みんなの共闘説議論スレ(ノ´∀｀*)part1

みんなの共闘説議論スレ(ノ´∀｀*)part1 at WCOMIC

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250:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b28-TNAy [103.26.154.154])
17/06/27 13:37:17.71 qI2+s9fU0.net
でもヒソカが武器として持ってた頭はスタンプ消えてたよね。
刻印押されてても、頭と胴体切り離すと消える感じ？

251:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3592-DtpV [114.150.118.97])
17/06/27 14:02:01.43 dtxh3MBf0.net
>>250
そこら辺わからんよね。あくまで想像だし可能性の１つだよ。
刻印の呪いでコピーもスタンプも消えないが、人形と見なされなくなれば（首と胴体切り離し）オーダー無効、印消滅ってことはありえる。
かなりのこじつけになってきちゃったからやっぱこの線も薄いかな。

252:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b35-SCcD [119.230.47.222])
17/06/27 14:03:08.33 CyHihj9g0.net
>>250
その通り、審判の頭のやつも消えた
ただ消えるまでにちょっと時間差がある

253:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8b-PjrX [61.205.11.102])
17/06/27 14:38:14.81 WYkB+YmxM.net
>>250
ヒソカが持ってた頭が爆発した事から考えてもサンムーンのプロテクトは切り離した頭にも有効だろう
一方で胴体と頭を切り離すか、本を閉じて能力を解除すれば頭のスタンプは消えるのは本来の仕様
流石にサンムーンの刻印とスタンプの刻印との間には直接的な関係が無いからスタンプまでプロテクトされるというのは飛躍し過ぎてる感を受ける

254:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1d01-AU9i [220.107.31.164])
17/06/27 15:00:16.44 ocmoOyq+0.net
ヒソカの復讐ってのは
相手十分の条件で勝つのは難しいから戦うときに相手と場所を
選ばないことにした！
なのでとりあえず自分の手足の仕返しに
蜘蛛であるクロロの手足をもぎました！
ってことじゃだめ？

255:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e535-rlUu [58.188.35.162])
17/06/27 15:13:09.28 sd/43SPs0.net
共闘にするとクロロが立たないって言ってる奴のクロロ像が分からない
眼前に立ち塞がるヒソカに対して
「人間って面白いな」と外野寄りの物言いをする蜘蛛＝自分であるという
システマチックなクロロだからキャラが立ってると考えないのか

256:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e535-rlUu [58.188.35.162])
17/06/27 15:16:01.32 sd/43SPs0.net
アニメとかならマチの台詞の「言い方」で視聴者にも分かるんだろうけどな
マチは甘いから（もう団長にもヒソカにも死んでほしくないから）
絶対に敵わないよっていう匂わす言い方しちゃったと思う

257:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾗｸｯﾍﾟ MM39-q/w5 [110.165.131.177])
17/06/27 15:20:54.93 2Gw8BHF5M.net
もう共闘なんてありえないんだよ
ヒソカ厨の願望以外に

258:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-oAPy [49.98.49.53])
17/06/27 16:04:14.64 iWiVm/Zgd.net
ヒソカ厨は関係ないと思うがな
出された答え以外に隠された真実がある!!とか思いたいんだろう
個人的には最初からバトル後のクロロとシャルの会話で答え出てるから議論はしないけど

259:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6d87-NIhq [126.57.40.197])
17/06/27 16:07:50.05 7GT4tEXR0.net
ヒソカの名探偵って書いた者だけど
ミステリーは小説にしろ漫画にしろ探偵目線作品ではミスリードはたくさんあるからな
タイマン派でも死後の念のプロテクト範囲について意見が分かれるけど
冨樫が探偵役以外にも解説とかさせなかったのは単純なミスだと思うぞ
ミステリーの宝石盗難事件で結局は盗難保険金目的や宝石がイミテーションはざら
最初から被害者の直近の経済状況や宝石の真贋を問題にしてれば事件はすぐに解決するのに
探偵役がそこら辺を調べずに調査するなんてことも

260:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6d87-NIhq [126.57.40.197])
17/06/27 16:14:42.28 7GT4tEXR0.net
クロロ戦の考察はあくまでヒソカ視点だから
杜撰だったり曖昧な描写があっても仕方がない
それより何より面白くなかったのが一番いけないと思うよ。
王位継承話を期待してたら突然の対戦、文字だらけの説明、ヒロユキ似クロロ等々。
ハンター関連のスレ進行が明らかにおそくなってるからな。

261:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eb67-q/w5 [121.109.142.66])
17/06/27 16:25:11.34 kB7U1lC90.net
>>258
ヒソカ厨関係ないならただ単に頭が悪いってことか
どっちにしろご愁傷さま

262:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6d87-NIhq [126.57.40.197])
17/06/27 16:26:26.35 7GT4tEXR0.net
若い頃はファイブスターズやバスタードを馬鹿にしてたけど
いよいよハンターハンターも選挙編あたりから老害漫画扱いされそう
いや既にされてるか
ベルセルクとかもそうだけど作者の自己満でなくもう少し分かりやすい表現にしないと
読者の世代継承が途絶えるかもね

263:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eb67-q/w5 [121.109.142.66])
17/06/27 16:31:05.61 kB7U1lC90.net
一番つまんねーのは、ヒソカなんて復活させないで終わればよかったんだよ
どっちも死なないって最悪だ

264:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-mIa/ [182.250.246.41])
17/06/27 16:34:18.00 QxKtkG3Ba.net
共闘する位なら何故手札を明かしたのかが一番引っ掛かる
ミスリードが無知より効果的とも思えない
栞の制約とも思ったけど説明前から使ってる
あとマチが復活ヒソカに対して自然体で無警戒すぎる
共闘していたらあんなフラットに接しないかと

265:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-oAPy [49.98.49.53])
17/06/27 16:40:42.25 iWiVm/Zgd.net
まあ実際ヒソカ対クロロをちゃんと決着させる事とその二人を今後のストーリーに組み込むのを両立させるのにかなり無理をしてる気はするね
特にクロロの能力の追加あたり
ヒソカの能力だと心臓マッサージで蘇るしかないしその為の窒息死にもっていく為の多数の人形を使う今回のクロロのハメ技戦闘スタイルは読者からしたら期待はずれだったかな

266:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eb63-11Yu [121.113.3.82])
17/06/27 16:49:57.83 bX1okBti0.net
てかなんでIPまで表示なの？
次からはワッチョイにしてくれ

267:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6d87-NIhq [126.57.40.197])
17/06/27 17:04:37.07 7GT4tEXR0.net
クロロが能力をべらべら喋った意味が分からん
1)能力の発動条件
2)ヒソカの思考を縛る
のどちちらか、あるいは両方説もあったのにあまり意味をなしてない。
あとヒソカにヒソカにそれでも戦うか？って聞いたのも冨樫の自己満から出たセリフだろ。
キャラ的にヒソカは戦う気満々なんだから聞かなくても分かるだろ。

268:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-ftIc [182.250.253.227])
17/06/27 17:20:03.77 mO6NAEfWa.net
レベルEのバスは短かったから良かったけど、クロロ戦はほぼ単行本1巻分だからね。
冨樫得意の厨二病が炸裂しなかったというか無いに等しかったな。クロロの自己記録更新くらいか。

269:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-ftIc [182.250.253.227])
17/06/27 17:25:18.35 mO6NAEfWa.net
カストロ戦、ドッジボールみてもヒソカの魅力は何考えてるのか分かんないところなのに、ヒソカ視点で書いたもんだから内面丸分かりで不気味さゼロだもん。
こういう推理役はヒソカの予言改竄を解釈したクロロの役回りなのにね。冨樫衰えたかな。

270:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3563-q/w5 [114.184.215.104])
17/06/27 17:47:16.25 Tyn49oWa0.net
>>26
岩本虎眼氏の心構えが
何にかかってるのか理解してる？

271:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eb67-q/w5 [121.109.142.66])
17/06/27 17:49:46.60 kB7U1lC90.net
心構え？
リンチだろ
現実に200対1の状況作り出してスーパーリンチしてるだろ

272:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0567-tdaE [106.172.3.8])
17/06/27 17:49:53.08 exNaZo440.net
面白いのが共闘否定派が揃ってシグルイ読んだことない点ｗ

273:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eb67-LvKX [121.109.142.66])
17/06/27 17:55:04.91 kB7U1lC90.net
漫画もアニメもとっくに既読済みだがw

274:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a3af-KWzS [115.69.238.124])
17/06/27 18:28:18.06 Fz3J7zJI0.net
共闘派でもサンムーンの消えない刻印が人形も消えなくなるかどうかは
多少意見分かれてる気はするけど
自分はサンムーンにそれはないと思う、チートすぎると感じる
サンムーンのチート問題があるから余計にタイマン説には納得できないのもある
クロロは嘘は一切言ってない前提だとして
人形が消えなくなる事には全く言及していないので
ヒソカがミスリードさせられた結果の深読みだと思う（クロロはこれを狙ってた？）

275:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3563-q/w5 [114.184.215.104])
17/06/27 18:30:41.46 Tyn49oWa0.net
>>271
「リンチをすること」が「心構え」のわけがない。
「必勝できる状況を作ってから戦う」のが「心構え」
これだけだとクロロは共闘してるとは言えないが
虎眼はその「必勝できる状況」のなかに
いわゆる「ズル」も混ぜている。
例えば伊良子はガチンコ対決してるつもりで
竹光を持たされてることには気づいていない。
作者はわざわざ岩本虎眼の名前を出して心構えの
ことに触れているのだから、その「100%勝てる状況」のなかに、いわりる「ズル」が混ざっている可能性は高い。

276:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eb67-LvKX [121.109.142.66])
17/06/27 18:35:08.90 kB7U1lC90.net
1対多を作って100％勝つことがシグルイのヒントになってるんだよ
この心構えを持って共闘だとするのは不可能。

277:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3563-q/w5 [114.184.215.104])
17/06/27 18:43:24.68 Tyn49oWa0.net
>>276
いや、伊良子は
一対多だと思ってなかったのが重要なの。
虎眼とタイマンして勝ったら
跡目になれると信じて
ウキウキで戦ってる状況なの。
（薬を盛られてるのに気づかずに）
（リンチは虎眼に負けたあと行われた仕置き）
「一対多」が「心構え」ではないよ。

278:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8b-PjrX [61.205.11.102])
17/06/27 18:59:39.15 WYkB+YmxM.net
時系列を整理すると
・ブラックボイス+転校生のダミー死亡
・ヒソカの考察が始まる
・残りの30体のコピー人形のスタンプが消える→栞フェイクとサンムーン太陽刻印で170体人形量産
・能力解除→サンムーンに栞セット→複数の人形に3～5秒月刻印
・生身の人間に3～5秒付き刻印
・栞スタンプとブラックボイス→人形にスタンプ開始、刻印した人間にアンテナ挿し
・人形に暴れるように命令
・場内アナウンスでヒソカを襲うように命令
・ヒソカの考察が終わる
・ブラックボイスで月刻印人間に命令→ヒソカ手爆破
・3～5秒月刻印した人形にスタンプ開始→2階でヒソカを探すように命令
まぁ可能と言えば可能だし、時間が足りないと言えば足りない。転校生無しで見つからないかもしれないし見つかるかもしれない

279:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6d87-NIhq [126.57.40.197])
17/06/27 19:04:08.41 7GT4tEXR0.net
共闘派を擁護するんじゃないけど一対多でよければ他にも参考となる作品はあるし
それらの作品では戦闘に際して多と戦うことを覚悟、了承してる
ヒソカだって団員の能力見せられても観客席おにごっこしたり楽しんでたじゃん
冨樫の参考漫画ってズル、卑怯な戦いなのが特徴でしょ。

280:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eb67-q/w5 [121.109.142.66])
17/06/27 19:05:11.94 kB7U1lC90.net
>>277
それは冨樫がどこまで参考にしたかだから
推測の域を出ないな
全部トレースするなら、神社に呼び出して
団員でリンチすりゃ良かったんだからさw

281:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3563-q/w5 [114.184.215.104])
17/06/27 19:24:07.21 Tyn49oWa0.net
>>279
そのとおり。
ヒソカは一対多に何も驚いてないし
それ自体をリンチだと解釈したような
描写もない。
しかし敗北のあとのあの反応
作者は「復讐」という言葉まで出している。
タイマン説の人は
何に対する復讐だと思うわけ？
負けたこと？

282:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3563-q/w5 [114.184.215.104])
17/06/27 19:27:24.72 Tyn49oWa0.net
>>280
だから「全員でリンチした」という話じゃないって言ってるじゃん。
それでもリンチという言葉を使うなら
「タイマンだと思ってるけど、実はリンチ」だな。

283:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6d87-NIhq [126.57.40.197])
17/06/27 19:41:32.19 7GT4tEXR0.net
またまた共闘説を擁護するわけじゃないけど
共闘の方がクロロの残忍性とかがきわだつから面白くない？
ヨークシンで見せたクロロの死ぬことを何とも思ってない性格だよ
敵を殺すのに非情なところを見せた方がかっこよく映るような

284:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6d87-NIhq [126.57.40.197])
17/06/27 19:50:04.49 7GT4tEXR0.net
あと予言改ざんで先にヒソカが騙してきたんだよ。
結果、旅団は壊滅の危機にまで陥ったんだよ。
ヒソカに対して除念の礼とはいえタイマン勝負は優しすぎる。
ヨークシンに来なかったから制裁加えるかもなんだし
タイマンと見せかけて制裁加えてもいいのかも

285:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b28-TNAy [103.26.154.154])
17/06/27 19:54:52.41 qI2+s9fU0.net
旅団たちはあの場に残らずに本拠地に戻れば良かったんだっけ？それをヒソカが本拠地に戻ると数人死ぬよってふうに改ざんしたのか

286:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eb67-q/w5 [121.109.142.66])
17/06/27 20:06:03.44 kB7U1lC90.net
ヒソカ厨が最後の砦に必死だね
全部妄想でしかないけどな
虎眼の心得=一対多にして100%勝つが最終回答
その状況を作り出す為に能力をかき集めたクロロが正解

287:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6d87-NIhq [126.57.40.197])
17/06/27 20:07:47.99 7GT4tEXR0.net
あとイルミを自分に化けさせたりと確実にギルティでしょ。
他の団員ならともかく団長の立場からしたらクラピカ以上に許しがたいかも

288:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eb67-q/w5 [121.109.142.66])
17/06/27 20:09:21.12 kB7U1lC90.net
クラピカもヒソカも復讐の対象じゃないよ
なにも分かってなくて草w

289:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdc3-DtpV [1.75.10.69])
17/06/27 20:46:10.23 2+SSk7bAd.net
参考にしたんであって全く同じことはしないだろ。シグルイでやったことをハンターで再現する意味がない。

290:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3563-q/w5 [114.184.215.104])
17/06/27 20:56:27.52 Tyn49oWa0.net
>>286
じゃあヒソカなんで復讐モードなの？
正々堂々戦って負けた結果じゃん。
しかも生き返ったとき
それを認めてたし
「いやーまいった」みたいな感じで。
それがマチの一言で豹変
少なくとも何かに気づき
考えが変わったのは間違いないわけで
見ててわかんない？

291:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eb67-LvKX [121.109.142.66])
17/06/27 20:59:37.82 kB7U1lC90.net
>>290
マチの一言で豹変なんかしてない
冨樫の解説よめ

292:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3563-q/w5 [114.184.215.104])
17/06/27 21:01:39.67 Tyn49oWa0.net
>>289
しかし、この戦いの載っているこの巻で
このタイミングで、いつもは載ってない
作者の解説
『シグルイ』というタイトルのみならず
「虎眼の戦い方の心構え」まで言う意図は
何かがある証拠だろう。
ボカしてはいるが疑問の（否定にしても
肯定にしても）アンサーだと見るほうが
自然だと思うけど。

293:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3563-q/w5 [114.184.215.104])
17/06/27 21:07:30.82 Tyn49oWa0.net
>>291
じゃあ釣り糸の件はどう思うの？
本当に釣り糸を結んどいて回収したのかもしれないけど
なんかそれだとクロロが間抜けな印象にならない？
念の戦いで、そこだけアナログ？
控え室で釣り糸を結ぶクロロ
間抜けすぎない？

294:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eb67-LvKX [121.109.142.66])
17/06/27 21:09:14.83 kB7U1lC90.net
>>293
そこだけマチに頼む方が間抜けだろｗ
マチが関わってたらヒソカが生き返った時点で警戒するし
拘束されてあんな怒り方しない

295:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eb67-LvKX [121.109.142.66])
17/06/27 21:11:42.84 kB7U1lC90.net
もう一度言う
虎眼の心構え＝1対多にして100％勝つこと
これ以上の意味はない

296:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3563-q/w5 [114.184.215.104])
17/06/27 21:13:17.47 Tyn49oWa0.net
>>294
確かにそうだね。
その場合やっぱり
楽屋で釣り糸を一生懸命結んでたことに
なっちゃうけど。
まあ、ありえない話ではないか。

297:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-mIa/ [182.250.246.39])
17/06/27 21:14:05.88 Ntcp/RK4a.net
マチの言葉に反応したのは相手と場所を選びなよってのが実はヒソカも選んだ上の闘いだったからだよ
だからそのあとの逆だよに繋がってるだけ

298:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1d01-AU9i [220.107.31.164])
17/06/27 21:16:15.11 ocmoOyq+0.net
控え室で釣り糸結ぶクロロも悲しいけど
一度だけ針を回収するっていうマチの役割も
地味すぎて悲しすぎる

299:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eb67-LvKX [121.109.142.66])
17/06/27 21:19:00.60 kB7U1lC90.net
マチはヒソカが生き返って少し喜んでるからね
完全にツンデレ

300:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdc3-DtpV [1.75.10.69])
17/06/27 21:27:27.28 2+SSk7bAd.net
どっちかに寄って考えると本質を見逃すな。

301:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3563-q/w5 [114.184.215.104])
17/06/27 21:37:21.97 Tyn49oWa0.net
>>298
違う。
針は再利用したいから
重要な役目。
もちろん重要だから
釣り糸を楽屋で仕込んでまで
回収したとも言える。

302:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe3-2jqB [153.147.105.184])
17/06/27 21:47:08.94 8byFHKDFM.net
一応たしかめときたいんだけど共闘厨は今後もしクロロか団員がシャルたちは能力が使えない状態で殺されたって語ったら共闘説諦めるのか？

303:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8503-CL6C [128.53.27.29])
17/06/27 21:53:36.21 ItJcg4P60.net
テスト

304:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fd32-DtpV [118.1.212.79])
17/06/27 22:00:51.11 CcHibyxP0.net
共闘してるなら携帯関係はシャルナークに全部やらせりゃいいわけで、わざわざ生命線である携帯をシャルナークからクロロが取り上げて離れる理由がない。

305:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fd32-DtpV [118.1.212.79])
17/06/27 22:03:45.30 CcHibyxP0.net
コピーに刻印を付けるとプロテクトされ残る時点ですでにチートだから、間にスタンプ入れてプロテクトかけたらスタンプが消えなくても別におかしくない。ギャラフェとサンムンも両手使うって共通点以外は何の関連もない。

306:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-wk8E [182.250.243.2])
17/06/27 22:05:57.88 UBIYzx9La.net
共闘だったら
冨樫が解説で共闘に付いて全く触れないのはおかしいし
クロロVSヒソカ解説ってタイトルもおかしいと思う
解説とか言っておきながら真相を隠すようなことを何でやるの？

307:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-mIa/ [182.250.246.39])
17/06/27 22:09:17.64 Ntcp/RK4a.net
復讐って言葉もマチを残した理由としてクロロの能力を削るつまりクロロが使っていたから

308:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5d03-q+YL [124.154.215.165])
17/06/27 22:11:38.61 YjUxwn310.net
ヒソカのキャラ崩壊さすのかもしれないし復讐とか

309:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fd32-DtpV [118.1.212.79])
17/06/27 22:20:37.39 CcHibyxP0.net
>>297
これは意味わかるんだけど、
>>307
これは何を言ってるのかよくわからないんで詳しくお願いします。
今回の戦いの関係者だけが復讐対象ならマチ殺して、シャルトピ殺して、クロロ殺して終わりでは？

310:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ dd63-Uaas [60.35.101.39])
17/06/27 22:26:35.59 GWhAtHqa0.net
アンテナ修正
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
↓
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

311:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-mIa/ [182.250.246.39])
17/06/27 22:27:03.07 Ntcp/RK4a.net
復讐が共闘に対してならマチを残した理由として冨樫が使うのはおかしい
それこそマチも殺すはず
復讐って言葉が使われた能力にかかっている以上少なくとも共闘にかかってはいない事になる

312:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (JP 0He1-f6pH [106.171.83.222])
17/06/27 22:40:44.48 kC0EX6hMH.net
ヒソカがどんなに強くてもクロロクラスが準備万端で決闘したら負けるっていう話じゃないの？
共闘ってヒソカは最つよじゃないといけないとか思ってるの？

313:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eb67-LvKX [121.109.142.66])
17/06/27 22:59:04.94 kB7U1lC90.net
共闘派はいつ共闘だとバラすつもりだと思ってるの？
もう一年待たせて解説でも共闘だと言ってないけど？

314:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3563-nLBY [114.181.115.254])
17/06/27 23:21:16.84 gQs3qADR0.net
オレは共闘の方が面白いから共闘派。
共闘だったか否かハッキリするは王位継承戦編の最後だと思ってる。
イズナビの回想（複数には複数）とか、カチョウとフウゲツの共闘とか、「個で戦うか・仲間と戦うか」がこの章のテーマになってると思うから。
そっちの方が面白い

315:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e36c-qJpM [61.22.160.70])
17/06/27 23:30:03.29 BVUom6SC0.net
前にマチから任務すっぽかしたら団長自ら制裁にくるかもよって言われてたから
すっぽかしてタイマンすればよかったやん

316:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6589-V97R [112.71.70.196])
17/06/28 00:56:02.86 XBdL4pcm0.net
フィンクスがヒソカに対して
俺がぶっころしてやりてーが団長にまかせるぜとか言ってたけど
マチたちは一緒にやるよってついてきたわけですか

317:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMe3-whNa [153.250.33.65])
17/06/28 00:57:18.25 Z/QLLyA8M.net
共闘説推したいけど
試合終了後にマチの針の能力が本人に返っていたのに
シャルナークのケータイが返ってなかった件はどうなるの？

318:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-/vlc [182.251.252.51])
17/06/28 01:17:52.37 Mg/VME2Ra.net
武器にしていた頭部が爆発してヒソカの右手吹っ飛ばしたのって、
サンアンドムーンは刻印同士が爆発するのではなく、刻印をつけられた人間（胴体につけたなら胴体のみではなく、頭部とセットとして換算）
が爆発するから、胴体が爆発した連動で頭部も爆発した、という解釈でいいの？
最初に爆破した審判は刻印を付けられた箇所のみが爆発したような描写なので釈然としない。

319:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-/vlc [182.251.252.51])
17/06/28 01:18:35.24 Mg/VME2Ra.net
>>318
ミス、左手です

320:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b28-TNAy [103.26.154.154])
17/06/28 01:49:00.13 kdv4pdIk0.net
>>318
審判のは小爆破だったからだと思う。
威力最大だと傍らの人間も粉々に吹き飛ばすレベルだから、まぁ頭部にまで影響が出てもおかしくはないかと･･･

321:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fd32-DtpV [118.1.212.79])
17/06/28 02:17:28.21 wh1yqFoS0.net
>>318
その解釈でいいよ。

322:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a591-ZLad [218.33.149.223])
17/06/28 03:07:17.41 HWaK0RS40.net
「晒したカードで闘う」「チームで戦ったりが凡例だ　オレはそれに加えて」
あたりでタイマン誤認させて共闘かなーぐらいのゆるい考えなんだけど
なんか書き込み見てると来てた3人が全員協力前提で
どれか崩れたらタイマン確定みたいな雰囲気だけど
別にコルトピだけ協力してたとかでもよくない？

323:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a5dc-NEk3 [218.41.47.234])
17/06/28 03:33:22.87 avmyVxHi0.net
ヒソカの予想をはるかに超えた数の人形をどうやって用意したか
それはコルトピが作ったからってのが共闘説の始まりなんだろうが、
否定派はこの疑問にどういう風に答えているの？

324:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3563-q/w5 [114.184.215.104])
17/06/28 04:04:09.56 1UOYx2hF0.net
>>323
秒数を計算（想像）してまで
「あの数は可能だ！」とか言ってる人がいたけど
重要なのは「ヒソカの予想より遥かに」多かったこと。
ヒソカだって一応、百戦錬磨の達人でしょ？
タイマンだと「単にクロロのオーラの総量が
ヒソカの予想より遥かに多くてたくさん作れた。
動くスピードも作るスピードも、すごく
速かった」ってだけのことになるけど
それもなんかなー。

325:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e363-qqnf [27.114.56.71 [上級国民]])
17/06/28 05:49:31.50 070uQ4+30.net
クロロが持ってるアンテナだけど、過去の話読み返しても羽はついてるものの、上の方はあんな丸っこくなかった
どっちかっていうとイルミの針にやっぱり似てる
これ、イルミ説消えてないんじゃない？
あとクロロがシャルのケータイ持ってる描写で表面のデザインが出てないのも気になる
戦闘始まってから初めて出たのも手だけで誰かわからんし
ボタン操作してるのにいきなり音声で操作するのも意味わからん
シャルに指示だしてるようにみえるよね
問題は終わった後のうんこ前にしてたケータイ返却の会話だね

326:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾗｸｯﾍﾟ MM39-q/w5 [110.165.143.167])
17/06/28 06:39:32.39 jrvXz33AM.net
低脳ヒソカ厨の断末魔w

327:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b35-SCcD [119.230.47.222])
17/06/28 07:02:54.53 2wtnbqvo0.net
ヒソカが今20～30体の人形が残っているという予想と
その後に200体越えの人形が登場する事は必ずしも矛盾しない
読者がある思い違いをしてるだけで両立する目はちゃんと描写されてる
88～90Pを嫌と言うほど読み込めば分かるよ多分

328:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 63d9-O5ch [221.116.241.58])
17/06/28 07:59:32.12 HOs51b1E0.net
ヒソカが負けたことを受け入れられないファンが騒いでるだけ
クロロが必死だったのなら能力説明せずに戦えばいいだけ
そうするとヒソカは推理もできずに一方的にやられる展開だったわけだし
舐めプのクロロにすら勝てなかったということ
制約という人もいるが説明する前から栞使ってるし

329:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-ftIc [182.250.253.226])
17/06/28 09:01:59.44 TG2V1HJ0a.net
>>322
俺もコルトピだけ協力でも構わないよ。
シャルは能力貸してただけで観戦に来てた。マチはヒソカとは親しいから見届けに来てた。という解釈で
クロロと言えどコピーはオーラ量や元の持ち主でない以上、作れる量に上限や量を沢山作っていくと作るスピードが遅くなるとかはリアルさがあっていいと思うよ。

330:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-NEk3 [1.79.87.184])
17/06/28 09:13:31.54 5IDVRv1Ud.net
クロロがどうやってうん百ものコピーを作ったか
共闘以外だとどんな説があるの？

331:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e363-qqnf [27.114.56.71 [上級国民]])
17/06/28 09:34:31.49 070uQ4+30.net
>>306
逆に漫画外の解説で真相とか語っちゃう作品あったら逆に教えて欲しい

332:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3592-DtpV [114.150.118.97])
17/06/28 09:37:16.12 NleLyhdD0.net
>>330
>>246とか。
共闘に関しては可能性の１つとして考えていくと薄いだけで否定はしないよ。どうにもこれで確定だ！ってどっちも決めつけたい人がいるけど、そんなもん正直、これから書く富樫がまだなんとでも出来る段階だし。

333:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e363-qqnf [27.114.56.71 [上級国民]])
17/06/28 09:47:26.43 070uQ4+30.net
いい具合に冨樫の手のひらでコロコロ転がされてるのも連載時の醍醐味

334:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-ftIc [182.250.253.226])
17/06/28 09:51:12.71 TG2V1HJ0a.net
>>332
ほんまにコレ。
冨樫がネット見て採用したら考察云々は関係無くなるしな。
共闘説は冨樫や編集がネタのために投下っていう人いるけれど、そんなこと本家にやられたら読書達は釣られてしまうやんw

335:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-mIa/ [182.250.246.6])
17/06/28 09:58:18.43 vofkDVnea.net
コルトピがコピー手伝ってもスタンプと刻印は押さないとならない三つある挙動が二つになるだけ
それにヒソカに見つかって殺されコピー能力自体がそこで無くなるリスクも大きい
ヒソカや読者を騙す程のリターンや説得力はないかな

336:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eb63-11Yu [121.113.3.82])
17/06/28 10:03:25.76 AKXsiSei0.net
テスト

337:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3592-DtpV [114.150.118.97])
17/06/28 10:09:54.03 NleLyhdD0.net
例えば、コピー群がヒソカ想定の10倍くらいいた件
・コルトピが共闘していたからいくらでも増産可能
・オーダースタンプの印は首と胴の切り離しで消えるとは言っているが、解除したら消えるとは言われていない。
解除したら消えるのヒソカが捕らえたコピー体に対して解除したら額から印が消えるはずと考えているだけで、クロロは解除したら消えるとは言っていない。通常１度押した人形の印は首の切り離し以外で消えることはなく、発動と非発動で印の表示、非表示状態になるだけだった。
本来、コピー体は解除時に消える為、物体の消滅により印も消えると思われるがプロテクトによりコピー体が消えない為、コピー体としてではなく通常の物体と同じ扱いでオーダースタンプ再発動時に浮かび上がる）つまり、単純にヒソカの読み違え。
可能性として高いのはどちらだろうか。最低でも半々くらいはあるんじゃない？

338:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8b-PjrX [61.205.104.90])
17/06/28 11:11:23.72 130UuIC2M.net
スタンプが消滅する様子はエフェクトと音で表現されてるし素直に消えた受け取るべきだろ

339:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾗｸｯﾍﾟ MM39-q/w5 [110.165.129.237])
17/06/28 12:16:24.58 kqZbZCVMM.net
マチもシャルも関与してないならコルトピも
関与してないと考えるのが普通だろ

340:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 63d9-O5ch [221.116.241.58])
17/06/28 12:37:30.98 HOs51b1E0.net
コルトピが増殖とか言ってるけど
そもそも団長の念総量が極端に多いだけという可能性を何故除外すんの？
もしくは念効率の良い能力の可能性もある
いちいち共闘にせんでもいくらでも説明することは可能だよね

341:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8b-PjrX [61.205.104.90])
17/06/28 12:39:59.21 130UuIC2M.net
現状だとどっちとも取れるかな
タイマン側だと人混みの中での釣り糸アンテナ回収と作成に時間のかかるMAX爆弾人形の数の多さが少し不自然さが残る程度で一応辻褄は合う
共闘側だと不自然な現象への答えにはなるが決定打は無い
共闘視点で栞の厄介な制約考えてみたが「能力の行使で栞に挟んだページの能力が持ち主に帰る」が結構良さそうだと思った

342:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3563-TNAy [114.189.68.161])
17/06/28 12:47:50.71 FeFHg/O30.net
>>341
オーダースタンプも一度栞挟んでなかったっけ？

343:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdc3-DtpV [1.66.100.100])
17/06/28 12:49:14.59 s482hCxfd.net
>>338
クロロがスタンプは消えると明言したのは首と胴体を切り離した時のみ。とすれば、本を閉じることで消えると鵜呑みにするのは危ない。
ブラボはアンテナを指したまま、本を閉じたら一旦効果は消えるけど、再び開いたら又、操作出来るよね。
念で押された印が持ち主の意図（人形ではないと判断される）以外で消えるに違いないは早計だと思う。

344:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8b-PjrX [61.205.104.90])
17/06/28 12:54:07.62 130UuIC2M.net
>>342
描写では無かったし栞に挟んで無い前提で話を進めても問題無かった

345:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 63d9-O5ch [221.116.241.58])
17/06/28 13:00:40.98 HOs51b1E0.net
>>340
単純にオーダースタンプも爆弾で固定されるだけじゃないの？

346:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8b-PjrX [61.205.104.90])
17/06/28 13:01:07.04 130UuIC2M.net
>>343
最初に説明した時に本のページを切り替えたらスタンプ本体は消えたんだよね。刻印だけ残るのは無理あるかな
ブラックボイスのアンテナは実物。生身の人間しか操作出来ないし解除し操作から解放されれば痛いしアンテナを抜こうとするだろう
根拠がなくて申し訳ないがこの闘いに置いてクロロ側は嘘を付いてない気がするんだよね。それを正とするならサンムーンのプロテクトはヒソカ側のミスリードで本当は存在しない可能性も考えてた

347:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3563-TNAy [114.189.68.161])
17/06/28 13:05:40.54 FeFHg/O30.net
ヒソカの予想通りなら、ここでスタンプが栞なんだけど･･･
これも結局はヒソカの予想に過ぎないからなぁ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

348:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8b-PjrX [61.205.104.90])
17/06/28 13:06:27.03 130UuIC2M.net
>>345
ヒソカの手を爆破した武器に使ってた頭はスタンプがあったんだがすぐ消えてる。サンムーンでプロテクトされてるなら消えないはずだろ

349:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 63d9-O5ch [221.116.241.58])
17/06/28 13:13:01.83 HOs51b1E0.net
>>348
首を切ったからスタンプ消えたんじゃないの

350:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMe3-whNa [153.250.250.122])
17/06/28 14:25:23.08 G/Gg/UTgM.net
タイマンで決着つけて終わり、なら
人形の数がヒソカの予想を上回っていた点の解説が試合後すぐに入るはず
一方、共闘説なら種明かしをひきのばしてもOK

351:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdc3-DtpV [1.66.100.100])
17/06/28 14:34:57.46 s482hCxfd.net
>>346
最初のはギャラリーフェイク+スタンプを首切りでスタンプ消滅。
この場合は首切らなくてもギャラリーフェイク解除でコピーが消えるから人形として判断不可スタンプも消滅。
オーダースタンプを解除したからスタンプが消えたと言う描写はヒソカが捕獲してた時が最初のはず。これは印の消滅なのか解除により印が見えなくなっただけなのかは不明。
クロロは人形とみなされなければ消えると言っただけで解除やページの切り替えで１度付けた印が消えるとも言ってない、言ってないことは起こっても嘘にならない。
除念と同じ感覚で考えるなら、念で押されたものは簡単には消えないと考える方が妥当だと思う。

352:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 63d9-O5ch [221.116.241.58])
17/06/28 14:57:43.62 HOs51b1E0.net
ページ切り替えでスタンプが消えるとすると共闘でなければ矛盾する気がする
ここがキモだな

353:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3563-q/w5 [114.184.215.104])
17/06/28 15:04:52.93 1UOYx2hF0.net
>>352
ハンターハンターの世界で
共闘なんてものが、あまり存在しないならまだしも
蟻編から共闘は強く印象付けられている。
最新のジャンプの話にしてもそう。
共闘説でもクロロの株を下げることにはならない。
逆に正々堂々のタイマンで負けたのに、あの復讐の
仕方は、あまりにもヒソカの株を下げてしまうことになると思う。

354:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdc3-DtpV [1.66.100.100])
17/06/28 15:17:17.77 s482hCxfd.net
>>353
別に共闘であろうとなかろうと復讐に疑問点はないけどなぁ。変化系は気まぐれで大切なものがいきなりゴミに変わることも。
思ってた形とは違ったけど目的は達した。が、負けたのはやっぱなんかムシャクシャする。もうタイマンは済んだし、相手と場所を選ぶ必要もないから端から消していこっかなでもヒソカっぽいと言えばヒソカっぽい。

355:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 63d9-O5ch [221.116.241.58])
17/06/28 15:20:26.07 HOs51b1E0.net
作者的には「復讐」は後付けの言い訳ってコメントしてるね
それとクロロとヒソカの戦いは「きっちり勝敗をつける」点に注意を払ったそうだ

356:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾗｸｯﾍﾟ MM39-q/w5 [110.165.129.237])
17/06/28 15:23:02.96 kqZbZCVMM.net
作者の中でクロロ>ヒソカなのは決定したな

357:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3563-q/w5 [114.184.215.104])
17/06/28 15:35:49.86 1UOYx2hF0.net
長老が会場にいるのではないか？
という説はどう思いますか？
荒唐無稽な説にも思えますが
小さく描き込まれた
クロロが刻印を押す胴体部分が
伏線になったりもするのだから
爆発時にクロロが見た先にいる
「長老っぽい」とされている人物が
何か意味がある可能性もあると思う。
明らかに手の甲に何か描き込んであるし
全く意味のないモブだとすると
ヒソカがそこを見る描写がわざわざある
意味がよくわからない。

358:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 63d9-O5ch [221.116.241.58])
17/06/28 15:41:58.38 HOs51b1E0.net
>>357
さすがに無理がある
あの爆発のシーンにある長老っぽい人物はよく見ると服装が違う
それにクロロが死後に強まる念と嘘をついている前提となってしまうが
そうするとそもそもクロロはいくらでも未知の能力を使っていいことになるので
推理自体に意味がなくなる

359:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3563-q/w5 [114.184.215.104])
17/06/28 16:02:09.71 1UOYx2hF0.net
>>358
服が違うことぐらいわかってる。
しかし服とか袖がどうのとか言う人がいるけど
意味がない。
クロロだって戦闘中に着替えたみたいだし
そもそも転校生があるのだから
シャクナールやコルトピをクロロの姿にすることだって
できる状況で、わざわざ「長老っぽい服装」のモブが
描き込まれてることに意味があると思う。
あのコマをどんなに見ても、その「長老っぽい人物」の
ためのコマにしか見えない。
違うとすると「爆弾人間が爆発いていく描写のコマ」というだけのコマという感じかな。

360:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 63d9-O5ch [221.116.241.58])
17/06/28 16:23:21.31 HOs51b1E0.net
>>359
わざわざ長老が出てくる必要あるのか？
クロロ一人でも可能な作業に長老がでてくる意味は？
長老が共闘していたとすると
とするとクロロがギャラリーフェイクで作った人形を維持するのに長老の能力が必要になるということ
長老がクロロ並に高速移動して刻印を押していったということになるし
長老が観客の偽物と本物を区別していたということにもなる
スタンプが押されているかどうかの確認も必要だろう
つまり高度な連携が必要になるってこと
むしろ難易度が上昇するんだがそういった設定にする意味ないんちゃう？

361:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-TNAy [182.251.137.249])
17/06/28 16:39:46.83 lN1j5Xk5a.net
クロロさん共闘疑惑の次は嘘つき疑惑ですか？w

362:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｲｴﾃﾞｨ MM8b-oAPy [123.255.128.36])
17/06/28 16:50:41.27 S2vL5O3cM.net
長老の死後の念で刻印が消えない
作中で明言されている事実を自分の主張の為にスルーしたり嘘かもしれないとかねじ曲げるのはさすがにダメだろ
それは考察ではない

363:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3563-q/w5 [114.184.215.104])
17/06/28 17:10:54.89 1UOYx2hF0.net
>>362
クロロの説明がウソか本当かを
ずっとヒソカは確認してたから
説明のなかにフェイクが混じってたって
おかしくないでしょ

364:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdc3-DtpV [1.66.100.100])
17/06/28 17:19:46.84 s482hCxfd.net
まず大前提にヒソカは流星街の長老を知っている、もしくは見たことがあるのか。
あれを長老に似ていると認識出来るのは見たことがある人のみ。
ヒソカが流星街出身や育ちがってんならわかるけど、そうじゃないなら長老と認識するのは無理じゃないかな。

365:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdc3-DtpV [1.66.100.100])
17/06/28 17:21:22.92 s482hCxfd.net
>>363
嘘か本当かは確認してなくない？確認してるのは個々の念能力がどう使われて、どう使ってくるか、自分の理解に間違いはないかじゃない？

366:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5d03-q+YL [124.154.215.165])
17/06/28 17:24:23.01 02iopxoL0.net
なるほど嘘はついてないなってヒソカのセリフもある

367:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 63d9-O5ch [221.116.241.58])
17/06/28 17:31:23.95 HOs51b1E0.net
クロロ自身が嘘をついているとすると
もうそれは十戒違反で推理する意味がなくなるんじゃないの
栞が二つ三つありましたってのもアリになるし
爆弾だって自在に爆発できるかもしれないし
未知の能力をいくら使用してもいいってことになる
まぁ可能性としてはあるだろうけど議論する意味はなくなるかと…

368:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b28-TNAy [103.26.154.154])
17/06/28 17:32:38.43 kdv4pdIk0.net
コルトピがコピーして、長老が刻印押して、クロロはスタンプ押して回ってただけ？
言っちゃ悪いがくそ面白くない闘いやな。
両者を立てるもクソもないじゃんw

369:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾗｸｯﾍﾟ MM39-q/w5 [110.165.142.201])
17/06/28 17:33:00.67 n8L00yLGM.net
そんな嘘をつくキャラじゃないよクロロは
あくまでもミスリードを誘うだけ
嘘があったらキャラ崩壊になる

370:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0567-d3f0 [106.157.232.218])
17/06/28 17:38:14.93 ORqGA0By0.net
団長の説明は言い換えるとこうなるから嘘は言ってないというヒソカの判断なら
能力者の死後も本に残る能力がある
その能力の持ち主だったのは流星街の長老だ
これを言い換えて長老が死んでないことにするのは無理じゃないかなぁ

371:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3563-q/w5 [114.184.215.104])
17/06/28 17:43:17.71 1UOYx2hF0.net
>>365
いや「嘘はついていないな」ってセリフがあるんだから
された説明が嘘か本当なのかを確認してるでしょうが

372:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3563-q/w5 [114.184.215.104])
17/06/28 17:47:55.42 1UOYx2hF0.net
>>364
そのとおり。
だから「長老に似た人を見た」という描写ではなく
「観客のなかに、手の甲に刻印のある人物を見た」という
描写ということになる。
もちろん、ただヒソカが「爆発したあと、吹き飛ばされながらそっちのほうを見た」というだけの可能性も高い。

373:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3563-q/w5 [114.184.215.104])
17/06/28 17:52:32.89 1UOYx2hF0.net
>>367
いや、ハンターハンターでのバトルの前提に
基本「能力は隠して戦う」というのがあるから
クロロが戦闘の前にベラベラ能力を語り出したことに
最初「？」というのがあったことから
「共闘説」なんてとこまで話が行ったわけで。
もちろんただヒソカを特別視して
先にカードを晒して戦うという戦い方に
クロロはこだわったのかもしれないけど。

374:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6589-V97R [112.71.70.196])
17/06/28 18:05:56.40 XBdL4pcm0.net
長老生きてて協力してるなら
死後の念だから～のルールで説明してたことはどうなるの？

375:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3563-q/w5 [114.184.215.104])
17/06/28 18:19:33.38 1UOYx2hF0.net
>>374
確かにサンアンドムーンのプロテクトがないと
ヒソカが武器で使ってる頭が消えちゃうから
長老生きてる説は無理か

376:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3563-q/w5 [114.184.215.104])
17/06/28 18:26:59.10 1UOYx2hF0.net
あらためて読むと
明らかに何か仕掛けがありそうな描写は
釣り糸の件と
20～30体→200体
だけかな？
共闘説までいかなくても
ここはさすがにちょっと
引っかかる。

377:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdc3-DtpV [1.66.100.100])
17/06/28 19:11:29.20 s482hCxfd.net
>>373
クロロは真実しか言わないを前提に、仲間と協力したりと明言したことから共闘しているってのが最初。能力云々普通は話さないから共闘が出たわけじゃないよ。

378:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spd9-ywfo [126.210.0.180])
17/06/28 20:06:52.97 /gFIE0P4p.net
最新ネタバレ何なの？
王子が共闘する話なんだけど冨樫俺たち舐めてんの？？

379:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3504-VeGq [114.171.194.64])
17/06/28 21:12:24.79 L9BZSALM0.net
>>347
あげられた画像にあるヒソカの推測が正しいとすると、
あの時点でクロロはGF、OS、S&M の３つの能力を同時に出していたことになる。
このことから、
①人形はS&Mの刻印でプロテクトされていた
ことがわかる。
一方、その後ヒソカがあえて首を切り落とさなかった最後の人形一体はスタンプが消滅してしまった
このことから、
②人形はS&Mの刻印でプロテクトされていなかった
ことがわかる。
①と②は矛盾してる。
この矛盾はGFのコピーに関してはコルトピによるものだとすれば解消される。
つまり共闘説の証明になる。

380:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6bec-6VBO [153.206.228.130])
17/06/28 21:50:15.79 f2yFtVFl0.net
何言ってんだこいつ

381:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe3-2jqB [153.147.105.184])
17/06/28 21:54:17.13 h2szvcZnM.net
>>379
GFでコピー→SMで片手刻印→OS押して操作だろ。
これですべてを解除してもスタンプが消えるだけでコピー人形と刻印は残る。

382:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe3-2jqB [153.147.105.184])
17/06/28 22:05:58.42 h2szvcZnM.net
20～30体が200体になったのはもともと待機させてたのが20～30でそこからクロロを発見することに手間取ると1秒ごとに2～3体ずつ増えていくってヒソカ自身が言ってるじゃん。
さらにそのあと発見に手間取っててこの状況だとクロロは好きなだけ下準備が出来るとも言ってるし別に不思議はないだろ。

383:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6d87-be4L [126.72.99.47])
17/06/28 22:42:42.24 Aguk18wM0.net
ヒソカが復讐って表現されてるのと、団員を全員殺そうとする理由って共闘説以外にある？
団長の能力削るにせよ団長の能力は団員のもの以外にもある訳だし、今回の闘いで能力を貸してないマチにも殺意が向いてる訳だし

384:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3504-VeGq [114.171.194.64])
17/06/28 23:04:45.24 L9BZSALM0.net
>>381
その説だとやはり矛盾がある。
コンバートで変身させられた偽クロロが携帯で操作されてた件。
あの時点ではコンバートに栞をさしてブラックボイスのページを開いとく必要がある。
つまり、スタンプは解除せざるを得ない。
にもかかわらず、偽クロロが破壊されてあまり時間を経ずに200体以上のスタンプを押された人形が現れてる。
あの合間にスタンプ押して回るのはいかにクロロが早業だからといっても無理がある。
つまりスタンプは偽クロロ出現以前にあらかじめ押されており、刻印によってプロテクトされていた
と考えるほかない。
しかしそうなると>>379で書いた人形からスタンプが消滅した事実と整合性がとれなくなる。

385:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8d6d-DtpV [180.1.72.137])
17/06/28 23:34:52.03 ojCZWev/0.net
はっきりとはわからんけどスタンプが現れたような描写はあるね。マイクで命令した直後ね。
「ズ・・」と効果音付。これが消えてたスタンプが現れた音なのか、オーダーを受けたコピー人形の初動音なのかの判断はしかねるが可能性の１つとして加えてもいいと思う。
スタンプが首切り以外で消えないならオーダースタンプ解除＝コピー人形０ではない。

386:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e3ba-CL6C [219.44.42.35])
17/06/28 23:35:58.24 O3Hecu+W0.net
>>382
偽クロロ後の下準備…
数分経ってからヒソカを壊せだと思っている人が単独派。
数十秒でヒソカを壊せだと思っている人が共闘派。
オーダースタンプが刻印で保護されるとか初耳。

387:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe3-2jqB [153.147.105.184])
17/06/28 23:38:05.55 h2szvcZnM.net
>>384
クロロが偽クロロと入れ替わったのはスタンプを解除した描写のあとだからその認識で合ってるけど偽クロロが倒されたあとにヒソカがもたもたしてたら1秒に2~3体ずつ人形が増えていくって言ってるんだからクロロにはそれぐらい出来るってことだろ。
試しにいま偽クロロをヒソカが倒してからクロロがヒソカを壊せってマイクで命令をするまでヒソカの台詞を早口で言いながらスマホのストップウォッチで計ったら1分36秒あったし実際にはもっと間があるだろうから200体ぐらい用意するならじゅうぶん可能な時間だろ。

388:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b63-SCcD [119.230.47.222])
17/06/28 23:39:50.90 2wtnbqvo0.net
>>384
あまり時間が経ってないはただの主観だよ
実際の経過時間なんて作中の人間じゃなければ分からないよ

389:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e360-AU9i [61.125.51.101])
17/06/28 23:43:45.38 uu2qx2JL0.net
>>378
舐めてなかったらこんなに休めねえよ

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