9-HpRm [110.165.134.45])
17/06/29 11:29:01.98 LtgK3DHMM.net
今度の戦いで
本気クロロ>ゼノ>舐めプクロロ>ヒソカ
が決定したな

449:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｲｰ Sae9-wjSU [36.12.96.169])
17/06/29 11:41:27.89 nsshUu4Pa.net
壊せ人形200+爆発人形+おそらく数十（都合良くヒソカの近くに数体待ち構えていることから）
時間的にさすがに無理あると思うんだよな
爆発役人形も最大火力だろうし

450:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f5fa-603N [112.71.70.196])
17/06/29 11:41:45.28 IjP/O6CO0.net
まあでもクロロが勝てる準備してから闘うにしても
ゾルディックもわりとそうみたいだからな
やばいとおもったらゼノも逃げるんじゃね
そんでいけるとおもったら闘うんじゃね
ヒソカさんはちょっと擁護できないです。
執念とかしぶとさは評価したいとこですけど、
自分を最強と確信しててああいう結果と行動なのはちょっと最低評価ですな

451:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｲｴﾃﾞｨ MM4b-NUkg [123.255.130.106])
17/06/29 11:44:37.85 n+y3pc8IM.net
ヨークシンの前からすでに旅団に関しては「そろそろ狩るか」って思ってるだよねヒソカは
元々旅団に絡んだのはクロロと戦うのが目的だったわけでそれが達成された今ヒソカにとって旅団はいらなくなったオモチャでしかないんだろう
シャルとコルは自分を殺した能力の持ち主だから復讐と表現しても違和感ないしもう同じ手は食わないぜということかな
今回の戦法を今後も使えたら読者としても面白くないしね

452:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f5fa-603N [112.71.70.196])
17/06/29 11:47:48.00 IjP/O6CO0.net
>>451
そろそろ狩るかとか言ってた時ヒソカすげえと思ってたけど
いざヨークシン編に入ったら、
コルトピとパクノダが一緒にいるだけでクロロと戦えないヘタレだからなあ。
最強さんなら、二人瞬殺してクロロと闘えばいいやろ。
ヒソカ実際強いんだろうけど、
別にボクシングとかプロレスとか常にタイマンの闘いじゃないんだから、
微妙な最強とか意味あるのかっていう。

453:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdc3-Mzm3 [1.66.101.26])
17/06/29 11:54:17.44 jroy4s0/d.net
>>446
何の根拠もない仮説だけど、栞によるスキルの発動には特定範囲内に保持者がいなければいけない誓約と踏んでる。
結果的に殺されたけどコルトピを戦前に参加は危険すぎるため有り得なくても、能力発動のためにはある程度近くにいなければならなかったなら現地付近にいた理由にもなる。コンバートとオーダースタンプは天空闘技場に持ち主がいるか、シャルとコルトピ、マチが拉致してる。
蜘蛛の解体は直接的にクロロ弱体化に繋がる。マチの発言（場所）から栞の謎に気付いてシャルとコルトピが付近にいるのを察知、旅団以外は共に行動をすることは基本ないから放置。
旅団は選ばず殺す、殺された復讐の後付けと冷静にクロロを殺すため、これからしなければいけないことを考えた結果。とか。

454:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdc3-Mzm3 [1.66.101.26])
17/06/29 12:14:27.36 jroy4s0/d.net
>>453
あぁ、これだと長老っぽい奴の手に何かの刻印ぽいのがあってヒソカが見たことの理由にもなるな。あれがコンバートの本来の持ち主だとすると、、、

455:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7d3e-HpRm [222.148.198.21])
17/06/29 12:21:41.78 69TfhEcD0.net
栞の厄介な制約の仮説立てるなら、盗んだ能力者が近くにいない発動できない、または栞を挟んだページは栞を外すと外したページの能力は能力者に戻るあたりか

456:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4512-HpRm [114.184.215.104])
17/06/29 12:28:36.62 VfMQnglO0.net
>>449
１秒で増やしていっても３分ぐらいはかかるからねー。
ただヒソカがキョロキョロしてる時間は３分ぐらいだったのかもしれないからなんとも言えない。

457:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4b-ngaF [61.205.95.227])
17/06/29 12:38:29.32 dsiCoo15M.net
ギャラリーフェイクは解除したら消える。サンムーンでプロテクトされてる場合条件を満たしても消えない
これがスタンプにも適応されるならヒソカが武器に使ってた頭のスタンプ消えた事が説明出来ない
つまりスタンプがプロテクトされるのはあり得ない

458:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdc3-Mzm3 [1.66.101.26])
17/06/29 12:45:13.67 jroy4s0/d.net
>>455
後者だと説明後に戻ってることになっちゃうから厳しくない？
>>457
太陽の刻印による保護じゃなく、オーダースタンプ元々の特性でスタンプ消すには人形と判断出来なくさせるか、除念しかないとしたら。
栞を外すことで操作はストップしても再度発動させるとリスタートなら可能性はゼロじゃない。額から消える描写も、浮かび上がったとも取れる描写があるから消滅なのか見えなくなってるだけなのかは判断出来ないと思うよ。

459:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4b-ngaF [61.205.95.227])
17/06/29 12:45:52.25 dsiCoo15M.net
タイマンの場合サンムーンのプロテクトが前提だがこれはあくまでヒソカの考察でクロロの発言では無い
共闘の場合はサンムーンのプロテクトは必要無い
これを前提に試合後の様子を想像してみると
太陽の刻印だけ押された具現化解除出来ない大量の人形が転がっている事になる。具現化出来る数は有限であることからこの人形を処理しないわけにはいかない。処理するには刻印を爆発させないといけないわけでそうなるとヒソカの死体が綺麗に残ってる事の説明がつかない

460:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7d3e-HpRm [222.148.198.21])
17/06/29 12:59:26.37 69TfhEcD0.net
>>458
まあそうだよね
流石に試合中に返した能力をもう一度借りるってのは厳しいだろうし

461:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4b-ngaF [61.205.95.227])
17/06/29 13:16:28.06 dsiCoo15M.net
>>458
結論から言うとスタンプのオンオフは有り得るがプロテクトを肯定する事にはならない
スタンプが付いた頭をヒソカが取ったシーン見ればわかるけど、頭のスタンプ消えるまでに本を閉じた描写ないしむしろ開けっ放しなんだからヒソカが持ってる頭の刻印のみ消えるのは条件を満たしたからと言える
条件を満たしても消えるのだからサンムーンによるプロテクトは否定される

462:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdc3-Mzm3 [1.66.101.26])
17/06/29 13:18:53.51 jroy4s0/d.net
>>459
切り返しが出来ぬ。糞みたい案だけど、試合後、クロロとシャルたちが別行動していたのはクロロが残った人形の処理中をしていた。
共闘の場合はギャラリーフェイクとブラックボイスと釣糸のみ手を貸してた、オーダースタンプとコンバート、サンムンはスキルハンターの能力で発動してたでいい？
これでプロテクト無くても同じことが再現出来るのか考えてみたいんだけど。

463:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4b-ngaF [61.205.95.227])
17/06/29 13:19:32.63 dsiCoo15M.net
>>460
よく読めば分かるけど説明の段階で返してたとしても成り立つよ。転校生だけキツイけどこれも能力の行使とすれば問題無い

464:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4b-ngaF [61.205.95.227])
17/06/29 13:26:28.31 dsiCoo15M.net
>>462
そんな感じ
能力の行使で持ち主に返還。クロロの発言通りサンムーンは本に残るで話を進めても一応矛盾しない

465:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdc3-Mzm3 [1.66.101.26])
17/06/29 13:28:11.44 jroy4s0/d.net
>>461
オーダースタンプも刻印で保護されるは、俺がこのスレになってから書き出したことでスタンプ残せないかって考えてた時に書いた歯抜け論。
誰も賛同すらしてないし、俺自身別の可能性が高そうなスタンプ残す方法（オンオフ）見つけてるから除外でいいよ。

466:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdc3-Mzm3 [1.66.101.26])
17/06/29 13:29:59.44 jroy4s0/d.net
>>464
ちょっと考えて、あとでまとめるから考察頼む。ないと言われると矛盾探したくなるｗ

467:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2b63-WwN4 [121.87.108.74])
17/06/29 13:30:59.09 0pcmsAI30.net
これで旅団全員狩った後にクロロに襲い掛かったら別のやつの能力を駆使されまくって結局また負けたら面白いのにｗｗ

468:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa99-ckPA [182.251.129.48])
17/06/29 13:30:59.33 KWh+jgDza.net
結局サンムンがクロロに残り続けるとなると、早い段階でオーダースタンプを栞に挟むことになるんだけど、挟むだけで押さなければ「行使」にはならないとかそんな感じ？

469:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4d12-d4sa [118.20.149.74])
17/06/29 13:38:59.62 HP6bU3Aa0.net
長老も共闘説の方にぜひ説明してもらいたいのだけど
①ヒソカは長老の姿を知ってるの？
②足の太さが明らかに違う
③クロロ「能力者の死後も本に残る能力があるーその能力者は流星街の長老だ」他発言は嘘じゃない、または言っていないのにこの発言だけ嘘ついた理由

470:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ab6f-8d3a [153.172.211.12])
17/06/29 13:46:07.91 g9DeI7+O0.net
長老と言われてるコマは、明らかに冨樫のじゃなくアシスタントの絵柄
あれが万が一ほんとに長老だとして、そんな重要なコマを冨樫が描かないなんてことあり得ない
あり得ないだろー

471:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4512-HpRm [114.184.215.104])
17/06/29 13:52:35.37 VfMQnglO0.net
>>469
長老説は苦しいけど、明らかにヒソカがそっちに注目する描写はある。
①ヒソカは「長老を見た」のではなく
手の甲の刻印？を見た。という解釈もできる。
②そもそも衣装が違うのだけど、それはクロロだって戦闘中に着替えてるぐらいだし、転校生もあるのだから衣装はこのさい関係ない。
足に注目した人は初めてだけど、回想シーンに出てくる長老の足は、くるぶしから足首部分だし、
戦闘中に出てきた長老とされる人物のズボンはゆったりしたものなんじゃないの？
③嘘だとすれば、なんらかの誤解をさそうためじゃない？

472:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4512-HpRm [114.184.215.104])
17/06/29 13:56:06.40 VfMQnglO0.net
>>470
確かに！
いいところに着目したなー。
でも、長老とされる人物以外はアシだけど
長老とされる人物の絵は作者の絵にも見えなくもない。
微妙だけど。

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