みんなの共闘説議論スレ(ノ´∀｀*)part1

みんなの共闘説議論スレ(ノ´∀｀*)part1 at WCOMIC

[前50を表示]
200:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fb09-CL6C [111.216.59.46])
17/06/25 00:15:54.94 0Ic6h/8X0.net
ヒソカはタイマンしたかったんだもんな

201:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fb67-ZLad [111.100.147.144])
17/06/25 01:26:41.47 vFySP2Hv0.net
ヒソカの立場からすると、人形戦法で自分は殺されたわけでフラストレーションの矛先はその戦法を成立させた能力
コルトピとシャルナークの能力がなければ敗北はなかったと考えれば、自身を死に追いやった能力は消したいと考えるのは合理的な判断では？
少なくとも二つの能力を消滅させれば、同じ人形戦法での敗北は未来において２度と起こることがない事象へと変化させることができるのだから

202:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spd9-ywfo [126.214.0.140])
17/06/25 01:38:33.44 sY4ADOkGp.net
問題はコルトピとシャルナークぶち頃したことだと思う
マチの話聞くまでは会場にマチ以外が来てたなんて想像もできないはずのヒソカさんがウンコルトピを見つけ出してぶち頃した訳ですから
共闘に思いをはせなければマチ以外の旅団員が会場にいたことを見越して追いかけられないでしょ

203:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b35-SCcD [119.230.47.222])
17/06/25 01:43:56.41 CEwym0oi0.net
実はクロロって団員が試合見に来てる事すら知らないと思うんだよ
会場に来る時に護衛で呼んだなら帰る時も護衛してもらうのが普通
試合中に共闘してたなら試合後に合流したり打ち上げパーリィーやったり
でも実際には一人でさっさと会場を出て行く始末、不自然でしょコレ
全員一緒に行動させるとヒソカの狩りが実行出来ないというメタ的な理由はあるけど
冨樫はキャラがありえない行動をするとストーリーを練り直すと言われてるし
わざわざ描写したクロロの不可解な行動には理由があるはず
ほとんどの人が『団長と団員は同じ目的で行動している』前提で共闘かタイマンか考察してるけど
一度この前提が間違ってると仮定して考察して頂きたい

204:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e3d1-AU9i [61.115.50.9])
17/06/25 02:19:01.85 qp6hPxOR0.net
>>203
戦っていたのはダブルで
クロロ本人は遠くで船に乗るための活動をしていた、ではどう？
戦闘後になぜ能力を返さなかったのかの説明にもなる

205:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fb4d-CL6C [111.216.210.168])
17/06/25 03:44:29.48 f2pTm1hA0.net
>>203
現地集合＆現地解散でも全然おかしくないんじゃね？「常に護衛が～」と言いつつ
結構団長ひとりで行動するし、闘技場で会ってても別に変じゃない
試合後は各自自由で、3人は「ヒソカの死体見に行こうぜ」ってなって行ったとか
どこもおかしくないと思うんだが

206:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾗｸｯﾍﾟ MM39-q/w5 [110.165.181.99])
17/06/25 06:42:02.59 qUGEharnM.net
晒したカードだけで戦うと宣言した以上はあの能力だけで戦っただろう。
冨樫が自分で考えたルールのちゃぶ台をひっくり返したりはしないよ。

207:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fb4d-CL6C [111.216.210.168])
17/06/25 07:38:27.05 f2pTm1hA0.net
この戦いが行われてた時に他の団員は何やって過ごしてたんだろうな
ボノレノフさんは踊ってたんだろうけど

208:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6589-V97R [112.71.70.196])
17/06/25 08:57:28.52 R9Noa/XI0.net
ボノレノフさんが踊るだけとか見くびりすぎ、
ああみえて、歌も書道も囲碁も将棋も絵画もできる

209:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6d87-NIhq [126.57.40.197])
17/06/25 11:31:44.83 wb1X5YqB0.net
漫画的展開からすると再戦時にクロロはヒソカにやられると俺は思うんだけど。
共闘、タイマン両派からみてそれでもクロロが勝つんじゃないかなと意見はある？
ネタバレスレや本スレではクロロ戦は書かないやクロロの次回登場時は死体や誰かの回想や発言でクロロが死んだことが判明すといったクロロ負け説が主流だから聞いてみる。

210:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5d03-q+YL [124.154.215.165])
17/06/25 12:15:34.70 KexkQg+k0.net
ヒソカの負け＝死も充分あり得ると思うよ
でも外れて欲しいしそんなの最早胸糞通り越して喜劇
どちらも殺さないのもありそう

211:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾗｸｯﾍﾟ MM39-q/w5 [110.165.182.168])
17/06/25 12:23:24.68 deoal7cEM.net
再戦はないよ
そんな時間的猶予がある作者じゃないw

212:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Srd9-NPQb [126.229.80.108])
17/06/25 14:25:44.34 TTYFDiqKr.net
>>176
コミックで修正されてるよ

213:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spd9-ftIc [126.233.69.159])
17/06/25 20:00:37.73 9ANO8XDkp.net
>>185
何で死後の念として残るの確定してんの…
死んだら死後の念として残るのってめっちゃレアなのにホイホイ死後の念として残ると思ってんの？

214:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾗｸｯﾍﾟ MM39-q/w5 [110.165.191.9])
17/06/25 21:49:23.67 WJxsMD/WM.net
>>203
多分君の推理は合ってる

215:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spd9-ywfo [126.214.0.140])
17/06/26 00:08:58.54 4+47wyk8p.net
共闘厨さん聞こえますか？タイマン厨の断末魔です

216:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fbed-CL6C [111.216.141.143])
17/06/26 08:00:46.82 MCaKoTpS0.net
34巻買って読んだけどやっぱ人形200体が一斉にっていうのはなんかあるって風に
読めちゃうな
20～30体だろうってヒソカの読みからあそこまでやっぱほとんど時間経ってないでしょう
用意してたってのだとマイク使ったので矛盾が出るし、コルトピにってのがしっくりくる

217:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sd03-wlIf [49.106.211.252])
17/06/26 09:45:19.88 mrKrf4/id.net
>>43
ドカベンも共闘なのか読むか

218:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fb67-0ba6 [111.103.164.125])
17/06/26 10:55:22.55 TuKGjS6F0.net
>>216
コルトピは人形増やせてもスタンプ押す事が出来なくね

219:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b35-SCcD [119.230.47.222])
17/06/26 12:20:39.15 Gae1UI+f0.net
スタンプはマチが押せばいいんじゃね？
アイツ暇してるし（ホジホジ）

220:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK29-CAWd [NR52wMT])
17/06/26 13:49:20.61 NS3nOfvZK.net
本気のクロロと戦いたいとか言って
いざ戦ったらボコボコにされたから、相手の能力少しずつ削る作戦に変更
ってちょっとセコいな

221:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eb67-LvKX [121.109.142.66])
17/06/26 14:24:02.13 nk1AaGzB0.net
ヒソカの人気激落ちだろうな
今ならフェイタン辺りより下だろうな

222:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5d03-q+YL [124.154.215.165])
17/06/26 14:25:07.23 78ZnMOWT0.net
>>221
ハンターの人気もな

223:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8dcf-q+YL [110.5.32.235])
17/06/26 14:30:03.70 1ctWvX8D0.net
人形の数からコルトピの共闘は確定でしょ
栞を作るために「持ち主に返す」制約をつけて
更にそれを利用してタイミングよく観客席にいる旅団員に返す
サンアンドムーンは長老の能力が偶然本に残ったって言ってたし
クロロのキャラ的に嘘はつかない(ヒソカとの対比)
あとは人形やスタンプ命令人形の数は多くても、爆弾人形の数は実は
そんなに多くなくて、最後の爆発もリング周辺に限られてるし
ヒソカの死因も「壊す命令を受けたスタンプ人形」に囲まれて圧死されたとの判断
この程度の数なら爆弾人形数体～10数体くらいで、クロロ単独のサンムンでも押印できる

224:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e3ef-LZnM [59.147.142.8])
17/06/26 18:45:00.54 h5ddm7Kf0.net
１年前にやり尽くした議論じゃね

225:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eb67-LvKX [121.109.142.66])
17/06/26 19:19:30.90 nk1AaGzB0.net
>>222
ヒソカなんて昔からクロロ以下の人気しかないから心配すんなｗ
キルアとかじゃないから

226:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5d03-q+YL [124.154.215.165])
17/06/26 19:26:32.44 78ZnMOWT0.net
>>225
クロロがヒソカよい上何て無いだろ
ヒソカ死んだらハンターも死ぬ

227:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eb67-LvKX [121.109.142.66])
17/06/26 19:32:02.30 nk1AaGzB0.net
現に人気投票も戦闘も上っだっただろｗ
現実を見ろｗ

228:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e36c-mGZj [59.166.240.69])
17/06/26 21:30:25.32 tQO4TVva0.net
・最初の審判にブラックボイス発動
そこからサン＆ムーンの月と太陽をつけるためにはサン＆ムーンに栞はさんで本を閉じるしかない
・そのときブラックボイスは使えない
・団長はシャルから能力を盗んだとは一言もいってない
最初からシャルが携帯で操っていたなら説明がつく
そうすると試合後の携帯どうする？が分からなくなるけど

229:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6d87-NIhq [126.57.40.197])
17/06/26 22:54:17.69 LZpggrI/0.net
タイマンで結構だけど戦闘描写は冨樫っぽくなかったな
クロロの心理描写とかヒソカの人間ハンマーに対する反応とか入れてればよかった。
クロロがヒソカの奮闘を見てニンマリしながら、クロロの心境解説とか。
共闘派やつまらなかった派がいるのも分かる気がする。
単行本の感想がつまらなかったや難しくてよく分からんってのは漫画として駄目だろ。

230:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e387-CL6C [219.44.42.35])
17/06/26 23:16:06.89 VJG7luxZ0.net
>>228
受けて勃つの前後
1、審判の陰に隠れて自動操縦に切り替えて携帯をポケットへ入れる。
2、ブラックボイスを開いたまま栞をサンアンドムーンに挟む。
3、審判の背中に左手で刻印。
4、アンテナを抜いてスキルハンターの本を閉じて両方ともポケットへ入れる。
5、審判の左手を捻りながら右手で刻印しつつ背中の刻印と合わせて爆破。
6、審判が崩れ落ちる前にポーズをきめておく。

231:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 856c-O5ch [42.147.78.122])
17/06/26 23:53:09.48 2vCVTgD90.net
共闘なら、ちゃんと種明かしするだろ
冨樫はわかりにくいことはしないよ

232:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spd9-ywfo [126.210.0.180])
17/06/27 01:09:53.63 ju9up5y8p.net
共闘だよ。報道されてる。
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-sports.co.jp)

233:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fb64-CL6C [111.216.61.21])
17/06/27 02:54:36.19 M7Rid4Zg0.net
>>231
レベルＥのバスの件があるんだよｗ

234:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a3af-LvKX [115.69.239.183])
17/06/27 06:07:38.16 lnGBHYC60.net
>>228
栞の制約が「栞を挟んだページ（能力）は一度栞を外すと持ち主に返還される」と思ってる
ブラックボイスとギャラリーフェイクは最初のお披露目の時だけクロロが栞を使って使用
能力説明時にそれぞれすぐ栞外してシャルとコルトピに返還
サンムーンは長老死んでるので返還されずに残る
もっと考察必要だけど栞は大半コンバートハンズに挟んだままで
スタンプは本開いて同時使用、トドメに栞をハンズからサンムーンにと推測してる
ただ休載前の共闘説談義から思っていたけど
クラピカの人差し指が似たような制約だったのでちょっとぐらついた
クラピカとクロロが無意識に同じ物を求めた同調的な可能性が微妙にあるくらいか

235:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Srd9-497u [126.237.3.111])
17/06/27 07:51:37.56 Ltul4uHar.net
age

236:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-NEk3 [49.98.138.170])
17/06/27 09:09:59.31 TzUrb/Xxd.net
単行本読んできた
ヒソカの予想だと2、30人だった人形が倍以上いた
この種明かしがされてないんだよな
事前に仕込んでたか、何か別のトリック使ったか、共闘か、単にヒソカの見込み違いか辺りがすぐ思いつく
そんなかで共闘が一番妥当だし面白いってことで論争が始まったんだよね？

237:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6d87-NIhq [126.57.40.197])
17/06/27 09:24:03.84 7GT4tEXR0.net
名探偵ヒソカの予想が外れてフォローなしだもんな。
タイマンでもいいけど、外したんならなんらかしらのフォローが欲しかった。
アンテナは釣り糸、死後の念あたりはヒソカがきちんとあたりをつけてただけに。
肝心の人形の数4を外したことには言及されずじまい。

238:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｲｴﾃﾞｨ MM93-oAPy [119.224.174.120])
17/06/27 11:50:20.40 dTfIRp88M.net
まあ予想通りの数じゃヒソカ興奮しないし問題なく対処できちゃうからね
え!?そんなにいんの!?やべえ!!ってなるからこそのあの楽しそうな表情だし
冨樫がヒソカの予想をかなり低めに設定してからあの数出してヒソカの窮地と興奮を表現したのかもね

239:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b35-SCcD [119.230.47.222])
17/06/27 11:58:47.00 CyHihj9g0.net
文字多すぎて流し読みになるのは仕方が無いけど（実際自分もそうだったし）
何度も読むと200体越える仕組みはちんとゃ書いてあるしヒソカの最終的な予想も外れていない
本当にあの時点では20～30体しか残っていなくてそれから増やしただけの話

240:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8b-PjrX [61.205.11.102])
17/06/27 12:11:29.39 WYkB+YmxM.net
人形増やすにはオーダースタンプを一度解除しないといけない。つまり人形生成中には人形によるヒソカへの攻撃はストップする。そして再び操作するには新旧含めて再刻印が必要になる
第三者がギャラリーフェイクを使ってるとしか思えないんだが

241:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3592-DtpV [114.150.118.97])
17/06/27 12:19:37.59 dtxh3MBf0.net
共闘にしちゃうとクロロが全く立たないからさ。
両方立てた解釈ならクロロは完璧な戦略を確実に遂行してヒソカを殺した。
ヒソカは100%死ぬ戦略に対し、即座に分析判断してほぼミスリードなく、又、ミスリードにも即座に気付く、最後は文字通り死中に活を見出だす。爆死なら無理だけど、窒息なら死後の念により蘇生出来ると判断。
これで両方すごいってならないかな。

242:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3592-DtpV [114.150.118.97])
17/06/27 12:33:17.78 dtxh3MBf0.net
>>240
ギャラリーのページに栞挟んどいて、サンムンページ開く、片手で刻印、オーダー開く、スタンプだとギャラリー維持しながら人形作れると思うんだけど。

243:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3592-DtpV [114.150.118.97])
17/06/27 12:34:04.86 dtxh3MBf0.net
>>242
あぁ、人形停止か、すまん。オーダー外れてる間は動かないな

244:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6b5d-NIhq [153.188.93.141])
17/06/27 12:43:47.64 TGJT8+AV0.net
ヒソカしょぼいって言われてるけど、
戦闘中に仮説検証を繰り返してクロロの能力を分析してたのは凄いと思ったよ。
メタ的な見方をすれば漫画なんだから作者が事前に色々考えてただけなんだけど。
ビスケが言ってた戦闘思考力はハンターの中でヒソカが一番じゃないの？

245:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8b-PjrX [61.205.11.102])
17/06/27 12:47:26.25 WYkB+YmxM.net
>>243
人形停止だけじゃなく全ての人形のスタンプが消えるだろ
再び人形を操作するためには再度額にスタンプしないと操作出来ない。1体ずつな

246:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3592-DtpV [114.150.118.97])
17/06/27 12:48:11.40 dtxh3MBf0.net
書いてて思ったが、コピー刻印付は解除しても爆破まで消えない。
もし、解除しても死後の念プロテクトによりコピーや太陽の刻印どころかスタンプすら消えなくなってたらいくらでも量産しとけるな。
プロテクトって言葉が爆破まで全ての状態維持だとすればなんでも出来るわ。コンバートすら永続、更に刻印付と無しで解除判断狂わせられる。
ヒソカにわざと刻印無し捕獲させてスタンプが消えた、解除したとヒソカに思わせることも出来る。実際にはスタンプも消えず、大量に命令待ちが用意済みだったと言うことも可能だね。

247:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3592-DtpV [114.150.118.97])
17/06/27 12:51:46.84 dtxh3MBf0.net
>>245
>>246参照
これについては言及されてないから可能性としてはあるよ。オーダースタンプ解除しても刻印付きのスタンプは解除されない、押し直す必要がない。
命令は場所がバラバラだろうとマイクで一斉にオーダー出来る。

248:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6b5d-NIhq [153.188.93.141])
17/06/27 12:55:09.81 TGJT8+AV0.net
>>246
おもしろいね。
こういった解説をモノローグやヒソカの反省として入れてほしかった。
ヒソカの仮説と検証の過程でモノローグで一言
「しかし、ヒソカはもう一つの確認を怠っていたのだ・・・」とか

249:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6b5d-NIhq [153.188.93.141])
17/06/27 13:03:37.37 TGJT8+AV0.net
ここで皆の解説を見るまではクロロ人形作るのメチャ早いくらいしか思ってなかった。
けど、爆弾人形を作る過程がヒソカとクロロで相違があるってことね。
タイマン派はクロロはヒソカが想定しているのとは違ったやり方で作成。
共闘派はヒソカの想定に準拠してるから、大量には作れんはず即ち共闘だと。

250:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b28-TNAy [103.26.154.154])
17/06/27 13:37:17.71 qI2+s9fU0.net
でもヒソカが武器として持ってた頭はスタンプ消えてたよね。
刻印押されてても、頭と胴体切り離すと消える感じ？

251:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3592-DtpV [114.150.118.97])
17/06/27 14:02:01.43 dtxh3MBf0.net
>>250
そこら辺わからんよね。あくまで想像だし可能性の１つだよ。
刻印の呪いでコピーもスタンプも消えないが、人形と見なされなくなれば（首と胴体切り離し）オーダー無効、印消滅ってことはありえる。
かなりのこじつけになってきちゃったからやっぱこの線も薄いかな。

252:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b35-SCcD [119.230.47.222])
17/06/27 14:03:08.33 CyHihj9g0.net
>>250
その通り、審判の頭のやつも消えた
ただ消えるまでにちょっと時間差がある

253:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8b-PjrX [61.205.11.102])
17/06/27 14:38:14.81 WYkB+YmxM.net
>>250
ヒソカが持ってた頭が爆発した事から考えてもサンムーンのプロテクトは切り離した頭にも有効だろう
一方で胴体と頭を切り離すか、本を閉じて能力を解除すれば頭のスタンプは消えるのは本来の仕様
流石にサンムーンの刻印とスタンプの刻印との間には直接的な関係が無いからスタンプまでプロテクトされるというのは飛躍し過ぎてる感を受ける

254:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1d01-AU9i [220.107.31.164])
17/06/27 15:00:16.44 ocmoOyq+0.net
ヒソカの復讐ってのは
相手十分の条件で勝つのは難しいから戦うときに相手と場所を
選ばないことにした！
なのでとりあえず自分の手足の仕返しに
蜘蛛であるクロロの手足をもぎました！
ってことじゃだめ？

255:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e535-rlUu [58.188.35.162])
17/06/27 15:13:09.28 sd/43SPs0.net
共闘にするとクロロが立たないって言ってる奴のクロロ像が分からない
眼前に立ち塞がるヒソカに対して
「人間って面白いな」と外野寄りの物言いをする蜘蛛＝自分であるという
システマチックなクロロだからキャラが立ってると考えないのか

256:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e535-rlUu [58.188.35.162])
17/06/27 15:16:01.32 sd/43SPs0.net
アニメとかならマチの台詞の「言い方」で視聴者にも分かるんだろうけどな
マチは甘いから（もう団長にもヒソカにも死んでほしくないから）
絶対に敵わないよっていう匂わす言い方しちゃったと思う

257:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾗｸｯﾍﾟ MM39-q/w5 [110.165.131.177])
17/06/27 15:20:54.93 2Gw8BHF5M.net
もう共闘なんてありえないんだよ
ヒソカ厨の願望以外に

258:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-oAPy [49.98.49.53])
17/06/27 16:04:14.64 iWiVm/Zgd.net
ヒソカ厨は関係ないと思うがな
出された答え以外に隠された真実がある!!とか思いたいんだろう
個人的には最初からバトル後のクロロとシャルの会話で答え出てるから議論はしないけど

259:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6d87-NIhq [126.57.40.197])
17/06/27 16:07:50.05 7GT4tEXR0.net
ヒソカの名探偵って書いた者だけど
ミステリーは小説にしろ漫画にしろ探偵目線作品ではミスリードはたくさんあるからな
タイマン派でも死後の念のプロテクト範囲について意見が分かれるけど
冨樫が探偵役以外にも解説とかさせなかったのは単純なミスだと思うぞ
ミステリーの宝石盗難事件で結局は盗難保険金目的や宝石がイミテーションはざら
最初から被害者の直近の経済状況や宝石の真贋を問題にしてれば事件はすぐに解決するのに
探偵役がそこら辺を調べずに調査するなんてことも

260:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6d87-NIhq [126.57.40.197])
17/06/27 16:14:42.28 7GT4tEXR0.net
クロロ戦の考察はあくまでヒソカ視点だから
杜撰だったり曖昧な描写があっても仕方がない
それより何より面白くなかったのが一番いけないと思うよ。
王位継承話を期待してたら突然の対戦、文字だらけの説明、ヒロユキ似クロロ等々。
ハンター関連のスレ進行が明らかにおそくなってるからな。

261:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eb67-q/w5 [121.109.142.66])
17/06/27 16:25:11.34 kB7U1lC90.net
>>258
ヒソカ厨関係ないならただ単に頭が悪いってことか
どっちにしろご愁傷さま

262:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6d87-NIhq [126.57.40.197])
17/06/27 16:26:26.35 7GT4tEXR0.net
若い頃はファイブスターズやバスタードを馬鹿にしてたけど
いよいよハンターハンターも選挙編あたりから老害漫画扱いされそう
いや既にされてるか
ベルセルクとかもそうだけど作者の自己満でなくもう少し分かりやすい表現にしないと
読者の世代継承が途絶えるかもね

263:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eb67-q/w5 [121.109.142.66])
17/06/27 16:31:05.61 kB7U1lC90.net
一番つまんねーのは、ヒソカなんて復活させないで終わればよかったんだよ
どっちも死なないって最悪だ

264:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-mIa/ [182.250.246.41])
17/06/27 16:34:18.00 QxKtkG3Ba.net
共闘する位なら何故手札を明かしたのかが一番引っ掛かる
ミスリードが無知より効果的とも思えない
栞の制約とも思ったけど説明前から使ってる
あとマチが復活ヒソカに対して自然体で無警戒すぎる
共闘していたらあんなフラットに接しないかと

265:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-oAPy [49.98.49.53])
17/06/27 16:40:42.25 iWiVm/Zgd.net
まあ実際ヒソカ対クロロをちゃんと決着させる事とその二人を今後のストーリーに組み込むのを両立させるのにかなり無理をしてる気はするね
特にクロロの能力の追加あたり
ヒソカの能力だと心臓マッサージで蘇るしかないしその為の窒息死にもっていく為の多数の人形を使う今回のクロロのハメ技戦闘スタイルは読者からしたら期待はずれだったかな

266:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eb63-11Yu [121.113.3.82])
17/06/27 16:49:57.83 bX1okBti0.net
てかなんでIPまで表示なの？
次からはワッチョイにしてくれ

267:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6d87-NIhq [126.57.40.197])
17/06/27 17:04:37.07 7GT4tEXR0.net
クロロが能力をべらべら喋った意味が分からん
1)能力の発動条件
2)ヒソカの思考を縛る
のどちちらか、あるいは両方説もあったのにあまり意味をなしてない。
あとヒソカにヒソカにそれでも戦うか？って聞いたのも冨樫の自己満から出たセリフだろ。
キャラ的にヒソカは戦う気満々なんだから聞かなくても分かるだろ。

268:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-ftIc [182.250.253.227])
17/06/27 17:20:03.77 mO6NAEfWa.net
レベルEのバスは短かったから良かったけど、クロロ戦はほぼ単行本1巻分だからね。
冨樫得意の厨二病が炸裂しなかったというか無いに等しかったな。クロロの自己記録更新くらいか。

269:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-ftIc [182.250.253.227])
17/06/27 17:25:18.35 mO6NAEfWa.net
カストロ戦、ドッジボールみてもヒソカの魅力は何考えてるのか分かんないところなのに、ヒソカ視点で書いたもんだから内面丸分かりで不気味さゼロだもん。
こういう推理役はヒソカの予言改竄を解釈したクロロの役回りなのにね。冨樫衰えたかな。

270:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3563-q/w5 [114.184.215.104])
17/06/27 17:47:16.25 Tyn49oWa0.net
>>26
岩本虎眼氏の心構えが
何にかかってるのか理解してる？

271:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eb67-q/w5 [121.109.142.66])
17/06/27 17:49:46.60 kB7U1lC90.net
心構え？
リンチだろ
現実に200対1の状況作り出してスーパーリンチしてるだろ

272:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0567-tdaE [106.172.3.8])
17/06/27 17:49:53.08 exNaZo440.net
面白いのが共闘否定派が揃ってシグルイ読んだことない点ｗ

273:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eb67-LvKX [121.109.142.66])
17/06/27 17:55:04.91 kB7U1lC90.net
漫画もアニメもとっくに既読済みだがw

274:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a3af-KWzS [115.69.238.124])
17/06/27 18:28:18.06 Fz3J7zJI0.net
共闘派でもサンムーンの消えない刻印が人形も消えなくなるかどうかは
多少意見分かれてる気はするけど
自分はサンムーンにそれはないと思う、チートすぎると感じる
サンムーンのチート問題があるから余計にタイマン説には納得できないのもある
クロロは嘘は一切言ってない前提だとして
人形が消えなくなる事には全く言及していないので
ヒソカがミスリードさせられた結果の深読みだと思う（クロロはこれを狙ってた？）

275:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3563-q/w5 [114.184.215.104])
17/06/27 18:30:41.46 Tyn49oWa0.net
>>271
「リンチをすること」が「心構え」のわけがない。
「必勝できる状況を作ってから戦う」のが「心構え」
これだけだとクロロは共闘してるとは言えないが
虎眼はその「必勝できる状況」のなかに
いわゆる「ズル」も混ぜている。
例えば伊良子はガチンコ対決してるつもりで
竹光を持たされてることには気づいていない。
作者はわざわざ岩本虎眼の名前を出して心構えの
ことに触れているのだから、その「100%勝てる状況」のなかに、いわりる「ズル」が混ざっている可能性は高い。

276:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eb67-LvKX [121.109.142.66])
17/06/27 18:35:08.90 kB7U1lC90.net
1対多を作って100％勝つことがシグルイのヒントになってるんだよ
この心構えを持って共闘だとするのは不可能。

277:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3563-q/w5 [114.184.215.104])
17/06/27 18:43:24.68 Tyn49oWa0.net
>>276
いや、伊良子は
一対多だと思ってなかったのが重要なの。
虎眼とタイマンして勝ったら
跡目になれると信じて
ウキウキで戦ってる状況なの。
（薬を盛られてるのに気づかずに）
（リンチは虎眼に負けたあと行われた仕置き）
「一対多」が「心構え」ではないよ。

278:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8b-PjrX [61.205.11.102])
17/06/27 18:59:39.15 WYkB+YmxM.net
時系列を整理すると
・ブラックボイス+転校生のダミー死亡
・ヒソカの考察が始まる
・残りの30体のコピー人形のスタンプが消える→栞フェイクとサンムーン太陽刻印で170体人形量産
・能力解除→サンムーンに栞セット→複数の人形に3～5秒月刻印
・生身の人間に3～5秒付き刻印
・栞スタンプとブラックボイス→人形にスタンプ開始、刻印した人間にアンテナ挿し
・人形に暴れるように命令
・場内アナウンスでヒソカを襲うように命令
・ヒソカの考察が終わる
・ブラックボイスで月刻印人間に命令→ヒソカ手爆破
・3～5秒月刻印した人形にスタンプ開始→2階でヒソカを探すように命令
まぁ可能と言えば可能だし、時間が足りないと言えば足りない。転校生無しで見つからないかもしれないし見つかるかもしれない

279:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6d87-NIhq [126.57.40.197])
17/06/27 19:04:08.41 7GT4tEXR0.net
共闘派を擁護するんじゃないけど一対多でよければ他にも参考となる作品はあるし
それらの作品では戦闘に際して多と戦うことを覚悟、了承してる
ヒソカだって団員の能力見せられても観客席おにごっこしたり楽しんでたじゃん
冨樫の参考漫画ってズル、卑怯な戦いなのが特徴でしょ。

280:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eb67-q/w5 [121.109.142.66])
17/06/27 19:05:11.94 kB7U1lC90.net
>>277
それは冨樫がどこまで参考にしたかだから
推測の域を出ないな
全部トレースするなら、神社に呼び出して
団員でリンチすりゃ良かったんだからさw

281:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3563-q/w5 [114.184.215.104])
17/06/27 19:24:07.21 Tyn49oWa0.net
>>279
そのとおり。
ヒソカは一対多に何も驚いてないし
それ自体をリンチだと解釈したような
描写もない。
しかし敗北のあとのあの反応
作者は「復讐」という言葉まで出している。
タイマン説の人は
何に対する復讐だと思うわけ？
負けたこと？

282:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3563-q/w5 [114.184.215.104])
17/06/27 19:27:24.72 Tyn49oWa0.net
>>280
だから「全員でリンチした」という話じゃないって言ってるじゃん。
それでもリンチという言葉を使うなら
「タイマンだと思ってるけど、実はリンチ」だな。

283:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6d87-NIhq [126.57.40.197])
17/06/27 19:41:32.19 7GT4tEXR0.net
またまた共闘説を擁護するわけじゃないけど
共闘の方がクロロの残忍性とかがきわだつから面白くない？
ヨークシンで見せたクロロの死ぬことを何とも思ってない性格だよ
敵を殺すのに非情なところを見せた方がかっこよく映るような

284:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6d87-NIhq [126.57.40.197])
17/06/27 19:50:04.49 7GT4tEXR0.net
あと予言改ざんで先にヒソカが騙してきたんだよ。
結果、旅団は壊滅の危機にまで陥ったんだよ。
ヒソカに対して除念の礼とはいえタイマン勝負は優しすぎる。
ヨークシンに来なかったから制裁加えるかもなんだし
タイマンと見せかけて制裁加えてもいいのかも

285:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b28-TNAy [103.26.154.154])
17/06/27 19:54:52.41 qI2+s9fU0.net
旅団たちはあの場に残らずに本拠地に戻れば良かったんだっけ？それをヒソカが本拠地に戻ると数人死ぬよってふうに改ざんしたのか

286:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eb67-q/w5 [121.109.142.66])
17/06/27 20:06:03.44 kB7U1lC90.net
ヒソカ厨が最後の砦に必死だね
全部妄想でしかないけどな
虎眼の心得=一対多にして100%勝つが最終回答
その状況を作り出す為に能力をかき集めたクロロが正解

287:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6d87-NIhq [126.57.40.197])
17/06/27 20:07:47.99 7GT4tEXR0.net
あとイルミを自分に化けさせたりと確実にギルティでしょ。
他の団員ならともかく団長の立場からしたらクラピカ以上に許しがたいかも

288:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eb67-q/w5 [121.109.142.66])
17/06/27 20:09:21.12 kB7U1lC90.net
クラピカもヒソカも復讐の対象じゃないよ
なにも分かってなくて草w

289:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdc3-DtpV [1.75.10.69])
17/06/27 20:46:10.23 2+SSk7bAd.net
参考にしたんであって全く同じことはしないだろ。シグルイでやったことをハンターで再現する意味がない。

290:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3563-q/w5 [114.184.215.104])
17/06/27 20:56:27.52 Tyn49oWa0.net
>>286
じゃあヒソカなんで復讐モードなの？
正々堂々戦って負けた結果じゃん。
しかも生き返ったとき
それを認めてたし
「いやーまいった」みたいな感じで。
それがマチの一言で豹変
少なくとも何かに気づき
考えが変わったのは間違いないわけで
見ててわかんない？

291:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eb67-LvKX [121.109.142.66])
17/06/27 20:59:37.82 kB7U1lC90.net
>>290
マチの一言で豹変なんかしてない
冨樫の解説よめ

292:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3563-q/w5 [114.184.215.104])
17/06/27 21:01:39.67 Tyn49oWa0.net
>>289
しかし、この戦いの載っているこの巻で
このタイミングで、いつもは載ってない
作者の解説
『シグルイ』というタイトルのみならず
「虎眼の戦い方の心構え」まで言う意図は
何かがある証拠だろう。
ボカしてはいるが疑問の（否定にしても
肯定にしても）アンサーだと見るほうが
自然だと思うけど。

293:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3563-q/w5 [114.184.215.104])
17/06/27 21:07:30.82 Tyn49oWa0.net
>>291
じゃあ釣り糸の件はどう思うの？
本当に釣り糸を結んどいて回収したのかもしれないけど
なんかそれだとクロロが間抜けな印象にならない？
念の戦いで、そこだけアナログ？
控え室で釣り糸を結ぶクロロ
間抜けすぎない？

294:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eb67-LvKX [121.109.142.66])
17/06/27 21:09:14.83 kB7U1lC90.net
>>293
そこだけマチに頼む方が間抜けだろｗ
マチが関わってたらヒソカが生き返った時点で警戒するし
拘束されてあんな怒り方しない

295:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eb67-LvKX [121.109.142.66])
17/06/27 21:11:42.84 kB7U1lC90.net
もう一度言う
虎眼の心構え＝1対多にして100％勝つこと
これ以上の意味はない

296:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3563-q/w5 [114.184.215.104])
17/06/27 21:13:17.47 Tyn49oWa0.net
>>294
確かにそうだね。
その場合やっぱり
楽屋で釣り糸を一生懸命結んでたことに
なっちゃうけど。
まあ、ありえない話ではないか。

297:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-mIa/ [182.250.246.39])
17/06/27 21:14:05.88 Ntcp/RK4a.net
マチの言葉に反応したのは相手と場所を選びなよってのが実はヒソカも選んだ上の闘いだったからだよ
だからそのあとの逆だよに繋がってるだけ

298:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1d01-AU9i [220.107.31.164])
17/06/27 21:16:15.11 ocmoOyq+0.net
控え室で釣り糸結ぶクロロも悲しいけど
一度だけ針を回収するっていうマチの役割も
地味すぎて悲しすぎる

299:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eb67-LvKX [121.109.142.66])
17/06/27 21:19:00.60 kB7U1lC90.net
マチはヒソカが生き返って少し喜んでるからね
完全にツンデレ

300:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdc3-DtpV [1.75.10.69])
17/06/27 21:27:27.28 2+SSk7bAd.net
どっちかに寄って考えると本質を見逃すな。

301:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3563-q/w5 [114.184.215.104])
17/06/27 21:37:21.97 Tyn49oWa0.net
>>298
違う。
針は再利用したいから
重要な役目。
もちろん重要だから
釣り糸を楽屋で仕込んでまで
回収したとも言える。

302:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe3-2jqB [153.147.105.184])
17/06/27 21:47:08.94 8byFHKDFM.net
一応たしかめときたいんだけど共闘厨は今後もしクロロか団員がシャルたちは能力が使えない状態で殺されたって語ったら共闘説諦めるのか？

303:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8503-CL6C [128.53.27.29])
17/06/27 21:53:36.21 ItJcg4P60.net
テスト

304:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fd32-DtpV [118.1.212.79])
17/06/27 22:00:51.11 CcHibyxP0.net
共闘してるなら携帯関係はシャルナークに全部やらせりゃいいわけで、わざわざ生命線である携帯をシャルナークからクロロが取り上げて離れる理由がない。

305:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fd32-DtpV [118.1.212.79])
17/06/27 22:03:45.30 CcHibyxP0.net
コピーに刻印を付けるとプロテクトされ残る時点ですでにチートだから、間にスタンプ入れてプロテクトかけたらスタンプが消えなくても別におかしくない。ギャラフェとサンムンも両手使うって共通点以外は何の関連もない。

306:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-wk8E [182.250.243.2])
17/06/27 22:05:57.88 UBIYzx9La.net
共闘だったら
冨樫が解説で共闘に付いて全く触れないのはおかしいし
クロロVSヒソカ解説ってタイトルもおかしいと思う
解説とか言っておきながら真相を隠すようなことを何でやるの？

307:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-mIa/ [182.250.246.39])
17/06/27 22:09:17.64 Ntcp/RK4a.net
復讐って言葉もマチを残した理由としてクロロの能力を削るつまりクロロが使っていたから

308:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5d03-q+YL [124.154.215.165])
17/06/27 22:11:38.61 YjUxwn310.net
ヒソカのキャラ崩壊さすのかもしれないし復讐とか

309:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fd32-DtpV [118.1.212.79])
17/06/27 22:20:37.39 CcHibyxP0.net
>>297
これは意味わかるんだけど、
>>307
これは何を言ってるのかよくわからないんで詳しくお願いします。
今回の戦いの関係者だけが復讐対象ならマチ殺して、シャルトピ殺して、クロロ殺して終わりでは？

310:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ dd63-Uaas [60.35.101.39])
17/06/27 22:26:35.59 GWhAtHqa0.net
アンテナ修正
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
↓
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

311:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-mIa/ [182.250.246.39])
17/06/27 22:27:03.07 Ntcp/RK4a.net
復讐が共闘に対してならマチを残した理由として冨樫が使うのはおかしい
それこそマチも殺すはず
復讐って言葉が使われた能力にかかっている以上少なくとも共闘にかかってはいない事になる

312:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (JP 0He1-f6pH [106.171.83.222])
17/06/27 22:40:44.48 kC0EX6hMH.net
ヒソカがどんなに強くてもクロロクラスが準備万端で決闘したら負けるっていう話じゃないの？
共闘ってヒソカは最つよじゃないといけないとか思ってるの？

313:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eb67-LvKX [121.109.142.66])
17/06/27 22:59:04.94 kB7U1lC90.net
共闘派はいつ共闘だとバラすつもりだと思ってるの？
もう一年待たせて解説でも共闘だと言ってないけど？

314:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3563-nLBY [114.181.115.254])
17/06/27 23:21:16.84 gQs3qADR0.net
オレは共闘の方が面白いから共闘派。
共闘だったか否かハッキリするは王位継承戦編の最後だと思ってる。
イズナビの回想（複数には複数）とか、カチョウとフウゲツの共闘とか、「個で戦うか・仲間と戦うか」がこの章のテーマになってると思うから。
そっちの方が面白い

315:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e36c-qJpM [61.22.160.70])
17/06/27 23:30:03.29 BVUom6SC0.net
前にマチから任務すっぽかしたら団長自ら制裁にくるかもよって言われてたから
すっぽかしてタイマンすればよかったやん

316:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6589-V97R [112.71.70.196])
17/06/28 00:56:02.86 XBdL4pcm0.net
フィンクスがヒソカに対して
俺がぶっころしてやりてーが団長にまかせるぜとか言ってたけど
マチたちは一緒にやるよってついてきたわけですか

317:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMe3-whNa [153.250.33.65])
17/06/28 00:57:18.25 Z/QLLyA8M.net
共闘説推したいけど
試合終了後にマチの針の能力が本人に返っていたのに
シャルナークのケータイが返ってなかった件はどうなるの？

318:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-/vlc [182.251.252.51])
17/06/28 01:17:52.37 Mg/VME2Ra.net
武器にしていた頭部が爆発してヒソカの右手吹っ飛ばしたのって、
サンアンドムーンは刻印同士が爆発するのではなく、刻印をつけられた人間（胴体につけたなら胴体のみではなく、頭部とセットとして換算）
が爆発するから、胴体が爆発した連動で頭部も爆発した、という解釈でいいの？
最初に爆破した審判は刻印を付けられた箇所のみが爆発したような描写なので釈然としない。

319:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-/vlc [182.251.252.51])
17/06/28 01:18:35.24 Mg/VME2Ra.net
>>318
ミス、左手です

320:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b28-TNAy [103.26.154.154])
17/06/28 01:49:00.13 kdv4pdIk0.net
>>318
審判のは小爆破だったからだと思う。
威力最大だと傍らの人間も粉々に吹き飛ばすレベルだから、まぁ頭部にまで影響が出てもおかしくはないかと･･･

321:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fd32-DtpV [118.1.212.79])
17/06/28 02:17:28.21 wh1yqFoS0.net
>>318
その解釈でいいよ。

322:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a591-ZLad [218.33.149.223])
17/06/28 03:07:17.41 HWaK0RS40.net
「晒したカードで闘う」「チームで戦ったりが凡例だ　オレはそれに加えて」
あたりでタイマン誤認させて共闘かなーぐらいのゆるい考えなんだけど
なんか書き込み見てると来てた3人が全員協力前提で
どれか崩れたらタイマン確定みたいな雰囲気だけど
別にコルトピだけ協力してたとかでもよくない？

323:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a5dc-NEk3 [218.41.47.234])
17/06/28 03:33:22.87 avmyVxHi0.net
ヒソカの予想をはるかに超えた数の人形をどうやって用意したか
それはコルトピが作ったからってのが共闘説の始まりなんだろうが、
否定派はこの疑問にどういう風に答えているの？

324:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3563-q/w5 [114.184.215.104])
17/06/28 04:04:09.56 1UOYx2hF0.net
>>323
秒数を計算（想像）してまで
「あの数は可能だ！」とか言ってる人がいたけど
重要なのは「ヒソカの予想より遥かに」多かったこと。
ヒソカだって一応、百戦錬磨の達人でしょ？
タイマンだと「単にクロロのオーラの総量が
ヒソカの予想より遥かに多くてたくさん作れた。
動くスピードも作るスピードも、すごく
速かった」ってだけのことになるけど
それもなんかなー。

325:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e363-qqnf [27.114.56.71 [上級国民]])
17/06/28 05:49:31.50 070uQ4+30.net
クロロが持ってるアンテナだけど、過去の話読み返しても羽はついてるものの、上の方はあんな丸っこくなかった
どっちかっていうとイルミの針にやっぱり似てる
これ、イルミ説消えてないんじゃない？
あとクロロがシャルのケータイ持ってる描写で表面のデザインが出てないのも気になる
戦闘始まってから初めて出たのも手だけで誰かわからんし
ボタン操作してるのにいきなり音声で操作するのも意味わからん
シャルに指示だしてるようにみえるよね
問題は終わった後のうんこ前にしてたケータイ返却の会話だね

326:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾗｸｯﾍﾟ MM39-q/w5 [110.165.143.167])
17/06/28 06:39:32.39 jrvXz33AM.net
低脳ヒソカ厨の断末魔w

327:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b35-SCcD [119.230.47.222])
17/06/28 07:02:54.53 2wtnbqvo0.net
ヒソカが今20～30体の人形が残っているという予想と
その後に200体越えの人形が登場する事は必ずしも矛盾しない
読者がある思い違いをしてるだけで両立する目はちゃんと描写されてる
88～90Pを嫌と言うほど読み込めば分かるよ多分

328:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 63d9-O5ch [221.116.241.58])
17/06/28 07:59:32.12 HOs51b1E0.net
ヒソカが負けたことを受け入れられないファンが騒いでるだけ
クロロが必死だったのなら能力説明せずに戦えばいいだけ
そうするとヒソカは推理もできずに一方的にやられる展開だったわけだし
舐めプのクロロにすら勝てなかったということ
制約という人もいるが説明する前から栞使ってるし

329:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-ftIc [182.250.253.226])
17/06/28 09:01:59.44 TG2V1HJ0a.net
>>322
俺もコルトピだけ協力でも構わないよ。
シャルは能力貸してただけで観戦に来てた。マチはヒソカとは親しいから見届けに来てた。という解釈で
クロロと言えどコピーはオーラ量や元の持ち主でない以上、作れる量に上限や量を沢山作っていくと作るスピードが遅くなるとかはリアルさがあっていいと思うよ。

330:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-NEk3 [1.79.87.184])
17/06/28 09:13:31.54 5IDVRv1Ud.net
クロロがどうやってうん百ものコピーを作ったか
共闘以外だとどんな説があるの？

331:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e363-qqnf [27.114.56.71 [上級国民]])
17/06/28 09:34:31.49 070uQ4+30.net
>>306
逆に漫画外の解説で真相とか語っちゃう作品あったら逆に教えて欲しい

332:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3592-DtpV [114.150.118.97])
17/06/28 09:37:16.12 NleLyhdD0.net
>>330
>>246とか。
共闘に関しては可能性の１つとして考えていくと薄いだけで否定はしないよ。どうにもこれで確定だ！ってどっちも決めつけたい人がいるけど、そんなもん正直、これから書く富樫がまだなんとでも出来る段階だし。

333:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e363-qqnf [27.114.56.71 [上級国民]])
17/06/28 09:47:26.43 070uQ4+30.net
いい具合に冨樫の手のひらでコロコロ転がされてるのも連載時の醍醐味

334:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-ftIc [182.250.253.226])
17/06/28 09:51:12.71 TG2V1HJ0a.net
>>332
ほんまにコレ。
冨樫がネット見て採用したら考察云々は関係無くなるしな。
共闘説は冨樫や編集がネタのために投下っていう人いるけれど、そんなこと本家にやられたら読書達は釣られてしまうやんw

335:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-mIa/ [182.250.246.6])
17/06/28 09:58:18.43 vofkDVnea.net
コルトピがコピー手伝ってもスタンプと刻印は押さないとならない三つある挙動が二つになるだけ
それにヒソカに見つかって殺されコピー能力自体がそこで無くなるリスクも大きい
ヒソカや読者を騙す程のリターンや説得力はないかな

336:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eb63-11Yu [121.113.3.82])
17/06/28 10:03:25.76 AKXsiSei0.net
テスト

337:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3592-DtpV [114.150.118.97])
17/06/28 10:09:54.03 NleLyhdD0.net
例えば、コピー群がヒソカ想定の10倍くらいいた件
・コルトピが共闘していたからいくらでも増産可能
・オーダースタンプの印は首と胴の切り離しで消えるとは言っているが、解除したら消えるとは言われていない。
解除したら消えるのヒソカが捕らえたコピー体に対して解除したら額から印が消えるはずと考えているだけで、クロロは解除したら消えるとは言っていない。通常１度押した人形の印は首の切り離し以外で消えることはなく、発動と非発動で印の表示、非表示状態になるだけだった。
本来、コピー体は解除時に消える為、物体の消滅により印も消えると思われるがプロテクトによりコピー体が消えない為、コピー体としてではなく通常の物体と同じ扱いでオーダースタンプ再発動時に浮かび上がる）つまり、単純にヒソカの読み違え。
可能性として高いのはどちらだろうか。最低でも半々くらいはあるんじゃない？

338:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8b-PjrX [61.205.104.90])
17/06/28 11:11:23.72 130UuIC2M.net
スタンプが消滅する様子はエフェクトと音で表現されてるし素直に消えた受け取るべきだろ

339:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾗｸｯﾍﾟ MM39-q/w5 [110.165.129.237])
17/06/28 12:16:24.58 kqZbZCVMM.net
マチもシャルも関与してないならコルトピも
関与してないと考えるのが普通だろ

340:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 63d9-O5ch [221.116.241.58])
17/06/28 12:37:30.98 HOs51b1E0.net
コルトピが増殖とか言ってるけど
そもそも団長の念総量が極端に多いだけという可能性を何故除外すんの？
もしくは念効率の良い能力の可能性もある
いちいち共闘にせんでもいくらでも説明することは可能だよね

341:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8b-PjrX [61.205.104.90])
17/06/28 12:39:59.21 130UuIC2M.net
現状だとどっちとも取れるかな
タイマン側だと人混みの中での釣り糸アンテナ回収と作成に時間のかかるMAX爆弾人形の数の多さが少し不自然さが残る程度で一応辻褄は合う
共闘側だと不自然な現象への答えにはなるが決定打は無い
共闘視点で栞の厄介な制約考えてみたが「能力の行使で栞に挟んだページの能力が持ち主に帰る」が結構良さそうだと思った

342:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3563-TNAy [114.189.68.161])
17/06/28 12:47:50.71 FeFHg/O30.net
>>341
オーダースタンプも一度栞挟んでなかったっけ？

343:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdc3-DtpV [1.66.100.100])
17/06/28 12:49:14.59 s482hCxfd.net
>>338
クロロがスタンプは消えると明言したのは首と胴体を切り離した時のみ。とすれば、本を閉じることで消えると鵜呑みにするのは危ない。
ブラボはアンテナを指したまま、本を閉じたら一旦効果は消えるけど、再び開いたら又、操作出来るよね。
念で押された印が持ち主の意図（人形ではないと判断される）以外で消えるに違いないは早計だと思う。

344:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8b-PjrX [61.205.104.90])
17/06/28 12:54:07.62 130UuIC2M.net
>>342
描写では無かったし栞に挟んで無い前提で話を進めても問題無かった

345:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 63d9-O5ch [221.116.241.58])
17/06/28 13:00:40.98 HOs51b1E0.net
>>340
単純にオーダースタンプも爆弾で固定されるだけじゃないの？

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